Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Путин обвинил большевиков в национальном предательстве

14:37 21.07.2012
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> по итогам справедливого экономического соревнования.
quoted1
Чушь собачья, справедливого соревнования - страна-трудяга против страны-спекулянта; страна, которая ЗАРАБАТЫВАЕТ ДЕНЬГИ против страны, которая ПЕЧАТАЕТ ДЕНЬГИ! И не хрена СССР не рухнул сам посебе, просто продажную верхушку СССР банально за доллар купили!zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы не поймете одной простой вещи : если бы история шла по своим ЗАКОНАМ,а не по исключением из этих законов,а попытка сталинского социализма и есть это аномальное искривление ее хода,Великая Мировая Война должна была быть первой и ПОСЛЕДНЕЙ(как стала 2МВ), после нее у победного блока стран - Англии,Франции ,демократической России (после свержения царя) и США ,противников на этой планете не было бы.
> Большевистский переворот ко всему прочему ,возродил немцам надежду на возможность реванша. Будь эти страны едины -непобедимы ,германский фашизм никогда не смог бы поднять свою уродливую голову и захватить всю западную Европу.
quoted1


Но и конкретно России в этом "идеальном" мироустройстве ничего не бы не светило - как была бы аграрной отсталой страной так и осталась бы и напоминала бы сегодняшнюю РФ, если не хуже. - Ёе бы просто попозже поделили между собой США, Англия, Франция Германия и Япония. - богатая, но не способная себя защитить страна это лакомный кусок для мировых грабителей вроде Британии!
Ссылка Нарушение Цитировать  
14:42 21.07.2012
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
>Странно, после завершения ПМВ кое кто сразу сказал, что это не мир, а перемирие на 20 лет. То-есть, в России ещё только разгорается гражданская война и не факт, что большевики останутся у власти, а о том, что через 20 лет начнётся вторая мировая уже открыто сказали...
Маршал Фош это сказал, как в воду глядел. Потому что всем было тогда понятно, что ПМВ не разрешила противоречий между ведущими державами (кто то остался при своих, кому то еще хуже стало) , а только отсрочила их разрешение. Да и к тому же основная (скрытая) цель ПМВ так и не была выполнена - это доминирование ДОЛЛАРА и ФРС на планете, вместо национального и мирового золотого стандарта.
Да и ВМВ тоже не до конца решила эту проблему.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
15:21 21.07.2012
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> При чём тут большевики и надежды нацистов?
quoted1
Я сказал -немцев, которые увидев ,что их диверсанты успешно свергли либерал-демократов в России,желавших войны до победного конца,решили ,что они бросив высвободившиеся силы на Запад,смогут победить в 1918 году.
И потом ,когда они стали нацистами,решили ,что снова смогут это повторить,раз Антанта теперь расколота.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
15:24 21.07.2012
Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
> Ёе бы просто попозже поделили между собой США, Англия, Франция Германия и Япония. -
quoted1
А почему ее они раньше не поделили??
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
15:41 21.07.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
>/1340806130_24.html#1342339625]:
>> Что мы в конечном итоге и наблюдали. Первый вариант, имеется в виду.
>
> А по другому никак и не могло быть начиная с 1918 года когда в дома "бывших" в Петрограде в первую очередь начали вселять не нуждающихся а революционеров и сочувствующих, когда большевисткие вожди переселились в особняки бывших купцов и генералов и начали ездить на машинах царских министров. С самого переворота членство в ВКП(б) равнялось власти, и вполне материальным привилегиям.
quoted1
Что-то подобное было, конечно, но не совсем прямо уж мотивированно именно так. Не забудьте, что эти все главные рэволюционеры в основном были как раз из высших слоёв общества, и все эти грошовые привилегии им должны были быть по идее до фени, что они неоднократно доказывали, отбывая в тюрьмах, каторгах и ссылках(попутно не без Швейцарий, конечно, между делом )
Дело немного в другом.
...в порядке дня стояло обслуживание привилегированных групп, наиболее нужных для обороны, для промышленности, для техники и науки. На этой совсем не "социалистической" операции: отнять у десяти и дать одному, обособилась и выросла могущественная каста специалистов по распределению.

