Гитлер с союзниками напал на СССР всего 3 млн солдат ? - на 9.5 млн армию сталина
14:54 23.09.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Какие-нибудь более РЕАЛЬНЫЕ возражения против исторического факта "Вермахт превосходил РККА в 1941 году по численности, выучке и оснащению" - у тебя имеются?
А ТЫ НЕ ЗАМЕТИЛ?
21:40 23.09.2012
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
>Уважаемые господа и товарищи, ну чего вы распаляетесь. Ну глупость, но для начала ведь надо попробовать объяснить человеку, где он не прав.Господин Курбатов.
ПРИЯТНО ОБЩАТЬСЯ С РАССУДИТЕЛЬНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ
ЗНАЧИТ И ВАМ БУДЕТ ВОЗМОЖНО ПОКАЗАТЬ ВАШУ ВОЗМОЖНУЮ НЕПРАВОТУ
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
>Господин Курбатов.Ну вот возьмите калькулятор, и получите, что число дивизий в 152 единиц, помноженные на 16.5 тыс. численности личного состава в каждой из них, дадут цифру в 2,5 млн. человек! Но никак не в 5.2 млн.! Вообще - считать численность войск по числу дивизий - это соершенно неверный подход. Так могут считать только совершенные новички в военном деле и военной истории.Просто нужно понимать, что кроме дивизий в сухопутных войсках существуют различные корпусные, армейские части усиления и части РГК. Также в числе дивизий не учитывается личный состав подразделений Люфтваффе.
ВОЗЬМЁМ ЗА ОСНОВУ ВАШИ РАССУЖДЕНИЯ О ТОМ , ЧТО 108% личного состава западной группировки Гитлера не входили в указанные 181 дивизий и 18-ти бригад (хотя как я понял дивизии СС входили в указанное число)
ПРИ ТАКОМ ЖЕ СООТНОШЕНИИ (в дивизиях и вне сухопутных дивизий) ВОЙСК СТАЛИНА ПОЛУЧАЕТСЯ , ЧТО ВНЕ СУХОПУТНЫХ ДИВИЗИЙ У СТАЛИНА ТАК ЖЕ БЫЛО 108 % ЛИЧНОГО СОСТАВА
ПРОШУ СЧИТАТЬ ЗАПАДНЫЕ ДИВИЗИИ СТАЛИНА УКОМПЛЕКТОВАННЫМИ НА 100% = УЧИТЫВАЯ ИХ ПРИВДЕНИЕ В ПОВЫШЕННУЮ БОЕГОТОВНОСТЬ (это 80% их численности) да + 800 тыс РЕЗЕРВИСТЫ ПРИЗВАННЫЕ НА ВОЕННЫЕ СБОРЫ И ЗАЧИСЛЕННЫЕ ТОЛЬКО ПОСЛЕ 22.06.41г
У СТАЛИНА У ГРАНИЦ 166 дивизий множим на 14.5 солдат = 2.4 млн
ТЕПЕРЬ ПРИБАВТЕ ВАШИ 108% не входящих в дивизии = 5 млн на ЗАПАДНОЙ границе у сталина ПРОТИВ + бригады (по вашей гипотезе)
И ПРИБАВТЕ РЕЗЕРВ СТАЛИНА (137 дивизий это около 1.1 млн и ещё 108% к ним = 2.2 млн ) ПО ВАШЕЙ ЛОГИКЕ (применённой к Гитлеровским дивизиям) у сталина на начало ВОВ около 2.2 +5 млн = 7.2 млн воинов с резервами
ПРАВИЛЬНО?
И ПРИБАВТЕ 6 млн ПРИЗЫВ СТАЛИНА ЗА ПЕРВЫЕ 2 НЕДЕЛИ ВОЙНЫ
ПО ВАШЕМУ У СТАЛИНА к 1 июля 41г было 7.2 + 6 млн = 13 млн воинов ?
И ФИНОВ НЕ ВОЗМОЖНО СЧИТАТЬ АГРЕССОРАМИ КАК ГИТЛЕР т.к. НЕ ОНИ А СТАЛИН НА НИХ НАПАЛ в 41г
00:41 24.09.2012
Курбатов - ты читаешь то, что копипастишь?
> Всего у Вермахта - 8.5 млн.человек. У РККА - 4.8 млн. На линии столкновения было сосредоточено личного состава - 5.5 млн. человек со стороны Рейха и его союзников, и 2.9 млн. советских военнослужащих.
00:46 24.09.2012
souser писал(а) в ответ на :
>Курбатов - ты читаешь то, что копипастишь?
>> Всего у Вермахта - 8.5 млн.человек. У РККА - 4.8 млн. На линии столкновения было сосредоточено личного состава - 5.5 млн. человек со стороны Рейха и его союзников, и 2.9 млн. советских военнослужащих.
КАК РАЗ ЭТО ЛЖИВОЕ "ВСЕГО ВОИНОВ " И НЕ ВПИСЫВАЕТСЯ В ЧИСЛО ДИВИЗИЙ НЕ РККА , НЕ ГИТЛЕРОВЦЕВ
ПО ГИПОТЕЗЕ АЛИКА 108% ЛИЧНОГО СОСТАВА НЕ ЧИСЛЕЛИСЬ В СУХОПУТНЫХ ДЕВИЗИЯХ (очевидно не только Гитлера , но и сталина )
02:04 24.09.2012
Вы пишете очень много букв, да еще и в верхнем регистре, поэтому вас сложно понять.
Развертываю ситуацию по поводу резервов. У РККА и у Вермахта разные штатные расписания, поэтому автоматичиески переносить проценты с Вермахта на РККА - не корректно. Мы видели данные немецкие, которые говорят о том, что Вермахт имел у наших границ около 5млн чел. личного состава. Личный состав РККА в западных округах на 22 июня 1941-го - около 3 млн. чел. Именно этими цифрами нужно оперировать для рассмотрения приграничных сражений. Почему некорректно учитывать резервы для приграничного сражения? Дело в том, что для того, чтобы резервы могли принять участие в боевых действиях, их необходимо не только собрать, но и вооружить и обучить, да, резервисты что-то знали/знают, но уровень знаний у них совершенно разный, надо произвести действия по обеспечению слажености войск. Это процесс длительный и, как показывает практика - не всегда успешный. Например, что собой представляют резервы РККА мы могли наблюдать во время Вяземского оборонительного сражения, когда фон Бок говорил, что боевые действия развиваются словно на учениях. Этого небыло в приграничных сражениях, когда Гальдер отмечал хорошее руководство войсками противника. В принципе, если вам приходилось бывать на учебных сборах для резервистов, то вы можете понять, о чем я говорю. Плюс еще эти резервы формируются отнюдь не у границы, а во внутренних районах и их необходимо еще доставить к фронту. Поэтому кадровая РККА не могла рассчитывать на эти резервы. Гораздо лучше, если резервистами можно пополнять части неполного состава, на что и рассчитана мобилизационная система. Но вот в приграничной полосе это было невозможно по причине того, что части уже вступили в бои. И пополнение было возможно после вывода войск из боя в тыл. Что и практиковалось летом 1941-го, например, на Юго-Западном фронте. Но вот на Западном фронте, где были основные проблемы и крушение которого привело к катастрофе всего фронта РККА, это было невозможно из-за быстрого развития операций и дезорганизации тыла фронта. Фактически фронт пришлось создавать заново, привлекая части резерва Ставки, а части, вышедшие из боев, приходилось не поплнять, а направлять на переформирование.
Т.о. Никакой речи о превосходстве РККА в приграничном сражении быть не может. В дальнейшем же, даже большое количество созданных или переформированных подразделений не являлись панацеей по причине того, что в приграничном сражении было потеряно много боевой техники и дивизии, которые создавались или переформировывались осенью 1941-го года не имели полного комплекта боевой техники из-за чего серьезно уступали немецким дивизиям. Что опять же показало развитие осенних военных действий на центральном участке фронта. И только к концу года в ноябре-декабре под Москвой удалось собрать нормально оснащенные части, дополнив их полноценными дививзиями с ДВ и из Казахстана и тогда уже нанести фашистам поражение.
Поэтому можно с уверенностью говорить о том, что в любой момент времени боевой состав РККА был меньше, чем боевой состав гитлеровских войск. И расходование резервов вынужденно было соверешенно неэффективным, что и приводило опять к поражениям.
02:42 24.09.2012
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
>У РККА и у Вермахта разные штатные расписания, поэтому автоматичиески переносить проценты с Вермахта на РККА - не корректно.
