Вам в миллионый раз мы повторяем,считаем дивизиями т.к. сведений о летчиках РККА (по вашему входящих в состав этих дивизий,хотя штаты этих дивизий я вам сувал --НЕТ ТАМ ИХ http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80... ) ,вы не сообщаете!Группы усилений РККА вы не сообщаете..
>М-да, с вами, Курбатов, все понятно. Считайте дальше ... дивизиями. Чайник вы, кипящий. А еще лучше - сразу армиями, их у РККА было еще больше, чем у немцев. Или даже, чего мелочиться - фронтами или направлениями. Которых у немцев вообще небыло.
А ЧЕМ ВАМ НЕ НРАВИТСЯ ДИВИЗИЯМИ?- в дивизиях конкретное число воинов - ПО ВАШЕМУ ИСТОЧНИКУ "ПОГРЕШНОСТЬ" составляет в 94 развёрнутых сталиным дивизий в сравнении с аргументирующим Солониным = А ЭТО ФОЛЬСИФИКАЦИЯ НА 50% КОЛИЧЕСТВА СТАЛИНСКИХ РАЗВЁРНУТЫХ ВОЙСК = ВОТ И ПРИБАВЛЯЙТЕ К ВАШЕМУ ИСТОЧНИКУ ("Группировка советских войск на Западе насчитывала 3 088 160 человек (2 718 674 — в Красной Армии, 215 878 — в ВМФ и 153 608 — в войсках НКВД)," ЕЩЁ 55 % =
ВОТ И ПОЛУЧАЕТСЯ У СТАЛИНА В ПРИГРАНИЧНЫХ ОКРУГАХ БОЛЬШЕ 4.5 млн (против 3.5 млн гитлеровцев)
> И когда ваши соседи зальют вашу кваритру и скажут, что это сделали их гости - не вздумайте подавать на них в суд, равно как не вздумайте подавать в суд на незаконную перепланировку соседей снизу. На своей территории они что хотят, то и воротят.В принципе, удобная позиция - называется, непрошибаемая тупость. Когда делаешь вид, что не слышишь аргументов.
ВЫ ТУПОЙ ? Я ВЫШЕ ПИСАЛ О ТОМ , ЧТО НИКОЛАШКА ВООБЩЕ НЕ ЧЕМ НЕ МЕШАЛ ВИЛЬГЕЛЬМУ СВОЕЙ МОБИЛИЗАЦИЕЙ (а САМАЯ БОЛЬШАЯ В МИРЕ российская армия до 14г своим существованием в принципе "угрожала" ВСЕМ ИСПУГАВШИМСЯ - ХОТЯ НАПАДАТЬ ЯВНО НЕ СОБИРАЛАСЬ ) - НУ ИСПУГАЛСЯ КТО МОБИЛИЗАЦИИ - ТАК АДЕКВАТНО НАБИРАЙ СВОЮ В ЭКВИВАЛЕНТЕ ...
ЭТО НЕ ПОВОД ОБЪЯВЛЯТЬ ВОЙНУ = ВЕДЬ РОССИЯ ЖЕ НЕ ОБЪЯВИЛА ВОЙНУ АВСТРАМ И НЕМЦАМ ЗА ИХ БОЛЕЕ РАННЮЮ МОБИЛИЗАЦИЮ
ДЕЙСТВИЯ ДОЛЖНЫ БЫТЬ АДЕКВАТНЫ
СТРАНЫ ОСИ НАЧАЛИ МОБИЛИЗАЦИЮ - ПОСЛЕ ЭТОГО НИКОЛАШКА НАЧАЛ
НАЧАЛ НИКОЛАШКА МОБИЛИЗАЦИЮ ДЛЯ ЗАЩИТЫ (не имеет права защищаться? ) - МОЖ НАЧИНАТЬ СВОЮ =
НА ОБОРОНИТЕЛЬНУЮ МОБИЛИЗАЦИЮ ОТВЕЧАЮТ МОБИЛИЗАЦИЕЙ , А НЕ ВОЙНОЙ - те к ифашке тупить
мобилизацией николай немцам уж точно НЕ угрожал
почитай статью УК = превышение пределов обороны
==================
СОСЕДИ ПОДО МНОЙ ЭТО МОЙ ФУНДАМЕНТ
А РИ ДЛЯ НЕМЦЕВ НЕ ФУНДАМЕНТ А ДАЛЁКАЯ НЕ ЧЕМ ИМ НЕ УГРОЖАЮЩАЯ ЗЕМЛЯ
> Гитлер с союзниками напал на СССР всего 3 млн солдат ? - на 9.5 млн армию сталина quoted1
Мюллер-Гиллебранд "Das Heer": группа армий "Север"........792 900 чел группа армий "Центр".........1 453 200 чел. группа армий "Юг"................1 129 600 чел. Итого................................... .....3 375 700 чел
курбатову и запереносу:посмотрите фильм "Великая Война" наберите в контакте, и сразу все поймете.фильм правдивый. и о численности войск с той и другой стороны там тоже есть.
