Гитлер с союзниками напал на СССР всего 3 млн солдат ? - на 9.5 млн армию сталина
00:11 01.10.2012
Перестаньте.Одна ругань и ни одного толкового возражения. Курбатов выше его.
Дык, конечно выше, я ж говорю, до такого стратегического уровня, который позволяет все войска сосредоточить против групп армий, оставив неприкрытыми финрскую и румнскую границы, где только Вермахт имел более 10 дививзий не считая 700-800тыс "гавриков"-союзников, мне не подняться. Только ругань. Впрочем, учитывая полную безвреждность кассетных и урановых боеприпасов, которую вы постулировали, вашего уровня мне тоже достигнуть не получится.
12:43 01.10.2012
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
>вашего уровня мне тоже достигнуть не получится.
Хорошо. Давайте вашу конкретную цифру,численности войск вермахта с союзниками . Дивизий -- столько-то Бригад --...... немцев,финнов,румын ---- млн.чел.можно считать до Гитлера,всех гадов.
14:39 01.10.2012
так если вы не заметили, я дал цифры, и ссылку дал, откуда взяты. При чем, замечу, источник "разоблачающий", который не на стороне РККА отнюдь. А другой вообще немецкий.
Специально для вас.
Из сообщения 24.09.2012 в 06:25.
Полностью расчеты приведены в данной мною ссылке
Почему-то вы сказали, что она не по теме. Но вот в таблице 47 как раз указана численность личного состава "по теме". Личный состав 3 289 851 РКАА и 4 306 800 Вермахт соотношение 1:1,3.
При чем даны указания, что часть войск еще только прибыла в районы развертывания войск Западных округов из других районов страны. В пограничном сражении участия они не принимали, войдя в состав Резервного фронта или пошли на усиление южных группировок. Также учтен личный состав флотов, который пактически не повлиял на ситуацию.
> Основу "Восточной армии" Германии составляли, естественно, сухопутные войска, которые выделили 3,300 тыс. человек. > Здесь же, на Востоке, было развернуто 92,8% частей Резерва Главного Командования (РГК).
В таблице 44 получаем дополнительно 650 тыс. люфтов, а под этой таблицей указано 100 тыс флота. Далее в таблице 45 даны все союзники Германии, выставившие в общей сложности 847600 "штыков".
Итого, если мы умеем считать, то получаем 4 897 600
Группировка советских войск на Западе насчитывала 3 088 160 человек (2 718 674 — в Красной Армии, 215 878 — в ВМФ и 153 608 — в войсках НКВД)
Далее указаны 200тыс. "штыков" в дивизиях, которые начали сосредотачиваться с 15 мая и вошли уже в состав Резервного фронта, не приняв участия в приграничном сражении. Но, Бог с вами, включим и их сюда же.
Но, Бог с вами, пускай будет 3,2млн против 4,8, как указано . Вы согласны?
Все расписано, что, где и по сколько. Никаких 0,8млн у красных, а вот у Вермахата там указана армия резерва в 1,2 млн гансов.
19:26 01.10.2012
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
>Группировка советских войск на Западе насчитывала 3 088 160 человек (2 718 674 — в Красной Армии, 215 878 — в ВМФ и 153 608 — в войсках НКВД)
А теперь,объясните мне почему 656 тыщ.немецких летчиков учтены,а советские НЕТ ??? И не могли бы вы своими словами все,посчитать,а не ссылки давать ? Потом,я не пойму вот это с вашей ссылки : ...
.Всего для нападения на Советский Союз германское командование выделило 4 050 тыс. человек (3 300 тыс. в сухопутных войсках и войсках СС, 650 тыс. — в ВВС и около 100 тыс. — в ВМФ)
.,,,Это как я понимаю со вторым эшелоном? А советский почему не считают?
"Восточная армия" насчитывала 155 расчетных дивизий, 43 812 орудий и минометов, 4215 танков и штурмовых орудий и 3 909 самолетов. Из этих сил на 22 июня 1941 г. на Восточном фронте было развернуто 128 расчетных дивизий, и германская группировка насчитывала 3562 тыс. человек, 37 099 орудий и минометов, 3 865 танков и штурмовых орудий и 3 909 самолетов...
128 умножить на 16,8 = 2150 тыс.челов.???? плюс 650 тыщ.летчиков ,100 тыщ.моряков ....все равно не получается 3,562 млн.челов.Проясните мне ,глупому,в чем дело?
С этим согласны :
К 22 июня 1941 года у границ СССР было сосредоточено и развёрнуто 3 группы армий (всего 181 дивизия, в том числе 19 танковых и 14 моторизованных, и 18 бригад). Поддержку с воздуха осуществляли 3 воздушных флота.
В полосе от Гольдапа до Мемеля на фронте протяжённостью 230 км располагалась группа армий «Север» (29 немецких дивизий при поддержке 1-го воздушного флота) под командованием генерал-фельдмаршала В. Лееба. Входящие в её состав дивизии были объединены в 16-ю и 18-ю армии, а также 4-ю танковую группу. Директивой от 31 января 1941 года ей ставилась задача «уничтожить действующие в Прибалтике силы противника и захватом портов на Балтийском море, включая Ленинград и Кронштадт, лишить русский флот его опорных баз». На Балтике для поддержки группы армий «Север» и действий против Балтийского флота немецким командованием было выделено около 100 кораблей, в том числе 28 торпедных катеров, 10 минных заградителей, 5 подводных лодок, сторожевые корабли и тральщики.
Южнее, в полосе от Голдапа до Влодавы на фронте протяжённостью 500 км располагалась группа армий «Центр» (50 немецких дивизий и 2 немецкие бригады, поддерживаемые 2-м воздушным флотом) под командованием генерал-фельдмаршала Ф. Бока. Дивизии и бригады были объединены в 9-ю и 4-ю полевые армии, а также 2-ю и 3-ю танковые группы. Задачей группы было: «Наступая крупными силами на флангах, разгромить войска противника в Белоруссии. Затем, сосредоточив подвижные соединения, наступающие южнее и севернее Минска, возможно быстрее выйти в район Смоленска и создать тем самым предпосылки для взаимодействия крупных танковых и моторизованных сил с группой армий „Север“ с целью уничтожения войск противника, действующих в Прибалтике и районе Ленинграда».
В полосе от Полесья до Чёрного моря на фронте протяжённостью 1300 км была развёрнута группа армий «Юг» (44 немецкие, 13 румынских дивизий, 9 румынских и 4 венгерские бригады, которые поддерживались 4-м воздушным флотом и румынской авиацией) под командованием Г. Рундштедта. Группировка была разбита на 1-ю танковую группу, 6-ю, 11-ю и 17-ю немецкие армии, 3-ю и 4-ю румынские армии, а также венгерский корпус. По плану «Барбаросса» войскам группы «Юг» предписывалось: имея впереди танковые и моторизованные соединения и нанося главный удар левым крылом на Киев, уничтожить советские войска в Галиции и западной части Украины, своевременно захватить переправы на Днепре в районе Киева и южнее обеспечить дальнейшее наступление восточнее Днепра]. 1-й танковой группе предписывалось во взаимодействии с 6-й и-17-й армиями прорваться между Рава-Русской и Ковелем и через Бердичев, Житомир выйти к Днепру в районе Киева. Далее, двигаясь вдоль Днепра в юго-восточном направлении, она должна была воспрепятствовать отходу оборонявшихся советских частей на Правобережной Украине и уничтожить их ударом с тыла.
Помимо этих сил на территории оккупированной Норвегии и в Северной Финляндии — от Варангер-фьорда до Суомуссалми — была развёрнута отдельная армия вермахта «Норвегия» под командованием генерала Н. Фалькенхорста. Она находилась в непосредственном подчинении верховного командования германских вооружённых сил (ОКВ). Армии «Норвегия» ставились задачи — захватить Мурманск, главную военно-морскую базу Северного флота Полярный, полуостров Рыбачий, а также Кировскую железную дорогу севернее Беломорска. Каждый из трёх её корпусов был развёрнут на самостоятельном направлении: 3-й финский корпус — на кестеньгском и ухтинском, 36-й немецкий корпус — на кандалакшском и горнострелковый немецкий корпус «Норвегия» — на мурманском.
В резерве ОКХ находилось 24 дивизии.
- умножайте.
00:19 02.10.2012
А теперь,объясните мне почему 656 тыщ.немецких летчиков учтены,а советские НЕТ ??? И не могли бы вы своими словами все,посчитать,а не ссылки давать ? Потом,я не пойму вот это с вашей ссылки : ...
Все очень просто. Авиация в СССР не являлась родом войск и поэтому учитывалась в составе ВВС РККА и ВВС РККФ.
.,,,Это как я понимаю со вторым эшелоном? А советский почему не считают?
Это читать надо уметь. Второй эшелон посчитан у РККА, хотя принять участия в пораничном сражении, в отличие от немецкого, не мог. Если иимеются в виду пресловутые резервы, то о них мы поговорим позже. Поскольку речбь идет о пограничном сражении. А вообще, в ссылке все разховано и Курбьатову десять раз объяснено теперь отдельно объяснять вам?
128 умножить на 16,8 = 2150 тыс.челов.???? плюс 650 тыщ.летчиков ,100 тыщ.моряков ....все равно не получается 3,562 млн.челов.Проясните мне ,глупому,в чем дело?
Учите матчасть. Я уже объяснял это Курбатову и опять же это есть в ссылке. Кроме дивизий в составе любой армии есть армейские, корпусные части усиления и части РГК. Поэтому число дивизий не дает полной картины численности войск.
- умножайте.
Учите матчасть, прежде чем разоблачать.
13:54 02.10.2012
Где написано про армейские и корпусные части усиления немцев?Сколько конкретно их было?Где написано про подобные части у советских?Сколько их было?
17:04 02.10.2012
Где написано про армейские и корпусные части усиления немцев?Сколько конкретно их было?Где написано про подобные части у советских?Сколько их было?
А вот это уже вы, дорогой, разбирайтесь сами. Любой мало мальски грамотный в военных делах человек это знает. Написано про части РГК в ссылке чсиленности их не указано, правда. И цитату я приводил уже Курбатову, ищите. Мне это не интересно. Достаточно того, что близкие обобщенные данные приводит немецкий историк Мюллер-Гилебрандт и несвязанное с ним отечественное исследование, претендующее также как и вы на "развенчание мифов". Поэтому если они и не точно дают численность Вермахта, то уд стопудово не вверх.
17:40 02.10.2012
Хорошо.Считаем советских по вашей методе и вашей ссылке. В пяти западных округах находилось 174 расчетных дивизии РККА,приняв численность л/с дивизии за 12 000(примерно столько ,а не 14,5 тыщ.штатных,рассчитывает большинство специалистов)имеем около 2 млн.бойцов. Прибавляем к ним аналогично немцам,еще 650 тыщ.летчиков(если не больше-самолетов то больше)и ваши гопотетические части усиления армий и корпусов,еще около 760 тыщ.Получаем 3 млн.410 тысяч в РККА.Плюс НКВД и погранцы.Так?Вы согласны?Можно начинать считать резервы и 2 эшелон?
18:21 02.10.2012
Эм, вы не понимаете меня? В РККА, в отличие от Вермахта, ВВС небыли видом вооруженных сил, как это было с Люфтваффе. И поэтому личный состав ВВС РККА и ОККФ учитывается в численности личного состава РККА и РККФ. Ну нафига я это пишу десять раз в одной ветке? Там по ссылке явно указано количество личного состава. Берите прямо оттуда и будет вам счастие. Тем более, что не на много и больше вы указали. Было 3,2млн по той ссылке.
20:46 02.10.2012
Алик.Почему вы считаете,что в состав 174 дивизий РККА входили еще и летчики?У вас плохо с количеством извилин или вы просто прикалываетесь?
09:02 03.10.2012
Алик.Почему вы считаете,что в состав 174 дивизий РККА входили еще и летчики?У вас плохо с количеством извилин или вы просто прикалываетесь?
Да все очень просто. У нас ведь тоже военнослужащие входили не только в состав дивизий. Но и в состав корпусных и армейских частей усиления, в состав частей РГК и в ВВС РККА в т.ч. Просто вы не в курсе, видимо, отсюда и великие разоблачения. Обычно они произрастают из незнания матчасти. Если вы действительно хотите познать историю, то читайте и читайте побольше и рассматривайте ситуации с разных сторон. Например, мне очень во многом помог разобраться в начале ВОВ - дневник Гальдера, который описывает и то время, которое наши мемуаристы-генералы обходят, обычно, стороной, либо лакируют/искажают. Причины относительно успешных БД ЮЗФ в июне-августе, нашел в описании военных действий 5-ой армии этого фронта. Причины же гибели ЮЗФ под Киевом объяснили мемуары Баграмяна, правда, поставили все-таки при этом другие вопросы, на которые я пока не могу найти ответа. Наример, Баграмян указывает, что добиваясь приказа об отступлении, Кирпонос отправил тылы фронта на восток. И они не попали в кольцо. В результате моя версия о том, что большое количество пленных в киевском котле обусловлена тем, что в окружение попали тылы фронта, не подтверждается. Откуда тогда почти миллион пленных, если в дивизиях ЮЗФ было на конец августа от 500 до 5000 чел? Ну, пускай, ьбудет 200тыс резервистов, которых не успели вооружить и немцы взяли их без оружия в Киеве. Но еще 700-800тыс откуда? А у Баграмяна также сказанео, что часть дивизий вырвалась из котла. Вопросы остаются. Поверьте, узнавать гораздо интереснее, чем разоблачать.
04:49 09.10.2012
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
>А ВЫ НЕ ЧАЙНИК? - НЕ МОЖЕТЕ ОТЛИЧИТЬ 1)СТРАНУ "НЕЙТРАЛЬНУЮ" ОТ "ПРОСЯЩЕЙ НЕЙТРАЛИТЕТА"М-да, это уже клиника поэтому мне конечно не понять, вы про заливание квартиры ответьте, плз.
И ТАК ВЫ ОТЛИЧАЕТЕ СТРАНУ ПРОСЯЩУЮ НЕЙТРАЛИТЕТА , ОТ НЕЙТРАЛЬНОЙ СТРАНЫ?
ТАК В ЧЁМ РАЗНИЦА?
ОТВЕТ ВЫ СЛИЛИ
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
>2)"ВЫДЕЛЕННОЕ" ОТ "РАЗВЁРНУТОГО" (Гитлером на Восточном фронте)Да это-то я как раз могу отличить, просто все эти выделенные силы были развернуты на восточном фронте . Это вам, наверное непонятно, что во время боевых действий дивизии не выстриаваются в ряд, а выделяется резерв, который может заканчивать сосредоточение на несколько дней позже, когда предполагается его использовать. Но все-таки это части, которые принимают участие в пограичном сражении . Впрочем, этого даже знать не надо было вам, просто почитать по ссылке. Но нет, чукча не читатель, чукча писатель
ТАК ПО ВАШЕЙ ЛОГИКЕ И ВЫДЕЛЕННЫЕ СТАЛИНЫМ ПРОТИВ ГИТЛЕРА 4млн (регулярные) + 5 млн (мобилизованные к 1.07 но не развёрнутые к 22.06) = 9 млн НАДО СЧИТАТЬ "ВСЁТАКИ ЧАСТЯМИ ПРИНИМАВШИМИ УЧАСТИЕ В ПРИГРАНИЧНЫХ СРАЖЕНИЯХ" ?
НУ ДУНДУК = ТАК ДЛЯ ВАС ВЫДЕЛЕННЫЕ И РАЗВЁРНУТЫЕ К 22.06 ЭТО ЧАСТИ ЕДИНЫ , ДАЖЕ ЕСЛИ НАХОДИЛИСЬ ЗА ТЫСЯЧИ КИЛОМЕТРОВ ОТ ФРОНТА ПО ДОМАМ?
НУ ДУНДЯРА
К СТАТИ , СТАЛИН ВЫДЕЛИЛ ПРОТИВ ГИТЛЕРА ВООБЩЕ ВСЬ СОВЕТСКИЙ НАРОД (заявив войну до посленего советского гражданина) - и всех считать в приграничных сражениях?
За четыре года войны было мобилизовано (за вычетом повторно призванных) еще 29.574.900 человек, а всего вместе с кадровым составом в армию, на флот и в военные формирования других ведомств было привлечено 34 миллиона 476 тысяч 752 человека. НУ ДУНДЯРА - даже не чукча ...
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
>3) ВСЕХ СОЮЗНИКОВ ГИТЛЕРА , ОТ ПРИНИМАВШИХ УЧАСТИЕ 22.06Нет я не на столько продвинутый чтобы считать, что, силы РККА можно было сосредоточить только против групп аримий, оставив свободной дорогу через границу всем союзникам Гитлера, начиная от фиников с двумя дивизиями Дитля и заканчивая румынами с десятком дивизий 11-ой армии Внрмахта. Это уже суперстратегический уровень, мне до такого, боюсь, не дорасти.
ТАК ВЫ СЧИТАЕТЕ ВСЕХ ГИТЛЕРОВЦЕВ ПРИНЯВШИХ УЧАСТИЕ ПОСЛЕ 1.07? - МОЛОДЕЦ = ТОГДА С 1.07.41г У СТАЛИНА БЫЛО 9 млн солдат ПРОТИВ 4.7 млн гитлеровцев
БЕДОЛАЖКА
ВИЖУ 22.06 тя перестало интересовать
ЭТО ТВОЙ СЛИВ(с первоначального уговора о 22.06
ЗНАЧИТ ТЕБЕ НАДО НА 1.07 ? - ТАК ТОГДА У СТАЛИНА (9 млн) УЖЕ В ДВОЕ БОЛЬШЕ ГИТЛЕРА
А МОЖ НАДО БЫЛО ЕЩЁ МИЛЛИОН В МУРМАНСКЕ ПРОТИВ АРМИИ АНГЛИЧАН , ЕЩЁ МИЛЛИОН ВО ВЛАДИКЕ ПРОТИВ АРМИИ США ДЕРЖАТЬ ? (коль от нетрализующих фиников надо
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
>Бедный чайничек. Ну вы бы хоть что-нибудь почитали чтоли по теме не из ########ического бреда или справочников. Кадровая РККА практически полностью погибла в приграничных сражениях,
НУ ДУНДЯРА
ТАК ПОГИБЛИ КАДРОВИКИ В НА ПОРЯДОК МОЩНЕЙШЕМ ТЕХНИЧЕСКОМ ПРЕВОСХОДСТВЕ (1 к 6) , О КОТОРОМ РЕЗЕРВИСТЫ РАЗБВШИЕ НЕМЦЕВ ПОД МОСКВОЙ И СТАЛИНГРАДОМ ДАЖЕ НЕ МЕЧТАЛИ (в войну то моторов)
о СТАЛИНГРАДЕ "Если накануне летней кампании германской армии 1941 г. соотношение танковых сил СССР и Германии было 5:1 в пользу советской стороны, то к лету 1942 г. на участке грядущего германского наступления оно стало 1:10 в пользу немцев
РЕЗЕРВИСТЫ ВОЕВАЛИ В НЕСКОЛЬКО РАЗ ЛУЧШЕ КАДРОВИКОВ (мож у резервистов в 42г было как у кадровиков превосходство техникой в 5 раз?
НУ ГОЛОСЛОВНЫЙ ГОЛОУМ
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
>А вот от Москвы гитлеовцв отбросила как раз во многом кадровая РККА, т.е дивизии из Средней Азии и с Дальнего Востока. Но это вам, видимо тоже не понять. Кипите дальше.
ЭТО СКОЛЬКО ЖЕ ПРИВЕЗЛИ С ДРУГИХ ОКРУГОВ , - ЕСЛИ ИЗ 5.7 АРМИИ СТАЛИНА НА 22.06 НА ЗАПАДЕ НАХОДИЛОСЬ 4млн
ДУМАЕТЕ СТАЛИН ПРОТВ МИЛЛИОНА ЯПОШЕК ОСТАВИЛ МЕНЬШЕ МИЛЛИОНА ?
А ОСТАЛЬНЫЕ ГРАНИЦИ СССР ВООБЩЕ ОСТАВИЛ БЕЗ СОЛДАТ?
[b]с сибири ОЧЕВИДНО ПРИХОДИЛИ ПОД МОСКВУ ТАКИЕ ЖЕ УКОМПЛЕКТОВАННЫЕ СИБИРСКИЕ РЕЗЕРВИСТЫ
В ОСНОВЕ ПРИ ЛЮБОМ РАСКЛАДЕ ПОД МОСКВОЙ - ВОЕВАЛИ РЕЗЕРВИСТЫ = И УСПЕШНЕЕ ВООРУЖОННЫХ ДО ЗУБОВ КАДРОВИКОВ ВОЕВАЛИ
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
>Нет не забыл. В приведенной вами цитате нет ничего про резервистов. А про армию резерва, так вы сами прсили резервистов - вы получили.Это просто вам не понять одной простой вещи.>Нет я не на столько продвинутый чтобы считать, что, силы РККА можно было сосредоточить только против групп аримий, оставив свободной дорогу через границу всем союзникам Гитлера, начиная от фиников с двумя дивизиями Дитля и заканчивая румынами с десятком дивизий 11-ой армии Внрмахта. Это уже суперстратегический уровень, мне до такого, боюсь, не дорасти.Про 1.07 мы поговорим позже, когда все-таки выясним ситуацию на 22.06.
ТАК ВОЕВАЛИ ФИНИКИ НА 22.06? ТАК ВЫ ПРИБАВЛЯЕТЕ к 3.2 млн СТАЛИНСКИХ СБОРНИКОВ 0.8 млн ?
так вы считаете итальяшек , сербов на 22.06 ?
А ТО ЧТО ВЫ СЧИТАЕТЕ ВЫДЕЛЕННЫХ НО НЕ РАЗВЁРНУТЫХ НА 22.06 = это я понял
НО ТОГДА ПОРА СЧИТАТЬ ВЫДЕЛЕННЫХ НО НЕ РАЗВЁРНУТЫХ к 22.06 и СТАЛИНЫМ = А ЭТО 9 млн на западный фронт (или 34 млн если конкретно выделенных )
ТАК ВЫ ГОТОВЫ СЧИТАТЬ НА 22.06 РАВЁРНУТЫЕ ИЛИ ВЫДЕЛЕННЫЕ ВОЙСКА?
НУ ДВУСТВОЛЬНАЯ ТУПИЦА
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
>Про 1.07 мы поговорим позже, когда все-таки выясним ситуацию на 22.06.
А ЧТО РАЗВЕ СТАЛИН НЕ ВЫДЕЛИЛ 22.06 .41г - 9 млн бойцов против гитлера (по плану развёртывания резервистов )? - протв выделенных гитлером 5.7 млн?
ВЫДЕЛИЛ ЭТО НЕ ЗНАЧИТ РАЗВЕРНУЛ У ГРАНИЦИ - ВЫДЕЛЕННЫЕ МОГЛИ НАХОДИТЬСЯ ГДЕ УГОДНО
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
>так вы против дополнения автора на 0.8 млн сталинскими сборниками - стоявших на военном довольствииНе против, они уже посчитаны в тех цифрах, которые приведен в ссылке. Если бы это было не так, то они были бы выделены отдельно, также как и прибывающие в западные округа части из внутренних районов.
НЕТ НЕ МОГЛИ БЫТЬ ПОСЧИТАНЫ - т.к. к 22.06 СБОРНИКИ НЕ БЫЛИ ЗАЧИСЛЕННЫ В РККА = (а автор только о РККА говорит) - читать не умеете?
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
>вы не заметили что автор статьи сам вычеркнул словак и итальяшек? >ВЫ НЕ В КУРСЕ , ЧТО 22.06 фины ещё три дны не участвовали? - и вы не чайник?В курсе, вам сколько раз объяснять причину, по которой эти войска все-таки нужно считать? Туго доходит? Шея длинная или резьба мелкая?Давайте еще раз.>Нет я не на столько продвинутый чтобы считать, что, силы РККА можно было сосредоточить только против групп аримий, оставив свободной дорогу через границу всем союзникам Гитлера, начиная от фиников с двумя дивизиями Дитля и заканчивая румынами с десятком дивизий 11-ой армии Внрмахта. Это уже суперстратегический уровень, мне до такого, боюсь, не дорасти.
УССАТЬСЯ
ГДЕ Я ПРО ВЫЧЁРКИВАНИЕ РУМЫН ГОВОРИЛ?
А ВОТ СЛОВАК И ИТАЛЬЯШЕК (котоорых вычеркнул автор) ВЫ ПРОДОЛЖАЕТЕ СЧИТАТЬ?
ФИНИКИ ПРОСИЛИ НЕЙТРАЛИТЕТА И НЕ НАПАДАЛИ 22.06. - а держать против нейтральной страны можно символические силы (учитывая что для успешной ОБОРОНЫ ДОСТАТОЧНО УСТУПАТЬ В ТРОЕ)
ЗНАЧИТ ВЫ ОТКАЗЫВАЕТЕСЬ СЧИТАТЬ НА 22.06 (без атакованных сталиным финов)? - хотите считать на 25.06 ? - так?
ЗНАЕТЕ СКОЛЬКО СТАЛИН УЖЕ ВЫДЕЛИЛ ВОЙСК НА 25.06?
ну даунёнок
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
>А про итальяшек и словаков, так и сто тыщь всего было.
НУ ЧТО ВЫЧЁРКИВАЕТЕ ЭТИ СТО ТЫЩЬ ИЗ СВОЕГО ПОДСЧЁТА? (с какого раза наконец вычёркиваете? - и вы не дундяра?)
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
>Если мы не считаем фиников и румын и итальяшек, то мы не считаем в составе РККА те части, которые против них стояли. А это 350тыс. против фиников
1) против фиников достаточно в три раза меньше - это 100 тыс (для успешной обороны ) а учитывая ТАТАЛЬНОЕ ТЕХНИЧЕСКОЕ ПРЕВОСХОДСТВО В ВОЙНУ МОТОРОВ ТО И 70 тыс за глаза
И ЭТИ 70 тыс СТАЛИН "ВЫДЕЛИЛ" ИЗ ОСТАВШИХСЯ 1.7 млн (которые не находились на западе - СТАЛИН ИХ ВЫДЕЛИЛ С ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА - начав с востока переброску
) 2) НО ПОСЛЕ ПРИНЯТИЯ СТАЛИНЫМ ФИНСКОГО СУВЕРИНИТЕТА И ЭТИ 70 тыс СЧИТАЛИСЬ БЫ ВЫДЕЛЕННЫМИ ПРОТИВ ГИТЛЕРА (однако сталин напал на финов н\\е нанеся не какого ущерба финикам армадой самолётов
ТАК ЧТО РАЗВЁРНУТЫЕ ПРОТИВ ФИНОВ ВЫДЕЛЕНЫ ДОЛЖНЫ БЫЛИ БЫТЬ НЕ НА АГРЕССИЮ , А ПРОТИВ ГИТЛЕРА
ПОВТОРИТЬ БЕСТОЛОЧИ?
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
>Если мы не считаем фиников и румын и итальяшек,
ГДЕ Я НЕ СЧИТАЛ 358 тыс РУМЫН? (я их считал)
ЧЁ ГОЛОСА МУЧАТ?
ХОТЯ РАЗВЕ СЛОВАКИ И ИТАЛЬЯНЦИ НЕ БЫЛИ ВЫДЕЛЕНЫ ГИТЛЕРОМ ? как сталиным 34 млн против гитлера
НУ ТУПИЦА (выделенное с развёрнутым слепил
А Я РАЗВЕ НЕ СЧИТАЛ ДИВИЗИИ ВЕРМАХТА НА ФИНСКОЙ ТЕРРИТОРИИ (я не считал финов а не немцев ) ?
ВСЁ ТУПИШЬ?
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
>адекватная цифра против румын, которых тоже было больше 300тыс.
ТЫ ЧТО ДУРАК ?
ГДЕ Я НЕ СЧИТАЛ РУМЫН? - урод (я их не разу не вычёркивал и не упоминал - ВСЕГДА СЧИТАЛ В СОСТАВЕ 400 тыс союзников )
ВЫ ТАМ ВСЕ ТАКИЕ В СТАЛИНСКОМ ОТРОДЬЕ?
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> Те мы должны отнять от обозначенного посссылке состава РКАА еще почти 700тыс. чел
я вычел 350 фиников и 100 словак с итальяшками = 450, а вы 700 вычитаете?
ну СД
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> А если не учитываем неравернутые на гарнице 400 тыс. войск Вермахта, которые находились в резерве ОКХ на восточном фронте, то не учитываем и весь резервный фронт РККА, который составлял тысяч пятьсот.
ГДЕ НАПИСАННО ЧТО ВАШ РЕЗЕРВ НЕ ВХОДИЛ В ВЫДЕЛЕННЫЕ ГИЛЕРОМ ПРОТИВ СССР (приведите) ? - опять голоса?
У СТАЛИНА РЕЗЕРВ БЫЛ В МОБИЛИЗУЕМЫХ КАДРАХ (резерв сталина был выделен сталиным , но 22.06 ещё сидел по домам
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
>Мне просто влом искать точные численности этих подразделений РККА, поэтому я предлагаю брать полностью выделенные силы, которые уаствовали в приграничном сражении.Так понято, или продолжаем кипеть?
одних пограничников чтоли ? - а те что разбежались - НЕ ПОУЧАСТВОВАВ (на белостокском и львовском выступах) ?
ну дундук
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
>ДРУГИХ СТАЛИНСКОЕ САДО МАЗО НЕ ЗАИНТЕРЕСУЕТ - и вы очередное тому доказательство Ну-ну, Фрейд рулит. Выходит, что вы, уважаемый, садомазохист с синдромом дауна? Поздравляю. Но не обязательно кричать об этом на форуме . Лучше вернемся к составу сил на фронте на 22.06.
>
(особенно составу фиников - просящих с 22.06 НЕЙТРАЛИТЕТА ?) ЭТО ВЫ ТО ИНТЕРЕСУЕТЕСЬ РАЗВЁРНУТЫМИ СТОРОНАМИ ВОЙСКАМИ?
ВЫ ЖЕ СОСКАЧИЛИ НА ВЫДЕЛЕННЫЕ
например сталин выделил всех , но успел развернуть только 34 млн
ну красные СД
04:52 09.10.2012
Telemine писал(а) в ответ на :
> Цитата: "Я думал, что если вы взялись рассуждать о предмете, то вы хоть что-то о нем знаете, а вы даже не пользователь, вы чайник, при чем еще и кипящий ." Ну вот, еще один пользователь оценил интеллектуальный уровень Курбатова. Повыше, чем у собаки, пониже , чем у шимпанзе. >
МЕСТНЫЙ СЛИВЕЦ ТЕМ О ТАНКАХ и т.п. объявился , брызгая НЕ ядовитой слюной
беги "Форест" беги
04:53 09.10.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Перестаньте.Одна ругань и ни одного толкового возражения. Курбатов выше его. >
НЕ КУРБАТОВ , А ФАКТЫ ИЗМЕЛЬЧАЮТ АНТИНАРОДНУЮ СВОЛОЧЬ
05:10 09.10.2012
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
>Дык, конечно выше, я ж говорю, до такого стратегического уровня, который позволяет все войска сосредоточить против групп армий, оставив неприкрытыми финрскую и румнскую границы, где только Вермахт имел более 10 дививзий не считая 700-800тыс "гавриков"-союзников, мне не подняться.
НУ ВОТ СРАЗУ ТРИ ТУПОСТИ ПОДЛОЙ ПОДРЯД : 1) ВРЁТ , ЧТО ОСТАВЛЯЛ РУМЫНСКУЮ ГРАНИЦУ С 350 тыс румынских войск = ХОТЯ В 4 млн ГИТЛЕРОВЦЕВ ПРОТИВ СССР ОНИ ВХОДЯТ И ПОСЧИТАНЫ
2) Я НЕ КОГДА НЕ ГОВОРИЛ , ЧТО НЕ СЧИТАЛ ДИВИЗИИ ВЕРМАХТА В ФИНЛЯНДИИ ( - ибо автор их не вычёркивал из развёрнутых : "на Восточном фронте было развернуто 128 расчетных дивизий, и германская группировка насчитывала 3562 тыс. человек,")
3) Я НЕ КОГДА НЕ ГОВОРИЛ О ПОЛНОМ НЕ ПРИКРЫТОСТИ ФИНСКОЙ (И РУМЫНСКОЙ) ГРАНИЦИ = подло врёшь? - ПРОТИВ 350 тыс безоружных ФИН ПРОСЯЩИХ НЕЙТРАЛИТЕТА достаточны БЫЛИ 50 тыс РЕЗЕРВИСТОВ С ТЫСЯЧЕЙ БРОНЕМАШИН И устаревших "ИШАКОВ" (а не бежавшие от них кадровики)
А ПОСЛЕ ПРИЗНАНИЯ СТАЛИНЫМ ФИНСКОГО НЕТРАЛИТЕТА И ВЕРМАХТА ТАМ НЕ СТАЛОБЫ
И ЭТО ТОЛЬКО В ОДНОЙ КРАСНОЙ ФРАЗЕ СТОЛЬКО НЕЛЕПОСТЕЙ
А советский почему не считают?
на несколько дней позже, когда предполагается его использовать. Но все-таки это части, которые принимают участие в пограичном сражении
- протв выделенных гитлером 5.7 млн?
- опять голоса?