ПРОЦЕНТЫ И НЕ КОРРЕКТНО?= КАК РАЗ ПРОЦЕНТЫ КОРРЕКТНО
СКОЛЬКО У ГИТЛЕРА ВНЕ ДИВИЗИЙ - СТОЛЬКО И У СТАЛИНА НЕ ЧЕЛОВЕК , А ПРОЦЕНТОВ = ВСЁ ЧЕСТНО
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
>Мы видели данные немецкие, которые говорят о том, что Вермахт имел у наших границ около 5млн чел. личного состава.
КАК РАЗ ОНИ ВЕРОЯТНОЕ ВРАНЬЁ т.к. дивизию невозможно спрятать , а чела легко
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
>Личный состав РККА в западных округах на 22 июня 1941-го - около 3 млн. чел.Именно этими цифрами нужно оперировать для рассмотрения приграничных сражений.
А ПОЧЕМУ НЕ ДИВИЗИЯМИ ? - УЧИТЫВАЯ ЧТО ОНИ УКОМПЛЕКТОВАНЫ НА 100% ((укомплектованность могу подтвердить доками)
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
>Почему некорректно учитывать резервы для приграничного сражения? Дело в том, что для того, чтобы резервы могли принять участие в боевых действиях, их необходимо не только собрать, но и вооружить и обучить, да, резервисты что-то знали/знают, но уровень знаний у них совершенно разный, надо произвести действия по обеспечению слажености войск.
ГДЕ СТАЛИН РАЗМЕСТИЛ (хоть на чукотке всех) ЭТО СТРАТЕГИЯ , - НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ К НАЛИЧИЮ У СТАЛИНА ВОЙСК
РЕЗЕРВЫ БЫЛИ ОТТОЧЕНЫ , МОЖ ВЫ О РЕЗЕРВИСТАХ? ТЕ ЖЕ РЕЗЕРВИСТЫ ГНАЛИ НЕМЦЕВ ПОД , СТАЛИНГРАДОМ , КУРСКОМ ...
СССР ЕДИНСТВЕННАЯ СТРАНА НЕ МОБИЛИЗОВАВШАЯСЯ ДО ВОВ - вот урод вождь
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> Поэтому кадровая РККА не могла рассчитывать на эти резервы.
КАДРОВАЯ РККА ПРЕКРАТИЛА СУЩЕСТВОВАНИЕ ЕЩЁ В 41 Г - кто же погнал немцев? = ВЫХОДИТ РЕЗЕРВИСТЫ ПРОФЕССИОНАЛЬНЕЕ КАДРОВИКОВ (по их делам)
ВЫ ХОТЬ ЗНАЕТЕ , ЧТО ТЕХНИЧЕСКИ СТАЛИН ПРЕВОСХОДИЛ ГИТЛЕРА В 6 РАЗ? , А ДЛЯ УСПЕШНОЙ ОБОРОНЫ В ПРЕВОСХОДИЛ ГИТЛЕРА НАЛИЧИЕМ В 18 РАЗ И ЭТО В ВОЙНУ МОТРОВ
А ВОТ ЦАРЬ В ПМВ ИМЕЯ ТЕХНИКИ В 2 РАЗА МЕНЬШЕ ТЕХ ЖЕ НЕМЦЕВ ВОЕВАЛ В 6 РАЗ КАЧЕСТВЕННЕЕ СТАЛИНА (отдав в 6 раз меньше сталина территорий)
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
>осенью 1941-го года не имели полного комплекта боевой техники из-за чего серьезно уступали немецким дивизиям.
ДО ОСЕНИ БЫЛО МНОГОКРАТНОЕ ПРЕВОСХОДСТВО ВО ВСЁМ КРОМЕ МОЗГА И ПАТРИОТИЗМА НАРОД НЕ ЖЕЛАЛ ВОЕВАТЬ ЗА САМОЗВАННОГО РАБОВЛАДЕЛЬЦА ВЕРНУВШЕГО КРЕПОСТНОЕ ПРАВО
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
>Поэтому можно с уверенностью говорить о том, что в любой момент времени боевой состав РККА был меньше, чем боевой состав гитлеровских войск.
СТАЛИН ВЛАДЕЛ В РАЗЫ БОЛЬШИМИ ВОЙСКАМИ , ЧЕМ ГИТЛЕР (куда он их девал - другой вопрос)
В целом, в течение Второй мировой войны (1939-1945 гг.) в Вооружённые силы СССР было мобилизовано 34,5 млн. человек, в том числе за четыре года Великой Отечественной войны – 29,6 млн. человек
А У ГИТЛЕРА ВСЕГО ТО ОКОЛО 13 млн ВОЕВАЛО С СССР
================
ПОХОЖЕ МОИМ ПОЯСНЕНИЕМ О БРЕДЕ ЧИСЕЛ СПРАВОЧНИКА (с вашими коментами) ВЫ УДОВЛЕТВОРЕНЫ
02:54 24.09.2012
Вот здесь полностью и исчерпывающе раскрыто соотношение войск и техники на 22 июня.
Если вопросов по соотношению сил в пограничном сражении и по резервам больше нет, то можем перейти к обсуждению "разбегания армии".
03:00 24.09.2012
ПРОЦЕНТЫ И НЕ КОРРЕКТНО?= КАК РАЗ ПРОЦЕНТЫ КОРРЕКТНО
СКОЛЬКО У ГИТЛЕРА ВНЕ ДИВИЗИЙ - СТОЛЬКО И У СТАЛИНА НЕ ЧЕЛОВЕК , А ПРОЦЕНТОВ = ВСЁ ЧЕСТНО
Вы не понимаете, или не пытаетесь понять? РККА и Вермахт имели разные штаты. У кого-то в дивизиях больше войск, в корпусных и армейских частях меньше, у кого-то наоборот.
В общем, в последнем сообщении есть исчерпывающая ссылка. По соотношению сил в приграничном сражении вопросы остаются?
КАК РАЗ ОНИ ВЕРОЯТНОЕ ВРАНЬЁ т.к. дивизию невозможно спрятать , а чела легко
Т.е. фашитсы врут и преувеличивают свои силы ?
Остальное пока офтоп. Простыни писать не собираюсь. Давайте сначала разберемся по поводу приграничного сражения. Итак 5млн против 3млн в приграничном сражении. Вы согласны?
03:25 24.09.2012
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> Вот здесь полностью и исчерпывающе раскрыто соотношение войск и техники на 22 июня. > Если вопросов по соотношению сил в пограничном сражении и по резервам больше нет, то можем перейти к обсуждению "разбегания армии".
хорошая ссылка - только не по теме
а что по разбегу РККА ? - разве это секрет? БЕГСТВО СОВЕТСКОЙ АРМИИ В 1941г (причины)
По немецким данным, в плен попало от 5,2 до 5,75 млн красноармейцев. От 2,5 до 3,3 млн из них погибло или было расстреляно.До одного миллиона максимум было мобилизовано в немецкую армию,
М. Солонин "Мозгоимение. Фальшивая история Великой войны ". ( ) "Сталин не смог предугадать, предусмотреть, поверить в то, что его огромная, оснащенная лучшим в мире вооружением армия — это всего лишь вооруженная толпа будущих дезертиров и военнопленных. Он не подумал о том, что тысячи танков и самолетов, десятки тысяч орудий, миллионы винтовок будут брошены на обочинах дорог панически бегущими толпами бывших красноармейцев. Но не будем слишком строго судить товарища Сталина за эту ошибку. Ведь вы, уважаемый читатель, даже сегодня, даже «задним умом», даже после всего, что было рассекречено и опубликовано в последние годы, что было рассказано немногими дожившими до эпохи свободы слова и печати очевидцами событий, не хотите поверить и признать этот реально состоявшийся ФАКТ. Стоит ли удивляться тому, что Сталин не смог сделать столь ошеломляющий прогноз?"
======================= 14 – 21 июня 1941 г. органами НКВД во внутренние районы СССР было депортировано из Литвы 17 501 человек из числа «неблагонадежных». 22 июня 1941 г. в 29-м Литовском территориальном стрелковом корпусе РККА начались убийства командиров (не литовцев) и массовое дезертирство – из 16 000 с частями Красной армии отступили 2000 человек. На всей территории Литвы началось восстание во главе с членами Фронта литовских активистов. Повстанцы (около 100 000 человек), сформировавшие отряды самообороны, заняли оставленные советскими войсками населенные пункты, в том числе Каунас. 23 июня вооруженные формирования Фронта литовских активистов, завязав бои с отступавшими частями Красной армии, заняли Вильнюс и объявили по Каунасскому радио о создании Временного правительства Литвы. Премьер-министром нового правительства стал преподаватель Каунасского университета Юозас Амбразявичюс (Juozas Ambrazevičius). На местах возникли параллельные властные структуры – администрации Временного правительства Литвы и германские военные комендатуры. июня германские войска вошли в Каунас и в Вильнюс. Глава Фронта литовских активистов Казис Шкирпа был арестован в Берлине гестапо. В тот же день литовские повстанцы во главе с членами Фронта литовских активистов устроили трёхдневный еврейский погром в Каунасе, в результате которого погибли 4000 человек.