Требования текущего момента не смогли ограничится моментом. Именно на этом поднялась каста не тока специалистов, но и примкнувших к ним генетических перерожденцев и паразитов, которые могут пристроится где хошь и как хошь.
Что-то возможно было не до конца продумано, но это не значит, что порыв был не благой

Stopper_mag писал(а) в ответ на сообщение:
>Царское правительство не проигрывало Первой мировой войны .
Ну конечно... оно просто довело до того, что дешевле было сдаться, а не остаться в границах московско-питерской областиStopper_mag писал(а) в ответ на сообщение:
>Первую мировую проиграли большевики .
Поди не проиграй, если армии нет и вообще нихрена нет
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
15:59 21.07.2012
Stopper_mag писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так что,причину всех бед господа пусть ищут в антинародности власти,хоть царской и буржуйской начала века ,хоть нынешней.
>
> Буржуйский парламентаризм народ вполне устраивал .
quoted1
А вот история сказала, что НЕТ
Stopper_mag писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Бездарный царь держал немцев на почтительном расстоянии . Гениальный Сталин довёл ситуацию до блокады Ленинаграда , боёв под Москвой и Сталинградом .
quoted1
За николашку вся антаниа была, не забудьте, а СССР в гордом одиночестве.
Пусть даже Сталин и все сов. полководцы тоже не фонтан, но не мне судить вощемто
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
16:22 21.07.2012
XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
> а СССР в гордом одиночестве.
quoted1
А вот это не надо ля-ля про одиночество,про ленд-лиз слыхали ? Про ковровые бомбардировки союзной англо-саксонской авиации,сравнявшие с землей весь германский ВПК?
Кроме того, в 1 МВ
доля мобилизованных в России была наименьшей — всего лишь 39 % от всех мужчин в возрасте 15-49 лет, тогда как в Германии — 81 %, в Австро-Венгрии — 74 %, во Франции — 79 %, Англии — 50 %, Италии — 72 %. При этом на каждую тысячу мобилизованных у России приходилось убитых и умерших 115, тогда как у Германии — 154, Австрии — 122, Франции — 168, Англии — 125 и т. д., на каждую тысячу мужчин в возрасте 15-49 лет Россия потеряла 45 человек, Германия — 125, Австрия — 90, Франция — 133, Англия — 62; наконец, на каждую тысячу всех жителей Россия потеряла 11 человек, Германия — 31, Австрия — 18, Франция — 34, Англия — 16. Добавим ещё, что едва ли не единственная из воевавших стран, Россия не испытывала проблем с продовольствием. Германский немыслимого состава «военный хлеб» образца 1917 года в России и присниться бы никому не мог.

— Доктор ист. наук С. В. Волков


Это потому,что тогда не воевали армяне с грузинами и прочие мусульмане,в отличии от ВОВ,когда мобилизовали всех мужчин Советского Союза.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
16:44 21.07.2012
Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
> Маршал Фош это сказал, как в воду глядел. Потому что всем было тогда понятно, что ПМВ не разрешила противоречий между ведущими державами (кто то остался при своих, кому то еще хуже стало) , а только отсрочила их разрешение. Да и к тому же основная (скрытая) цель ПМВ так и не была выполнена - это доминирование ДОЛЛАРА и ФРС на планете, вместо национального и мирового золотого стандарта.
> Да и ВМВ тоже не до конца решила эту проблему.
quoted1
Я знаю кто это сказал, а вот про доллар и уж тем более про ФРС ты погорячился, после ПМВ они даже не рассматривались всерьёз.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
16:47 21.07.2012
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Я сказал -немцев, которые увидев ,что их диверсанты успешно свергли либерал-демократов в России,желавших войны до победного конца,решили ,что они бросив высвободившиеся силы на Запад,смогут победить в 1918 году.
> И потом ,когда они стали нацистами,решили ,что снова смогут это повторить,раз Антанта теперь расколота.
quoted1
Странно, а нацисты почему-то про Антанту и не вспоминали, они просто брали деньги у Англии, Франции и США и получали гарантии о том, что с СССР не будет никаких договоров.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
16:49 21.07.2012
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> с СССР не будет никаких договоров
quoted1
А тогда бы никакого СССР и не было...Была бы Российская Федеративная Республика.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
16:57 21.07.2012
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
>Это потому,что тогда не воевали армяне с грузинами и прочие мусульмане,в отличии от ВОВ,когда мобилизовали всех мужчин Советского Союза.
Небольшая поправочка. Грузины и армяне - не мусульмане.
Но ххристиянство им не мешает быть иминно востошшными и плясать лезгинку вместе с теми
А то что специально для всех них были созданы спец. подразделения не то что Вермахта, но даже и СС, это по-моему общеизвестно.
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
>А вот это не надо ля-ля про одиночество,про ленд-лиз слыхали ?
Да ну
Агитпроп сплошной, что с той, что с этой стороны, причём
Китовое мясо у меня батюшка раз попробовал - до сих пор под впечатлением
Типа гуманитарная поддержка, яко бы. Но вовсе не не фактически нормальная.
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
>доля мобилизованных в России была наименьшей — всего лишь 39 % от всех мужчин в возрасте
Всё это конечно очень мило, но вот здесь прцентаж неуместен. Как там с общим количеством?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
17:05 21.07.2012
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> А тогда бы никакого СССР и не было...Была бы Российская Федеративная Республика.
quoted1
Щаззз... Они продавали места в парламентах как горячие пирожки и при этом ещё успевали страну разворовывать. Так что была бы не "Российская Федеративная Республика", а уши от дохлого осла...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
17:12 21.07.2012
Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
>Да хер бы мы что получили по результатам ПВМ - с какого хера истинные победители делились бы с полудохлой РИ, которая и своих то территорий так и не смогла отвоевать+хаос и развал как в армии, так и в тылу, во властных структурах и экономики? (1—20 февраля 1917 года состоялась Петроградская конференция стран Антанты, на которой обсуждались планы кампании 1917 года и, неофициально, внутриполитическая обстановка в России.В феврале 1917 года численность русской армии, после проведённой крупной мобилизации, превышала 8 миллионов человек. После Февральской революции в России Временное правительство выступало за продолжение войны, чему противостояли большевики во главе с Лениным.6 апреля на стороне Антанты выступили США (после так называемой «телеграммы Циммермана»), что окончательно изменило соотношение сил в пользу Антанты, однако начавшееся в апреле наступление (Наступление Нивеля) было неудачным. Частные операции в районе города Мессин, на реке Ипр, под Верденом и у Камбре, где впервые были массированно применены танки, не изменили общей обстановки на Западном фронте.На Восточном фронте, из-за пораженческой агитации со стороны всех революционных партий и популистской политики Временного правительства, русская армия разлагалась и теряла боеспособность. Предпринятое в июне наступление силами Юго-Западного фронта провалилось, и армии фронта отошли на 50-100 км. На Западном фронте наступательная Кревская операция, несмотря на блестящую работу русской артиллерии, не привела к прорыву фронта противника. Однако, несмотря на то, что русская армия утратила способность к активным боевым действиям, Центральные державы, понёсшие огромные потери в кампанию 1916 года, не могли использовать создавшуюся благоприятную для себя возможность, чтоб нанести России решающее поражение и вывести её из войны военными средствами.На Восточном фронте германская армия ограничилась лишь частными операциями, никак не влиявшими на стратегическое положение Германии: в результате операции «Альбион» германские войска захватили острова Даго и Эзель и вынудили русский флот уйти из Рижского залива - (ОТСЮДА ВЫВОД - ОСНОВНЫЕ ПОБЕДИТЕЛИ В ПМВ - АНГЛИЯ И ФРАНЦИЯ и следовательно им и получать ПРИЗ, а РИ так , сбоку, не пришей коблыле хвост - может бы и подкинули пару костей с барского стола)


если ДВОЕ англия и францияв оевали с 50-60% стран оси (это по 25% на каждую из них ), то ОДНА РОССИЯ ВОЕВАЛА С 40-50% стран оси = ТО РАЗВЕ НЕ ОСНОВНЫМ ЛИ ПОБЕДИТЕЛЕМ ПМВ БЫЛА БЫ РОССИЯ ?

ЭТО ИМЕННО РОССИЯ ОСТАВАЛАСЬ ОСНОВНЫМ ПОБЕДИТЕЛЕМ в ПМВ (участие Амеров и т.п. вПМВ было быменее значительным)

ДА И ТУРЦИЮ ГРАМИТЬ НАМ УЖЕ НЕ КТО НЕ МОГ МЕШАТЬ

А ПО ВАШЕМУ ДОГОВОРЫ О ПЕРЕДАЧЕ РИ ПРОЛИВОВ НЕ ВСЧЁТ? (договор не обсуждается, авыполняется)

Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
>И еще неизвестно как бы дальше война протекала, не будь Ноябрьской революции в Германии в 1918г, которая случилась под влиянием Октябрьской Революции и стала основой досрочного поражения Германии в войне


http://www.rus-sky.com/history/library/w/w02.ht...
КОГДА НЕМЦИ СДУЛИСЬ ОКОНЧАТЕЛЬНО

Экономика стран Антанты, несмотря на переживаемые трудности, оказалась более устойчивой. Там больше, чем у противника, производилось военной техники, в том числе самолетов, было налажено массовое производство танков. Кроме того, Антанта пользовалась экономической помощью США. В военном отношении страны Антанты, имея 274 дивизии (без России), располагали к началу 1918 г. приблизительно равными силами с германским блоком, у которого имелось около 284 дивизий (не считая 86 дивизий на Восточном фронте и 9 дивизий на Кавказе). Правда, к 1 марта в Европе высадилось уже более 300 тыс. американских солдат и офицеров, и они продолжали прибывать (примерно по 7 тыс. чел. ежедневно).


Характерной особенностью кампании 1918 г. являлась борьба германской коалиции и Антанты против Советской России. Обе группировки, каждая со своими целями, предприняли военную интервенцию против молодой Республики Советов.

Для достижения поставленных целей в кампании 1918 г. германское командование провело в марте - июле на Западном театре четыре наступательные операции, создавая всякий раз значительное превосходство в силах. Самым грозным для союзников являлся удар немцев в Пикардии (8 марта - 21 марта), когда оборона англичан была прорвана уже в самом начале наступления. Командование союзников оценило возникшую обстановку столь опасной, что английские войска уже готовились к эвакуации в Англию, а французское правительство намеревалось переехать в Бордо. И только переброшенные сюда крупные резервы спасли положение. Стратегические цели наступления немцев достигнуты не были. Безрезультатными оказались и последующие их операции в районе рек Лис, Эна и Марна. Планы германского командования рухнули, ему не удалось разгромить вооруженные силы Антанты. Силы Германии иссякли, поскольку в весенне-летних сражениях 1918 г. ею было потеряно 800 тыс. чел. Стратегическая инициатива окончательно перешла в руки союзников.

12-15 сентября 1918г успешное наступление провела в районе Сен-Мийеля первая американская армия генерала Дж. Першинга. А 26 сентября началось общее наступление союзных войск на всем 420-километровом Западно-Европейском фронте силами 202 дивизий при 21 тыс. орудий против 187 ослабленных дивизий противника. В первые же дни наступления фронт немцев был прорван. Это вызвало растерянность германского командования, которое оценило положение Германии как безнадежное.
В Германии нарастали революционные события,...началось восстание матросов в Вильгелмсхафене, через три дня произошло Кильское восстание в германском флоте, которое быстро распространилось на Гамбург, Любек и другие города. 26 октября революционные рабочие и солдаты свергли германскую монархию


СОПОСТАВТЕ ДАТЫ (немецких бунтов и БЕЗНАДЁЖНОСТИ АРМИИ НЕМЦЕВ) И НЕ ТОРМОЗИТЕ

ТАК ЧТО ПРИВЕЛО К ПАДЕНИЮ ВИЛЬГЕЛЬМА?

Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
>Понятно, что победить Германии уже не светило.

Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
>Возможно немцы бы еще и дольше сопротивлялись до 19 а то и до 20 года, и может даже Антанте потребовалось штурмом брать Берлин но без участия России, или же немцы могли свести войну к "условно ничьей" и более мягким условиям капитуляции.


АМЕРЫВЫ С 17г ВСТУПИЛИ В ПМВ И ВЫСАЖИВАЛИСЬ ПО 7 тысчек в день вевропе - немци только за чсёт помощи ленина (контрибуциями и продовольствием отджанной им Украины) продлили сопротивление до 18г

Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
>. И условия капитуляции были бы другими, а Запад постарался бы по максимуму обделить Россию при дележе "победного пирога"! Как впрочем Запад так всегда поступал, или старался поступать!


ВЫ ЗНАКОМЫ С ПУНКТАМИ ВИЛЬСОНА , НА ОСНОВЕ КОТОРЫХ ПРОЛЕГЛА ЛИНИЯ КЕРЗОНА (с Россией) ?
а приказ антанты чехам развернутьсяво Владик?
а помощь амеров выгнать япошек сдальнего востока?

а то что антанта вернула России суверинитет от немцев (обязавших ленина полностью распустить армию) ?

не тупите как иваноф

РОССИЯ ГАРАНТИРОВАННО ПОБЕЖДАЛА НЕМЦЕВ И ТУРОК С КОНТРИБУЦИЯМИ И ПРОЛИВАМИ ОТ НИХ (если быне немецкий ленин
Ссылка Нарушение Цитировать  
  посторонний
посторонний


Сообщений: 3494
17:25 21.07.2012
XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
> Stopper_mag писал(а) в ответ на сообщение:
>> Бездарный царь держал немцев на почтительном расстоянии . Гениальный Сталин довёл ситуацию до блокады Ленинаграда , боёв под Москвой и Сталинградом .
quoted2
>За николашку вся антаниа была, не забудьте, а СССР в гордом одиночестве
quoted1

тут больше дело в другом - РИ 2 рейх не интересовала. И воевал второй рейх на востоке эпизодически.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
17:25 21.07.2012
XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
> А то что специально для всех них были созданы спец. подразделения не то что Вермахта, но даже и СС, это по-моему общеизвестно
quoted1
Я вам про Ерему,вы мне про Фому Причем тут 1 МВ и СС ?
Что касается ленд-лиза ,то читайте http://traditio-ru.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%... во как много дефицита Америка СССР передала тогда, мясо жрали не китовое,а только американское..
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Путин обвинил большевиков в национальном предательстве. Но и конкретно России в этом идеальном мироустройстве ничего не бы не светило - как ...
    Putin accused the Bolsheviks of national betrayal. But Russia and specifically in this idealnom world order nothing would not ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия