> А какое отношение имеет к "разбитию армии" далеко не самый важный в Российской империи город Москва? До которого (кстати) - ещё топать и топать бедным солдатам Наполеона... а то, что столичный Санкт-Петербург остался где-то слева-сзади - им, беднягам, и рассказать-то никто не удосужился, наверное? > DxD - а что б ты подумал о Гитлере, рванувшем МИМО Москвы куда-нибудь к Томску? > Согласись: для такого поведения "Командующего Всея Вермахта" - ДОЛЖНА БЫЛА БЫ НАЙТИСЬ БОЛЕЕ ВЕСКАЯ ПРИЧИНА, нежели написанные после войны "стихи о славном граде Томске"!
Москва был вторым городом Империи и недалеко армия ,которую нужно было разбить,в Москве он ожидал переговоров
Положение Наполеона в Москве, вернее в Кремле, Москвы уже не существовало, из странного в начале, сделалось затруднительным, из затруднительного критическим. На мирные свои предложения он не получал никакого ответа, а Император Александр сказал знаменательные слова, что скорее уйдет со своим народом вглубь азиатских степей, отрастит бороду и будет питаться картофелем, чем заключит мир, пока хоть один вооруженный неприятель останется на русской земле.
Всего Наполеон сделал три попытки довести до сведения царя о своих миролюбивых намерениях, но так и не получил на них ответа. В частности он попытался передать такое предложение через богатого русского помещика Ивана Яковлева — отца Александра Герцена, который был вынужден остаться в Москве с малолетним сыном и его матерью во время занятия Москвы Наполеоном. Последнюю попытку Наполеон предпринял 4 октября, когда он послал в лагерь Кутузова, в село Тарутино, маркиза Лористона, бывшего послом в России перед самой войной[7]
souser писал(а) в ответ на :
> Армия, значит, "допустила" снабжение от границы и до Москвы - но вот "от границы и до столицы" армия бы "не подпускала"? Что-то у тебя не сходится...
Я так понимаю вы не в курсе,что армия Наполеона не покидала Россию,а убегала со всех ног из-за голода,холода,болезней Иваноф писал(а) в ответ на :
> Скажи, мил человек, когда это в России поражение армии считалось поражением в войне?
В случаи поражения армии,Ри нечем былоб зачищаться и пришлось бы соглашаться на мир
13:49 04.09.2012
DxD писал(а) в ответ на :
> Я так понимаю вы не в курсе,что армия Наполеона не покидала Россию,а убегала со всех ног из-за голода,холода,болезней
С той лишь разницей, что в Питере глава государства и туда намного ближе провизию доставлять, а Москва захолустный город до которого намного дальше и там никого нет, кроме врагов готовых морду набить...
DxD писал(а) в ответ на :
> В случаи поражения армии,Ри нечем былоб зачищаться и пришлось бы соглашаться на мир
Вот все так думали, думают и будут думать, но как до дела доходит, то почему-то выясняется, что у нас есть маленькая показушная армия и народ, который и воюет...
14:16 04.09.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Так чего Наполеон забыл в Москве?
Целью Наполеона было не разгромить Александра I, а дать ему возможность мирно договориться с Наполеоном и на приемлемых условиях заключить мир. Походом на Петербург такая цель не достигалась. Захват русской столицы поставил бы Александра I в невыгодное положение побежденного. А это не соответствовало планам Наполеона. У Наполеона была своя тактика - генеральное сражение. Стратегически Наполеону было удобно выманить русские войска за пределы Российской империи, но русская армия в начале войны предприняла стратегию оборонительного отступления. И отступление шло в направлении Смоленска. Наполеон же в стремлении к генеральному сражению, в котором планировал разбить российские войска, пытался догнать и разбить две русские армии - 1-ю под командованием Барклая-де-Толли и 2-ю - под командованием Багратиона. И Барклай, и Багратион предприняли стратегию затяжной, изнуряющей войны, всеми силами стремясь избежать, желаемого Наполеоном, генерального сражения. Под Смоленском, по замыслу Наполеона должна была состояться генеральная битва. После этого Александру I можно было бы продиктовать условия мира, более похожего на капитуляцию. По замыслу Наполеона война должна была закончиться полной покорностью Александра I и превращением России в послушного вассала, нужного для дальнейшей борьбы в завоевании мира. Но генерального сражения не получилось. Основным силам русской армии удалось ускользнуть от Наполеона. Сразу после сражения Наполеон, только что занявший Смоленск и находившийся всего в 350 верстах от Москвы, предложил раненому генералу П. А. Тучкову написать царю, что он "ничего более не желает, как заключить мир". Тучков исполнил просьбу Наполеона, но Александр I оставил это первое мирное предложение своего противника, как, впрочем, и все последующие, без ответа. А далее,со слов Жомини и Коленкура и было принято решение идти на Москву.
14:27 04.09.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Москва к тому времени была заштатным городком и не являлась транспортным узлом, об этом уже ранее писал союзер.
А Нью-Йорк является заштатным городком САСШ... Крупнейший по численности город страны на 1812 год, крупнейший промышленный финансовый религиозный центр, а так да, заштатный.
15:37 04.09.2012
Николаевич писал(а) в ответ на :
> Целью Наполеона было не разгромить Александра I, а дать ему возможность мирно договориться с Наполеоном и на приемлемых условиях заключить мир. Походом на Петербург такая цель не достигалась. Захват русской столицы поставил бы Александра I в невыгодное положение побежденного. А это не соответствовало планам Наполеона.
Ну и зачем?
15:58 04.09.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Ну и зачем?
Истинную цель знал только Наполеон. Сам я могу только предположить,что ему нужен был союзник,сильно от него зависящий,для продолжения экспансии на ближний восток,Индию.Ну и конечно,для борьбы с Англией.
16:02 04.09.2012
Николаевич писал(а) в ответ на :
> Истинную цель знал только Наполеон. > Сам я могу только предположить,что ему нужен был союзник,сильно от него зависящий,для продолжения экспансии на ближний восток,Индию.Ну и конечно,для борьбы с Англией.
А не проще было бы договориться миром?
16:15 04.09.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> А не проще было бы договориться миром?
Да наверное так было бы проще.Причем попытки были.В Тильзите.Но ничего путного из тильзитского мира не вышло.Увы.
18:40 04.09.2012
Николаевич писал(а) в ответ на :
> Да наверное так было бы проще.Причем попытки были.В Тильзите.Но ничего путного из тильзитского мира не вышло.Увы.
Не везёт России на нормальных людей, то Наполеон, то Гитлер, а то и вовсе Чемберлен...
18:52 04.09.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Не везёт России на нормальных людей, то Наполеон, то Гитлер, а то и вовсе Чемберлен...
Справимся.
21:17 04.09.2012
ХОТЬ БЫ КТО ТО ПОРАДОВАЛСЯ ЗА ПОБЕДУ АНТАНЫ В ПМВ НАД НЕМЦАМИ (и сов Россией) - ПОДАРИВШЕЙ РОССИИ СУВЕРИНИТЕТ ОТ ГЕРМАНИИ
НЕ УЖ ТО ПОДАРЕННЫЙ РОССИИ В ЭТОТ ДЕНЬ СУВЕРИНИТЕТ РОССИИ (от Германии) НЕ КОГО НЕ РАДУЕТ?
я считаю это величайшим днём для независимости Родины = только тогда надо Антанте ЗА ПОДАРЕННЫЙ НАМ СУВЕРИНИТЕТ ПОКЛОНИТЬСЯ
> ХОТЬ БЫ КТО ТО ПОРАДОВАЛСЯ ЗА ПОБЕДУ АНТАНЫ В ПМВ НАД НЕМЦАМИ (и сов Россией) - ПОДАРИВШЕЙ РОССИИ СУВЕРИНИТЕТ ОТ ГЕРМАНИИ > > НЕ УЖ ТО ПОДАРЕННЫЙ РОССИИ В ЭТОТ ДЕНЬ СУВЕРИНИТЕТ РОССИИ (от Германии) НЕ КОГО НЕ РАДУЕТ? >
> > я считаю это величайшим днём для независимости Родины = только тогда надо Антанте ЗА ПОДАРЕННЫЙ НАМ СУВЕРИНИТЕТ ПОКЛОНИТЬСЯ >
Холуи всегда пред хозяевами расшаркиваются...
05:00 05.09.2012
DxD писал(а) в ответ на :
>Москва был вторым городом Империи и недалеко армия ,которую нужно было разбить,в Москве он ожидал переговоров
С тем же успехом (но - с гораздо меньшими затратами) Наполеон мог бы ограничиться и взятым Смоленском (тоже ведь - губернский город!)... линии снабжения короче - а армия противника САМА к тебе придёт. Да и обмен посланиями с Санкт-Петербургом - не в пример быстрее осуществлялся бы!
Николаевич писал(а) в ответ на :
>Захват русской столицы поставил бы Александра I в невыгодное положение побежденного. А это не соответствовало планам Наполеона.
НУ что ж - Наполеон поставил Александра I в выгодное положение победителя... надо полагать - в этом-то и заключался его "гениальный план"?
>У Наполеона была своя тактика - генеральное сражение. Стратегически Наполеону было удобно выманить русские войска за пределы Российской империи, но русская армия в начале войны предприняла стратегию оборонительного отступления.
(Уважительно:) А-а-а... действительно: ну как же иначе можно выманить "русского медведя" из его берлоги - кроме как залезши в его берлогу и начав пинать и тыкать шилом в разные места? И дотыкался ведь, болезный - вылез-таки "медведь" из берлоги... и - переколотил посуду в "чистой и ухоженной" (кавычки - специально поставлены) Европе. За то деяние - Наполеону и почётные страницы в европейских учебниках "хистории" отведены?
17:15 05.09.2012
Николаевич писал(а) в ответ на :
> Ну и конечно,для борьбы с Англией.
А вам не кажется странным, что когда идет речь о войне с Англией получает всегда Россия? Что с Наполеоном, что в ПМВ, что ВМВ.
17:42 05.09.2012
народ, все несколько проще. Просто русские войска отступали и намеревались зимовать в направлении главных складов "армейских магазинов". Именно потому и вцепился Кутузов в Малоярославец.