Из встречавшихся мне оценок( к.и.н.Алексанрдов К.М).-
Количество плененных офицеров русской армии в ПМВ на всех фронтах- 13-14 тысяч человек, в том числе несколько десятков генералов и куда большее число полковников и подполковников, не говоря уже о штабс-капитанах, капитанах и поручиках.
Несмотря на все усилия австро-венгерского командования и соответствующие вербовочные мероприятия среди пленных чинов Российской Императорской армии, противнику удалось сформировать лишь отдельную стрелецкую бригаду «CП4» (около 7 тыс. человек). При этом многие «сичевики» происходили из Галиции и не имели российского подданства.
Все. Итак, не было зафиксировано ни одного случая, когда пленный офицер среднего или высшего комсостава Российской императорской армии переходил на сторону противника, не говоря уже о том, чтобы создавать добровольческие части из российских военнопленных.
Вторая Мировая Война. Спустя всего 25 лет, с 13 ноября 1941 г. по 1 мая 1944 г., согласно распоряжению ОКХ (Oberkommando des Heeres - Главное командование Сухопутными Силами Германии), освобождению из плена подверглись 535523 советских военнопленных, подавляющее большинство которых (ие менее 80-85%) освобождалось для несения службы в составе Восточных войск Вермахта.
Итоговая цифра так называемых “восточных добровольцев”(по С.И.Дробязко Г. Мамулиа, О. В. Романько ) с учетом естественных погрешностей будет колебаться в пределах 1 млн. 300 тыс. - 1 млн. 500 тыс. человек. Данная цифра эквивалентна численности ДВУХ-ТРЕХ АРМЕЙСКИХ ГРУПП Вермахта.
Граждане СССР составили примерно 6-&% от суммарных людских ресурсов, использованных противником на военной службе. Это БЕСПРЕЦЕДЕНТНОЕ для отечественной исторической традиции явление.( данные по Александров К. М. Армия генерала Власова 1944-1945. — М.: Яуза, Эксмо, 2006)
В начале апреля 1945 г. в Вооруженных силах Комитета освобождения народов России проходили службу: 1 генерал-лейтенант Красной армии, 5 генерал-майоров, 2 комбрига, 29 полковников, 1 бригадный комиссар, 1 капитан I ранга ВМФ СССР, 19 подполковников, 41 майор, 5 военинженеров II ранга и др. вплоть до куда более многочисленных капитанов и лейтенантов.
Факт службы более 100 представителей старшего и высшего командно-начальствующего состава ВС СССР и тысяч младшего офицерского состава в войсках, создававшихся на стороне противника при огромном количестве пленных, как в первую так и во вторую войны, заставляет задуматься о беспрецедентном характере подобных событий для отечественной военной истории.
Итог: Нарушение присяги таким огромным количеством офицеров(включая высший и средний) комсостав и солдат при ПОЛНОМ отсутствии сходных примеров в истории ПМВ при соизмеримом количестве пленных и составу плененных воинских чинов заставляет cделать следующий вывод,- коллаборационизм в годы ВОВ имел социальную основу и являлся беспрецедентным по своему характеру,- ни в войны 1812г, ни в Крымскую войну, ни в Русско-турецкую и Русско-японскую войну, ни даже в поражающую по масштабам плененных солдат и офицеров ПМВ(вполне сравнимую по этому критерию с ВОВ) русская армия не знала коллаборационизма офицерства в таких масштабов, какой случился в 1941-1945гг. во время Великой Отечественной Войны.
Почему? На этот вопрос можно долго искать ответ. Мне кажется,- просто потому что гражданская война еще тогда не закончилась ---------------------------------------- --------------------------------------------------------------- --- А.И. Солженицин «Архипелага ГУЛАГ». И далее, «Сопротивление отдельных застав, частей и гарнизонов не могло скрыть от командования совершенно невероятное поведение армии. Такого история войн еще не знала.
Полтора миллиона человек перешли к немцам с оружием в руках. Некоторые целыми соединениями, под звуки дивизионных оркестров.
Два миллиона человек сдались в плен, бросив оружие. (Под словом «оружие» подразумевается не только винтовка или пистолет, но все до танка и самолета включительно.)
500 тысяч человек были захвачены в плен при различных обстоятельствах.
1 миллион человек откровенно дезертировали (из них 65?`354 человека было выловлено, 10200 —расстреляно, остальные исчезли без следа).
800 тысяч человек были убиты и ранены.
Примерно миллион человек рассеялся по лесам»8.
Разумеется, причина всех этих поражений кроется исключительно в нежелании армии воевать за людоедский сталинский режим.
«Когда началась советско-германская война — через 10 лет после душегубской коллективизации, через 8 лет после великого украинского мора (шесть миллионов мертвых и даже не замечены соседнею Европой), через 4 года после бесовского разгула НКВД, через год после кандальных законов о производстве, и все это — при 15-миллионных лагерях в стране и при ясной памяти еще всего пожилого населения о дореволюционной жизни, — естественным движением народа было — вздохнуть и освободиться, естественным чувством — отвращение к своей власти. И не «застиг врасплох» и не «численное превосходство авиации и танков» (кстати, всеми численными превосходствами обладало РККА) так легко замыкало катастрофические котлы — по 300 тысяч (Белосток, Смоленск) и по 650 тысяч вооруженных мужчин (Брянск, Киев), разваливало целые фронты и гнало в такой стремительный и глубокий откат армий, какого не знала Россия за все 1000 лет, да наверно и ни одна страна, ни в одной войне, — а мгновенный паралич ничтожной власти, от которой отшатнулись подданные как от виснущего трупа»9.
«Находясь в полной уверенности, что проводимые с 1917 г. воспитательные мероприятия с русским народом, главным из которых было постоянно проводимое массовое истребление этого народа, окончательно превратили его в оболваненную, бессловесную массу, годную только для перемолки в лагерную, а теперь и окопную пыль, товарищ Сталин был потрясен тем сюрпризом, что ему преподнесла любимая армия.
Извращенная психология, культивируемая в коммунистическом антимире, заставила и самого вождя поверить, что красноармейцы и командиры (среди которых практически не найти человека, у кого бы не был расстрелян, замучен, раскулачен, сослан, арестован или бесследно исчез кто-нибудь из родных, близких или друзей) настолько растеряли все нормальные человеческие чувства и эмоции, настолько мутировали на страшном пути от обычного человека к человеку советскому, что не имеют уже никаких других желаний, кроме как идти в поход, чтобы завоевать для преступного режима мировое господство.
К великой чести русского народа надо сказать, что этого не произошло. События лета 1941 г. можно без всяких преувеличений назвать стихийным восстанием армии против сталинской деспотии»10.
«С утра 22 июня сталинская номенклатура оказалась даже не между двух, а меж трех огней.
С запада наступали гитлеровцы, своих намерений по отношению к коммунистам не скрывавшие.
С востока, из Кремля и с Лубянки, летели приказы, одинрасстрелънее другого. Самый многочисленный враг был рядом — и та безрассудная решимость, с которой большевики когда-то сожгли все мосты между собой и обманутым, замордованным народом, обернулась теперь против них. Вот и пришлось их женам хватать горшок с фикусом и в панике бежать, куда глаза глядят.
Последствия массового бегства руководителей оказались фатальными. Любая система выходит из строя после разрушения центра управления. Любая армия временно (а то и навсегда) теряет боеспособность в случае потери командиров. Но у нас-то была не «любая», а очень даже специфическая система: система, скрепленная террором и террором управляемая. Вместе со сбежавшим начальством ушел страх — и Красная Армия, великая и ужасная, стала стремительно и неудержимо разваливаться.
Как бочка, с которой сбили обручи». ======================================== ======================
Много лет прошло со дня окончания Великой Отечественной войны. Сделано много фильмов на тему войны, написана масса мемуаров, книг и статей. Тем не менее, до сих пор мало чего известно про катастрофический разгром Красной армии в 1941...1942 гг. Это как табу: никто не хочет вспоминать неприятное. А зря, ведь на ошибках учатся...
