Гитлер с союзниками напал на СССР всего 3 млн солдат ? - на 9.5 млн армию сталина
12:55 24.09.2012
Почему? Сажем так, мне так проще проглатывать собеседника. По кусочкам, а не целиком. Для начала нужно решить вопрос приганичных войск, потом доберемся и до стратегии.
23:37 24.09.2012
ЦИТИРУЮ ВАШ ИСТОЧНИК (хотя это ваша работа) - что вы ссылкой подтверждаете НЕПОНЯТНО
Военно-воздушные силы Германии развернули для обеспечения операции "Барбаросса" 60,8% летных частей , 16,9% войск ПВО и свыше 48% войск связи и прочих подразделений.
Всего для нападения на Советский Союз германское командование выделило 4 050 тыс. человек (3 300 тыс. в сухопутных войсках и войсках СС, 650 тыс. — в ВВС и около 100 тыс. — в ВМФ). "Восточная армия" насчитывала 155 расчетных дивизий, . Из этих сил на 22 июня 1941 г. на Восточном фронте было развернуто 128 расчетных дивизий, и германская группировка насчитывала 3562 тыс. человек. (128 дивиз множим на 1,6 тыс = 2.112 млн )
ЗАПОМНИМ , ЧТО СВОБОДНЫЙ РЕЗЕРВ ГИТЛЕРА ВСЕГО ТО 500тыс воинов (4050 тыс - 3562 тыс = 500тыс )
Вместе с Германией к войне с СССР готовились ее союзники: Финляндия, Словакия, Венгрия, Румыния и Италия, Хорватия... Следовательно, там в войсках союзников Германии находилось 744 800 человек, 37 дивизий (37 множим на 16.5 = 610.5 млн)
Всего же силы Германии и ее союзников насчитывали 4306,8тыс. человек, 166 дивизий,
К началу войны советские вооруженные силы насчитывали 5 774 211 человек: 4605 321 — в сухопутных войсках, 475 656 — в ВВС, 353 752 — в ВМФ, 167 582 — в пограничных и 171 900 — во внутренних войсках НКВД{1514}. В сухопутных войсках имелось 303 дивизии, 16 воздушно-десантных ( Учтены воздушно-десантные бригады. Воздушно-десантный корпус приравнен к 0,75 стрелковой дивизии.) и 3 стрелковые бригады. Из этих войск в пяти западных приграничных округах дислоцировались 174 расчетные дивизии (см. таблицу 46).
Войска НКВД состояли из 14дивизий, 18 бригад и 21 отдельного полка различного назначения, из которых в западных округах находилось 7 дивизий, 2 бригады и 11 оперативных полков внутренних войск, на базе которых в ПрибОВО, ЗапОВО и КОВО перед войной началось формирование 21-й, 22-й и 23-й мотострелковых дивизий НКВД{1517}. Пограничные войска состояли из 18 округов, 94 погранотрядов, 8 отдельных отрядов пограничных судов и других частей. К лету 1941 г. на западной границе СССР находилось 8 округов, 49 погранотрядов, 7 отдельных отрядов пограничных судов и другие части{1518}.
Группировка советских войск на Западе насчитывала 3 088 160 человек (2 718 674 — в Красной Армии, 215 878 — в ВМФ и 153 608 — в войсках НКВД),
Кроме того, с мая 1941 г. началось сосредоточение 77 дивизий второго стратегического эшелона из внутренних военных округов и с Дальнего Востока. К 22 июня в западные округа прибыло 16 дивизий (10 стрелковых, 4 танковые и 2 моторизованные), в которых насчитывалось 201 691 человек (200тыс делим на 16 = 12.5 тыс в каждой дальневосточной дивизии)
В ВАШЕМ ИСТОЧНИКЕ (таблица 47) РЕЧЬ О ВСЕГО С СОЮЗНИКАМИ 166 дивизиях противника напавших на СССР с 4.307млн (и всего 27 дивизий в резерве - 0.5 млн солдат)
В ОБСУЖДАЕМОМ "СВЕРХТОЧНОМ " ГЕНЕРАЛЬСКОМ СПРАВОЧНИКЕ - РЕЧ О 181дивизии противника и 5.5 млн воинов
И НА ЗАПАДЕ У СТАЛИНА ПО ВАШЕМУ 3290 тыс с 190 дивизиями (без учёта 0.8 млн сборников) а по справочнику 166 дивиз. с 2.9 млн солдат
КОМУ ПРЕДПОЧИТАЕТЕ ВЕРИТЬ?
ТАКЖЕ ДОПОЛНЮ ВАШЕГО АВТОРА ,ЧТО НА 22.06.41г НА ЗАПАДЕ У СТАЛИНА В ВОЙСКАХ НАХОДИЛИСЬ 0.8 млн СБОРНИКОВ-РЕЗЕРВИСТОВ (которые не входили в численность РККА = ИЗ ЧЕГО ЧИСЛЕННОСТЬ ЗАПАДНЫХ ОКРУГОВ НАЧАЛА ВОВ УЖЕ СОСТАВЛЯЕТ 3.290млн + 0.8 млн = 4.09млн солдат у сталина
И ОООЧЕНЬ ПОТРЕСАЮЩИЙ МОМЕНТ В ТОМ , ЧТО ПОМИМО НАПАВШИХ СИЛ (4.306 млн) , У ГИТЛЕРА В СВОБОДНОМ РЕЗЕРВЕ ВСЕГО ТО 0.5 млн воинов
У А У СТАЛИНА НА 22 июня В ПРИГРАНИЧНЫХ ОКРУГАХ 4.09 млн солдат + к 1июля РЕЗЕРВ ПРИЗВАННЫХ РЕЗЕРВИСТОВ 5 млн
СРАВНИТЕ
ГИТЛЕР НАПАЛ (по вашему) С 4.307 млн + резерв 0.5 млн = 4.8 млн сталин обороняется с 4.09 млн (в западн окр) + 5 млн РЕЗЕРВ : = 9 млн
ПОЧТИ В ДВОЕ ПРЕВОСХОДСТВО СТАЛИНА ЖИВОЙ СИЛОЙ И В 6 РАЗ ТЕХНИКОЙ
ОСОБЕННО УЧИТЫВАЯ , ЧТО ДЛЯ УСПЕШНОЙ ОБОРОНЫ ДОСТАТОЧНО УСТУПАТЬ СИЛАМИ В ТРИ РАЗА = то получается что сталин превосходил Гитлера живой силой в 5 раз а техникой в 18 раз (для успешной обороны)
> ЛЮДИ ООООЧЕНЬ ВАЖНАЯ ДОКАЗАТЕЛЬНАЯ СТАТЬЯ О ГОЛИМОЙ ФОЛЬСИФИКАЦИИ (по справочнику) ЖИВЫХ СИЛ ГИТЛЕРА НАПАВШИХ НА СССР И СИЛ СССР > > > ОБЯЗАТЕЛЬНО ЧИТАТЬ (для обсуждения - по моему камня на камне не оставляет о немецком нападении на СССР ЯКОБЫ 5.5 млн солдат ) > > > > статистика ВОВ > статистика ВОВ > > "..сейчас все говорят правду в глаза. Давайте и мы будем говорить правду в глаза!!" (А.Покровский, "72 метра") > > ...Как известно любому человеку, интересующемуся историей ВОВ, споры о том, какая сторона обладала большими военными ресурсами - СССР или Германский блок, не утихают, и вряд ли скоро утихнут. По официальной советской версии утверждалось, что силы Вермахта и союзных ему армий, были, разумеется, большими. Иначе чем же еще обьяснить катастрофическое поражение РККА в первые месяцы войны? И ведь не просто количество германских танков, самолетов, численность армий превышали ресурсы РККА, а превышали их в несколько раз! В два и более раз, во много раз и т.п.… > Утверждение же о том, что все было с точностью "до наоборот" - неизменно обьявлялись или происками Запада, или вылазкой недобитых власовцев… Славные советские генералы, само собой разумеется, до времен так называемой "петрестройки" были свободны от обязанности опровержения таких "вылазок".. В настоящее же время - опровергать они вынуждены - и они активно клянут "фальсификаторов от истории" и "очернителей славного прошлого". Хотя, элементарная логика подсказывает - при наличии в свободном доступе точных, обьективных и, главное, правдивых данных о ВОВ - для "фальсификаторов" попросту не осталось бы работы… > Трудно сказать, действительно ли публикация книг Резуна-Суворова всколыхнула незыблемое болото истории "от КПСС", или просто пришло тому время, но Министерство обороны РФ санкционировало выпуск в широкое обращение материалов под общим лозунгом "Гриф секретности снят". Оставляя в стороне вопрос о том, для чего вообще было засекречивать данные о победоносной войне от народа-победителя, обратимся к наиболее известной публикации из этой серии - "Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооружённых сил. Статистическое исследование. > (Под общей редакцией кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева).- Москва- "Олма-Пресс", 2001 год. > Вот небольшая компиляция из этого сборника: > "Боевой и численный состав вооруженных сил фашистской Германии, ее союзников и СССР к началу Великой Отечественной войны.