> Много лет считалось, что древнее кочевое племя гунов пришло из азии. Но Российские архиологи раскопали что гуны жили на территории современной России. А в летописях раскопали что предвадителя могучих гунов, наводящего ужас на древнюю европпу звали Мирослав. А Атилла, это прозвище которым окрестили европейци, лидера гунов, а вовсе не имя. Конечно в современных источниках истории это нигде не написанно, но то что история словян сильно исковеркана, это уже ни для кого не секрет. И вопрос ни в том кто испоганил историю словян, вопрос зачем?
Когда гунны прошлись по южнорусским степям, славян еще не было. Были протославяне, т.е. племена с неоформившимся самосознанием и без осознания родства. Возможно именно гунно-готская война, сделала тот толчок, после чего славяне стали чувствовать единую общность и расширили свое влияние. Между прочим, венеды воевали на стороне гуннов против готов. Закат готского государства на территории Южнорусских степей, ознаменовался появлением первой достоверной славянской археологической культуры.
13:26 04.08.2012
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Были протославяне, т.е. племена с неоформившимся самосознанием и без осознания родства.
Хорошо, что хоть "обезьяньими стаями" их не обозвал (вполне в духе патриарха Кирилла получилось бы)...
06:53 06.08.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Хорошо, что хоть "обезьяньими стаями" их не обозвал
"Венеды" их называли. И не были они никакими обезьянами. Просто славяне-это новая этническая общность сформировавшаяся из ряда племен в 5-7 веках. Если итальянцы-общность сформировавшаяся из латинов, италиков, лангомбардов и т.д., это не повод называть ромеев обезьянами.
09:01 06.08.2012
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> это не повод называть ромеев обезьянами.
Ну и написал бы про ромеев капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> племена с неоформившимся самосознанием и без осознания родства
09:44 06.08.2012
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
>"Венеды" их называли. И не были они никакими обезьянами. Просто славяне-это новая этническая общность сформировавшаяся из ряда племен в 5-7 веках. Если итальянцы-общность сформировавшаяся из латинов, италиков, лангомбардов и т.д., это не повод называть ромеев обезьянами.
>
Нет, Вы не совсем правы. Славяне к середине IV века представляли собой 3 относительно слабо связанных между собой субэтноса - венеды, склавины и анты. Согласно принятой в Европе концепции (описанной Иорданом в произведении "GETICA", именно анты, а не венеды, проживали на территории южных степей (т. е. там, где сейчас располождена Украина) и были вассалами готов. После прорыва гуннами системы укреплений готов на Дону в 371 году анты восстали против готов и, согласно Иордану, даже убили их короля Германариха, за что новый король, Винитарий, казнил вождя антов Боза и их высшую аристократию. И всё же готская держава распалась, а часть антов, смешавшись с гуннами, участвовала в их натиске на Дакию и Паннонию.
НО: данная версия подвергается критике. Ещё за столетие до Иордана (то есть в середине V века) в посольстве Восточной империи к гуннам за Дунай принимал участие ромей Приск, который писал, что перевозили послов через Днай и далее по Дакии некие "скифы", чьи обычаи и язык очень напоминают славянский. Если учитывать, что римская традиция обозначала как "скифов" всех варваров, живущих к северу от Дуная, можно предположить, что Приск писал именно о славянах. (однако, первое появление именно славян на Дунае Прокопий Кесарийский датирует 537. годом, что очень спорно).
Итак, если Иордан писал, что венеды, славяне и анты - это один народ, и что именно от венедов произошли славяне и анты, возможна некоторая несостыковка в наименовании этих субэтносов - славяне себя никогда не именовали ни венедами, ни антами. Венедами, согласно Геродоту, было некое (не обязательно италийское) племя, проживавшее на севере Италии (очевидно, что отсюда получили своё имя область Витторио-Венето и город Венеция). Уже позже, в Норике, ещё севернее, римлянами был основан город Виндобона, который сейчас называается Веной и является столицей Австрии. Кроме того, именование "венеты" по отношению к восточным славянским соседям сохранилось у германоязычных и финноязычных народов. Слово "анты" имеет тюркское происхождение и означает "вассалы", что также хорошо обозначает природу этой ветви славян, находившихся в подчинении сначала у готов, затем - у аланов.
12:42 06.08.2012
Ребята - ну что за дурная привычка "искать одобрения Европы" (сиречь - "ссылаться на размышления европейца") даже в столь деликатном деле, как "поиск своих предков"? Думаете - "уж в европейских-то архивах - настоящий порядок и настоящие документы", да? Ошибаетесь: подделок, анахронизмов и фальшивок там - больше половины... Да, нынешние "славяне" - "совместные дети" нескольких племён (каждое из которых - тоже имело СВОИХ предков)... но: во-первых - ВСЕ ныне существующие на Земле НАРОДЫ ПОЯВИЛИСЬ ИМЕННО ТАКИМ ОБРАЗОМ; во-вторых - не стоит обзывать детей (которые - ВСЕГДА будут "совместными" для двух породнившихся родов/фамилий) в любой семье "не сознающими родства дикарями"! Что - про готов-тервингов не слышали? А про готов-гревтунгов? Но, может быть, если переведём на нынешний русский язык эти звучные слова - что-то знакомое появится, а? "Терва" - лес, "грева" ("грива") - каменная межа (полоска камней, оттащенных с пашни к ничейной земле) на поле. Что - вправду "древлян" и "полян" не узнали? Й-эх, родственнички...
13:50 06.08.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Что - про готов-тервингов не слышали? А про готов-гревтунгов?
Ну, всё же это ещё не отдельные нации.
14:15 06.08.2012
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Ну, всё же это ещё не отдельные нации.
У каждой нации - СВОИ предки (у предков, кстати - ТА ЖЕ картина наблюдается)! Ткнуть пальцем в любую нацию/народность/род и объявить "у них самосознание не оформилось" - можно лишь в том случае, если ты их "недочеловеками" (вполне, между прочим, "по-европейски"!) после этого собираешься объявить!
14:18 06.08.2012
souser писал(а) в ответ на :
> У каждой нации - СВОИ предки (у предков, кстати - ТА ЖЕ картина наблюдается)!Ткнуть пальцем в любую нацию/народность/род и объявить "у них самосознание не оформилось" - можно лишь в том случае, если ты их "недочеловеками" (вполне, между прочим, "по-европейски"!) после этого собираешься объявить! >
Каким образом происхождение нации связано с её современным сознанием? Некоторые славянские народы окончательно сформировались относительно недавно, другие - заметно раньше.
Собственно, национальное сознание и является важнейшим для отнесения группы людей к народу.
16:48 06.08.2012
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Каким образом происхождение нации связано с её современным сознанием? Некоторые славянские народы окончательно сформировались относительно недавно, другие - заметно раньше. > Собственно, национальное сознание и является важнейшим для отнесения группы людей к народу.
Поясняю: пока народ живёт - у него ВСЕГДА есть "самосознание"! Самосознание - это не какая-то вещь, самосознание - это НЕПРЕРЫВНЫЙ ПРОЦЕСС. Именно поэтому "самосознание древлян" - отличалось от "самосознания русичей" времён Святослава... и вместе они - не совпадают с "русским самосознанием" августа 1941 года, которое (в свою очередь) не совпадает с "русским самосознанием" апреля 1945 года - и не совпадает с "самосознанием россиянина" июля года 2012-го...
18:11 06.08.2012
Все, кто интересуется историей славян, читайте тут но автору этой темы, читать только после того, как перестанет писать без ошибок.
23:14 06.08.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Ну и написал бы про ромеев > капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
>> племена с неоформившимся самосознанием и без осознания родства
>
Да, так и было. Часть праславянских племен называло себя бастарнами, часть венедами, другая часть еще как то. А когда эти племена соединившись создали общность "славяне", то распространили это самоназвание на близкие по культуре и языку племена.
23:24 06.08.2012
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Славяне к середине IV века представляли собой 3 относительно слабо связанных между собой субэтноса - венеды, склавины и анты. Согласно принятой в Европе концепции (описанной Иорданом в произведении "GETICA", именно анты, а не венеды, проживали на территории южных степей (т. е. там, где сейчас располождена Украина) и были вассалами готов.
Ну да. Только анты-иранское племя, а Венеды- та тоже еще не славяне. Венеды воевали против готов. Готский король за успешные войны против Венедов принял погонялово Венетарий, ну как наш невский или Донской.
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> 371 году анты восстали против готов и, согласно Иордану, даже убили их короля Германариха, за что новый король, Винитарий,
Если бы король победил бы антов, то его имя было бы не Венетарий, а Антарий.
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Если учитывать, что римская традиция обозначала как "скифов" всех варваров, живущих к северу от Дуная, можно предположить, что Приск писал именно о славянах.
О праславянах. Славяне еще не сформировались в то время. Это примерно тоже самое, что назвать кроманьонца славянином.
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> славяне себя никогда не именовали ни венедами, ни антами
-не известно, но ты как финн, должен знать, что финны Россию называют Венетией, а Белорусь-Белой Венетией. Латыши знают, что в древности на их территории проживали Венеды, в районе современного Венетспилса.
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Слово "анты" имеет тюркское происхождение и означает "вассалы",
нет, это скифо-иранское. anta=вне, крайний.
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Некоторые славянские народы окончательно сформировались относительно недавно, другие - заметно раньше. > > Собственно, национальное сознание и является важнейшим для отнесения группы людей к народу.
-Правильно.
11:09 16.08.2012
Предки Славян – Хазары. Славянский язык Кирилла и Мефодия - суть Хазарский язык, записанный вместо шрифта Торы на Кириллицу. Кирилл и Мефодий были приглашены в Крым Хазарским Ханом для деевреизации Хазар с Иудаизма в Христианство и превращения их в Славян.
12:18 17.08.2012
История народа всегда подгоняется под нужды правящего слоя. Поэтому вопрос, кто испоганил историю Русского народа и Руси, здесь мне кажется излишний.