А ЧЕМ ВАМ НЕ НРАВИТСЯ ДИВИЗИЯМИ?- в дивизиях конкретное число воинов - ПО ВАШЕМУ ИСТОЧНИКУ "ПОГРЕШНОСТЬ" составляет в 94 развёрнутых сталиным дивизий в сравнении с аргументирующим Солониным = А ЭТО ФОЛЬСИФИКАЦИЯ НА 50% КОЛИЧЕСТВА СТАЛИНСКИХ РАЗВЁРНУТЫХ ВОЙСК = ВОТ И ПРИБАВЛЯЙТЕ К ВАШЕМУ ИСТОЧНИКУ ("Группировка советских войск на Западе насчитывала 3 088 160 человек (2 718 674 — в Красной Армии, 215 878 — в ВМФ и 153 608 — в войсках НКВД)," ЕЩЁ 55 % =
Да потому, олух, что В ДИВИЗИЯХ НЕ ВСЕ СОЛДАТЫ СЛУЖАТ. Вы не получите полного состава войск, измеряя только дивизии. Состав стрелкового корпуса РККА я приводил. Армейские части усиления и части РГК тоже не входят в дивизии. Немцы же почти все свои части РГК использовали на восточном фронте. И еще и потому что дивизии РККА не имели полногго состава, поскольку не все были отмобилизованы. Впрочем, к чему метать бисер перед свиньей.
А ЧТО НЕТ ? - если 5 млн ДИЗЕРТИРОВ в 41г? - при потерях 1 к 12 и больше
ДУМАЕТЕ ГИТЛЕР НЕ С РУСИЧАМИ , А С БЕЗОРУЖНЫМИ АФРИКАНЦАМИ ВОЕВАЛ ПРИ ТАКОМ ССОТНОШЕНИИ ПОТЕРЬ 1 к 12??
Так откуда потери-то? Немцев ведь небыло. У них ни одного фронта и направления небыло. Забыли?
ВЫ ТУПОЙ ? Я ВЫШЕ ПИСАЛ О ТОМ , ЧТО НИКОЛАШКА ВООБЩЕ НЕ ЧЕМ НЕ МЕШАЛ ВИЛЬГЕЛЬМУ СВОЕЙ МОБИЛИЗАЦИЕЙ (а САМАЯ БОЛЬШАЯ В МИРЕ российская армия до 14г своим существованием в принципе "угрожала" ВСЕМ ИСПУГАВШИМСЯ - ХОТЯ НАПАДАТЬ ЯВНО НЕ СОБИРАЛАСЬ ) - НУ ИСПУГАЛСЯ КТО МОБИЛИЗАЦИИ - ТАК АДЕКВАТНО НАБИРАЙ СВОЮ В ЭКВИВАЛЕНТЕ ...
Это вы тупой. Почитайте хотя бы план Шлиффена. Не порите чушь, ей больно .
СОСЕДИ ПОДО МНОЙ ЭТО МОЙ ФУНДАМЕНТ
А им пох, как и русским было пох. Поэтому и в войну влезли.
Forester
Бесполезно, я пытался, посмотрите ветку. Это не лечится. У него есть только его фантазии.