Вот фрагмент горьких воспоминаний танкиста И.В.Маслова: "...Выписался из госпиталя в первой декаде мая. Вернулся на Тамань, переправился через залив в Керчь, и пошел к фронту искать свой танковый батальон. А там уже… наши драпают, «в полный рост». Обстановка ужасная. Кругом повальное бегство, горящие машины. Паника… Немцы прорвали оборону на участке 44-ой Армии, а потом… и соседние части были выбиты с позиций. Батальоны со «славянским костяком» еще держались, а остальные…. Было очень много ненадежных частей сформированных из среднеазиатских нацменов, кавказцев и крымских татар. Эти части бежали первыми. Проглотит такой «воин» кусок мыла, или стрельнет себе в руку, и его сразу десять односельчан волокут на плащпалатке в тыл, с визгами, стонами и криками… Я не хочу никого оскорбить по национальному признаку, но так было в эти дни в Крыму. В деревнях заселенных крымскими татарами нам никто двери не открывал и даже воды попить не давали…
Я метался вдоль линии фронта и пытался найти свой батальон, но все мои усилия были тщетными. Нарвался на заградотряд. Командир «заградотрядовцев» остановил отступающих в панике красноармейцев и приказал – «Занять оборону!». Я подошел к нему - «Товарищ командир, я кадровый танкист, дайте мне танк. Я же с винтовки в жизни всего пару раз стрелял». Он ответил: «Танкист? Отойди в сторону, останешься с нами».
Несколько дней я провел в этом «заградотряде». И то, что мне довелось увидеть и испытать за эти дни я вам не хочу рассказывать даже сейчас, хоть и прошло уже 65 лет с того страшного мая сорок второго. Сил нет передать, что там творилось… Слов не подобрать… Это действительно была катастрофа. Трагедия…
Я даже видел генерала, который в полном одиночестве сам строил себе плот на крымском берегу… А как происходила переправа через залив… Под непрерывным минометным обстрелом и непрекращающейся бомбежкой с воздуха солдаты пытались на плотах, на автомобильных покрышках и просто вплавь переправиться на восточный берег. Течение сильное, почти всех утаскивало в море. Там такое творилось… Все спасались, кто как может. Не было даже намека на организованную эвакуацию войск на таманский берег"...
Цитата из докладной записки на имя члена Военного совета Северо-Западного фронта (события происходят в июне 1941 года): "...командир 5-го танкового полка Посенчук рассказывал о бое за Остров. Из его рассказа следует, что сил у немцев на Островском направлении очень мало и что захват города нашими частями сорвался только лишь потому, что с поля боя постыдно дезертировала 111-я стрелковая дивизия, ее командиры бежали первыми, споров петлицы и сняв знаки различия..."
Ужасны потери за шесть месяцев и девять дней 1941 года. Безвозвратные и санитарные потери - 4 млн. 473,8 тыс.человек. Из них: попало в плен и пропало без вести - 2 млн. 335,5 тыс. чел. (52,2 % общих потерь); убито и умерло на этапах санитарной эвакуации - 465,4 тыс. чел.; умерло от ран в госпиталях - 101,5 тыс. чел.; умерло от болезней, погибло в результате происшествий - 235,3 тыс. чел.; ранено, контужено - 1 256,4 тыс. чел.; заболело - 66,1 тыс. чел., обморожено - 13,6 тыс. чел.
Генерал-полковник Г. Ф. Кривошеев: "Всего за годы войны Красная Армия потеряла разгромленными и уничтоженными 297 дивизий (215 стрелковых, 45 кавалерийских, 12 моторизованных и 25 танковых) и 85 бригад (51 стрелковую, 2 воздушно-десантных, 6 мотострелковых, 2 механизированных и 24 танковых). Больше всего соединений потеряно в 1941 г.: 177 дивизий и 18 бригад, 55 % от всех потерь или почти 109 % от имевшихся соединений в действующей армии на 22 июня 1941 г.). При этом, самые ощутимые потери в начале войны понесли танковые и механизированные войска. Более трети моторизованных и танковых дивизий были разгромлены противником, а оставшиеся переформированы в танковые бригады и стрелковые дивизии. К середине сентября 1941 г. были расформированы также все механизированные корпуса. К осени 1941 г. Красная Армия фактически лишилась своей ударной и маневренной силы - танковых и механизированных войск."
Перед войной Красная армия имела 25 621 танков, из них 19 997 исправных. ========================== ВОТ ОНА ПРИЧИНА ИСТИНА ПОРАЖЕНИЙ СТАЛИНА
ВОТ ОНА ВОЙНА ПО СТАЛИНУ
Николай Николаевич НИКУЛИН ВОСПОМИНАНИЯ
О ВОЙНЕ Печатается по решению Редакционно-издательского совета
Государственного Эрмитажа
Идея серии - Г. В. Вилинбахов, М. С. Глинка, М. Б. Пиотровский
2-е издание. СПб. Издательство Гос. Эрмитажа
2008 г. .............. олодным солдатам, правда, было не до баб, но начальство добивалось своего любыми средствами, от грубого нажима до самых изысканных ухаживаний. Среди множества кавалеров были удальцы на любой вкус: и спеть, и сплясать, и красно поговорить, а для образованных — почитать Блока или Лермонтова... И ехали девушки домой с прибавлением семейства. Кажется, это называлось на языке военных канцелярий «уехать по приказу 009». В нашей части из пятидесяти прибывших в 1942 году к концу войны осталось только два солдата прекрасного пола. Но «уехать по приказу 009» — это самый лучший выход. Бывало хуже. Мне рассказывали, как некий полковник Волков выстраивал женское пополнение и, проходя вдоль строя, отбирал приглянувшихся ему красоток. Такие становились его ППЖ*, а если сопротивлялись — на губу, в холодную землянку, на хлеб и воду! Потом крошка шла по рукам, доставалась разным помам и замам. В лучших азиатских традициях!
В армейской жизни под Погостьем сложился между тем своеобразный ритм. Ночью подходило пополнение: пятьсот — тысяча — две-три тысячи человек**. То моряки, то маршевые роты из Сибири, то блокадники (их переправляли по замерзшему Ладожскому озеру). Утром, после редкой артподготовки, они шли в атаку и оставались лежать перед железнодорожной насыпью. Двигались в атаку черепашьим шагом, пробивая в глубоком снегу траншею, да и сил было мало, особенно у ленинградцев. Снег стоял выше пояса, убитые не падали, застревали в сугробах. Трупы засыпало свежим снежком, а на другой день была новая атака, новые трупы, и за зиму образовались наслоения мертвецов, которые только весною обнажились от снега, — скрюченные, перекореженные, разорванные, раздавленные тела. Целые штабеля.
О неудачах под Погостьем, об их причинах, о несогласованности, неразберихе, плохом планировании, плохой разведке, отсутствии взаимодействия частей и родов войск кое-что говорилось в нашей печати, в мемуарах и специальных статьях. Погостьинские бои были в какой-то мере типичны для всего русско-немецкого фронта 1942 года. Везде происходило нечто подобное, везде — и на Севере, и на Юге, и подо Ржевом, и под Старой Руссой — были свои Погостья...
В начале войны немецкие армии вошли на нашу территорию, как раскаленный нож в масло. Чтобы затормозить их движение не нашлось другого средства, как залить кровью лезвие этого ножа. Постепенно он начал ржаветь и тупеть и двигался все медленней. А кровь лилась и лилась. Так сгорело ленинградское ополчение. Двести тысяч лучших, цвет города. Но ______________
* Полевая передвижная жена. Аббревиатура ППЖ имела в солдатском лексиконе и другое значение. Так называли голодные и истощенные солдаты пустую, водянистую похлебку: «Прощай, половая жизнь».
** Недавно ветеран тылового формировочного подразделения сообщил мне, что в среднем они ежедневно формировали маршевую роту в 1500 солдат. К тому же, пополнения в Погостье поступали из нескольких запасных полков.
38
вот нож остановился. Был он, однако, еще прочен, назад его подвинуть почти не удавалось. И весь 1942 год лилась и лилась кровь, все же помаленьку подтачивая это страшное лезвие. Так ковалась наша будущая победа.
Кадровая армия погибла на границе. У новых формирований оружия было в обрез, боеприпасов и того меньше. Опытных командиров — наперечет. Шли в бой необученные новобранцы...
— Атаковать! — звонит Хозяин из Кремля.
— Атаковать! — телефонирует генерал из теплого кабинета.
— Атаковать! — приказывает полковник из прочной землянки.
И встает сотня Иванов, и бредет по глубокому снегу под перекрестные трассы немецких пулеметов. А немцы в теплых дзотах, сытые и пьяные, наглые, все предусмотрели, все рассчитали, все пристреляли и бьют, бьют, как в тире. Однако и вражеским солдатам было не так легко. Недавно один немецкий ветеран рассказал мне о том, что среди пулеметчиков их полка были случаи помешательства: не так просто убивать людей ряд за рядом — а они все идут и идут, и нет им конца.
Полковник знает, что атака бесполезна, что будут лишь новые трупы. Уже в некоторых дивизиях остались лишь штабы и три-четыре десятка людей. Были случаи, когда дивизия, начиная сражение, имела 6-7 тысяч штыков, а в конце операции ее потери составляли 10-12 тысяч — за счет постоянных пополнений! А людей все время не хватало! Оперативная карта Погостья усыпана номерами частей, а солдат в них нет. Но полковник выполняет приказ и гонит людей в атаку. Если у него болит душа и есть совесть, он сам участвует в бою и гибнет. Происходит своеобразный естественный отбор. Слабонервные и чувствительные не выживают. Остаются жестокие, сильные личности, способные воевать в сложившихся условиях. Им известен один только способ войны — давить массой тел. Кто-нибудь да убьет немца. И медленно, но верно кадровые немецкие дивизии тают.
Хорошо, если полковник попытается продумать и подготовить атаку, проверить, сделано ли все возможное. А часто он просто бездарен, ленив, пьян. Часто ему не хочется покидать теплое укрытие и лезть под пули... Часто артиллерийский офицер выявил цели недостаточно, и, чтобы не рисковать, стреляет издали по площадям, хорошо, если не по своим, хотя и такое случалось нередко... Бывает, что снабженец запил и веселится с бабами в ближайшей деревне, а снаряды и еда не подвезены... Или майор сбился с пути и по компасу вывел свой батальон совсем не туда, куда надо... Путаница, неразбериха, недоделки, очковтирательство, невыполнение долга, так свойственные нам в мирной жизни, на войне проявляются ярче, чем где-либо. И за все одна плата — кровь. Иваны идут в атаку и гибнут, а сидящий в укрытии все гонит и гонит их. Удивительно различаются психология человека, идущего на штурм, и того, кто наблюдает за атакой — когда самому не надо умирать, все кажется просто: вперед и вперед!
39 Однажды ночью я замещал телефониста у аппарата. Тогдашняя связь была примитивна и разговоры по всем линиям слышались во всех точках, я узнал как разговаривает наш командующий И. И. Федюнинский с командирами дивизий: «Вашу мать! Вперед!!! Не продвинешься — расстреляю! Вашу мать! Атаковать! Вашу мать!»... Года два назад престарелый Иван Иванович, добрый дедушка, рассказал по телевизору октябрятам о войне совсем в других тонах...
Говоря языком притчи, происходило следующее: в доме зачлись клопы и хозяин велел жителям сжечь дом и гореть самим вместе с клопами. Кто-то останется и все отстроит заново... Иначе мы не умели и не могли. Я где-то читал, что английская разведка готовит своих агентов десятилетиями. Их учат в лучших колледжах, создают атлетов, интеллектуалов способных на все знатоков своего дела. Затем такие агенты вершат глобальные дела. В азиатских странах задание дается тысяче или десяти тысячам кое-как, наскоро натасканных людей в расчете на то, что даже если почти все провалятся и будут уничтожены, хоть один выполнит свою миссию. Ни времени, ни средств на подготовку, ни опытных учителей здесь нет. Все делается второпях — раньше не успели, не подумали или даже делали немало, но не так. Все совершается самотеком, по интуиции, массой, числом. Вот этим вторым способом мы и воевали. В 1942 году альтернативы не было. Мудрый Хозяин в Кремле все прекрасно понимал, знал и, подавляя всех железной волей, командовал одно: «Атаковать!» И мы атаковали, атаковали, атаковали... И горы трупов у Погостий, Невских пятачков, безымянных высот росли, росли, росли. Так готовилась будущая победа.
Если бы немцы заполнили наши штабы шпионами, а войска диверсантами, если бы было массовое предательство и враги разработали бы детальный план развала нашей армии, они не достигли бы того эффекта, который был результатом идиотизма, тупости, безответственности начальства и беспомощной покорности солдат. Я видел это в Погостье, а это, как оказалось, было везде.
На войне особенно отчетливо проявилась подлость большевистского строя. Как в мирное время проводились аресты и казни самых работящих, честных, интеллигентных, активных и разумных людей, так и на фронте происходило то же самое, но в еще более открытой, омерзительной форме. Приведу пример. Из высших сфер поступает приказ: взять высоту. Полк штурмует ее неделю за неделей, теряя множество людей в день. Пополнения идут беспрерывно, в людях дефицита нет. Но среди них опухшие дистрофики из Ленинграда, которым только что врачи приписали постельный режим и усиленное питание на три недели. Среди них младенцы 1926 года рождения, то есть четырнадцатилетние, не подлежащие призыву в армию... «Вперрред!!!», и все. Наконец какой-то солдат или лейтенант, командир взвода, или капитан, командир роты (что реже), видя это вопиющее безобразие, восклицает: «Нельзя же гробить людей!
42 Там же, на высоте, бетонный дот! А у нас лишь 76-миллиметровая пушчонка! Она его не пробьет!»... Сразу же подключается политрук, СМЕРШ* и трибунал. Один из стукачей, которых полно в каждом подразделении, свидетельствует: «Да, в присутствии солдат усомнился в нашей победе». Тотчас же заполняют уже готовый бланк, куда надо только вписать фамилию, и готово: «Расстрелять перед строем!» или «Отправить в штрафную роту!», что то же самое. Так гибли самые честные, чувствовавшие свою ответственность перед обществом, люди. А остальные — «Вперрред, в атаку!» «Нет таких крепостей, которые не могли бы взять большевики!» А немцы врылись в землю, создав целый лабиринт траншей и укрытий. Поди их достань! Шло глупое, бессмысленное убийство наших солдат. Надо думать, эта селекция русского народа — бомба замедленного действия: она взорвется через несколько поколений, в XXI или XXII веке, когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобн ых. ======================== Нельзя игнорировать такой факт – на стороне Германии сражалисьпочти 220 тысяч украинцев. Кроме СС «Галичина» это были различные подразделения, так например, в составе «помощников люфтваффе» ("СС-гельфер") только в июле 1944 года было 7700 украинцев. К концу войны 272 немецкие батареи ПВО имели персонал из числа украинцев. Весной 1945-го численность украинского вспомогательного персонала ВВС и ПВО достигала 10 тысяч человек (в том числе 1200 девушек). Многие из них «переквалифицировались» в фаустпатронщики - истребители танков; эти молодые украинцы участвовали в уличных боях в Берлине, сопротивляясь до последнего.
Украинцы служили и в составе других частей Вермахта. Более 700 солдат служили в 5-й танковой дивизии СС «Викинг», 1000 солдат - в танковой дивизии СС «Фрундберг». Так же, многие украинские военнослужащие воевали в 22-й дивизии Кейтеля, 9-й танковой дивизии СС "Хоенштауфен", бригаде «Нора» и других подразделениях.
В немецких юношеских формированиях СС насчитывалось более 60 тысяч молодых людей, из которых 10 тысяч составляли украинцы из Галиции. То есть, каждый шестой молодой член СС Германии был украинцем. А была еще и УПА, которая занимала свое особое место в мировой войне.
Такое огромное количество украинцев, сражавшихся на стороне вермахта, не позволяет классифицировать их как отдельных «предателей и отщепенцев». Фактически речь идет о гражданской войне между украинцами. Своего рода разделение на «белых» и «красных». Гражданская война многомиллионного народа в условиях отсутствия собственного государства. ===============
БЕГСТВО СОВЕТСКИХ ЛЁТЧИКОВ
Во-первых, эта тактика долгое время отличалась пассивностью. В 1941 г. советские истребители вообще сплошь и рядом уклонялись от вступления в бой — даже если это не диктовалось характером выполняемой ими боевой задачи. Читателю, воспитанному на советской военно-исторической и мемуарной литературе, просто невозможно поверить в это — ведь лейтмотивом любой работы, посвященной советским летчикам Великой Отечественной, было всяческое подчеркивание их беззаветной отваги и стремления бить врага {82} везде и в любой обстановке! Однако по многочисленным свидетельствам немецких летчиков-фронтовиков, обобщенным В. Швабедиссеном, в 1941-м «характерными чертами среднего советского пилота выступали склонность к осторожности и пассивности вместо упорства и стойкости [...]». Так, «все сообщения командиров немецких бомбардировочных подразделений свидетельствуют, что в 1941 г. советские истребители не представляли угрозы соединениям немецких бомбардировщиков и часто избегали боя с последними»45. В частности, Й. Йодике, командовавший тогда отрядом Ju88 в 3-й бомбардировочной эскадре на центральном участке фронта, вспоминал, что «до осени 1941 г. его подразделение или не сталкивалось с советскими истребителями, или те просто не атаковали». X. фон Райзен, летавший на Ju88 в составе 30-й бомбардировочной эскадры в Заполярье, «несколько раз чуть ли не сталкивался с русскими истребителями, а они даже не открывали огня»46. О точно таком же случае сообщает и отечественный мемуарист, чьи воспоминания вышли уже в постсоветское, бесцензурное время, — О.Д. Казачковский, служивший в начале войны младшим лейтенантом в 641-м артиллерийском полку РГК. «Наши истребители устаревшей конструкции И-16 [...], как встревоженный рой, взвиваются вверх, — описывает он налет немецких бомбардировщиков на железнодорожную станцию Кишинев в конце июня 1941 г. — Однако вместо того, чтобы нападать, просто кружатся в воздухе, стараясь держаться подальше от немцев. [...] Отбомбившись, немецкие самолеты спокойно, без потерь улетают. И потом все в том же роде»47... Бывший командующий ВВС Северного (с 23 августа 1941 г. — Ленинградский) фронта А.А. Новиков в своих воспоминаниях не уставал прославлять «фантастическую стойкость духа советских летчиков», сражавшихся под его началом в 1941 г. Однако, по сообщениям пилотов оперировавшей на ленинградском направлении 54-й истребительной эскадры люфтваффе, советские «ястребки» довольно часто уклонялись тогда от схваток с немецкими истребителями48... {83}
В других случаях краснозвездные истребители «не проявляли необходимого упорства» в атаке — это отмечали, например, А. Блазиг, возглавлявший в 1941-м IV (пикировочную) группу 1-й учебной эскадры в Заполярье, барон Х.-Х. фон Бойст, командовавший тогда III группой 27-й бомбардировочной эскадры на юге Украины, в Молдавии и Крыму, и М. фон Коссарт, водивший в бой звено Ju88 в 1-й бомбардировочной эскадре в Прибалтике и под Ленинградом49 (кстати, по уверениям А.А. Новикова, «ленинградские летчики делали все, чтобы ослабить удары вражеской авиации»50...).
В 1942–1943 гг., отмечали немецкие авиаторы, «русские стали более агрессивными». Однако наряду с «агрессивностью, самоуверенностью, упорством в проведении воздушного боя, частым самопожертвованием и игнорированием опасности» многие советские летчики-истребители демонстрировали подчас не самые лучшие качества: «невысокую храбрость, откровенную трусость и отсутствие инициативы»51. Так, на Ленинградском фронте, по свидетельству бывшего офицера 1-й бомбардировочной эскадры люфтваффе фон Ризена, немецкие бомбардировщики еще в 1943 г. «практически безнаказанно выполняли свои задания, несмотря на присутствие советских истребителей»52. Некоторые немецкие летчики, пишет В. Швабедиссен, «на основе своего личного опыта утверждают, что многие русские пилоты [-истребители в 1942–1943 гг. — А.С.] [...] принимали бой только по принуждению, а при обнаружении немецких истребителей или малейшей угрозе быть атакованными бежали из района боя»53. По-прежнему не отличались упорством — хотя и стали несравненно более частыми, чем в 1941-м, — атаки на строй немецких бомбардировщиков, а еще весной–летом 1942-го — и на пикировщики Ju8754.
Эти свидетельства немецкой стороны подтверждает докладная записка заместителя Верховного Главнокомандующего генерала армии Г.К. Жукова, секретаря ЦК ВКП(б) Г.М. Маленкова и командующего ВВС Красной Армии генерал-лейтенанта авиации А.А. Новикова, направленная ими И.В. Сталину в первых числах сентября 1942 г., после {84} возвращения со Сталинградского фронта. «В течение последних шести-семи дней, — писали Жуков, Маленков и Новиков, — наблюдали действие нашей истребительной авиации. На основании многочисленных фактов пришли к убеждению, что наша истребительная авиация работает очень плохо. Наши истребители даже в тех случаях, когда их в несколько раз больше, чем истребителей противника, в бой с последними не вступают. В тех случаях, когда наши истребители выполняют задачу прикрытия штурмовиков, они также в бой с истребителями противника не вступают и последние безнаказанно атакуют штурмовиков, сбивают их, а наши истребители летают в стороне, а часто и просто уходят на свои аэродромы.
То, что мы вам докладываем, к сожалению, является не отдельными фактами.
Такое позорное поведение истребителей наши войска наблюдают ежедневно. Мы лично видели не менее десяти таких фактов. Ни одного случая хорошего поведения истребителей не наблюдали»55.
А в приказе наркома обороны № 0685 от 9 сентября 1942 г. (проект которого был представлен авторами процитированной нами записки) указывалось, что подобные факты отмечены не только на Сталинградском, но и на Калининском, Западном, Юго-Восточном и других фронтах. «Истребители наши, — констатировалось в приказе, — не только не вступают в бой с истребителями противника, но избегают атаковывать бомбардировщиков. При выполнении задачи по прикрытию штурмовиков и бомбардировщиков наши истребители даже при количественном превосходстве над истребителями противника уклоняются от боя, ходят в стороне и допускают безнаказанно сбивать наших бомбардировщиков и штурмовиков»56.
Случаи, когда советские летчики-истребители проявляли «пассивность и безынициативность в атаке» и «вступали в бой только при численном превосходстве», немцами фиксировались даже в 1944–1945 гг.57. Немецкие отчеты, относящиеся к этому периоду, «снова и снова, — как указывает {85} В. Швабедиссен, — отмечают осторожность советских летчиков-истребителей при атаках на немецкие бомбардировщики»58. А знаменитый ас штурмовой авиации люфтваффе Х.-У. Рудель свидетельствует, что еще в начале 1944-го они вели себя пассивно при встречах с пикирующими бомбардировщиками Ju87. Как явствует из его воспоминаний, так было, например, в марте 1944 г., когда «ястребки» 5-й воздушной армии 2-го Украинского фронта не сумели помешать пикировщикам III группы 2-й штурмовой эскадры бомбить переправу через Днестр у Ямполя. «[...] Мы давно знали о недостаточно высоком боевом духе советских истребителей, — комментирует Рудель. — Лишь немногие отборные подразделения были исключением из этого правила»59. А повествуя о схватке с Ла-5 из 17-й воздушной армии 3-го Украинского фронта в районе Кишинев–Дубоссары в мае 1944-го, он особо отмечает: «Иваны готовы драться, что случается с ними весьма нечасто»60. То, что это не преувеличение мемуариста, подтверждает Ф. Зейффардт, летавший в 1944-м на штурмовике FW190F: «Мы также встречались с русскими истребителями, но они большей частью избегали нас, так что проблем с ними у нас не было»61...
============================
Из числа народов СССР примерно 1,2 млн
., из них в ХИВИ 650 тыс, остальные в различных боевых частях и полиции, из них русских примерно 310 тыс, из них 70 тыс казаков. - 54 Восточных батальона – около 60 тысяч. - 1-я казачья кавалерийская дивизия (лето 1943г) - формирования в составе 800-й моторизованной дивизии «Бранденбург» - «Русский охранный корпус» (5 полков - 11 тыс.из русских белоэмигрантов в Сербии, воевали против югославских партизан) - 50 тысяч; пять дивизий РОА (включая сюда 15-й казачий кавалерийский корпус СС на базе 1-й, 2-й и 3-й кавалерийских дивизий донских, терских и кубанских казаков, 600-я и 650-я моторизованные дивизии) - части Русской освободительной народной армии (РОНА) – 29 гренадерская дивизия СС, она же «бригада Каминского» - 559-я пехотная бригада РОА - учебно-запасная бригада 15-го корпуса РОА - три российских легиона, расквартированных во Франции - Русская национальная народная Армия (РННА) Другие народы СССР Представители народов бывшего СССР в немецких частях: - украинцы – 180-230 тысяч (из них на начало 1945 года осталось 40 тысяч: 14 гренадерская дивизия СС «Галычина» - 14 тысяч, позже переименована в 1-ю украинскую, и 2-я украинская дивизия, сформированная из 281-го Украинского резервного полка, двух караульных полков и Украинской противотанковой бригады, полицейские и охранные батальоны, украинская народная самооборона – 180 тысяч, Украинская национальная армия – 8,5 тысяч, вспомогательные части ПВО - 7,6 тысяч) - эстонцы – 100 тысяч (охранные батальоны «Эрна», самооборона «Омакайтсе», сапёрно-строительные батальоны, Эстонский легион CC, 4 Восточных батальона, 6 полков пограничной стражи – 38тыс, из четырех из них сформирована Эстонская пограничная дивизия, 5 эскадрилий ночных бомбардировщиков и морской разведки «Бушманн», 3 тыс. вспомог
03:26 24.09.2012
Общее количество дезертиров, а, следовательно, и степень распространённости этого явления нам пока неведомы. Для этого необходима тщательная работа с ещё недоступными для историков архивными документами военных трибуналов. Однако шила в мешке не утаишь и рано или поздно всё станет достоянием общественности. Сегодня же нам известно, что за годы войны число расстрелянных по приговорам военных трибуналов солдат и офицеров Красной армии составило жуткую цифру – 136 тыс. человек. Если исходить из того, что штатная численность советской стрелковой дивизии равнялась 9 тыс. человек, то получается, что доблестные сотрудники карательных органов своими руками уничтожили более 15 дивизий.[
========================
основой для решения о переселении народов было «...массовое дезертирство из армии, так и сотрудничество с врагом, переход на его сторону, служба в вооруженных силах противника, совершение актов вооруженного насилия в тылу собственной страны. А то, что указанные народы занимались именно такими деяниями, доказывают документы прошлого.
В 1939 году на полуострове было 218 тыс. крымских татар. В начале войны практически все крымско-татарское население призывного возраста (20 тыс.) было мобилизовано и зачислено в 51-ю армию. В том же году все они дезертировали. И, как свидетельствуют исследования, «в подразделениях немецкой армии, дислоцировавшейся в Крыму, состояло, по приблизительным данным, более 20 тыс. крымских татар».
Были и исключения из общего правила. На 1 июня 1943 г. в крымских партизанских отрядах было 262 человека, из них 212 русских и 6 татар. На 15 января 1944 г., по данным крымских архивов, в Крыму насчитывалось 3733 партизана, из них русских — 2292, татар — 598, а на апрель 1944 года среди партизан было: русских — 2502, татар — 391, прочих — 754. Получается, что соотношение татар в немецкой армии и в партизанах было примерно как 30:1.
Весьма показательно обращение Президиума Мусульманского комитета от 10.04.1942 г. в газете «Азат Крым» («Освобожденный Крым»), издававшейся в оккупированном Крыму с 1942 по 1944 год:
«Освободителю угнетенных народов, сыну германского народа Адольфу Гитлеру. Мы, мусульмане, с приходом в Крым доблестных сынов Великой Германии с Вашего благословения и в память долголетней дружбы стали плечом к плечу с германским народом, взяли в руки оружие и начали до последней капли крови сражаться за выдвинутые Вами великие общечеловеческие идеи — уничтожение красной ####вскобольшевистской чумы до конца и без остатка. Наши предки пришли с Востока, и мы ждали освобождения оттуда, сегодня же мы являемся свидетелями того, что освобождение нам идет с Запада. Может быть, первый и единственный раз в истории случилось так, что солнце свободы взошло с запада. Это солнце — Вы, наш великий друг и вождь, со своим могучим германским народом».
Что касается выселения с территории Крыма в другие районы страны лиц болгарского, греческого и армянского происхождения, то и к ним у властей были свои претензии. Вот что писалось в записке НКВД Верховному главнокомандующему в мае 1944 г.: «В период немецкой оккупации значительная часть болгарского населения активно участвовала в проводимых немцами мероприятиях по заготовке хлеба и продуктов питания для германской армии, содействовала германским военным властям в выявлении и задержании военнослужащих Красной Армии и советских партизан, получала «охранные свидетельства» от германского командования. Немцами организовывались полицейские отряды из болгар, а также проводилась среди болгарского населения вербовка для посылки на работу в Германию».
Несколько иначе складывались события на Кавказе. Во время гражданской войны чеченцы были ударным отрядом коммунистов на Кавказе . Но в дальнейшем их пути разошлись, и с 20-х годов чеченцы встали на привычный путь бандитизма,
в марте-апреле 1930 г. против бандитов был проведен ряд операций при поддержке артиллерии и авиации, а в 1937 году в Галанчожском и Итумкалинском районах, а также в Борзое, Харсинове, Даги-Борзой, Ачехне и других населенных пунктах вооруженные банды и группы имели общую численность около 25 тыс. человек. После начала войны в 1941 году и вплоть до 1944 года вооруженные выступления не прекратились. Наоборот, действия мятежников усилились. Нападения на органы власти, на воинские команды, сопровождавшиеся массовыми убийствами красноармейцев, разграбление имущества сельских хозяйств — приобрели массовый характер.
Нелояльность чеченцев и ингушей к государству наглядно проявилась в их дезертирстве и уклонении от мобилизации. В августе 1941 г. из 8000, подлежащих призыву, дезертировало 719 человек. В октябре 1941 г. из 4733 уклонилось от призыва 362. В январе 1942 г. при комплектовании национальной дивизии удалось призвать лишь 50 процентов личного состава. В марте 1942 г. из 14 576 дезертировало и уклонилось от службы уже 13 560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам, то есть оно доходило до 93%.
В тылу Красной Армии образовалась группировка, имеющая на вооружении не только стрелковое оружие, но также артиллерию и минометы. В 1942 году был создан объединенный военный штаб повстанческого правительства. Весной 1942 года армейская авиация уже вынуждена была бомбить территорию Чечни. Чеченские банды до 40 тыс. человек активно участвовали в диверсионных и боевых действиях в тылу Красной Армии, принимали и обслуживали немецкие десанты. Оккупация Чечни германскими войсками с осени 1942 до января 1943 года показала, что чеченцы охотно и в массовом порядке сотрудничали с немцами. Из перешедших на сторону врага чеченцев и местного населения был сформирован Северо-Кавказский легион, чечено-ингушский пехотный полк и карательные отряды.
В общей сложности от 800 тысяч до миллиона советских граждан всех национальностей в годы войны служили немцам с оружием в руках.
В 1943 году по ходатайству партийных и общественных организаций ЧИ АССР наркомат обороны разрешил призвать в действующую армию 3000 добровольцев из числа партийно-советского и комсомольского актива. Однако и из числа добровольцев значительная часть дезертировала.
Первое обвинение, которое следует предъявить чеченцам и ингушам, — это массовое дезертирство. За первые три года войны из рядов РККА дезертировало 49362 чеченца и ингуша, еще 13389 уклонились от призыва, что в сумме составляет 62751 человек. Для сравнения: находясь в рядах РККА, погибло и пропало без вести 2,3 тысячи чеченцев и ингушей. По данным на март 1949 года, среди спецпоселенцев насчитывалось 4248 чеченцев и 946 ингушей, ранее служивших в Красной Армии. Вопреки уверениям нынешних публицистов, некоторое количество чеченцев и ингушей за боевые заслуги было освобождено от отправки на поселение. В результате получаем, что в рядах РККА служило не более 10 тысяч чеченцев и ингушей, в то время как свыше 60 тысяч их сородичей уклонились от мобилизации или же дезертировали.
— После приближения линии фронта к Чечено-Ингушетии немцы начали забрасывать на территорию республики возглавляемые кадровыми разведчиками диверсионные группы. Забрасываемые агенты должны были создать и максимально усилить бандитско-повстанческие формирования и этим отвлечь на себя части действующей Красной Армии, провести ряд диверсий, перекрыть наиболее важные для Красной Армии дороги, совершать террористические акты и т.п. Наибольшего успеха добился немецкий унтер-офицер Реккерт, заброшенный в Чечню во главе диверсионной группы в августе 1942 года. Установив связь с бандой Расула Сахабова, он при содействии религиозных авторитетов завербовал до 400 человек и, снабдив их немецким оружием, сброшенным с самолетов, сумел в октябре того же года организовать восстание в ряде аулов Веденского и Чеберлоевского районов. Однако благодаря принятым оперативно-войсковыми мерам это вооруженное выступление было ликвидировано, Реккерт убит, а примкнувший к нему командир другой диверсионной группы Дзугаев арестован. Наиболее многочисленная разведывательно-диверсионная группа в количестве 30 парашютистов была заброшена 25 августа 1942 года на территорию Атагинского района близ села Чешки. Возглавлявший ее обер-лейтенант Ланге намеревался поднять массовое вооруженное восстание в горных районах Чечни. Для этого он установил связь с одним из главарей чеченских бандитов Хасаном Исраиловым, а также с предателем Эльмурзаевым, который, будучи начальником Старо-Юртовского райотдела НКВД, в августе 1942 года перешел на нелегальное положение вместе с районным уполномоченным заготовительной конторы Гайтиевым и четырьмя милиционерами, забрав 8 винтовок и несколько миллионов рублей денег. Однако в этом начинании Ланге постигла неудача. Не выполнив намеченного и преследуемый чекистско-войсковыми подразделениями, обер-лейтенант с остатками своей группы сумел с помощью проводников-чеченцев во главе с Хамчиевым и Бельтоевым перейти через линию фронта обратно к немцам. Одновременно с отрядом Ланге 25 августа 1942 года на территорию Галанчожского района была заброшена и группа Османа Губе. Ее командир Осман Сайднуров (псевдоним Губе он взял, находясь в эмиграции), аварец по национальности, белоэмигрант. После начала Великой Отечественной войны он прошел курс обучения в немецкой разведывательной школе и был передан в распоряжение военно-морской разведки. На Османа Губе немцы возлагали особые надежды, планируя сделать его своим наместником на Северном Кавказе. Для поднятия авторитета в глазах местного населения ему даже разрешили выдавать себя за немецкого полковника. Однако планам этим не суждено было сбыться — в начале января 1943 года несостоявшийся кавказский гауляйтер и его группа были арестованы органами НКВД. Кроме засылки диверсантов, немцы широко практиковали и заброску на парашютах оружия для чеченских бандитов. Более того, чтобы произвести впечатление на местное население, они однажды даже сбросили мелкую разменную серебряную монету. — Как относились местные жители к забрасываемым диверсантам? Местное население встречало "гостей" чрезвычайно благожелательно. Во время допроса тот же Осман Губе сделал красноречивое признание: "Среди чеченцев и ингушей я без труда находил нужных людей, готовых предать, перейти на сторону немцев и служить им. Меня удивляло: чем недовольны эти люди? Чеченцы и ингуши при Советской власти жили зажиточно, в достатке, гораздо лучше, чем в дореволюционное время, в чем я лично убедился после 4-х месяцев с лишним нахождения на территории Чечено-Ингушетии. Чеченцы и ингуши, повторяю, ни в чем не нуждаются, что бросалось в глаза мне, вспоминавшему тяжелые условия и постоянные лишения, в которых обретала в Турции и Германии горская эмиграция. Я не находил иного объяснения, кроме того, что этими людьми из чеченцев и ингушей, настроениями изменческими в отношении своей Родины, руководили шкурнические соображения, желание при немцах сохранить хотя бы остатки своего благополучия, оказать услугу в возмещение которых оккупанты им оставили бы хоть часть имеющегося скота и продуктов, землю и жилища".
Чего уж говорить о рядовых сотрудниках "органов"? Документы пестрят фразами типа: "Сайдулаев Ахмад, работал оперуполномоченным Шатоевского РО НКВД, в 1942 году ушел в банду", "Иналов Анзор, уроженец с. Гухой Итум-Калинского района, бывший милиционер Итум-Калинского районного отделения НКВД, освободил своих родных братьев из КПЗ, арестованных за дезертирство, и скрылся, захватив оружие" и т.п. Не отставали от чекистов и местные партийные руководители: "При приближении линии фронта в августе-сентябре 1942 г. бросили работу и бежали 80 человек членов ВКП(б), в т.ч. 16 руководителей райкомов ВКП(б), 8 руководящих работников райисполкомов и 14 председателей колхозов". Для справки: в это время ЧИ АССР включала в себя 24 района и город Грозный. Таким образом, со своих постов дезертировали ровно две трети 1-х секретарей райкомов. Можно предположить, что оставшиеся в основном были "русскоязычными", как например, секретарь Ножай-Юртовского РК ВКП(б) Куролесов. Особенно "отличилась" парторганизация Итум-Калинского района, где на нелегальное положение перешли 1-й секретарь райкома Тангиев, 2-й секретарь Садыков и другие партийные работники. В общем, на дверях местного партийного комитета впору было вывешивать объявление: "Райком закрыт — все ушли в банду".
03:33 24.09.2012
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> ПРОЦЕНТЫ И НЕ КОРРЕКТНО?= КАК РАЗ ПРОЦЕНТЫ КОРРЕКТНО СКОЛЬКО У ГИТЛЕРА ВНЕ ДИВИЗИЙ - СТОЛЬКО И У СТАЛИНА НЕ ЧЕЛОВЕК , А ПРОЦЕНТОВ = ВСЁ ЧЕСТНОВы не понимаете, или не пытаетесь понять?РККА и Вермахт имели разные штаты. У кого-то в дивизиях больше войск, в корпусных и армейских частях меньше, у кого-то наоборот.В общем, в последнем сообщении есть исчерпывающая ссылка.По соотношению сил в приграничном сражении вопросы остаются?
думаете я скорочтец?
я взял ваши же проценты и примерно столько же у сталина - не устраивает?
тогда цитируйте рельное количество вне дивизий каждого
подход к обоим должен быть эдентичен
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> Т.е. фашитсы врут и преувеличивают свои силы ?
заговариваетесь?
ФАШИСТЫ КТО СТАЛИН ИЛИ ГИТЛЕР?
ГИТЛЕРОВЦИ НАПАВ ТРЕМЯ МИЛЛИОНАМИ НА ДОКАЗАННОГО ФАШИСТА СТАЛИНА (тема рядом) СИЛЫ ПРЕУМЕНЬШАЮТ ОТНОСИТЕЛЬНО ВРАНЬЯ О 5.5 млн
03:44 24.09.2012
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> Итак 5млн против 3млн в приграничном сражении. Вы согласны? >
ТЕМА О ТОМ , ЧТО ГИТЛЕР НАПАЛ ТРЕМЯ МИЛЛИОНАМИ (вы это не опровергли)
ВЫ НАСТАИВАЕТЕ что сталин имел 5 млн солдат на границе?
вообщето я готов сравнить СВОБОДНУЮ ЧИСЛЕННОСТЬ СОЛДАТ (а не приграничных) - ибо везде было НЕ СТОЛЬКО СКОЛЬКО БЫЛО , А СТОЛЬКО ЗАХОТЕЛ РАБОВЛАДЕЛЕЦ СТАЛИН
ВЫ СОГЛАСНЫ , ЧТО СТАЛИН К 1 ИЮЛЯ ПОЛУЧИЛ ПОД 10 МЛН ВОИНОВ ? - против 3млн ГИТЛЕРОВСКИХ?
06:25 24.09.2012
Вы опять пишете простыни, да еще и пытаетсь меня запутать. Не выйдет, я упертый и методичный, так что буду объяснять методично и уперто. Чтобы вы потом не могли вновь вернуться к этому вопросу.
Коротко и внятно. На 22 июня в приграничных округах было около 3млн солдат РККА и около 5млн солдат Вермахта. Вы с этим согласны? Полностью расчеты приведены в данной мною ссылке
Почему-то вы сказали, что она не по теме. Но вот в таблице 47 как раз указана численность личного состава "по теме". Личный состав 3 289 851 РКАА и 4 306 800 Вермахт соотношение 1:1,3.
При чем даны указания, что часть войск еще только прибыла в районы развертывания войск Западных округов из других районов страны. В пограничном сражении участия они не принимали, войдя в состав Резервного фронта или пошли на усиление южных группировок. Также учтен личный состав флотов, который пактически не повлиял на ситуацию.
Основу "Восточной армии" Германии составляли, естественно, сухопутные войска, которые выделили 3,300 тыс. человек.
Здесь же, на Востоке, было развернуто 92,8% частей Резерва Главного Командования (РГК).
В таблице 44 получаем дополнительно 650 тыс. люфтов, а под этой таблицей указано 100 тыс флота. Далее в таблице 45 даны все союзники Германии, выставившие в общей сложности 847600 "штыков".
Итого, если мы умеем считать, то получаем 4 897 600
Группировка советских войск на Западе насчитывала 3 088 160 человек (2 718 674 — в Красной Армии, 215 878 — в ВМФ и 153 608 — в войсках НКВД)
Далее указаны 200тыс. "штыков" в дивизиях, которые начали сосредотачиваться с 15 мая и вошли уже в состав Резервного фронта, не приняв участия в приграничном сражении. Но, Бог с вами, включим и их сюда же.
Но, Бог с вами, пускай будет 3,2млн против 4,8, как указано . Вы согласны?
06:38 24.09.2012
ЗЫ. Разница между табличной величиной и вычислениями возникает из-за неучета в таблице для западного фронта 350тыс "фиников". Если вы заметили, эта книга тоже "разоблачительная" поэтому я ее и взял, чтобы доказывать вам, так сказать, на "дружественном вам" материале.
11:33 24.09.2012
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> вы сказали, что она не по теме. Но вот в таблице 47 как раз указана численность личного состава "по теме".
для облегчения моего знакомства с вашим мтериалом - цитируйте важное для вас
нужно для прочтения время (посмотрю)
поясните , почему настаиваете на сравнении сталинских НЕ "СВОБОДНЫХ" ВСЕХ ВОЙСК , А ТОЛЬКО ПРИГРАНИЧНЫХ С НЕМЕЦКИМИ СВОБОДНЫМИ ?
ПРИГРАНИЧНЫЕ ВОЙСКА = ЭТО НЕ НАЛИЧИЕ , А СТРАТЕГИЯ
СТРАТЕГИЮ СТАЛИНА НАДО ОБСУЖДАТЬ НЕ В ТЕМЕ НАЛИЧИЯ У СТАЛИНА , А В ТЕМЕ СТРАТЕГИИ СТАЛДИНА - не так ли?
?
А была еще и УПА, которая занимала свое особое место в мировой войне. 
.