Вооруженные силы фашистской Германии перед нападением на Советский Союз насчитывали 8,5 млн. чел. В сухопутных войсках (5,2 млн чел.) имелось 179 пехотных и кавалерийских , 35 моторизованных и танковых дивизий и 7 бригад. Из них были развернуты против СССР 119 пехотных и кавалерийских (66,5%), 33 моторизованных и танковых (94,3%) дивизий и две бригады. Кроме того, у границ Советского Союза приводились в боевую готовность 29 дивизий и 16 бригад союзников Германии - Финляндии, Венгрии и Румынии. Всего в восточной группировке войск фашистской Германии и ее союзников насчитывалось 5,5 млн человек… > ++++++++++++++++++++++++++++++++++ > В Советских Вооруженных силах к началу войны > имелось 303 дивизии и 22 бригады, из которых в западных военных округах (ЛенВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО) размещались 166 дивизий и 9 бригад. В них насчитывалось 2,9 млн человек, всего к июню 1941 г. в армии и на флоте в наличии было - 4,8 млн чел. личного состава .. > > Группировка войск противника, сосредоточенная у границы с СССР, превосходила советские войска западных военных округов по личному составу в 1,9 раза, по тяжелым и средним танкам - в 1,5 раза, по боевым самолетам новых типов - в 3,2 раза. Хотя всего самолетов и танков в Красной Армии было больше…" > ++++++++++++++++++++++ > Ну, вот, наконец, жаждущие правды о той войне дождались - официально опубликована статистика, исчисленная не в "разах" а в конкретных цифрах. Поблагодарим за это генералов. И проанализируем приведенные данные.. > > …Честно говоря, прежде всего, подача данных в этом серьезном, СТАТИСТИЧЕСКОМ сборнике, несколько удивляет. Все таки, жонглирование цифрами не совсем уместно для жанра статистики… Но, обратимся к данным "Сборника", при этом - условно им доверяя, принимая их как есть, согласно тексту… > > Итак, по порядку. Личный состав. > Всего у Вермахта - 8.5 млн.человек. У РККА - 4.8 млн. На линии столкновения было сосредоточено личного состава - 5.5 млн. человек со стороны Рейха и его союзников, и 2.9 млн. советских военнослужащих. > При этом приводятся данные: у Вермахта - 214 дивизий и 7 бригад, а у РККА - 303 дивизии и 22 бригады. Это - всего. А на восточном фронте(для Вермахта) и Западном (для РККА) соотношение было - 166 дивизий и 9 бригад со стороны СССР против 181 дивизий и 18-ти бригад, имевшихся у Германии и их союзников. > > То есть, сразу отметим, что 137 дивизий у РККА имелось помимо тех, что непосредственно были развернуты у западных границ. У немцев такие "запасные" дивизии тоже имелись, но в количестве, равном 62-м… > > А каково было штатное расписание дивизиях Вермахта? > Округленно в состав пехотных и танковых дивизий входило - 16.5 тыс. человек личного состава (л.с.). > А тот же параметр в дивизиях РККА ? > "Сборник" указывает - 14,5 тыс. человек, согласно штатному расписанию. > > Однако, составителями сделана весомая оговорка: "…советские же стрелковые соединения встретили войну с большим недокомплектом личного состава и боевой техники. Например, подавляющая часть стрелковых дивизий при штатной численности 14,5 тыс. чел. фактически имела по списку от 5-6 тыс. до 8-9 тыс. человек…" > > Ну, если так… Тогда действительно, почти двукратное ( в 1.9 раз ) преимущество в личном составе у Вермахта и его союзников, у составителей "Сборника", как будто, "вытанцовывается"… Вот только составители, конечно же, не указывают, сколько в процентах составляло число неукомплектованных дивизий РККА от общего. Составители не потрудились привести, в конце концов, таблицу, в которой было бы указано, сколько конкретно и в какой дивизии имелось личного состава. Или - суммарное число бойцов, реально имевшихся в них. > Обычная логика: кому нужны лишние детали? Вместо них мы видим привычные определения - "подавляющее большинство" и "например". Но мы проявим занудство, возьмем и подсчитаем. > Так, составителями "Сборника" было заявлены данные о общей численности л.с. дивизий РККА, соседоточенных на Западном фронте - равной 2,9 млн.человек (то есть, имеется все же реальное число, с учетом недоукомплектованности?). А всего дивизий на Западном фронте было - 166. И вот, даже если считать численность л.с. дивизии равной 14.5, тыс человек, то получается, что число бойцов РККА в указанных дивизиях равнялось округленно 2,4 млн.! Но, танковые дивизии имели численность л.с не 14.5 тыс, а 11,5 тыс. человек, да еще ведь составителями "Сборника"было заявлено и о тотальном некомплекте л.с., доходящем до 50% от штатного расписания! Как же тогда была вычислена численность л.с дивизий РККА на Западном фронте, равная 2.9 млн. человек? Может быть - авиация и флот? Но нет, составителями указанно именно число бойцов в ДИВИЗИЯХ… > > И, после этого, что вообще можно сказать о достоверности и точности сведений, приведенных в "Сборнике"? > Но с немцами и их союзниками - еще интереснее. Сами посудите - как же это у них 152 дивизии, развернутые у границ СССР, при численности - 16.5 тыс. человек на дивизию (некомплекта - не было!) дали общую численность личного состава сухопутных сил Вермахта, равную 5,2 млн. человек??? Ну вот возьмите калькулятор, и получите, что число дивизий в 152 единиц, помноженные на 16.5 тыс. численности личного состава в каждой из них, дадут цифру в 2,5 млн. человек! Но никак не в 5.2 млн.! > > Получается ( по данным "Сборника"), что около 2,5 млн. человек - это численность ВСЕГО личного состава дивизий Вермахта, сосредоточенных у границ СССР, а между тем генералы наши выводят резолюцию о том, что на восточном фронте немцы с союзниками располагали личным составом численностью в 5.5 млн. человек! Хотя такой же элементарный подсчет показывает, что 181 немецко-союзническая дивизия численностью 16,5 тыс. человек - это около 2,99 млн. человек. А совсем не 5,5 млн… Еще, правда, у немцев и их союзников было сосредоточено на границе СССР 23 бригады, но это немногим более 70 тыс. человек… > > Некоторая нестыковка, товарищи генералы…Не находите? > > А всего у немцев, по данным "Сборника", во всех родах войск и флотов насчитывалось 8,5 млн.человек личного состава! Это - при заявленных составителями сведениях о наличии всего 214 дивизий Вермахта! Простое вычисление, в таком случае, дает общее число личного состава в сухопутных войсках, равное 3, 51 млн. человек… Остается только предположить, что остальные 5 млн. военнослужащих - служили на флоте и в Люфтваффе… > > И откуда выведено число соотношения личного состава 1 к 1.9 в пользу Вермахата - совершенно не ясно… > Думается, начало в благородном деле снятия грифа секретности - положено хорошее… А заметим, между тем, что сборник издан не каким то там "Резуном - фальсификатором", он выпущен под эгидой МО РФ, под редакцией кандидата военных наук, генерал-полковника! > Но данные по личному составу - это еще "цветочки". Самое интересное в "Сборнике" - это данные о стратегических вооружениях того времени. В данном случае - о танковых силах и авиации… > > > > > > > > > > > ============================= > > > > > Отсутствие своевременного приказа о введении в действие плана прикрытия было "органично дополнено" отсутствием решения о мобилизации. Открытая общая мобилизация в СССР была объявлена не до начала войны, и даже не в день начала войны, а лишь с 23 июня. Это абсолютно невозможная, невероятная ситуация. Такого не было нигде: Германия и Польша, Франция и Финляндия, Италия и Бельгия - все эти страны начинали мобилизацию за несколько дней или даже за несколько недель до войны. Единственным исключением из правил оказался Советский Союз , т.е. именно та страна, которая на протяжении многих лет готовилась к крупномасштабной войне с немыслимым для ее соседей размахом. > > Поясняю вопрос. Мобилизационным планом 1941 года ("МП-41") было предусмотрено два варианта проведения мобилизации. В одном случае решением правительства (СНК СССР) проводилась скрытая мобилизация отдельных военных округов, соединений и частей. В этом случае призыв военнообязанных запаса производится персональными повестками, без объявления в газетах и по радио. Второй вариант, вариант открытой (с публичным объявлением) мобилизации всех Вооруженных Сил Союза ССР или отдельных военных округов вводился в действие Указом Президиума Верховного Совета СССР. > ==================== > > А УЧИТЫВАЯ , ЧТО ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ МОБИЛИЗАЦИИ СТАЛИН ПОЛУЧИЛ АРМИЮ ПОД 10 МЛН (пусть 1.5 млн против милионной армии япошек и остальные территории) ТО 8.5 млн солдат СТАЛИН ИМЕЛ СВОБОДНЫХ ПРОТИВ ТРЁХ МИЛЛИОННОЙ ГРУППИПРОВКИ ГИТЛЕРА С СОЮЗНИКАМИ НАПАВШЕЙ НА СССР > > > > > > Катастрофическое для Красной армии начало Великой Отечественной войны полностью опрокинуло все прикидки Генштаба. От использования «МП-41» пришлось отказаться. Следовательно, общие потери советских Вооруженных сил летом и осенью 1941 г. составили около 5 млн. человек, а, возможно, и больше. > Весь кадровый состав Красной армии, с таким трудом обученный и вооружённый перед началом войны, был почти полностью погублен. > > в выступлении Сталина на параде Красной армии 7 ноября 1941 г. Исключая всякую двусмысленность, вождь заявил: «Наши людские резервы неисчерпаемы». > > > В первый же день войны, 22 июня 1941 г., был обнародован указ Президиума Верховного Совета СССР «О мобилизации военнообязанных». Указ предусматривал с 23 июня развернуть мобилизацию граждан 1905-1918 гг. рождения. Первая волна воинской мобилизации завершилась в начале июля 1941 г. В Красную армию было направлено 5,3 млн. человек. Численность РККА была доведена до 9,6 млн. красноармейцев и командиров. Однако к 1 августа 1941 г., согласно данным Оперативного управления Генштаба, фактическая численность Красной армии из-за огромных потерь понизилась до 6,7 млн. человек. В этой связи, 10 августа 1941 г. ГКО принял постановление «О мобилизации военнообязанных 1890-1904 гг. рождения и призывников 1922-1923 гг. рождения». Вторая волна мобилизации должна была возместить огромные боевые потери, понесённые Красной армией в ужасное лето 1941 г. К 1 декабря 1941 г. в Красную армию дополнительно было направлено свыше 16 млн. человек. > > ЭТО КАК Я ПОНИМАЮ К 1 ДЕКАБРЯ 41г СТАЛИН ПОЛУЧИЛ ОКОЛО 21 млн СОЛДАТ > > > В целом, в течение Второй мировой войны (1939-1945 гг.) в Вооружённые силы СССР было мобилизовано 34,5 млн. человек, в том числе за четыре года Великой Отечественной войны – 29,6 млн. человек > > > > Воевали на советско-германском фронте, млн. чел.(41-45г) > > Герм12,6- 14,2млн чел > > > (здесь о СОКРЫТИИ ПРИЗЫВНИКОВ В РККА > Если учесть, что в рядах РККА с учетом численности армии к 22 июня 1941 г. за период 1941-45 гг. побывало чуть больше 34 миллионов человек > > Соответственно, в начале войны в течение более полугода миллионы наших бойцов фактически были обезличены, что выпукло проявилось в тексте Приказа № > 5. Миллионы воинов в начале войны более чем полгода не имели никаких официальных документов, подтверждающих их личности. > > > Хотя в июне 1941 г. численность вооруженных сил СССР достигла 5,3 млн человек плюс 800 тыс. Призванных на учебные сборы, это составляло только 61% от мобилизационных планов РККА на случай начала военных действий. > > > > из чего выходит , что к началу вов СТАЛИНСКАЯ мирная армия составляла 4.8 млн чек + 0.805млн чек на военных сборах + 0.074млн в НКО = 5.64 млн чек > > > > К 1 июля ряды РККА пополнили еще 5,8 миллиона человек, к концу 1941 г. — 7,2 миллиона человек. > ПОЛУЧАЕТСЯ ВСЕГО ОКОЛО 11 млн солдат у сталина на начало ВОВ (минус 1.5 на остальное сдерживание = 9.5 млн "свободных" солдат только против Гитлера) > > > Силы > > > Потери РККА и Вермахта с 22 июня по 10 июля : РККА; - Вермахт > Личный состав 815 700; - 79 058
> Орудия и минометы 21 500 ; - 1061 > Самолеты 4013; - 826 > Танки 12 249; - 350
Ну да. Гитлер напал. А в чем проблема?
02:10 25.09.2012
Господин Курбатов, не мешайте есть вас по кусочкам. Не надо цитировать мне приведенный мной источник, тем более, что я это уже сделал. По ходу, сообщения вы не читаете, поэтому тем более важно разговаривать короткими сообщениями. К резервам мы подойдем позже. Давайте вернемся к 22 июня 1941-го года и соотношений ок 3млн РККА против 4,8млн Вермахта (с союзниками). Скажите прямо, без написания простыни доним словом, вы согласны с таким соотношением сил в начале пограничного сражения?
12:42 25.09.2012
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
>Господин Курбатов, не мешайте есть вас по кусочкам.
ох и мечтатель вы крика "ГОП"
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
>Не надо цитировать мне приведенный мной источник, тем более, что я это уже сделал.
где ваши ОСНОВОПОЛОГАЮЩИЕ цитаты с адресом? - врать не хорошо
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
>Давайте вернемся к 22 июня 1941-го года и соотношений ок 3млн РККА против 4,8млн Вермахта (с союзниками).Скажите прямо, без написания простыни доним словом, вы согласны с таким соотношением сил в начале пограничного сражения?
>
А ДЛЯ КОГО Я ЭТО ПИСАЛ? : Курбатов писал(а) в ответ на :
>ТАКЖЕ ДОПОЛНЮ ВАШЕГО АВТОРА ,ЧТО НА 22.06.41г НА ЗАПАДЕ У СТАЛИНА В ВОЙСКАХ НАХОДИЛИСЬ 0.8 млн СБОРНИКОВ-РЕЗЕРВИСТОВ (которые не входили в численность РККА = ИЗ ЧЕГО ЧИСЛЕННОСТЬ ЗАПАДНЫХ ОКРУГОВ НАЧАЛА ВОВ УЖЕ СОСТАВЛЯЕТ 3.290млн + 0.8 млн = 4.09млн солдат у сталина
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ГИТЛЕР НАПАЛ (по вашему) С 4.307 млн + резерв 0.5 млн = 4.8 млн сталин обороняется с 4.09 млн (в западн окр) + 5 млн РЕЗЕРВ : = 9 млн
НО НА 22 июня 41г ФИНЫ ПРОСИЛИ НЕЙТРАЛИТЕТА - А И ТОЛЬКО ПОСЛЕ НАПАДЕНИЯ НА НИХ СТАЛИНА БЕЗ ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ ( 25 июня вступили в ВОВ) = ПО ЭТОМУ из 4.307 млн (НА 22.06.41г) ЧИСЛЕННОСТЬ ФИНОВ В КОЛИЧЕСТВЕ 0.346 млн (таблица 45) - НАДО ВЫЧЕСТЬ и ПОЛУЧАЕТСЯ ПО ВАШЕМУ ИСТОЧНИКУ НА 22.06.41г у гитлера без резервов 3.964 млн чек
И ТАК С УТОЧНЕНИЕМ (по вашему источнику ) :
ГИТЛЕР НАПАЛ на СССР 22.06.41г = 3.964 млн + резерв ....................0.8 млн чек сталин встретил на западе 22.06.41г= 4.090 млн + резерв к 1.07.41г.. 5 млн чек
НА ЛИЦО ПРЕВОСХОДСТВО СТАЛИНА ЛИЧНА даже ПРГРАНИЧНЫМ СОСТАВОМ
(ваши цифры ЛЖИВЫ о 3млн РККА против 4,8млн Вермахта (с союзниками). = ДАЖЕ ИСХОДЯ ИЗ ВАШЕГО ИСТОЧНИКА
И К СТАТИ НА УДИВЛЕНИЕ ЦИФРЫ СОВПАДАЮТ С НАЗВАНИЕМ ТЕМЫ (если к 3 млн Гитлера ещё приплюсовать ВВС (примерн.650 тыс) , + ПВО , + ВМФ , ПОГРАНЦОВ И ТЕХНАРЕЙ) то получаются те гитлеровские 3.964 млн
ПРАВИЛЬНО на 22.06.41г ?
правдо пока не вникал в соотносимость лич. сост с колич дивизий
12:59 25.09.2012
EasyRider писал(а) в ответ на :
> Ну да. Гитлер напал. А в чем проблема?
В том,что ему : Во-первых позволили напасть(т.к. кормили своей сиськой) Во-вторых , позволили разгромить превосходящие ему силы.
18:40 25.09.2012
Давайте-ка, ребятушки, ответим на несколько ключевых вопросов.
Кому было выгодно стравить СССР и Германию? Кто от ослабления СССР и Германии получил наибольший профит?
Кто больше всего сопротивлялся решению об объединении Германии после такой инициативы Горбачева?
>> Кому было выгодно стравить СССР и Германию? >> Кто от ослабления СССР и Германии получил наибольший профит? >>
>> Кто больше всего сопротивлялся решению об объединении Германии после такой инициативы Горбачева? >> >> Зачем стравливали СССР и Германию?
>Международному тайному правительству.
А если это так (замечу, что это Ваша версия, а не моя), какая тогда разница кто на кого напал, напали бы в любом случае... И взаимное ослабление было бы.
20:52 25.09.2012
Дикобраз писал(а) в ответ на :
> какая тогда разница кто на кого напал,
Большая разница. В ином случае можно было бы пустить все это правительство " в расход" ,путем политики мира и социализма.
22:24 25.09.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
>> Кому было выгодно стравить СССР и Германию?
Кто от ослабления СССР и Германии получил наибольший профит?
тому кого сталин намеревался обуздать (запад имел право на защиту от уничтожения )
Дикобраз писал(а) в ответ на :
> Кто больше всего сопротивлялся решению об об
22:25 25.09.2012
бъединении Германии после такой инициативы Горбачева? а от когото ещё это зависело?
Дикобраз писал(а) в ответ на :
>Зачем стравливали СССР и Германию?
>
ГИТЛЕР ДОЛЖЕН БЫЛ ЗАТКНУТЬ ИСТОЧНИК УГРОЗ МИРОЛЮБИВОМУ-ПАЦИФИСТСКОМУ ЗАПАДУ
СТАЛИН УГРОЗАМИ МИРУ ОБУЗДАТЬ , ЗАСТАВИЛ ЗАПАД ОПЛАТИТЬ ПРИХОД ГИТЛЕРА ПРОТИВ СТАЛИНА (И ЗАПАД ПОБЕДИЛ СССР малой кровью - ОСТАВШИСЬ НЕ ПОБЕЖДЁННЫМ за счёт тупорылой немчуры
Это говорил Ленин. И повторял многократно: "Пока остались капитализм и социализм, они мирно жить не могут: либо одно, либо другое в конце концов победит; либо по Советской республике будут петь панихиды, либо — по мировому капитализму". Эти ленинские выражения Сталин чаще всего цитировал.
"Опыт двадцати последних лет показывает, что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы большевистская партия смогла бы захватить власть. Диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны" . Это сказал товарищ Сталин 19 августа 1939 года в совершенно секретной речи, которая оставалась таковой до 1994 года. Это было сказано в тот самый момент, когда Сталин открыл шлюзы Второй мировой войны.
01:09 26.09.2012
СТАЛОсадист - АУУУУУ
что зуб сломал?
04:24 26.09.2012
> где ваши ОСНОВОПОЛОГАЮЩИЕ цитаты с адресом? - врать не хорошо
Во вроде бы и сами знаете, что врать не хорошо а сами и врете .
сообщение от 24.09.2012 в 06:25 Не хорошо-с, не хорошо-с.
А вот резервистов-то вы, амиго, не трогайте, потому что у Гитлера было 1,2 млн армии резерва.
Так что если у РККА 4млн, то у Гитлера будем считать - 6. Так что давайте лучше вернемся к 3,2 - 4,8
Дальше не будем растекаться мыью по древу по поводу "фиников".
12:05 26.09.2012
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
>Во вроде бы и сами знаете, что врать не хорошо а сами и врете .сообщение от 24.09.2012 в 06:25Не хорошо-с, не хорошо-с.
извените забыл о них (но это и не цитаты - цитаты легче проверять в тексте ссылки)
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
>А вот резервистов-то вы, амиго, не трогайте, потому что у Гитлера было 1,2 млн армии резерва.
так я же их посчитал смотрите свою ссылку "Здесь же, на Востоке, было развернуто 92,8% частей Резерва Главного Командования (РГК)"
кроме того ВСЯ АРМИЯ РЕЗЕРВА БЫЛА НА ТРИ ГИТЛЕРОВСКИХ ФРОНА (африка , Британия и СССР) А ВОТ ДЛЯ СССР ИЗ РЕЗЕРВА УКАЗАНА КОНКРЕТНАЯ ЦИФРА ВОЙСК с 500 тыс резерва на 22.06)
врать о НЕ ПОСЧИТАННЫХ 1.2 млн резерва для нападения на СССР не хорошо (тем более , что я считал резерв отдельно)
РЕЗЕРВИСТЫ ВАМ КАКИЕ НЕ ПО ДУШЕ? - те которые до 22.06 находились в БОЕВЫХ ЧАСТЯХ НА СБОРАХ в количестве 0.8 млн и только ФОРМАЛЬНО были зачислены в регулярную армию только 22.06 уже давно находясь там?
или те которых призвал к 1.07. ? - так этих резервистов сталин был обязан был призвать до 22.06. как все остальные учавствующие в ВОВ страны Алик Кантор писал(а) в ответ на :
>Так что если у РККА 4млн, то у Гитлера будем считать - 6. Так что давайте лучше вернемся к 3,2 - 4,8
у РККА на западе к 22.06 находилось именно 4.09 млн ОБУЧЕННЫХ ВООРУЖОННЫХ ВОИНОВ НАХОДИВШИХСЯ НА ДОВОЛЬСТВИИ (вы видно уже это признали ) 0.8 млн СБОРНИКОВ НАХОДИЛИСЬ В ЗАПАДНЫХ БОЕВЫХ ЧАСТЯХ , А НЕ В РЕЗЕРВЕ (чем для вас они резерв? )
, 16,9% войск ПВО и свыше 48% войск связи и прочих подразделений.
, и германская группировка насчитывала 3562 тыс. человек. (128 дивиз множим на 1,6 тыс = 2.112 млн 
) 
.
(но это и не цитаты 