> курбатову и запереносу:посмотрите фильм "Великая Война" наберите в контакте, и сразу все поймете.фильм правдивый. и о численности войск с той и другой стороны там тоже есть. quoted1
а некоторые красные дибили говорили что ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ синемотограф - не есть пропаганда
если врать выгодно из корыстных Аморальных побуждений = то и на данные застимулированных историков надо смотреть с этим учётом
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение: > Гитлер с союзниками напал на СССР всего 3 млн солдат ? - на 9.5 млн армию сталинаМюллер-Гиллебранд "Das Heer":группа армий "Север"........792 900 челгруппа армий "Центр".........1 453 200 чел.группа армий "Юг"................1 129 600 чел.Итого............................... .........3 375 700 челКавалерчик, Лопуховский "22 июня запрограммированное поражение":Приложение 4 КЛ:..................................... ......Спис.............БУС.............. .......НКВД........ВсегоПрибОВО ...................325 559...........44 143................10 073.......379 775ЗапОВО.......................599 450...........71 715................19 177.......690 342КОВО............................764 941..........142 105................60 032.......967 098ОдВО............................171 570.............3 050................14 227.......188 847Итого: ........................................ ........................................ .....................2 226 062 человек.????????? Пан Курбатов, у Вас что было по арифметике? > quoted1
вам как краснопидальному душителю русского и дробителю нашей земли - давно пора снять картинку с мега царём
цифры будут позже (они уже отложены сейчас некогда)
я начал с одной инфы - в процессе подкинули много интересного
>Да потому, олух, что В ДИВИЗИЯХ НЕ ВСЕ СОЛДАТЫ СЛУЖАТ. Вы не получите полного состава войск, измеряя только дивизии. Состав стрелкового корпуса РККА я приводил. Армейские части усиления и части РГК тоже не входят в дивизии.
а вы не олух? - ведь я говорил о примерных процентах погрешности вашего источника и Солонина ВЫ ПРИЗНАЁТЕ ЭТУ ПОГРЕШНОСТЬ РККА В 50% с солонинскими цифрами?
>И еще и потому что дивизии РККА не имели полногго состава, поскольку не все были отмобилизованы.
СОЛОНИН ПРИВОДИТ СТАТИСТИКУ ИЗ ДОНЕСЕНИЙ О 95%-80% КОМПЛЕКТЕ ПРИГРАНИЧНЫХ ДИВИЗИЙ РККА (по этому вместо 14.5 тыс я считал 11.5 в дивизии РККА)Алик Кантор писал(а) в ответ на сообщение:
>Впрочем, к чему метать бисер перед свиньей.
численность вашего ОБЩЕИЗВЕСТНОГО источника = СОЛОНИН ДОПОЛНЯЕТ ЕЩЁ НЕИМОВЕРНЫМИ СИЛАМИ СТАЛИНА = ГОВОРЯ О ДВУКРАТНОМ КОЛИЧЕСТВЕННОМ ПРЕВОСХОДСТВЕ СТАЛИНА СОЛДАТАМИ В ПРИГРАНИЧНЫХ ОКРУГАХ (повторить?)
>А ЧТО НЕТ ? - если 5 млн ДИЗЕРТИРОВ в 41г? - при потерях 1 к 12 и больше ДУМАЕТЕ ГИТЛЕР НЕ С РУСИЧАМИ , А С БЕЗОРУЖНЫМИ АФРИКАНЦАМИ ВОЕВАЛ ПРИ ТАКОМ ССОТНОШЕНИИ ПОТЕРЬ 1 к 12??Так откуда потери-то? Немцев ведь небыло. У них ни одного фронта и направления небыло. Забыли?
>ВЫ ТУПОЙ ? Я ВЫШЕ ПИСАЛ О ТОМ , ЧТО НИКОЛАШКА ВООБЩЕ НЕ ЧЕМ НЕ МЕШАЛ ВИЛЬГЕЛЬМУ СВОЕЙ МОБИЛИЗАЦИЕЙ (а САМАЯ БОЛЬШАЯ В МИРЕ российская армия до 14г своим существованием в принципе "угрожала" ВСЕМ ИСПУГАВШИМСЯ - ХОТЯ НАПАДАТЬ ЯВНО НЕ СОБИРАЛАСЬ ) - НУ ИСПУГАЛСЯ КТО МОБИЛИЗАЦИИ - ТАК АДЕКВАТНО НАБИРАЙ СВОЮ В ЭКВИВАЛЕНТЕ ...Это вы тупой. Почитайте хотя бы план Шлиффена. Не порите чушь, ей больно
я здесь читаю вашу АНТИРУССКУЮ БЛЕВОТИНУ (типа австро немцам можно БЕЗНАКААННО мобилизовываться - а русичам нельзя ) - ВАС КТО В ТАКОЙ УЩЕРБНОСТИ ПЕРЕД АВСТРОНЕМЦАМИ ВОСПИТЫВАЛ?
ВОТ ВЫРОДКИ АНТИРУССКИЕ (царь не кому не обещал договорами ОТКАЗАТЬСЯ ОТ МОБИЛИЗАЦИИ = ПО ЭТОМУ ИМЕЛ ПОЛНЕЙШЕЕ ПРАВО = ИЛИ ВАМ ПОДОБНАЯ НЕМЧУРА БУДЕТ РУСИЧАМ УКАЗЫВАТЬ?
>вам как краснопидальному душителю русского и дробителю нашей земли - давно пора снять картинку с мега царём
Совсем плЁхой, да? Какая "картинка с мега царём"? Это герб моей области. И там изображён отнюдь не царь. Когда Вы, пан, пытаетесь рассуждать на темы далёкие от понимания Вашего мозга, то так всё забавно получается... Мне кажется именно для Вас придумали поговорку: "молчание - золото".
>цифры будут позже (они уже отложены сейчас некогда)
Давайте, давайте... Только мне не нужны Ваши или не Ваши измышления. Мне не нужно тех цифр, что посчитали бывшие колхозники, а теперь "интернет-историки". Давайте оприраться на источники, признанные в исторической среде.
Вам в миллионый раз мы повторяем,считаем дивизиями т.к. сведений о летчиках РККА (по вашему входящих в состав этих дивизий,хотя штаты этих дивизий я вам сувал --НЕТ ТАМ ИХ http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80... ) ,вы не сообщаете!Группы усилений РККА вы не сообщаете..
Послушайте, что за глупость? КТО вам говорил, что ВВС входили в состав дивизий. Вы с Курбатовым кроме дивзий слова знаете? ВВС входили в подчинение армий и фронтов и сами подразделялись на эскадрилии, полки и дивизии. В ссылках, которыея давал есть даже перечень по некоторым форнтам.
а вы не олух? - ведь я говорил о примерных процентах погрешности вашего источника и Солонина ВЫ ПРИЗНАЁТЕ ЭТУ ПОГРЕШНОСТЬ РККА В 50% с солонинскими цифрами?
Тупое животное, откуда 50% погрешности? Солонин считает по дивизиям ио ПОЛНЫм штатам дивизий. Но в дивизяих РККа небыло штата. Поэтому его расчеты в печь. Заодно добавтьб корупсные и армейские части и части РГК. Вы, идиот, хотя бы Мюллер-Гилебрандта не будете оспаривать?
СОЛОНИН ПРИВОДИТ СТАТИСТИКУ ИЗ ДОНЕСЕНИЙ О 95%-80% КОМПЛЕКТЕ ПРИГРАНИЧНЫХ ДИВИЗИЙ РККА (по этому вместо 14.5 тыс я считал 11.5 в дивизии
Что значит, 95-80%. такого нет. Есть шататы военного и шататы мирного времени, которые еще и делятся по очередям. Читайте, наконец, нормальную литературу, а не мухлевщика Солонина.
численность вашего ОБЩЕИЗВЕСТНОГО источника = СОЛОНИН ДОПОЛНЯЕТ ЕЩЁ НЕИМОВЕРНЫМИ СИЛАМИ СТАЛИНА = ГОВОРЯ О ДВУКРАТНОМ КОЛИЧЕСТВЕННОМ ПРЕВОСХОДСТВЕ СТАЛИНА СОЛДАТАМИ В ПРИГРАНИЧНЫХ ОКРУГАХ (повторить?)
Ага, интересно, почему не о 5-кратном? У Солонина НЕТ никаких доказательсв его измышлений. Все относительно умноженное на сфероконические дивизии в вакууме. Эти цыфры и даже большие должны быди быть ПО ШТАТУ ВЕННОГО ВРЕМЕНИ. Но на этот штат РККА НЕ ПЕРЕШЛА, поскольку НЕ БЫЛО МОБИЛИЗАЦИИ.
я здесь читаю вашу АНТИРУССКУЮ БЛЕВОТИНУ (типа австро немцам можно БЕЗНАКААННО мобилизовываться - а русичам нельзя ) - ВАС КТО В ТАКОЙ УЩЕРБНОСТИ ПЕРЕД АВСТРОНЕМЦАМИ ВОСПИТЫВАЛ?
Идиот, КОМУ можно? Немцы тоже огребли за свою мобилизацию. Как и наши. Я не говорил, что "Нельзя". Я говорил, что НЕ НУЖНО. Это охренительная разница. Если бы небыло мобилизации небыло бы войны.
СОСЕДИ ПОДО МНОЙ ЭТО МОЙ ФУНДАМЕНТ - ИМЕННО ЛИЧНО МОЙ (в долях)
Угу - Европа тоже была общим домом, который все вместе и развалили, поскольку каждый хотел разрушить несущие стены.
> а вы не олух? - ведь я говорил о примерных процентах погрешности вашего источника и Солонина ВЫ ПРИЗНАЁТЕ ЭТУ ПОГРЕШНОСТЬ РККА В 50% с солонинскими цифрами?Тупое животное, откуда 50% погрешности? Солонин считает по дивизиям ио ПОЛНЫм штатам дивизий. Но в дивизяих РККа небыло штата. Поэтому его расчеты в печь. Заодно добавтьб корупсные и армейские части и части РГК. Вы, идиот, хотя бы Мюллер-Гилебрандта не будете оспаривать? quoted1
1) ВЫ ТУПОЙ ? - ЕСЛИ НЕ МОЖЕТЕ ПОДПИСАТЬ ТОГО , КОМУ ОТВЕЧАЕТЕ?
2) В ПОСТУ 11.10.2012 в 01:54 Я ПРИВЁЛ БЕСТОЛОЧИ СКОЛЬКО В ДИВИЗИЯХ СТАЛИНА БЫЛО ЧЕЛОВЕК ПО ДАННЫМ СОЛОНИНА
БЕСТОЛКОВАЯ ТУПИЦА сколько ещё повторить?
так же солонин пишет о 117 напавших на СССР дивизиях гитлера (это на 10% меньше вашего источника) - согласны?
ТАК ЖЕ СОЛОНИН УКАЗЫВАЕТ НА 268 дивизий СТАЛИНА В ПРЕГРАНИЧНЫХ ОКРУГАХ СТАЛИНА (не считая бригад и т.п.) - ЭТО НА 50% БОЛЬШЕ ВАШЕГО ИСТОЧНИКА= ПРАВИЛЬНО?
> Что значит, 95-80%. такого нет. Есть шататы военного и шататы мирного времени, которые еще и делятся по очередям. Читайте, наконец, нормальную литературу, а не мухлевщика Солонина. quoted1
ЧИТАЙТЕ СПРАВОЧНИК ЦИТИРУЕМЫЙ СОЛОНИНЫМ "21 дивизия по 14 тыс. человек, 72 дивизии по 12 тыс. человек и 6 дивизий по 11 тыс. человек. Такие цифры были приведены в 1992 г., в монографии "1941 год - уроки и выводы", составленной коллективом историков Генерального штаба тогда еще "Объединенных вооруженных сил СНГ".
> Ага, интересно, почему не о 5-кратном? У Солонина НЕТ никаких доказательсв его измышлений. Все относительно умноженное на сфероконические дивизии в вакууме. Эти цыфры и даже большие должны быди быть ПО ШТАТУ ВЕННОГО ВРЕМЕНИ. Но на этот штат РККА НЕ ПЕРЕШЛА, поскольку НЕ БЫЛО МОБИЛИЗАЦИИ quoted1
Очень часто можно слышать такое — никакой «скрытой мобилизации» вовсе не было. Не было официально объявлено о «Больших учебных сборах», что подразумевает «скрытую мобилизацию», а были обычные ежегодные плановые сборы приписного состава. И значит говорить о том, что Сталин в этом плане готовил армию к войне к лету, июню 1941, нельзя. Но сборы сборам рознь. Одно дело призвать на месяц приписной состав в одном округе, а другое отправить почти миллион приписных в ключевые округа, доведя численность подразделений до 75–80 %. Ведь «согласно действовавшему в то время мобилизационному плану 1938–1939 гг. усиление войсковых частей и соединений на 75–80 % от штата военного времени и является как раз таки скрытой мобилизацией в порядке «Больших учебных сборов» по литере «Б» (это нам известно из док. № 272 «малиновки») …
Т.е. в результате объявления скрытой мобилизации части и соединения должны иметь не менее 75–80 % от штата военного времени При этом учебные сборы сами по себе не «мобилизация», а форма повышения мобилизационной и боевой готовности..
> Идиот, КОМУ можно? Немцы тоже огребли за свою мобилизацию. Как и наши. Я не говорил, что "Нельзя". Я говорил, что НЕ НУЖНО. Это охренительная разница. Если бы небыло мобилизации небыло бы войны. quoted1
ЧЕМ ОТВЕТНАЯ МОБИЛИЗАЦИЯ РИ ОРГАНИЗОВАЛА ВОЙНУ? - ЧТО МОБИЛИЗАЦИЯ ЗАПРЕЩАЛАСЬ ДОГОВОРАМИ? - тогда именно АВСТРОНЕМЦИ ЕГО НАРУШИЛИ НАЧАВ МОБИЛИЗАЦИЮ ПЕРВЫМИ
ОТ КОГО НЕМЦИ ОГРЕБЛИ ЗА СВОЮ МОБИЛИЗАЦИЮ? - НИКОЛАЙ ИМ НЕ ЗАПРЕЩАЛ (это их внутреннее дело)
ВАМ ВРАЖИНЕ РАДОСТНЕЕ ЧТОБЫ ОТМОБИЛИЗОВАННЫЙ ВИЛЬГЕЛЬМ И АВСТРЫ НАПАЛИ НА НАС В РАСПЛОХ ?
> СОСЕДИ ПОДО МНОЙ ЭТО МОЙ ФУНДАМЕНТ - ИМЕННО ЛИЧНО МОЙ (в долях)Угу - Европа тоже была общим домом, который все вместе и развалили, поскольку каждый хотел разрушить несущие стены. > quoted1
где в европе несущие стены РИ?
НУ ДУРЫНДА
СКАЖИЧТО В РИ ПРИНАДЛЕЖАЛО ВИЛЬГЕЛЬМУ КАК В МОЁМ ФУНДАМЕНТЕ ПОДО МНОЙ? МОЙ ФУНДАМЕНТ - ЭТО ЛИЧНОЕ
КАКОЕ ТЕБЕ ЗА ТЫСЯЧИ КИЛОМЕТРОВ , ЕСЛИ Я В СВОЁМ ГОРОДЕ НАЧНУ ЛОМАТЬ СВОЙ САРАЙ как николашка не угрожая тебе?
НИКОЛАШКА НЕ УГРОЖАЛ НЕМЦАМ (а наоборот лично создал подобие ООН)
НЕМЕЦКАЯ ЕВРОПА ЭТО ТОЛЬКО ИХ ЕВРОПА (пока мою границу не тронут - ЭТО НЕ МОЁ ) = МОЖ И УЧЕНИЯ ЗАПРЕТИШЬ ПРОВОДИТЬ НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ ПО МОБИЛИЗАЦИИ и т.п. ?
ТЫ МОЖ И ТРЕНИРОВАТЬСЯ БОКСУ ЗАПРЕЩАЕШЬ МИРОЛЮБИВЫМ СОСЕДЯМ - ЧТОБЫ ТЕБЯ НЕ МОГЛИ ПОБИТЬ?
исследователь, П. Тон, делает такие выводы: «…надо показать, что вся РККА в июне 1941 года имела:
а) высокую степень укомплектованности соединений личным составом (наивысшую по сравнению с любым иным периодом);
б) высочайшую степень мобилизационной готовности как минимум для соединений, предназначенных на Запад и уже находящихся там. Когда процесс отмобилизования де-факто будет занимать часы.
И, самое главное, надо показать, что все это сложилось не просто так (случайным образом), а явилось результатом тщательнейшего планирования в Генштабе…»