Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

1941 глазами немецкого солдата. «Потери жуткие. Не сравнить с теми, что были во Франции»

  souser
souser


Сообщений: 28798
15:11 19.07.2012
КИН писал(а) в ответ на сообщение:
> Зная менталитет немцев, можно представить как трудно было нашим дедам с ними воевать.
> У производителей мерсов и бмв не может быть глупых ходов.
quoted1

Мне уже не однажды приходилось обращаться к теме брехливости (как немецких военных мемуаров - так и немецких официальных документов), поскольку без учета этой брехливости невозможно понять историю войн с немцами. Правда, брешут мемуаристы любых армий мира - и наши ветераны в этом не сильно отличаются от прочих... но у наших брехня во многом остается на уровне скорее оправданий неудач, а не преувеличения побед, а чаще всего - выражена в гипертрофированном показе своих страданий. Для немецких же военных - хвастливая брехня всегда была как бы составной частью их профессии (не даром же барон Мюнхаузен - немецкий офицер), а когда эту брехню еще и потребовала военно-политическая пропаганда, то для немецких военных профессионалов наступили просто именины сердца!

Подведу (несколько издалека) некую теоретическую базу под причины этой брехни.

Начиная с древнейших времен, в России все дворяне обязаны были служить - на то они и дворяне. Если дворянин не хотел служить - то лишался и поместья, и дворянского статуса.
На начало XVIII в. армия России составляла примерно 200 тыс. человек при 3-5 тыс. офицеров. Четверть этой армии (т.е. более 50 тыс. человек) были дворянами, остальные - рекруты из крестьян и других сословий. Еще во времена Суворова служба потомственного дворянина до самой старости рядовым или сержантом была обычным делом, а если дворянин был неграмотным - то и обязательным. Так длилось до Петра III, который освободил дворян от службы... но это длилось достаточно долго, чтобы у большой части русских дворян выработался взгляд на службу, как на обузу, которую приходится отбывать. И, в первую очередь, конечно, у тех дворян, кто к воинской службе не имел ни малейшего призвания или не имел никаких морально-волевых качеств. Получалось так: дурак ты или трус - а царь тебе службу все равно предоставит. И тут начни хвалиться своей доблестью - так царь возьмет и поверит тебе, и в результате пошлет из спокойного Владимира - в Крым с татарами воевать.
А немецкий офицер поступал на службу совершенно не так, как русский - просто надо вспомнить, чем были наши страны 3-4 века назад! Россия и тогда уже была централизованным государством с царем во главе, а Германия представляла собой несколько сот всяких графств, княжеств и баронств, в которых часто сам барон и был единственным воином. Прототипом немецкого офицера был барон, собравшийся куда-нибудь сходить и кого-нибудь ограбить. Своих крепостных крестьян было неразумно делать солдатами - тогда в случае неуспеха еще и с голоду подохнешь. И такой барон собирал себе банду из добровольцев, таких же, как он. Точно так же в Европе формировали свои войска (свои банды) все короли и князья.
У немцев при их диком дроблении на мелкие «государства» был, во-первых, переизбыток дворян, во-вторых - служба не была обязательной. И, наконец, у них было майоратное право (делиться дальше им было уже некуда), то есть все наследство доставалось только старшему сыну - а остальные сами должны были найти себе место в жизни. Поэтому конкуренция во всех европейских армиях была велика: королям и князьям, принимающим на службу кандидатов в офицеры или предлагающих свои услуги офицеров, было из кого выбирать.
И тут уж волей-неволей при устройстве на службу немцам нужно было делать себе рекламу... ну а реклама без брехни - это как брачная ночь без невесты! В любом случае - тут уж было не до скромности.
Хвастливая мюнхаузеновская брехня у немцев, похоже, в крови...
Вот возьмем мемуары генерала Макса Гофмана, который воевал на русском фронте еще в Первую мировую войну.
В августе 1914 года, не успев отмобилизоваться, две русские армии, разделенные Мазурскими озерами, двинулись на Восточную Пруссию: 1-я, под командованием русского генерала Ранненкапфа, - из района Вильно, 2-я, Самсонова, - из района Варшавы. Основные силы немцев в этот момент были заняты в боях с французами, которые, собственно, и просили царя начать это наступление. Противостоящая русским немецкая 8-я армия была сильнее в отдельности каждой русской - но слабее их обеих. Из Вильно было ближе идти, и дороги были лучше, поэтому немцы сначала двинули силы против 1-й армии, надеясь, что сумеют ее разбить до подхода 2-й. Завязались бои с нею, но тут внезапно выяснилось, что 2-я армия, напрягая все силы и изматывая себя, быстро выходит в тыл немцам. Немцы начали отступать от 1-й армии, чтобы не дать себя окружить, но тут выяснилось, что Ранненкампф и не собирается их преследовать и соединяться со 2-й армией - а более того: собирается до 26-го числа сидеть на месте. У отходящих немцев, по сути, и выхода другого не было, как всеми силами ударить по 2-й армии - что они и сделали, одержав победу. Какой тут может быть «гениальный немецкий план» этой операции, даже если говорить о решениях на уровне командующего 8-й немецкой армией, если все дело заключалось то ли в трусости, то ли в предательстве русских генералов?
А Гофман в это время был в штабе этой 8-й армии подполковником. Тем не менее - он в своих мемуарах без колебаний пишет: «Перед нами трудная задача, такая трудная, что вряд ли можно найти нечто подобное в военной истории. Но я совершенно спокоен. Я твердо уверен, что мы эту задачу разрешим. Главнокомандующим назначен Приттвиц, начальником штаба - граф Вальдерзее, я - первым офицером штаба. Первая мысль о том, как провести операцию, принадлежит, собственно, мне. Если все пройдет благополучно, Приттвиц окажется великим полководцем».
Оценили апломб подполковника? Вот так - не больше и не меньше! Поскольку в момент отступления немцев от 1-й армии русских, Приттвица и Вальдерзее сменили Гинденбург и Людендорф, и именно они провели операцию против 2-й русской армии - то это именно их сделал великими немецкими полководцами подполковник Гофман своей блестящей мыслью!
Во всем тексте мемуаров, когда речь идет о битвах, боях или хотя бы стычках с русскими, у Гофмана немцы всегда оглушительно побеждают, беря в плен огромное количество русских, - и только так! Но вот Гофмана, уже генерала, назначили главой делегации на переговорах с большевиками о мире, а теперь ему уже нужно похвастаться и о других своих выдающихся заслугах - об обмене пленными. И он пишет, что в русском плену находится: «Австрийских пленных полтора миллиона, наших - около 100 тысяч». Стоп! Австрийцы ладно, но откуда взялось 100 тысяч пленных немцев, если русские не одерживали над немцами побед? Хм...
А ведь в этом случае речь идет о мемуаристе Первой мировой - по итогам которой сложно сказать, потерпела ли поражение в войне собственно немецкая армия, поскольку до конца войны ни один вражеский солдат не находился на территории Германии.
И какой же тогда правды можно ожидать от немецких мемуаристов Второй мировой, когда немецкая армия была разгромлена наголову?

Неужели не понятно, что это люди, которые не могут не брехать? Представьте драку, в которой есть победитель и есть сбежавший или сдавшийся побежденный. Зачем победителю врать? Ведь результат - победа - налицо! Ну, приукрасит что-либо, чтобы объяснить синяк под глазом, но ведь все это пустяки по сравнению с самой победой.
А как побежденному говорить правду? Как без потери чести и уважения, даже самому себе признать, что он был трусливее, больше боялся боли, не мог держать ударов? А если еще и он напал на победителя - то как объяснить глупость нападения его на более сильного? Своей умственной недоразвитостью?
Ну уж нет - основная масса людей не такова: она будет использовать любую ложь, чтобы доказать и свой ум, и свою храбрость... и главное - свою правоту в проигранном деле!
На что уж наши старички ПОБЕДИТЕЛИ - так ведь и за ними нужен глаз да глаз: не успеешь моргнуть - а они уже норовят тебе лапшу на уши повесить. Но как можно безоглядно верить БИТЫМ немцам?! Ведь от них принять что-либо за факт можно только после тщательной проверки и обдумывания его, либо в случае, когда абсолютно ясно, что битый в данном случае во лжи, безусловно, не заинтересован. В остальных случаях они врут, а то, что битые в свою ложь заставляют верить, прежде всего, себя самих - то это их проблемы.

Ведь посмотрите, как тупо все немецкие мемуаристы Второй мировой объясняют свои поражения на Советско-Германском фронте в 1941 году: «а) нас было мало, а русских много; б) в России, кроме Крыма, стояли морозы -50°, в Крыму морозы были -40°».
И подавляющей массой историков это воспринимается за чистую монету... при этом редко кому даже из отечественных историков приходит в голову задать естественные вопросы: «Если вас было мало, а нас много - то какого хрена вы на нас сами полезли? С арифметикой проблемы?»

Лет 40 назад, к очередному Дню Победы был сделан фильм на основе немецкой кинохроники, и в кадрах из нее мне запомнились эпизоды зимы 1941 года, в которых голые немецкие солдаты под Москвой с хохотом кувыркаются в снегу, растираются снегом, демонстрируя свое полное презрение к морозу. И можно было не сомневаться, что Гитлер ежедневно вдалбливал немцам и всему миру, что русских всего 190 млн., а Германия опирается на европейских союзников, численность которых вместе с Рейхом более 400 млн. человек. И в том, что каждый немец о численном превосходстве Германии в силах знал - не приходится сомневаться, иначе Сталин 28 июля 1942 года в своем приказе № 227 не осмелился бы сообщить Красной Армии: «После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало намного меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 миллионов населения, более 800 миллионов пудов хлеба в год и более 10 миллионов тонн металла в год. У нас нет уже теперь преобладания над немцами ни в людских резервах, ни в запасах хлеба».
Признаюсь, мысль о том, что численно нас было больше, чем немцев, подспудно довлела и надо мной. И каково же было мое удивление, когда я наткнулся на соответствующие цифры. Немцы напали на нас армией в 4,5 млн. человек (без личного состава ВМС), их поддерживали армии их союзников - Финляндии, Венгрии и Румынии (итальянцы в то время разбирались в Африке с англичанами) численностью 0,9 млн. Конечно, эти войска несли потери - но ведь война только началась, и резервы были не израсходованы, поэтому нет оснований полагать, что к зиме 1941 года немецкая армия и ее союзники на Восточном фронте имели менее 5,5 млн. человек. Но: в четвертом квартале 1941 года войска Тимошенко громят 1-ю танковую армию Клейста под Ростовом (за что Гитлер срывает с фельдмаршала Рундштерна Рыцарский Крест и снимает с должности командующего немецкой группой армий «Юг»). Чуть позже - войска Тимошенко под Ельцом окружают и уничтожают 34-й армейский корпус немцев. На севере - войска, координируемые Мехлисом, отбивают у немцев Тихвин, ликвидируют их наступление и не дают полностью блокировать Ленинград. И, наконец, Красная Армия под Москвой громит и оттесняет немцев от столицы. Мне казалось, что такая активность Красной Армии должна была быть только при ее людском перевесе над 5,5 млн. армии захватчиков.
Проверил цифры - и удивился: оказалось, что средняя численность наших действующих фронтов и армий в четвертом квартале 1941 года составляла всего 2,82 млн. человек - почти вдвое ниже, чем оценочно было у немцев! И до уровня 6,0 - 6,5 млн. человек (количество, которым мы выиграли войну) численность Красной Армии удалось довести только через год - в четвертом квартале 1942 года!

Зато немецкий историк Пауль Карель сообщает о численности немецкой армии на то время: "В мае 1942 года в армии было 9,4 миллиона человек, весной 1943 года это количество возросло до 11,2 миллиона. Тем не менее, гражданских рабочих в это время стало 36,6 миллиона человек, тогда как в мае 1942 года было 35,5 миллиона. Другими словами: Германия имела на два миллиона больше солдат и на один миллион больше рабочих".
А у нас в СССР не только в промышленности, но и во всех видах бюджетной деятельности (кроме армии) в 1940 году работало 34,6 млн. человек, а в 1942 году всего 18 млн. человек! И лишь к 1944 году, когда началось освобождение страны, число работающих увеличилось до 22,1 млн. человек.

И будьте уверены - немцы всю войну прекрасно знали о своем численном и материальном превосходстве над нами!
Более того, среди них не было ни одного, кто бы не был уверен и в своем умственном и психическом превосходстве над нами. Мы для них были "недочеловеками" - и причина войны, в принципе, была в этом (о чем - чуть позже). Немцы шли научить нас, недочеловеков, жить и работать, они шли возглавить нас на правах суперменов. Не обломилось...

Можно подсчитать и другим способом. Повторюсь - к лету 1942 года людские потери Советского Союза достигли 73 млн. человек (вместе с теми, кто остался на оккупированных территориях), а до войны нас было 196 млн., т.е. - наши максимальные людские потери достигли 37%, но мы, советские люди, не сдались, мы дрались и сломали таки немцам хребет. А всего наши безвозвратные потери населения составили 26,6 млн. Или почти 14% - но мы устояли, и белые флаги не вывесили.
А вот немцы из 80 млн. населения потеряли чуть более 7 млн. (т.е. - около 9%), но когда РККА подошла к границам Германии, немецкая армия еще отчаянно дралась - но сами немцы уже были не бойцы, они «сломались»! И белые простыни/пододеяльники/полотенца, вывешенные с балконов городских квартир сдавшимися немцами - свидетельствуют об этом со множества фотографий уже почти 70 лет!
Правда - наши дегенераты-антисоветчики радостно утверждают, что мы, дескать, «завалили немцев трупами». Были бы эти антисоветчики поумнее, то помалкивали бы: "завалить противника трупами" позорно для генералов, но почетно для народа - и это как раз показатель того, что не было у советского народа власти более дорогой ему, чем власть Сталина и большевиков!
По логике той войны, в мае 1945 года нам полагалось стукнуть по немецкому столу кулаком так, чтобы столешница развалилась - и спросить этих баронов мюнхаузенов: «Так кто тут, итить вашу мать, недочеловеки - мы или вы?!!»
М-да! Такое нам не позволяет сделать наше русское мировоззрение, такое нам и в голову не придет. Но то, что нам это не пришло в голову - еще не значит, что это не пришло в голову бывшим суперменам!
Вдумайтесь, сколько обиды было в их душе: их! немцев!! вместе с Европой!!! какие-то Иваны??? поставили раком! на морозе!! Да еще и Германия сама на это напросилась...
И тем немецким ветеранам, кто сел за мемуары, оставалось одно - закрыть глаза на правду и тупо твердить, убеждая, прежде всего, самих себя: они, немцы - это прекрасные, умные и храбрые солдаты, которые уже совсем было победили Иванов – но им Гитлер помешал, да и Америка некстати в войну вступила. Теперь им уже хочешь или не хочешь - а надо брехать и про морозы и про то, что «нас было пятеро, а русских двадцатьпятеро и оба в валенках» и «ух, как бы мы им дали, если бы они нас догнали!».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
15:16 19.07.2012
КИН писал(а) в ответ на сообщение:
> Один пулемет Максим переворот в военном искусстве сделал.
> Да и все наши ракеты построены на базе немецких ФАО-2.
quoted1
Хи-хи... ты бы хоть название немецких ракет ПРАВИЛЬНО писать научился...
Кстати: российская\\советская школа ракетостроения - появилась отнюдь не "после Второй Мировой": ей к тому моменту было уже более 150 лет! И заявлять о том, что "Советский союз строил свои ракеты на базе немецких ФАУ-2" - могут лишь люди, искренне уверенные в правильности заявления "на изобретение колеса человека натолкнула форма морской медузы-крестовика"!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
15:23 19.07.2012
КИН писал(а) в ответ на сообщение:
> Один пулемет Максим переворот в военном искусстве сделал.
quoted1
Серьёзно?! А я почему-то полагал, что его американец изобрёл...

КИН писал(а) в ответ на сообщение:
> Да и все наши ракеты построены на базе немецких ФАО-2.
quoted1
Разве что принцип действия один, но даже в этом случае надо помнить, что Циолковский разработал теорию ракетостроения, а немцы опять же её переняли. Кстати, первые ракетные двигатели в СССР появились раньше, чем в Германии...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  MESSEMBRIN
MESSEMBRIN


Сообщений: 35268
15:36 19.07.2012
Русские-супермены,немцы-недочеловеки.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
16:59 19.07.2012
Если судить по тому, СКОЛЬКО РАЗ немцы ПЫТАЛИСЬ русских ЗАВОЕВАТЬ (и - чем все эти регулярные "дранг нах Остен" для них ЗАКАНЧИВАЛИСЬ) - то ты, MESSEMBRIN, прав!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DCBA
DCBA


Сообщений: 1554
17:54 19.07.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> . Если дворянин
> не хотел служить
> - то лишался и поместья, и дворянского статуса.
quoted1

Неправда... кстати, кто такие в Вашей терминологии "все дворяне"? Служилое (имевшее статус и поместья под условием службы) дворянство от воинской обязанности в обмен на плату де факто было освобождено задолго до Петра III, который оформил сей факт юридически. Кроме того, под "служением" понимается не только воинская служба... Высшая же аристократия (бояре) и при первых Рюриковичах была достаточно независима.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DCBA
DCBA


Сообщений: 1554
18:03 19.07.2012
КИН писал(а) в ответ на сообщение:
> В первую мировую Россия капитулировала перед немцами.
quoted1

Ой, мама... Кто, где, когда подписал капитуляцию? Или Вы в широком переносном смысле?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  MESSEMBRIN
MESSEMBRIN


Сообщений: 35268
18:03 19.07.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Если судить по тому, СКОЛЬКО РАЗ немцы ПЫТАЛИСЬ русских ЗАВОЕВАТЬ (и - чем все эти регулярные "дранг нах Остен" для них ЗАКАНЧИВАЛИСЬ) - то ты, MESSEMBRIN, прав!
quoted1
Если несложно перечислить,то сколько и когда?Уверяю,вы откроете для себя удивительные вещи.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
18:18 19.07.2012
DCBA писал(а) в ответ на сообщение:
> Неправда... кстати, кто такие в Вашей терминологии "все дворяне"?
> Служилое
> (имевшее статус и поместья под условием службы) дворянство от воинской обязанности в обмен на плату де факто было освобождено задолго до Петра III, который оформил сей факт юридически. Кроме того, под "служением" понимается не только воинская служба... Высшая же аристократия (бояре) и при первых Рюриковичах была достаточно независима.
quoted1
Как сказать, если власть предержащие отказались бы на поле брани проследовать, то они власть быстро теряли. Именно при Романовых развели коррупцию и практику покупки должностей, когда в рядовые начали записывать до рождения...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
23:45 21.12.2012
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на сообщение:
> Русские-супермены,немцы-недочеловеки.  
quoted1

Точно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
04:11 22.12.2012
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> Об уровне немецких потерь свидетельствует сообщение штаба 7-й танковой дивизии, что в строю осталось всего 118 танков. 166 машин было подбито (хотя 96 подлежали ремонту). 2-я рота 1-го батальона полка «Великая Германия» всего за 5 дней боев
quoted1


НЕ ПОЗОРТЕСЬ ТУСОВАНИЕМ


http://www.solonin.org/article_prostaya-prichin...

Не менее красноречивы и цифры, характеризующие соотношение потерь боевой техники. Как было уже отмечено выше, к концу сентября 1941 г. Красная Армия потеряла 15,5 тыс. танков. Потери танковых дивизий вермахта (правда, не к концу месяца, а к 5-6 сентября) составили: 285 легких Pz-II, 471 чешский Pz-35/38(t), 639 средних Pz-III и 256 "тяжелых" Pz-IV. Всего 1651 танк. Это общая цифра потерь, включающая в себя как безвозвратно списанные машины, так и те танки, которые находились в ремонте. Но даже при таком, не вполне корректном сравнении, соотношение потерь сторон составляет 1 к 9. Подсчет, проведенный с учетом только безвозвратных потерь, увеличивает эту пропорцию почти вдвое..


Практически вся техника и тяжелое вооружение войск западных округов были потеряны. К 6-9 июля войска Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов потеряли 11,7 тыс. танков, 19 тыс. орудий. Потери авиации уже к концу июля достигли отметки в 10 тыс. самолетов, т.е. превысили исходную численность группировки советских ВВС на западном ТВД

К концу сентября 1941 г. Красная Армия только в ходе в семи основных стратегических операций потеряла 15.500 танков, 66.900 орудий и минометов, 3,8 млн. единиц стрелкового оружия.

К 7-10 июля 1941 г. немцы заняли (точнее сказать - прошли) территорию площадью в 700 тыс. кв. км, что примерно в три раза больше территории Польши, оккупированной вермахтом в сентябре 1939 года.

А СКОЛЬКО ДНЕЙ ГИТЛЕР И СТАЛИН ЗАХВАТЫВАЛИ ПОЛЬШУ?

=================

Тот же Гальдер неоднократно определяет численность группировки немецких сухопутных войск на Востоке в 3,2 млн. человек. Таким образом, к 6 июля 1941 г. потери составили ровно 2 % от общей численности. Это, безусловно, не малые, а очень малые потери. Даже тем, кто не закончил военную академию должно быть понятно, что армия, которой пришлось сломить "упорное сопротивления противника" несет совсем другие потери.



Сравнивая эти страшные цифры с потерями, которые понес вермахт при оккупации тех же самых территорий в июне-начале июля 1941 г., мы обнаруживаем, что общие потери наступающей Красной Армии оказались в 22 раза больше потерь наступавшего летом 1941 г. на той же местности вермахта.

Наконец, следует сопоставить потери вермахта (64 тыс. убитых и раненых) с потерями Красной Армии. Войска Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов в период с 22 июня по 6-9 июля потеряли 749 тыс. человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести. Эта цифра не включает потери Северного фронта (Ленинградский ВО) и Южного фронта (Одесский ВО), которые начали активные боевые действия, соответственно, 29 июня и 2 июля. Но даже и без учета потерь этих фронтов соотношение потерь наступающего (причем очень успешно, по 20-30 км в день, наступающего) вермахта и обороняющейся Красной Армии составляет 1 к 12.

Соотношение потерь 1 к 12 возможно разве что в случае, когда белые колонизаторы, приплывшие в Африку с пушками и ружьями, наступают на "противника", вооруженного копьями и мотыгами

========================

НУ СКАЗОЧНИКИ
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> Зима 41-го В немецких войсках быстро вошла в обиход поговорка «Лучше три французских кампании, чем одна русская». «Здесь нам недоставало удобных французских кроватей и поражало однообразие местности».
quoted1

КОНЕЧНО
КОГДА 3.5 млн немцев в 41г ВОЕВАЛИ С :
http://www.solonin.org/article_prostaya-prichin...
В итоге до конца 1941 г. было мобилизовано в общей сложности 14 млн. человек.+ 5 млн солдат довоенного призыва = под 19 млн красноармейцев

КОНЕЧНО В СССР в 41г ПРИШЛОСЬ ВОЕВАТЬ ОДНОМУ НЕМЦУ С ПЯТЬЮ СТАЛИНЦАМИ (во франции такого кашмара и не снилось)

КАК ДУМАЕТЕ ПЯТЬ РУССКИХ БОКСЁРОВ ЧТО СДЕЛАЮТ С ОДНИМ НЕМЕЦКИМ БОКСЁРОМ НА ОЛИМПИАДЕ? (кгда даже однин на один русичи бъют немцев)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kantarhis
123abv


Сообщений: 944
19:10 22.12.2012
обманычъ писал(а) в ответ на сообщение:
>Разве ваш красный солдат, воевавший с немцами, в чём то отличался от красного солдата, воевавшего с Русской армией за два десятка лет до этого?
а тебе надо что бы в героях ходили краснов и шкуро?не надейся не бывать тому!!!!и власов эта гнида!!!!нет это надо же так ненавидеть советских людей как ты.езжай в европу.там тебя примут.и не тусуйся здесь.не позорь россиян.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
21:01 22.12.2012
kantarhis писал(а) в ответ на сообщение:
>власов эта гнида!!!!нет это надо же так ненавидеть советских людей как ты.езжай в европу.там тебя примут.и не тусуйся здесь.не позорь россиян.

ПРАВИЛЬНО ВЛАСОВ ЭТО ПОДЛАЯ ПРОДАВШАЯ РУСЬ ГНИДА (которой было всё раво за кого воевать)

ТОЛЬКО ВОТ ЛЕНИН С ПОМОШНИКОМ СТАЛИНЫМ В ПМВ ПРОДАЛИ РУСЬ НЕМЦАМ В МИЛЛИОН РАЗ БОЛЬШЕ ВЛАСОВА (ЗА НЕМЕЦКИЕ БАРЫШИ) УНИЧТОЖИВШИЕ К 18г ПРИНЯТУЮ ИМИ 14 мл АРМИЮ РУСИ(которую немчура в честном бою не могла одолеть) - ОБЯЗАВШИСЬ ВИЛЬГЕЛЬМУ (по брестскому миру) ПОЛНОСТЬЮ НЕ ИМЕТЬ РУССКУЮ АРМИЮ = ТАК ЛИШИВ РУСЬ СУВЕРИНИТЕТА ПЕРЕД НЕМЧУРОЙ



ТАК ЧТО ЭТИХ ИУД ПРОДАЮЩИХ РОДИНУ (сталина и Власова) НА ПОЗОРНУЮ ДОСКУ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sergDin
sergDin


Сообщений: 18381
16:59 04.03.2013
Вот кстати весьма интересно почитать дневник некоей Лидии Осиповой, сегодня она была бы типичной белоленточницей, но описывает тему войны довольно объективно:

http://militera.lib.ru/db/osipova_l/index.html

Военный дневник.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
17:06 04.03.2013
sergDin писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот кстати весьма интересно почитать дневник некоей Лидии Осиповой, сегодня она была бы типичной белоленточницей, но описывает тему войны довольно объективно:
quoted1

Это та, что "освободительные бомбы" писала?

24 июля...

Бомбят, а нам не страшно. Бомбы-то освободительные. И так думают и чувствуют все. Никто не боится бомб.


Это уже даже не белоленточники. Это уже стиль Новодворской.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    1941 глазами немецкого солдата. «Потери жуткие. Не сравнить с теми, что были во Франции». Мне уже не однажды приходилось обращаться к теме брехливости (как немецких военных мемуаров - ...
    1941 through the eyes of a German soldier. Terrible losses. I do not compare with those that have been in France . I have not once had to go to the theme brehlivosti (as the German war memoirs-and German ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия