Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

С Днем Победы?

  DxD
Михаил_SPQR


Сообщений: 18791
12:57 04.09.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> А какое отношение имеет к "разбитию армии" далеко не самый важный в Российской империи город Москва? До которого (кстати) - ещё топать и топать бедным солдатам Наполеона... а то, что столичный Санкт-Петербург остался где-то слева-сзади - им, беднягам, и рассказать-то никто не удосужился, наверное?
> DxD - а что б ты подумал о Гитлере, рванувшем МИМО Москвы куда-нибудь к Томску?
> Согласись: для такого поведения "Командующего Всея Вермахта" - ДОЛЖНА БЫЛА БЫ НАЙТИСЬ БОЛЕЕ ВЕСКАЯ ПРИЧИНА, нежели написанные после войны "стихи о славном граде Томске"!
quoted1
Москва был вторым городом Империи и недалеко армия ,которую нужно было разбить,в Москве он ожидал переговоров
Положение Наполеона в Москве, вернее в Кремле, Москвы уже не существовало, из странного в начале, сделалось затруднительным, из затруднительного критическим. На мирные свои предложения он не получал никакого ответа, а Император Александр сказал знаменательные слова, что скорее уйдет со своим народом вглубь азиатских степей, отрастит бороду и будет питаться картофелем, чем заключит мир, пока хоть один вооруженный неприятель останется на русской земле.


Всего Наполеон сделал три попытки довести до сведения царя о своих миролюбивых намерениях, но так и не получил на них ответа. В частности он попытался передать такое предложение через богатого русского помещика Ивана Яковлева — отца Александра Герцена, который был вынужден остаться в Москве с малолетним сыном и его матерью во время занятия Москвы Наполеоном. Последнюю попытку Наполеон предпринял 4 октября, когда он послал в лагерь Кутузова, в село Тарутино, маркиза Лористона, бывшего послом в России перед самой войной[7]

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Армия, значит, "допустила" снабжение от границы и до Москвы - но вот "от границы и до столицы" армия бы "не подпускала"? Что-то у тебя не сходится...
quoted1
Я так понимаю вы не в курсе,что армия Наполеона не покидала Россию,а убегала со всех ног из-за голода,холода,болезней
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Скажи, мил человек, когда это в России поражение армии считалось поражением в войне?
quoted1
В случаи поражения армии,Ри нечем былоб зачищаться и пришлось бы соглашаться на мир
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
13:49 04.09.2012
DxD писал(а) в ответ на сообщение:
> Я так понимаю вы не в курсе,что армия Наполеона не покидала Россию,а убегала со всех ног из-за голода,холода,болезней
quoted1
С той лишь разницей, что в Питере глава государства и туда намного ближе провизию доставлять, а Москва захолустный город до которого намного дальше и там никого нет, кроме врагов готовых морду набить...

DxD писал(а) в ответ на сообщение:
> В случаи поражения армии,Ри нечем былоб зачищаться и пришлось бы соглашаться на мир
quoted1
Вот все так думали, думают и будут думать, но как до дела доходит, то почему-то выясняется, что у нас есть маленькая показушная армия и народ, который и воюет...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Николаевич
ATALEF


Сообщений: 8358
14:16 04.09.2012
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Так чего Наполеон забыл в Москве?  
quoted1
Целью Наполеона было не разгромить Александра I, а дать ему возможность мирно договориться с Наполеоном и на приемлемых условиях заключить мир. Походом на Петербург такая цель не достигалась. Захват русской столицы поставил бы Александра I в невыгодное положение побежденного. А это не соответствовало планам Наполеона.
У Наполеона была своя тактика - генеральное сражение. Стратегически Наполеону было удобно выманить русские войска за пределы Российской империи, но русская армия в начале войны предприняла стратегию оборонительного отступления. И отступление шло в направлении Смоленска. Наполеон же в стремлении к генеральному сражению, в котором планировал разбить российские войска, пытался догнать и разбить две русские армии - 1-ю под командованием Барклая-де-Толли и 2-ю - под командованием Багратиона. И Барклай, и Багратион предприняли стратегию затяжной, изнуряющей войны, всеми силами стремясь избежать, желаемого Наполеоном, генерального сражения.
Под Смоленском, по замыслу Наполеона должна была состояться генеральная битва. После этого Александру I можно было бы продиктовать условия мира, более похожего на капитуляцию. По замыслу Наполеона война должна была закончиться полной покорностью Александра I и превращением России в послушного вассала, нужного для дальнейшей борьбы в завоевании мира. Но генерального сражения не получилось. Основным силам русской армии удалось ускользнуть от Наполеона. Сразу после сражения Наполеон, только что занявший Смоленск и находившийся всего в 350 верстах от Москвы, предложил раненому генералу П. А. Тучкову написать царю, что он "ничего более не желает, как заключить мир". Тучков исполнил просьбу Наполеона, но Александр I оставил это первое мирное предложение своего противника, как, впрочем, и все последующие, без ответа.
А далее,со слов Жомини и Коленкура и было принято решение идти на Москву.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
14:27 04.09.2012
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Москва к тому времени была заштатным городком и не являлась транспортным узлом, об этом уже ранее писал союзер.
quoted1

А Нью-Йорк является заштатным городком САСШ...
Крупнейший по численности город страны на 1812 год, крупнейший промышленный финансовый религиозный центр, а так да, заштатный.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
15:37 04.09.2012
Николаевич писал(а) в ответ на сообщение:
> Целью Наполеона было не разгромить Александра I, а дать ему возможность мирно договориться с Наполеоном и на приемлемых условиях заключить мир. Походом на Петербург такая цель не достигалась. Захват русской столицы поставил бы Александра I в невыгодное положение побежденного. А это не соответствовало планам Наполеона.
quoted1
Ну и зачем?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Николаевич
ATALEF


Сообщений: 8358
15:58 04.09.2012
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну и зачем?  
quoted1
Истинную цель знал только Наполеон.
Сам я могу только предположить,что ему нужен был союзник,сильно от него зависящий,для продолжения экспансии на ближний восток,Индию.Ну и конечно,для борьбы с Англией.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
16:02 04.09.2012
Николаевич писал(а) в ответ на сообщение:
> Истинную цель знал только Наполеон.
> Сам я могу только предположить,что ему нужен был союзник,сильно от него зависящий,для продолжения экспансии на ближний восток,Индию.Ну и конечно,для борьбы с Англией.
quoted1
А не проще было бы договориться миром?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Николаевич
ATALEF


Сообщений: 8358
16:15 04.09.2012
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> А не проще было бы договориться миром?  
quoted1
Да наверное так было бы проще.Причем попытки были.В Тильзите.Но ничего путного из тильзитского мира не вышло.Увы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
18:40 04.09.2012
Николаевич писал(а) в ответ на сообщение:
> Да наверное так было бы проще.Причем попытки были.В Тильзите.Но ничего путного из тильзитского мира не вышло.Увы.
quoted1
Не везёт России на нормальных людей, то Наполеон, то Гитлер, а то и вовсе Чемберлен...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Николаевич
ATALEF


Сообщений: 8358
18:52 04.09.2012
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Не везёт России на нормальных людей, то Наполеон, то Гитлер, а то и вовсе Чемберлен...  
quoted1
Справимся.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
21:17 04.09.2012


ХОТЬ БЫ КТО ТО ПОРАДОВАЛСЯ ЗА ПОБЕДУ АНТАНЫ В ПМВ НАД НЕМЦАМИ (и сов Россией) - ПОДАРИВШЕЙ РОССИИ СУВЕРИНИТЕТ ОТ ГЕРМАНИИ

НЕ УЖ ТО ПОДАРЕННЫЙ РОССИИ В ЭТОТ ДЕНЬ СУВЕРИНИТЕТ РОССИИ (от Германии) НЕ КОГО НЕ РАДУЕТ?

я считаю это величайшим днём для независимости Родины = только тогда надо Антанте ЗА ПОДАРЕННЫЙ НАМ СУВЕРИНИТЕТ ПОКЛОНИТЬСЯ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
02:59 05.09.2012
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> я считаю это величайшим днём для независимости Родины = только тогда надо Антанте ЗА ПОДАРЕННЫЙ НАМ СУВЕРИНИТЕТ ПОКЛОНИТЬСЯ
>
quoted1
Холуи всегда пред хозяевами расшаркиваются...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
05:00 05.09.2012
DxD писал(а) в ответ на сообщение:
>Москва был вторым городом Империи и недалеко армия ,которую нужно было разбить,в Москве он ожидал переговоров
С тем же успехом (но - с гораздо меньшими затратами) Наполеон мог бы ограничиться и взятым Смоленском (тоже ведь - губернский город!)... линии снабжения короче - а армия противника САМА к тебе придёт. Да и обмен посланиями с Санкт-Петербургом - не в пример быстрее осуществлялся бы!

Николаевич писал(а) в ответ на сообщение:
>Захват русской столицы поставил бы Александра I в невыгодное положение побежденного. А это не соответствовало планам Наполеона.
НУ что ж - Наполеон поставил Александра I в выгодное положение победителя... надо полагать - в этом-то и заключался его "гениальный план"?

>У Наполеона была своя тактика - генеральное сражение. Стратегически Наполеону было удобно выманить русские войска за пределы Российской империи, но русская армия в начале войны предприняла стратегию оборонительного отступления.
(Уважительно:) А-а-а... действительно: ну как же иначе можно выманить "русского медведя" из его берлоги - кроме как залезши в его берлогу и начав пинать и тыкать шилом в разные места? И дотыкался ведь, болезный - вылез-таки "медведь" из берлоги... и - переколотил посуду в "чистой и ухоженной" (кавычки - специально поставлены) Европе. За то деяние - Наполеону и почётные страницы в европейских учебниках "хистории" отведены?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Stas13
Stas13


Сообщений: 1879
17:15 05.09.2012
Николаевич писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну и конечно,для борьбы с Англией.
quoted1
А вам не кажется странным, что когда идет речь о войне с Англией получает всегда Россия? Что с Наполеоном, что в ПМВ, что ВМВ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  посторонний
посторонний


Сообщений: 3494
17:42 05.09.2012
народ, все несколько проще. Просто русские войска отступали и намеревались зимовать в направлении главных складов "армейских магазинов". Именно потому и вцепился Кутузов в Малоярославец.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    С Днем Победы?. Москва был вторым городом Империи и недалеко армия ,которую нужно было разбить,в Москве ...
    Victory Day?. Moscow was the second city of the Empire, and near the army, which had to be broken, ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия