> по итогам справедливого экономического соревнования. quoted1
Чушь собачья, справедливого соревнования - страна-трудяга против страны-спекулянта; страна, которая ЗАРАБАТЫВАЕТ ДЕНЬГИ против страны, которая ПЕЧАТАЕТ ДЕНЬГИ! И не хрена СССР не рухнул сам посебе, просто продажную верхушку СССР банально за доллар купили!zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы не поймете одной простой вещи : если бы история шла по своим ЗАКОНАМ,а не по исключением из этих законов,а попытка сталинского социализма и есть это аномальное искривление ее хода,Великая Мировая Война должна была быть первой и ПОСЛЕДНЕЙ(как стала 2МВ), после нее у победного блока стран - Англии,Франции ,демократической России (после свержения царя) и США ,противников на этой планете не было бы. > Большевистский переворот ко всему прочему ,возродил немцам надежду на возможность реванша. Будь эти страны едины -непобедимы ,германский фашизм никогда не смог бы поднять свою уродливую голову и захватить всю западную Европу. quoted1
Но и конкретно России в этом "идеальном" мироустройстве ничего не бы не светило - как была бы аграрной отсталой страной так и осталась бы и напоминала бы сегодняшнюю РФ, если не хуже. - Ёе бы просто попозже поделили между собой США, Англия, Франция Германия и Япония. - богатая, но не способная себя защитить страна это лакомный кусок для мировых грабителей вроде Британии!
>Странно, после завершения ПМВ кое кто сразу сказал, что это не мир, а перемирие на 20 лет. То-есть, в России ещё только разгорается гражданская война и не факт, что большевики останутся у власти, а о том, что через 20 лет начнётся вторая мировая уже открыто сказали...
Маршал Фош это сказал, как в воду глядел. Потому что всем было тогда понятно, что ПМВ не разрешила противоречий между ведущими державами (кто то остался при своих, кому то еще хуже стало) , а только отсрочила их разрешение. Да и к тому же основная (скрытая) цель ПМВ так и не была выполнена - это доминирование ДОЛЛАРА и ФРС на планете, вместо национального и мирового золотого стандарта. Да и ВМВ тоже не до конца решила эту проблему.
> При чём тут большевики и надежды нацистов? quoted1
Я сказал -немцев, которые увидев ,что их диверсанты успешно свергли либерал-демократов в России,желавших войны до победного конца,решили ,что они бросив высвободившиеся силы на Запад,смогут победить в 1918 году. И потом ,когда они стали нацистами,решили ,что снова смогут это повторить,раз Антанта теперь расколота.
>> Что мы в конечном итоге и наблюдали. Первый вариант, имеется в виду. > > А по другому никак и не могло быть начиная с 1918 года когда в дома "бывших" в Петрограде в первую очередь начали вселять не нуждающихся а революционеров и сочувствующих, когда большевисткие вожди переселились в особняки бывших купцов и генералов и начали ездить на машинах царских министров. С самого переворота членство в ВКП(б) равнялось власти, и вполне материальным привилегиям. quoted1
Что-то подобное было, конечно, но не совсем прямо уж мотивированно именно так. Не забудьте, что эти все главные рэволюционеры в основном были как раз из высших слоёв общества, и все эти грошовые привилегии им должны были быть по идее до фени, что они неоднократно доказывали, отбывая в тюрьмах, каторгах и ссылках(попутно не без Швейцарий, конечно, между делом ) Дело немного в другом.
...в порядке дня стояло обслуживание привилегированных групп, наиболее нужных для обороны, для промышленности, для техники и науки. На этой совсем не "социалистической" операции: отнять у десяти и дать одному, обособилась и выросла могущественная каста специалистов по распределению.
Требования текущего момента не смогли ограничится моментом. Именно на этом поднялась каста не тока специалистов, но и примкнувших к ним генетических перерожденцев и паразитов, которые могут пристроится где хошь и как хошь. Что-то возможно было не до конца продумано, но это не значит, что порыв был не благой
>Царское правительство не проигрывало Первой мировой войны .
Ну конечно... оно просто довело до того, что дешевле было сдаться, а не остаться в границах московско-питерской областиStopper_mag писал(а) в ответ на сообщение:
>Первую мировую проиграли большевики .
Поди не проиграй, если армии нет и вообще нихрена нет
>> Так что,причину всех бед господа пусть ищут в антинародности власти,хоть царской и буржуйской начала века ,хоть нынешней. > > Буржуйский парламентаризм народ вполне устраивал . quoted1
А вот история сказала, что НЕТ Stopper_mag писал(а) в ответ на сообщение:
> > Бездарный царь держал немцев на почтительном расстоянии . Гениальный Сталин довёл ситуацию до блокады Ленинаграда , боёв под Москвой и Сталинградом . quoted1
За николашку вся антаниа была, не забудьте, а СССР в гордом одиночестве. Пусть даже Сталин и все сов. полководцы тоже не фонтан, но не мне судить вощемто
А вот это не надо ля-ля про одиночество,про ленд-лиз слыхали ? Про ковровые бомбардировки союзной англо-саксонской авиации,сравнявшие с землей весь германский ВПК? Кроме того, в 1 МВ
доля мобилизованных в России была наименьшей — всего лишь 39 % от всех мужчин в возрасте 15-49 лет, тогда как в Германии — 81 %, в Австро-Венгрии — 74 %, во Франции — 79 %, Англии — 50 %, Италии — 72 %. При этом на каждую тысячу мобилизованных у России приходилось убитых и умерших 115, тогда как у Германии — 154, Австрии — 122, Франции — 168, Англии — 125 и т. д., на каждую тысячу мужчин в возрасте 15-49 лет Россия потеряла 45 человек, Германия — 125, Австрия — 90, Франция — 133, Англия — 62; наконец, на каждую тысячу всех жителей Россия потеряла 11 человек, Германия — 31, Австрия — 18, Франция — 34, Англия — 16. Добавим ещё, что едва ли не единственная из воевавших стран, Россия не испытывала проблем с продовольствием. Германский немыслимого состава «военный хлеб» образца 1917 года в России и присниться бы никому не мог.
— Доктор ист. наук С. В. Волков
Это потому,что тогда не воевали армяне с грузинами и прочие мусульмане,в отличии от ВОВ,когда мобилизовали всех мужчин Советского Союза.
> Маршал Фош это сказал, как в воду глядел. Потому что всем было тогда понятно, что ПМВ не разрешила противоречий между ведущими державами (кто то остался при своих, кому то еще хуже стало) , а только отсрочила их разрешение. Да и к тому же основная (скрытая) цель ПМВ так и не была выполнена - это доминирование ДОЛЛАРА и ФРС на планете, вместо национального и мирового золотого стандарта. > Да и ВМВ тоже не до конца решила эту проблему. quoted1
Я знаю кто это сказал, а вот про доллар и уж тем более про ФРС ты погорячился, после ПМВ они даже не рассматривались всерьёз.
> Я сказал -немцев, которые увидев ,что их диверсанты успешно свергли либерал-демократов в России,желавших войны до победного конца,решили ,что они бросив высвободившиеся силы на Запад,смогут победить в 1918 году. > И потом ,когда они стали нацистами,решили ,что снова смогут это повторить,раз Антанта теперь расколота. quoted1
Странно, а нацисты почему-то про Антанту и не вспоминали, они просто брали деньги у Англии, Франции и США и получали гарантии о том, что с СССР не будет никаких договоров.
>Это потому,что тогда не воевали армяне с грузинами и прочие мусульмане,в отличии от ВОВ,когда мобилизовали всех мужчин Советского Союза.
Небольшая поправочка. Грузины и армяне - не мусульмане. Но ххристиянство им не мешает быть иминно востошшными и плясать лезгинку вместе с теми А то что специально для всех них были созданы спец. подразделения не то что Вермахта, но даже и СС, это по-моему общеизвестно. zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
>А вот это не надо ля-ля про одиночество,про ленд-лиз слыхали ?
Да ну Агитпроп сплошной, что с той, что с этой стороны, причём Китовое мясо у меня батюшка раз попробовал - до сих пор под впечатлением Типа гуманитарная поддержка, яко бы. Но вовсе не не фактически нормальная. zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
>доля мобилизованных в России была наименьшей — всего лишь 39 % от всех мужчин в возрасте
Всё это конечно очень мило, но вот здесь прцентаж неуместен. Как там с общим количеством?
> А тогда бы никакого СССР и не было...Была бы Российская Федеративная Республика. quoted1
Щаззз... Они продавали места в парламентах как горячие пирожки и при этом ещё успевали страну разворовывать. Так что была бы не "Российская Федеративная Республика", а уши от дохлого осла...
>Да хер бы мы что получили по результатам ПВМ - с какого хера истинные победители делились бы с полудохлой РИ, которая и своих то территорий так и не смогла отвоевать+хаос и развал как в армии, так и в тылу, во властных структурах и экономики? (1—20 февраля 1917 года состоялась Петроградская конференция стран Антанты, на которой обсуждались планы кампании 1917 года и, неофициально, внутриполитическая обстановка в России.В феврале 1917 года численность русской армии, после проведённой крупной мобилизации, превышала 8 миллионов человек. После Февральской революции в России Временное правительство выступало за продолжение войны, чему противостояли большевики во главе с Лениным.6 апреля на стороне Антанты выступили США (после так называемой «телеграммы Циммермана»), что окончательно изменило соотношение сил в пользу Антанты, однако начавшееся в апреле наступление (Наступление Нивеля) было неудачным. Частные операции в районе города Мессин, на реке Ипр, под Верденом и у Камбре, где впервые были массированно применены танки, не изменили общей обстановки на Западном фронте.На Восточном фронте, из-за пораженческой агитации со стороны всех революционных партий и популистской политики Временного правительства, русская армия разлагалась и теряла боеспособность. Предпринятое в июне наступление силами Юго-Западного фронта провалилось, и армии фронта отошли на 50-100 км. На Западном фронте наступательная Кревская операция, несмотря на блестящую работу русской артиллерии, не привела к прорыву фронта противника. Однако, несмотря на то, что русская армия утратила способность к активным боевым действиям, Центральные державы, понёсшие огромные потери в кампанию 1916 года, не могли использовать создавшуюся благоприятную для себя возможность, чтоб нанести России решающее поражение и вывести её из войны военными средствами.На Восточном фронте германская армия ограничилась лишь частными операциями, никак не влиявшими на стратегическое положение Германии: в результате операции «Альбион» германские войска захватили острова Даго и Эзель и вынудили русский флот уйти из Рижского залива - (ОТСЮДА ВЫВОД - ОСНОВНЫЕ ПОБЕДИТЕЛИ В ПМВ - АНГЛИЯ И ФРАНЦИЯ и следовательно им и получать ПРИЗ, а РИ так , сбоку, не пришей коблыле хвост - может бы и подкинули пару костей с барского стола)
если ДВОЕ англия и францияв оевали с 50-60% стран оси (это по 25% на каждую из них ), то ОДНА РОССИЯ ВОЕВАЛА С 40-50% стран оси = ТО РАЗВЕ НЕ ОСНОВНЫМ ЛИ ПОБЕДИТЕЛЕМ ПМВ БЫЛА БЫ РОССИЯ ?
ЭТО ИМЕННО РОССИЯ ОСТАВАЛАСЬ ОСНОВНЫМ ПОБЕДИТЕЛЕМ в ПМВ (участие Амеров и т.п. вПМВ было быменее значительным)
ДА И ТУРЦИЮ ГРАМИТЬ НАМ УЖЕ НЕ КТО НЕ МОГ МЕШАТЬ
А ПО ВАШЕМУ ДОГОВОРЫ О ПЕРЕДАЧЕ РИ ПРОЛИВОВ НЕ ВСЧЁТ? (договор не обсуждается, авыполняется)
>И еще неизвестно как бы дальше война протекала, не будь Ноябрьской революции в Германии в 1918г, которая случилась под влиянием Октябрьской Революции и стала основой досрочного поражения Германии в войне
Экономика стран Антанты, несмотря на переживаемые трудности, оказалась более устойчивой. Там больше, чем у противника, производилось военной техники, в том числе самолетов, было налажено массовое производство танков. Кроме того, Антанта пользовалась экономической помощью США. В военном отношении страны Антанты, имея 274 дивизии (без России), располагали к началу 1918 г. приблизительно равными силами с германским блоком, у которого имелось около 284 дивизий (не считая 86 дивизий на Восточном фронте и 9 дивизий на Кавказе). Правда, к 1 марта в Европе высадилось уже более 300 тыс. американских солдат и офицеров, и они продолжали прибывать (примерно по 7 тыс. чел. ежедневно).
Характерной особенностью кампании 1918 г. являлась борьба германской коалиции и Антанты против Советской России. Обе группировки, каждая со своими целями, предприняли военную интервенцию против молодой Республики Советов.
Для достижения поставленных целей в кампании 1918 г. германское командование провело в марте - июле на Западном театре четыре наступательные операции, создавая всякий раз значительное превосходство в силах. Самым грозным для союзников являлся удар немцев в Пикардии (8 марта - 21 марта), когда оборона англичан была прорвана уже в самом начале наступления. Командование союзников оценило возникшую обстановку столь опасной, что английские войска уже готовились к эвакуации в Англию, а французское правительство намеревалось переехать в Бордо. И только переброшенные сюда крупные резервы спасли положение. Стратегические цели наступления немцев достигнуты не были. Безрезультатными оказались и последующие их операции в районе рек Лис, Эна и Марна. Планы германского командования рухнули, ему не удалось разгромить вооруженные силы Антанты. Силы Германии иссякли, поскольку в весенне-летних сражениях 1918 г. ею было потеряно 800 тыс. чел. Стратегическая инициатива окончательно перешла в руки союзников.
12-15 сентября 1918г успешное наступление провела в районе Сен-Мийеля первая американская армия генерала Дж. Першинга. А 26 сентября началось общее наступление союзных войск на всем 420-километровом Западно-Европейском фронте силами 202 дивизий при 21 тыс. орудий против 187 ослабленных дивизий противника. В первые же дни наступления фронт немцев был прорван. Это вызвало растерянность германского командования, которое оценило положение Германии как безнадежное. В Германии нарастали революционные события,...началось восстание матросов в Вильгелмсхафене, через три дня произошло Кильское восстание в германском флоте, которое быстро распространилось на Гамбург, Любек и другие города. 26 октября революционные рабочие и солдаты свергли германскую монархию
СОПОСТАВТЕ ДАТЫ (немецких бунтов и БЕЗНАДЁЖНОСТИ АРМИИ НЕМЦЕВ) И НЕ ТОРМОЗИТЕ
ТАК ЧТО ПРИВЕЛО К ПАДЕНИЮ ВИЛЬГЕЛЬМА?
Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение: >Понятно, что победить Германии уже не светило.
>Возможно немцы бы еще и дольше сопротивлялись до 19 а то и до 20 года, и может даже Антанте потребовалось штурмом брать Берлин но без участия России, или же немцы могли свести войну к "условно ничьей" и более мягким условиям капитуляции.
АМЕРЫВЫ С 17г ВСТУПИЛИ В ПМВ И ВЫСАЖИВАЛИСЬ ПО 7 тысчек в день вевропе - немци только за чсёт помощи ленина (контрибуциями и продовольствием отджанной им Украины) продлили сопротивление до 18г
>. И условия капитуляции были бы другими, а Запад постарался бы по максимуму обделить Россию при дележе "победного пирога"! Как впрочем Запад так всегда поступал, или старался поступать!
ВЫ ЗНАКОМЫ С ПУНКТАМИ ВИЛЬСОНА , НА ОСНОВЕ КОТОРЫХ ПРОЛЕГЛА ЛИНИЯ КЕРЗОНА (с Россией) ? а приказ антанты чехам развернутьсяво Владик? а помощь амеров выгнать япошек сдальнего востока?
а то что антанта вернула России суверинитет от немцев (обязавших ленина полностью распустить армию) ?
не тупите как иваноф
РОССИЯ ГАРАНТИРОВАННО ПОБЕЖДАЛА НЕМЦЕВ И ТУРОК С КОНТРИБУЦИЯМИ И ПРОЛИВАМИ ОТ НИХ (если быне немецкий ленин
>> Бездарный царь держал немцев на почтительном расстоянии . Гениальный Сталин довёл ситуацию до блокады Ленинаграда , боёв под Москвой и Сталинградом . quoted2
>За николашку вся антаниа была, не забудьте, а СССР в гордом одиночестве quoted1
тут больше дело в другом - РИ 2 рейх не интересовала. И воевал второй рейх на востоке эпизодически.
> А то что специально для всех них были созданы спец. подразделения не то что Вермахта, но даже и СС, это по-моему общеизвестно quoted1
Я вам про Ерему,вы мне про Фому Причем тут 1 МВ и СС ? Что касается ленд-лиза ,то читайте http://traditio-ru.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%... во как много дефицита Америка СССР передала тогда, мясо жрали не китовое,а только американское..