Разрушен МИФ об АВТО -ПРЕВОСХОДСТВЕ Гитлера над СССР на начальный период ВОВ
19:30 13.06.2012
KVV писал(а) в ответ на :
> Да и лошади себя в нормально показали в прямых руках
Абсолютно верно! Кстати, в вермахте количество кавчастей со временем только росло!
20:55 13.06.2012
KVV писал(а) в ответ на :
> А ничего, что у Сталина все эти трактора и грузовики были в нар. хозяйстве, в полях работали, а в армии числились на бумаге,
Я ПРИВЁЛ , ДАННЫЕ О ТОМ , ЧЕМ СТАЛИН РАСПОЛОГАЛ (не считая машины не входящие в мобилизацию)
ТЫ ВМЕНЯЕМ ?
Я ЖЕ ТЕ УЖЕ ГОВОРИЛ , ЧТО ТО ГДЕ ДЕРЖАЛ СТАЛИН ТЕХНИКУ (мог её и на сахалине всю держать ) - ЭТО ВОПРОС ЕГО ТУПОРЫЛОЙ СТРАТЕГИИ (другой темы) , А НЕ СВОБОДНОГО МОБИЛИЗАЦИОННОГО КОЛИЧЕСТВА
А ВОТ ТО , ЧТО СТАЛИН НЕ ПРОВЁЛ МОБИЛИЗАЦИЮ ТЕХНИКИ ( и людей) = ЭТО ЕГО НЕСЛЫХАННОЕ СВЕРХ ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПРОТИВ НАРОДА
ПРОТИВ МОБИЛИЗОВАННОГО ВРАГА СТАЛИН ПРОВОДИЛ ТОЛЬКО СКРЫТУЮ МОБИЛИЗАЦИЮ
KVV писал(а) в ответ на :
> а у Гитлера в войсках и работала на него вся европа?
ну и чего? - вся европа пёрлась от жизни а не работала например немецкие фройлен принципиально вообще не работали и т.п. KVV писал(а) в ответ на :
> При этом основная артиллерия была заточена под лошадь.
ты читал второй пост этой темы? = не стыдно подло врать ?
KVV писал(а) в ответ на :
> Да и лошади себя в нормально показали в прямых руках. >
у сталина 17 млн лошадей а у гитлера только 1 млн (и беспонтовые колёсные тягачи для пушек)
зачем те враньё?
21:30 13.06.2012
О ТОМ КТО НАЧАЛ ГОНКУВООРУЖЕНИЙ
Выступая 30 января 1934 года на XVII съезде ВКП(б), нарком обороны ВОРОШИЛОВ ГОВОРИТ НА СЪЕЗДЕ 1933г "Нужно быстрее осваивать серийное производство новых и усовершенствованных моторов. Нужно подтянуть работу наших научно-исследовательских институтов по моторам. Нужно обязательно поставить работу конструкторских бюро на заводах…
Если в 1929 г. на одного красноармейца приходилось в среднем по всей РККА 2,6 механических лошадиных сил и в 1930 г. -- 3,07, то в 1933 г. -- уже 7,74. Это значительно выше, чем во французской и американской армиях, и выше даже, чем в английской армии, наиболее механизированной… 70% личного состава непосредственно связаны с техникой. Что это означает? Это означает, что наша армия стала армией техники, так сказать, индустриализированной армией."
========================================
на 22июня 41г вкавалерии РККА 116 907 чек в подписанном начальником Генерального штаба Г.К.Жуковым директивном письме Ставки Верховного командования от 15 июля 1941 года, обобщавшем опыт первых трёх недель войны, говорилось следующее:
«Нашей армией несколько недооценивается значение кавалерии. При нынешнем положении на фронтах, когда тыл противника растянулся на несколько сот километров в лесных местностях и совершенно не обеспечен от крупных диверсионных действий с нашей стороны, рейды красных кавалеристов по растянувшимся тылам противника могли бы сыграть решающую роль в деле дезорганизации управления и снабжения немецких войск и, следовательно, в деле разгрома немецких войск.
Таким образом, инициатором создания лёгких кавалерийских дивизий был отнюдь не «старый рубака Будённый», над которым так любят глумиться кухонные стратеги из числа продвинутой интеллигенции, а будущий маршал и четырежды Герой Советского Союза Г.К.Жуков.
В феврале 1942 года количество кавалерийских дивизий достигает максимума -- 87, однако к июлю того же года их число снижается до 46, а к декабрю остаётся лишь 31 кавдивизия [175]. На 1 мая 1943 года в Красной Армии имелись 26 кавалерийских дивизий, насчитывающих 238 968 человек и 226 816 лошадей [176].
Интересно взглянуть, как обстояли дела с кавалерией у нашего главного противника. В приведённой выше цитате Рапопорт и Геллер утверждают, что немцы в 1936 году имели две с половиной кавалерийские дивизии (то есть 2 дивизии и 1 бригаду). Как ни странно, в данном случае эти граждане не врут. Впрочем, их разоблачительный пафос мог стать ещё сильнее, если бы они знали, что к осени 1936 года у немцев в кавалерии оставалась всего лишь 1 бригада [177]. С ней Германия и вступила во 2-ю мировую войну. 25 октября 1939 года бригада была развёрнута в дивизию [178]. Однако к концу войны у немцев имелось уже 6 кавалерийских дивизий: 3-я и 4-я кавдивизии вермахта [179], 8-я и 22-я кавдивизии СС [180], а также включавший две дивизии 15-й казачий кавалерийский корпус, который организационно входил в состав войск СС, хотя его личный состав к СС не принадлежал [181]. Думается, если бы в ходе боевых действий кавалерия показала свою бесполезность, вряд ли стали бы немцы наращивать у себя её численность.
Остаётся лишь согласиться с мнением, высказанным в недавно вышедшей книге А.В.Исаева: «…опыт войны показал, что с сокращением кавалерии поспешили. Утверждать, что кавалерия -- это отсталый род войск, лишь по недомыслию руководства остававшийся в Красной Армии, может только человек, не имеющий ни малейшего понятия о тактике кавалерии и туманно представляющий себе её оперативное использование» [182].
Итак, вопреки глумливым разглагольствованиям о гипертрофированном развитии красной конницы, в предвоенные годы советская кавалерия была значительно сокращена. Более того, с её сокращением явно переборщили, что и выяснилось после начала боевых действий. Впрочем, ту же ошибку совершили и немцы.
00:08 14.06.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
>НЕМЕЦКИЙ РЯДОВОЙ БЫЛ ОБРАЗОВАННЕЕ СТАЛИНСКОГО ПОЛКОВНИКА
Хи-хи... и почему ж тогда эти, которые "грамотнее сталинского полковника" были, проиграли? Неужели потому, что СВОИ оберсты - у них тупее Курбатова были?
>ГИТЛЕР УДАРИЛ ФРАНЦУЗОВ ЧЕРЕЗ ГОРЫ (где франци не ждали)
Маленький ребёнок - "неожиданным (22 года ждали) ударом нокаутировал сильнейшую державу Европы"? И этот факт - ОПРАВДЫВАЕТ в курбатовских глазах Францию? Ню-ню...
>гитлера привёл сталин своими Угрозами
Угу... а Франция, на которую Гитлер напал - тоже ведь "его привела"? И Польша... и Чехословакия... и Австрия (вот эта - явно САМАЯ ВИНОВАТАЯ: Гитлер - родился в Австрии)...
Короче: Курбатов так до сих пор и не понял, что ВСЕГДА противоречит сам себе....
13:21 14.06.2012
souser писал(а) в ответ на :
>НЕМЕЦКИЙ РЯДОВОЙ БЫЛ ОБРАЗОВАННЕЕ СТАЛИНСКОГО ПОЛКОВНИКАХи-хи... и почему ж тогда эти, которые "грамотнее сталинского полковника" были, проиграли? Неужели потому, что СВОИ оберсты - у них тупее Курбатова были?
ПЕРЕД ПРОИГРЫШЕМ НЕМЦИ ВОЕВАЛИ В 30 РАЗ ЛУЧШЕ СТАЛИНЦЕВ ДОЙДЯ ДО МОСКВЫ РАЗГРОМИВ ТЕХ-СИЛЫ ПРЕВОСХОДЯЩИЕ ИХ В 5 РАЗ (10 лет РЕБЁНОК ОТМУДОХАЛ ВЗРОСЛОГО МУЖИКА) = ОСОБЕННО УЧИТЫВАЯ , ЧТО ДЛЯ УСПЕШНОЙ АТАКИ НЕОБХОДИМО ПРЕВОСХОДИТЬ ПРОТИВНИКА В 3 РАЗА ДА И ОТ МОСКВЫ СТАЛИНЦИ ВОЕВАЛИ ТОЛЬКО КОЛИЧЕСТВОМ , АНЕ УМЕНИЕМ (до Суворова не проигравшего не одной битвы сталину было как до Китая раком )
«, Испытания интеллигентности», проведенные в годы войны немцами среди советских военнопленных показали, что, хотя группа с интеллектуальным развитием выше среднего обнаружила «выдающиеся знания и одаренность, превосходящие западноевропейский уровень» , группы с развитием средним и ниже среднего — а к ним, как и у других народов, принадлежало около 75% испытуемых — «оказались значительно ниже германского уровня»3...
Ведь культуру мышления формирует полноценное общее образование. А в СССР лишь в 1935 г. было принято решение принимать в военные школы (с 1937-го — военные училища) лиц с общим образованием не менее чем в 7 классов;
год спустя, в 1936-м, это решение воплотили в жизнь — и только в 1937-м общеобразовательный ценз для кандидатов в курсанты установили на отметке 8 классов (т. е. подняли его до уровня тогдашнего немецкого рядового). Но {488} ведь значительная часть советских авиационных командиров Великой Отечественной — тех, кто командовал в ней авиаполками, авиадивизиями, авиакорпусами, даже воздушными армиями, — получила военное образование еще до 1936–1937 гг.! Например, еще по состоянию на 15 июля 1933 г. курсанты военных школ ВВС РККА, окончившие 9–10 классов, составляли всего 12,4%, окончившие 7 классов (т. е. неполную среднюю школу) — лишь 26,1%; у 58,1% было лишь начальное общее образование, а 3,4% вообще никогда не учились в общеобразовательной школе!4 В военных академиях РККА еще на 1 января 1930 г. 44,4% слушателей имели лишь начальное общее образование, а у 0,3% не было никакого5...
Да и 7–8 классов советской школы в 1920–1930-е гг. очень часто являлись лишь фикцией неполного среднего образования. «Даже лица, формально имеющие 7-летку, фактически имеют очень низкие знания», — отмечал, например, в 1933 г. начальник Главного управления военно-учебных заведений РККА Б.М. Фельдман; «большое количество формально окончивших 7 и больше классов средней школы, а фактически не обладающих достаточной и удовлетворительной подготовкой» было принято в советские военные школы и в 1935-м6. «У нас имеются инженеры, техники, — констатировал весной 1936 г. И.П. Уборевич, — которые не знают, под каким соусом едят термодинамику, не знают дробей, потому что в средней школе черт знает что делалось»7...
Поэтому и военное образование, полученное многими советскими авиаторами времен Великой Отечественной, оказывалось зачастую лишь формальным. «Наши слушатели всех академий, — отмечал 9 декабря 1935 г. на заседании Военного совета при наркоме обороны К.Е. Ворошилов, — воют, что им такими темпами преподают, что они не успевают воспринимать, и поэтому движение вперед идет на холостом ходу». Ведь мы, как пояснял нарком, «принимаем людей неподготовленных», вот они и «не успевают переваривать то, что им дают»8... Отсутствие привычки к умственной работе мешало не только усваивать знания, но и применять их {489} на практике. Закономерный результат такого положения дел зафиксировал в феврале 1941 г. германский военно-воздушный атташе в СССР Г. Ашенбреннер: «Командование советских ВВС косно [...]»9.
souser писал(а) в ответ на :
>>гитлера привёл сталин своими Угрозами Угу... а Франция, на которую Гитлер напал - тоже ведь "его привела"? И Польша... и Чехословакия... и Австрия (вот эта - явно САМАЯ ВИНОВАТАЯ: Гитлер - родился в Австрии)...Короче: Курбатов так до сих пор и не понял, что ВСЕГДА противоречит сам себе....
>
СТАЛИН НА ВСЕХ СОБРАНИЯХ С 26г КРИЧАЛ-УГРОЖАЛ "О ВОЗМОЖНОСТИ ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ПОБЕДЕ СОЦИАЛИЗМА В СССР ТОЛЬКО ПОСЛЕ ОБУЗДАНИЯ ВСЕГО МИРА" (т.е. после завоевания запада :франции , Англии , США и т.д.) ПУБЛИЧНО ПЛАНИРУЯ СУПЕР МОЩ РККА
И ЗАПАД БЫЛ ОБЯЗАН ЗАЩИТИТЬ СВОЙ НАРОД ОТ ЭТОЙ ГНИДЫ СТАЛИНА ПОРАБОТИВШЕЙ РУСИЧЕЙ И ЗАПАД ВСЁ ДЕЛАЕТ , ЧТОБЫ ПОЛАМАТЬ ЭТОЙ ГНИДЕ ЗУБЫ (спасибо им за нынешнюю нашу свободу выбора) 1) строят Мажино с 27г = чтобы защититься от Сталина или застимулированной ими Германии
2) Приводят (финансируя)в супер ослабленной Германии Гитлера ПРОТИВ СТАЛИНА (делая немцев БУФЕРНЫМ заложником против УГРОЗ сталина) = снимают сних контрибуции , финансирую их военную промышленность
3) ОТДАЛИ ГЕРМАНИИ ЧЕХОВ , ПОЛЯКОВ , ФИНОВ, АВСТРОВ и т.п.
ПО МОЕМУ ТОЛЬКО ДАУН НЕ ВЕДАЕТ , ЧТО ЗАПАД НАТРАВИЛ НЕМЦЕВ НА СССР (но вот о угрозах сталина западу большинство = ПОДЛО УМАЛЧИВАЮТ)
4) ДА ТАКТИЧЕСКИ ФРАНЦИ ЧУТЬ ЛОХАНУЛИСЬ - САМИ КАПИТУЛИРОВАВ = НО СТРАТЕГИЧЕСКИ ОТ ОКУПАЦИИ ОНИ В ВОЙНЕ И НЕ УЧАСТВОВАЛИ И ЖИЛИ КАК ДО ОКУПАЦИИ = И ЭТИМ ОНИ ОБРЕКЛИ СССР НА РУЗРУШЕНИЕ 91г (предсказанное сталиным - если без обуздания мира )
БОЮСЬ ДЛЯ ТЯ ЭТО СЛИШКОМ СЛОЖНО
15:54 14.06.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ПЕРЕД ПРОИГРЫШЕМ НЕМЦИ ВОЕВАЛИ В 30 РАЗ ЛУЧШЕ СТАЛИНЦЕВ ДОЙДЯ ДО МОСКВЫ РАЗГРОМИВ ТЕХ-СИЛЫ ПРЕВОСХОДЯЩИЕ ИХ В 5 РАЗ (10 лет РЕБЁНОК ОТМУДОХАЛ ВЗРОСЛОГО МУЖИКА) = ОСОБЕННО УЧИТЫВАЯ , ЧТО ДЛЯ УСПЕШНОЙ АТАКИ НЕОБХОДИМО ПРЕВОСХОДИТЬ ПРОТИВНИКА В 3 РАЗА > ДА И ОТ МОСКВЫ СТАЛИНЦИ ВОЕВАЛИ ТОЛЬКО КОЛИЧЕСТВОМ , АНЕ УМЕНИЕМ
Хм... ну и в какой же момент "немци" ПЕРЕСТАЛИ "воевать в 30 раз лучше сталинцев" - и стали воевать на одном с ними уровне? Что произошло с немцами, Курбатов? Какая хворь их "умение воевать" подкосила? Кстати... 1. Если ты так ВЕРИШЬ в то, что "сталинцы воевали количеством" - то ответь на простой вопрос: почему же армия СССР начала побеждать не в первые дни войны (когда КОЛИЧЕСТВО советских людей БЫЛО БОЛЬШЕ) - а после 1942 года (когда количество советских людей изрядно поубавилось)? 2. 10-летний ребёнок думал, что пырнув заточкой в спину хорошо к нему относившегося (и потому - не ожидавшего подобной пакости) взрослого мужика - он "победил"... но - ошибся: взрослый мужик (по итогам драки) смог нехило вломить дебиловатому акселерату (надо полагать - к концу войны Германию стоит сравнивать уже с 14-летним подростком?), напавшему исподтишка и подло... опять же - вопрос: ребёнок (заваливший Францию и выставивший с континента Англию - СИЛЬНЕЙШИЕ государства того времени) оказался изрядно туповат - но ТЫ-то, Курбатов, ЗАЧЕМ подлость этого "юного дебила" ВОСХВАЛЯЕШЬ?
> « Испытания интеллигентности», проведенные в годы войны немцами среди советских военнопленных показали, что, хотя группа с интеллектуальным развитием выше среднего обнаружила «выдающиеся знания и одаренность, превосходящие западноевропейский уровень» , группы с развитием средним и ниже среднего — а к ним, как и у других народов, принадлежало около 75% испытуемых — «оказались значительно ниже германского уровня»3...
Глуп ты Курбатов - и преизрядно глуп, к тому же... почитал бы ты ГЕРМАНСКИЕ свидетельства (а не "вольное переложение оных в интерпретации либеральных российских историков") - то искренне удивился бы тому, НАСКОЛЬКО ВЫСОКО ОЦЕНИВАЛИ САМИ НЕМЦЫ СПОСОБНОСТИ "восточных варваров", попавших (волей случая - плен, "направление в Германию на работы" и т.п.) в "страну сверхлюдей"... Заботливо подготовленные геббельсовской пропагандой к восприятию "грязных русских свиней, неспособных даже понять высокую европейскую техническую культуру" - САМИ НЕМЦЫ слали письма в Министерство Пропаганды III Рейха с сообщениями типа "умственное развитие и нормы поведения русских - совершенно не соответствуют распространяемой вами информации..." и "...сноповязальная машина, которую в течении двух месяцев не смогли запустить трое итальянских механиков - была за неделю налажена двумя русскими остарбайтерами 15 и 14 лет, присланными для исполнения тяжёлых физических работ в моё имение. Считаю НЕДОПУСТИМЫМ подобную недооценку квалификации распределяемых работников..."
> 1) строят Мажино с 27г = чтобы защититься от Сталина или застимулированной ими Германии > 2) Приводят (финансируя)в супер ослабленной Германии Гитлера ПРОТИВ СТАЛИНА
(Портясённо): Да ты, Курбатов, и впрямь - идиот (медицинский термин - не оскорбление)! Ты хоть САМ-то ПОНЯЛ, ЧТО НАПИСАЛ В ЭТИХ ДВУХ СОСЕДСТВУЮЩИХ ФРАЗАХ?
> БОЮСЬ ДЛЯ ТЯ ЭТО СЛИШКОМ СЛОЖНО
23:41 14.06.2012
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ГИТЛЕР УДАРИЛ ФРАНЦУЗОВ ЧЕРЕЗ ГОРЫ (где франци не ждали) - но это не количество астратегия
в недоумении: со стороны испании штоле? Других гор во франции я не знаю.
23:44 14.06.2012
По мнению Курбатова: Бельгия - горная страна...
23:14 15.06.2012
НЕМЕЦКИЕ БРОНЕАВТОМОБИЛИ
АВТОМАШИНЫ НЕМЦЕВ Немецкая пехота передвигалась пешком, мотопехота моторизованных и танковых дивизий — на разномастных грузовиках, хлебных фургонах и трофейных автобусах. Начальник Генерального штаба вермахта Ф. Гальдер в своем знаменитом дневнике (запись от 22 мая 1941 г.) отмечает, что в 17-й танковой дивизии (2-я танковая группа) насчитывается 240 разных типов автомашин. К началу вторжения в СССР в танковых дивизиях вермахта было порядка 650 полугусеничных бронетранспортеров «Ханомаг» (Sd.Kfz. 251).
И это неудивительно, учитывая, что в 1939—1940 гг. промышленность Германии (на которую якобы «работала вся Европа») произвела всего 569 бронетранспортеров. Во всей 3-й танковой группе вермахта было три роты на бронетранспортерах (по 26 БТР в каждой). Для того же, чтобы в июне 41-го посадить на «Ханомаги» всю пехоту танковых и моторизованных дивизий, немцам надо было иметь не 650, а порядка 25 тыс. бронетранспортеров. Такого количества не было произведено и за все пять лет войны (реальный выпуск на конец 1943 г. составил 6,5 тыс.) [188, стр. 262]
в 1936—1943 годах, всего было выпущено 607 бронеавтомобилей этого типа в линейном и ради́йном, под обозначением Sd.Kfz.232, вариантах. Sd.Kfz.231 поступали на вооружение разведывательных подразделений вермахта и активно использовались им в ходе Второй мировой войны на всех театрах военных действий
==================================
К началу операции "Барбаросса" в немецких войсках насчитывалась 961бронемашина этой серии - Sd.Kfz.221, 222 и 223. В условиях российского бездорожья очень скоро выяснилось, что легкие броневики, несмотря на наличие двух ведущих мостов имеют ограниченную тактическую подвижность. К концу 1941 года на Восточном фронте была потеряна 341 машина, ВООРУЖЕНИЕ 1 x 20 мм (KwK 30), 1 х 7,92 мм (MG 34) БРОНИРОВАНИЕ лоб и башня - 14,5 мм (позже 30), борт и корма - 8 мм ================== ОБЩИЕ ТТХ СЕРИИ ЛЕГКИХ БРОНЕАВТОМОБИЛЕЙ Sd. Kfz. 231/232/263(6-Rad) БРОНИРОВАНИЕ лоб - 14,5 мм, борт и корма - 8 мм, башня - 8...14,5 мм
ВООРУЖЕНИЕ 1 х 20 мм (KwK 30), 1 x 7,92 мм (MG13 или MG34) Боевое же крещение тяжелые шестиколесные бронеавтомобили получили в ходе польской кампании, при этом 10-15 машин оказались потеряны. Применяли их и в боях во Франции, и в операции “Барбаросса”. К началу 1942 года в боевых частях панцерваффе практически не осталось броневиков этого типа. Основные же потери были именно в 1941, так как не подготовленная к условиям бездорожья немецкая техника была лакомым кусочком для противотанковой техники, так как маневренность вне дороги бронемашин резко сокращалась делая ее отличной мишенью для ПТР и крупнокалиберных пулеметов..
======================================== =======
Первая в мире серийная четырехосная полноприводная бронированная машина стала продолжением серии тяжелых бронеавтомобилей Sd. Kfz. 231/232/263(6-Rad). Машина стала основным тяжелым бронеавтомобилем вермахта периода второй мировой войны, по проходимости практически не уступавший танкам. Разработан фирмой Bussing-NAG в 1934 году. С 1936 года по октябрь 1943 фирма Deutsche Werke изготовила 966 единиц. ВООРУЖЕНИЕ 1 х 20 мм (KwK 30 или KwK 38), 1 x 7,92 мм (MG13 или MG34) БРОНИРОВАНИЕ лоб - 15 мм, борт и корма - 8 мм, крыша - 6 мм, башня - 6..15 мм ======================================== ============
23:42 15.06.2012
посторонний писал(а) в ответ на :
> в недоумении: со стороны испании штоле? Других гор во франции я не знаю. >
souser писал(а) в ответ на :
> По мнению Курбатова: Бельгия - горная страна... >
ИЗВЕНИТЕ ОГОВОРИЛСЯ ПРО ГОРЫ (попутавс "НЕПРОХОДИМОЙ МЕСТНОСТЬЮ ДЛЯ ТАНКОВ") НО ЭТО НЕ МЕНЯЕТ СУТИ ДЕЛА (гитлер обманул ожидания французов)
Когда 10 мая 1940 г. германские армии внезапно двинулись на Францию через территорию Голландии, Бельгии и Люксембурга, англо-французское командование немедленно ввело в действие свой план войны. Союзные войска вступили на территорию Бельгии, чтобы продвинуться вперед и занять рубеж реки Диль примерно по линии Антверпен — Лувен — Намюр. В результате этого союзники должны были сократить линию фронта (что высвобождало 12—15 дивизий) и встретить противника на выдвинутых вперед рубежах. Этот маневр проводился, исходя из предположения, что гитлеровцы наносят основной удар на севере. Участок фронта в Арденнах обороняли слабые силы —
считалось, что местность там не позволит пройти крупной мотомеханизированной армии
. Пока французские и английские войска, пробиваясь через толпы беженцев, запрудивших дороги, двигались к реке Диль, а навстречу им откатывались разбитые части бельгийской и голландской армий, южнее гитлеровские танковые и мотомеханизированные колонны устремились к Маасу. Англо-французские подвижные части бесцельно передвигались по Бельгии, не встретив главные силы врага. Германские танковые и мотомеханизированные дивизии тем временем решали боевые задачи. 14 мая германские танковые и мотомеханизированные дивизии, разметав слабые французские силы форсировали Маас у Седана. Отныне катастрофа за катастрофой обрушивалась на союзников. 15 мая капитулировала Голландия. Отход англо-французских и бельгийских войск в Бельгии превратился в бегство. Южнее танковые колонны немцев уже выходили в глубокий тыл основной группировке союзных сил, устремляясь к Ла-Маншу. 16 мая Черчилль срочно вылетел в Париж. Там во время совещания с французскими руководителями выяснилось, что французское правительство не видит средств остановить немецкое наступление и по существу считает войну проигранной.
00:02 16.06.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
>гитлер обманул ожидания французов
1. И чего же французы ОЖИДАЛИ от Гитлера? 2. Почему ты считаешь французов "невиноватыми" в том, что "их обманул Гитлер" - а к русским то же самое оправдание отчего-то не применяешь?
>Пока французские и английские войска, пробиваясь через толпы беженцев, запрудивших дороги, двигались к реке Диль, а навстречу им откатывались разбитые части бельгийской и голландской армий, южнее гитлеровские танковые и мотомеханизированные колонны устремились к Маасу. Англо-французские подвижные части бесцельно передвигались по Бельгии, не встретив главные силы врага. Германские танковые и мотомеханизированные дивизии тем временем решали боевые задачи.
Тупые европейцы - даже НЕ СМОГЛИ НАЙТИ НАСТУПАЮЩЕГО ПО ИХ ТЕРРИТОРИИ ПРОТИВНИКА... однако ж ЭТО - Курбатов им в вину не ставит! Интересно: а что Курбатов написал бы про Красную Армию - если бы её части так и "не встретили главные силы врага"? Страшно представить...
00:03 16.06.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Хм... ну и в какой же момент "немци" ПЕРЕСТАЛИ "воевать в 30 раз лучше сталинцев" - и стали воевать на одном с ними уровне? Что произошло с немцами, Курбатов? Какая хворь их "умение воевать" подкосила?Кстати...
вероятно втот момент , когда немцы порядели (после войны с 30 кратно превосходящими (для успешного наступления ) силами ну и сталинци стали чуть практичнее
souser писал(а) в ответ на :
> Кстати... 1. Если ты так ВЕРИШЬ в то, что "сталинцы воевали количеством" - то ответь на простой вопрос: почему же армия СССР начала побеждать не в первые дни войны (когда КОЛИЧЕСТВО советских людей БЫЛО БОЛЬШЕ) - а после 1942 года (когда количество советских людей изрядно поубавилось)?
1)поубавилось не только советских людей 2) длина "обозов" 3) неподготовленность к зиме 4) сталинские ТЕРРАРИСТИЧЕСКИЕ ПРИКАЗЫ (в заложники семьи красноармейцев) и т.п. 5) количественное превосходство
souser писал(а) в ответ на :
> 2. 10-летний ребёнок думал, что пырнув заточкой в спину хорошо к нему относившегося (и потому - не ожидавшего подобной пакости)
ПРИКАЗЫ И ВЫРАЖЕНИЯ САМОГО ГЕНШТАБА СССР - ДОКАЗЫВАЮЩИЕ ЧТО СТАЛИН ЖДАЛ ВТОРЖЕНИЯ ГИТЛЕРА , ДЛЯ СТАЛИНА НЕ КАКОЙ НЕОЖИДАННОСТИ В НАПАДЕНИИ НЕ БЫЛО
1) Чем объяснить pазительное несоответствие между много pаз доказанным фактом длительной и pазностоpонней подготовки СССР к большой войне и сокpушительными поpажениями наших войск в течение ее пеpвых месяцев?
Дело в том, что из текста "Сообpажений" были исключены весьма важные для научного анализа положения и сведения о составе и соотношении сил и сpедств стоpон в целом и по отдельным фpонтам, возможном напpавлении главного удаpа пpотивника, веpоятных союзниках Геpмании, обеспеченности имеющимися запасами pазвеpтывания и боевых действий войск и дpугие данные.
В "Сообpажениях" упоминаются еще шесть документов (допуск к ним все еще не pазpешен):
План стpатегического pазвеpтывания Вооpуженных Сил СССР на случай войны с Геpманией; План намечаемых боевых действий на случай войны с Геpманией; Схема pазвеpтывания, на каpте 1:1000000, в 1 экз.; Схема pазвеpтывания на пpикpытие, на 3-х каpтах; Схема соотношения сил, в 1 экз.; Базиpование ВВС наЗападе, 3 каpты. Сохpанился также pяд диpектив (в том числе pукописных) Генштаба о пеpегpуппиpовке и стpатегическом pазвеpтывании войск, по опеpативным, оpганизационным и дpугим вопpосам.
в) данные о силах и сpедствах стоpон пpиведены по состоянию на 15 мая, - вполне веpоятно, что pабота над документом была завеpшена по кpайней меpе между 7 и 15 мая 1941 г. О хаpактеpе этого документа пpедельно лаконично и выpазительно говоpит следующее установочное положение из него:
"Учитывая, что Геpмания в настоящее вpемя деpжит свою аpмию отмобилизованной, с pазвеpнутыми тылами, она имеет возможность пpедупpедить нас в pазвеpтывании и нанести внезапный удаp . Чтобы пpедотвpатить это и pазгpомить немецкую аpмию, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий геpманскому командованию, упpедить пpотивника в pазвеpтывании и атаковать геpманскую аpмию в тот момент, когда она будет находиться в стадии pазвеpтывания и не успеет еще оpганизовать фpонт и взаимодействие pодов войск "
Маршал Советского Союза М.В. Захаров, генерал-майор и начальник штаба ОдВО в июне 41-го , «Генеральный штаб в предвоенные годы», М.: Воениздат, 1989 г. Размещено на сайте – :
«В связи с нарастанием угрозы военного нападения фашистской Германии на СССР приграничные военные округа в мае 1941 года получили соответствующие директивы наркома на разработку плана обороны государственной границы.
В директиве НКО, подписанной 6 мая 1941 года, от Одесского военного округа требовалось: для прикрытия мобилизации, сосредоточения и развертывания войск разработать детальный план обороны государственной границы…
В соответствии с директивой Генштаба штаб ОдВО разработал план прикрытия государственной границы, в котором предусматривался следующий замысел: активной обороной, опираясь на систему полевых позиций, построенных вдоль государственной границы, и ряд оборонительных рубежей в глубине, прикрыть наиболее важные направления и не допустить прорыва фронта обороны и распространения противника в глубину, особенно с фронта Сэвени, Яссы, Фэлчиу, Галац; в случае вклинения врага в нашу оборону задержать его продвижение, опираясь на промежуточные тыловые и отсечные позиции, а затем резервами командования округа и всей авиацией ликвидировать прорыв. В соответствии с этим замыслом создавалась и группировка войск прикрытия… Соответствующие командиры и штабы изучили полосы обороны своих соединений и участки полков в пределах районов прикрытия (т.е. командиры полков включительно знали свои участки обороны согласно окружного «ПП» – К.О.Ю.).
Многие войсковые части провели боевые тревоги и выводили подразделения в намеченные для них районы, что дало возможность установить срок готовности первых эшелонов прикрытия по боевой тревоге (2–3 часа. (Т.е. приграничные части первого эшелона проводили тренировки в районах своей обороны, где они в принципе и находились, и отработанный норматив подъема по тревоге для этих частей составлял 2-3 часа. При этом части второго эшелона и резерва должны были знать, куда они выдвигаются в случае объявления тревоги, – в какой район сосредоточения. Прибыв в который они и получат следующие приказы – куда двигаться дальше и какую задачу выполнять.… – К.О.Ю.)
(ЭТИ ТРЕНИРОВКИ ВЫХОДА И ПОЯСНЯЕТ , ПОЧЕМУ ТОЛЬКО ЗА 3 ЧАСА ДО ВОВ СТАЛИН ДАЛ ПРИКАЗ ЧАСТЯМ НА ЗАНЯТИЕ ПРЕДПОЛЬЯ ============== Вдоль Днестра находилось два укрепленных района — Рыбницкий и Тираспольский, созданные еще в 30-х годах на старой государственной границе с Румынией. За несколько дней до начала войны в этих укрепрайонах по указанию округа и в соответствии с директивой Генерального штаба проводились работы по оборудованию предполья в глубину до 35 километров от Днестра.
20 июня были представлены в Генеральный штаб. С докладом по представляемому плану прикрытия в Генеральный штаб выехал заместитель по оперативным вопросам начальника штаба ОдВО полковник Л. В. Ветошников. Не ожидая утверждения этого плана Наркомом обороны, штаб округа дал соответствующие указания командирам корпусов по отработке частных планов соединений….».
И разработка идет именно «снизу». И хотя «ПП» из Одессы поступил в ГШ только 20 июня 41-го, генералы и командиры ОдВО «свой маневр» знали.
Также обратите внимание на то что «срок готовности первых эшелонов прикрытия по боевой тревоге» устанавливался четкий и достаточно не большой – «2–3 часа». Это время устанавливалось для частей находящихся на самой границе – дивизий прикрытия, которые и так всегда находятся в повышенной боевой готовности . Или для уже приведенных ранее в повышенную боевую готовность войск округов, которые могут быть подняты по боевой тревоге по первой команде из Москвы и приведены в полную боевую готовность
!
В реальности именно столько времени и понадобилось флоту, чтобы перейти из «готовности № 2» в «№ 1» в ночь на 22 июня. Именно столько понадобилось и Одесскому округу, чтобы его войска в ночь на 21-22 июня были подняты по тревоге и приведены в полную б.г..
И именно столько времени понадобилось бы и остальным трём округам в ночь на 22 июня, чтобы и их войска были приведены в полную боевую готовность. Но в реальности этого не произошло и этих «2-3» часов войскам просто не дали и об этом чуть позже.… Также интересно свидетельство Захарова о том, что «За несколько дней до начала войны» в округах «проводились работы по оборудованию предполья» в укрепрайонах! И именно «в соответствии с директивой Генерального штаба»!
Директива НКО и ГШ на разработку «ПП» в ПрибОВО была от 14 мая: «С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск Прибалтийского Особого военного округа к 30 мая 1941 года лично Вам с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа разработать: а) детальный план обороны государственной границы…». Срок на разработку «ПП» стоял – к 30 мая, однако Ф. И. Кузнецов (точнее начштаба округа Кленов, расстрелянный осенью 41-го)
командующих армиями вызвал для «ознакомления» с новым «ПП» только 28 мая!
Укрепления строились дивизиями в своих полосах обороны. Поэтому командиры полков и батальонов их хорошо знали.
«Генерал-полковник Л.М. Сандалов (бывший начальник штаба 4-й армии). В апреле 1941 года командование 4-й армии получило из штаба ЗапОВО директиву, согласно которой надлежало разработать план прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск на брестском направлении. В ней указывалось, что
«с целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск вся территория округа разбивается на армейские районы прикрытия…». В соответствии с окружной директивой был разработан армейский план прикрытия
от 6 мая:
«С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа, к 20 мая 1941 г. лично Вам, с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа, разработать: а) детальный план обороны государственной границы…».
Пришла она в Минск в первых числа мая.
«Полковник А.С. Кислицын (бывший начальник штаба 22-й танковой дивизии 14-го механизированного корпуса). Примерно в марте – апреле 1941 года командир дивизии, я, начальник оперативного отделения и связи были вызваны в штаб 4-й армии (г. Кобрин). В течении 2-3 суток мы разработали план поднятия дивизии про боевой тревоге, в который вошли и такие документы, как приказ на марш в район сосредоточения, схемы радио- и телефонной связи, инструкция дежурному по дивизии на случай боевой тревоги.
План оборонительных работ был утвержден. На основании принятого мною решения штабом дивизии были разработаны приказ и плановая таблица взаимодействия по ведению оборонительного боя в новой полосе.
Для всех частей дивизии были разработаны планы поднятия их по боевой тревоге, (они) хранились в сейфах командиров в опечатанных конвертах. Вскрытие разрешалось по установленному сигналу.
Командиры стрелковых и артиллерийских полков, отдельных батальонов и дивизионов знали задачи и в соответствии с этим разработали решения и боевые приказы на оборону государственной границы.»
идет перечисление имеющихся у комдивов документов по обороне госграницы на случай войны:
«… командиры дивизий на случай войны имели следующие документы по обороне госграницы:
а) план поднятия войск по тревоге и порядок сосредоточения их в районах сбора;
б) план боевого и материального обеспечения войск;
в) схему обороны госграницы на каждую дивизию с указанием задач до батальона включительно;
г) схему связи армии с корпусами и дивизиями» .
выложена Директива Павлова для этой армии на разработку нового плана прикрытия от 14 мая:
«..№ 468. ДИРЕКТИВА ВОЕННОГО СОВЕТА ЗАПОВО КОМАНДУЮЩЕМУ 3 АРМИЕЙ
№ 002140/сс/ов 14 мая 1941 г. Совершенно секретно Особой важности Экз. № 2
1. На основании директивы народного комиссара обороны СССР за № 503859/сс/ов и происшедшей передислокации частей, к 20 мая 1941 года разработайте новый план прикрытия государственной границы участка ….
Указанному плану присваивается название: "Район прикрытия государственной границы №1". Командующим войсками района прикрытия назначаю Вас.
Штарм – ГРОДНО…»
есть ответ начальника оперативного отдела КОВО И.Х. Баграмяна на этот вопрос:
«Генерал армии И.Х. Баграмян (бывший начальник оперативного отдела штаба КОВО). План обороны государственной границы был доведен до войск , в части их касающейся, следующим образом: войска, непосредственно осуществлявшие прикрытие… имели подробно разработанные планы и документацию до полка включительно ; остальные войска округа (пять стрелковых корпусов, семь далеко не закончивших формирование механизированных корпусов и части усиления)… имели хранимый в сейфе соответствующего начальника штаба соединения опечатанный конверт с боевым приказом и всеми распоряжениями по боевому обеспечению поставленных задач.
План использования и документация во всех подробностях разрабатывались в штабе округа только для корпусов и дивизий. Исполнители могли о них узнать лишь из вложенных в опечатанные конверты документов после вскрытия последних.
10 сентября 1952 года». Как видите, Баграмян подробно расписал, что планы обороны должны были иметь все части прикрытия до полков включительно, «в части их касающейся». Войска же второго эшелона и резерва должны были иметь планы действий по тревоге – по выводу войск в районы сосредоточения с получением следующей задачи по обстановке после начала войны.
«
Генерал армии М.А. Пуркаев (бывший начальник штаба Киевского особого военного округа). План обороны государственной границы был доведен до войск. Разработка его велась в апреле начальником штаба округа, оперативным отделом и командующими армиями и оперативными группами их штабов. В первой десятидневке мая армейские планы были утверждены военным советом округа и переданы в штабы армий. Планы армий по распорядительным документам были разработаны до соединений.
С документами соединений в штабах армий были ознакомлены их командиры и начальники штабов, после чего они примерно до 1 июня были переданы на хранение в опечатанных пакетах начальникам штабов.
«Генерал-майор П.И. Абрамидзе (бывший командир 72-й горно-стрелковой дивизии 8-го корпуса 26-й армии). До нападения фашистской Германии на Советский Союз я и командиры частей не знали мобилизационного плана (МП-41), но после его вскрытия все убедились, что оборонительные работы на государственной границе, командно-штабные учения на местности исходили из общего плана КОВО, утвержденного Генеральным штабом.
Дивизии же первого эшелона, т.е. именно эти самые «части прикрытия», начали (должны были начать) свой
«выход на государственную границу» также ещё до 22 июня. Когда? После 18 июня! Т.е., части первого и второго эшелонов обороны, «глубинные дивизии» и «войска прикрытия» начали выдвижение к границе на основании Директив НКО и ГШ от 10-12-го июня и на основании того самого приказа ГШ от 18 июня о котором сказал на суде над Павловым генерал Григорьев.
в Минск пошла Директива НКО и ГШ ещё от 10 июня , в которой вообще прямо указывалось – вывести войска «в районы предусмотренные планом прикрытия» (что возможно только в исключительных случаях – т.е. в случае угрозы войны). И даже, номер этой майской Директивы НКО привели, чтоб Павлов не дай бог чего не перепутал и выводил войска именно – «в районы предусмотренные для них планом прикрытия» и согласно Директиве «(НКО за № 503859/сс/ов)». В округах отдавали письменные приказы на эти перемещения войск, а также были устные приказы и распоряжения помимо письменных.
«Генерал-полковник П.П. Полубояров (бывший начальник автобронетанковых войск ПрибОВО). 16 июня в 23 часа командование 12-го механизированного корпуса получило директиву о приведении соединения в боевую готовность. Командиру корпуса генерал-майору Н.М. Шестопалову сообщили об этом в 23 часа 17 июня по его прибытии из 202-й моторизованной дивизии, где он проводил проверку мобилизационной готовности.
18 июня командир корпуса поднял соединения и части по боевой тревоге и приказал вывести их в запланированные районы. В течение 19 и 20 июня это было сделано.
Он приказал мне немедленно вывести соединения на границу , а штаб армии к утру 19 июня разместить на командном пункте в 12 км юго-западнее Шяуляя.
Командующий войскам округа решил ехать в Таураге (примерно 25 км от границы – К.О.Ю.) и привести там в боевую готовность 11-й стрелковый корпус генерал-майора М.С. Шумилова, а мне велел убыть на правый фланг армии. Начальника штаба армии генерал-майора Г.А. Ларионова мы направили обратно в Елгаву. Он получил задачу вывести штаб на командный пункт.
К концу дня были отданы устные распоряжения о сосредоточении войск на границе. Утром 19 июня я лично проверил ход выполнения приказа. Части 10, 90 и 125-й стрелковых дивизий занимали траншеи и дерево-земляные огневые точки (ДЗОТы – К.О.Ю.), хотя многие сооружения не были ещё окончательно готовы. Части 12-го механизированного корпуса в ночь на 19 июня выводились в район Шяуляя, одновременно на командный пункт прибыл и штаб армии.
Приказ ГШ от 18 июня требовал отводить приграничные части от самой границы на подготовленные рубежи обороны недалеко от границы же,
20 июня 1941 года я получил такую шифровку Генерального штаба: «Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе, отвести назад на несколько километров, то есть на рубеж подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать, пока таковые не нарушат государственную границу. Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24 часам 21 июня 1941 года».
«
18 июня 1941 года 135 стр. дивизия выступила из района постоянного расквартирования – Острог, Дубно, Кремец и к исходу 22.06.41 г. прибыла в Киверцы / 10-12 километров с.в. г. Луцк / с целью прохождения лагерного сбора, согласно приказа командующего 5 армии генерал-майора Потапова». Т.е. реально она двигалась в сторону границы.
Но войска КОВО и не должны были по «плану Жукова» занимать оборону согласно «Плана прикрытия» округа, т.к. войска КОВО готовили не к обороне а … к наступлению!
В Директиве НКО и ГШ от 12 июня для КОВО указано: «…все глубинные дивизии … перевести … в новые лагеря, согласно прилагаемой карты».
15 июня мы получили приказ начать с 17 июня выдвижение всех пяти стрелковых корпусов второго эшелона к границе. У нас уже все было подготовлено к этому. Читатель помнит, что мы еще в начале мая по распоряжению Москвы провели значительную работу: заготовили директивы корпусам, провели рекогносцировку маршрутов движения и районов сосредоточения. Теперь оставалось лишь дать команду исполнителям. Мы не замедлили это сделать…»
Таким образом, к 20 июня три стрелковые дивизии заняли оборону с задачей прочно удержать занимаемые рубежи в случае нападения противника.
«Генерал-майор И.И. Фадеев (бывший командир 10 стрелковой дивизии 8-й армии). 19 июня 1941 года было получено распоряжение от командира 10-го стрелкового корпуса генерал-майора И. Ф. Николаева о приведении дивизии в боевую готовность. Все части были немедленно выведены в район обороны, заняли ДЗОТы и огневые позиции артиллерии. С рассветом [20 июня] командиры полков, батальонов и рот на местности уточнили боевые задачи согласно разработанному плану и довели их до командиров взводов и отделений.
(ЦАМО, Ф. 221, оп. 1394, д. 2, л. 59. ВИЖ № 5, 1989 г. «Первые дни войны в документах»)
Т.е. Балтийский флот был приведен в повышенную б.г., командующий ПрибОВО это знал, но продолжал и боеприпасы отбирать и минирование запрещал? Неплохо «повышал боевую готовность войск по личной инициативе» командующий округом генерал-полковник Ф.И. Кузнецов.
…
Примерно в половине второго ночи (22 июня – К.О.) начались непрерывные звонки из частей. Командиры спрашивали: как понимать директиву командующего округом? Как отличить провокацию от настоящей атаки, если противник предпримет боевые действия?
Лишь на следующий день после начала ВОВ группа офицеров Генштаба, прилетевшая самолетом из Москвы, разыскала генерала Кузнецова близ Паневежиса, в районе оперативного командного пункта....»
Далее Хлебников рассказывает как действовали другие части округа стоящие на границе и которые не получили приказа от генерала Кузнецова на приведение в боевую готовность после 18 июня, как получил такой приказ ГШ генерал Абрамидзе в КОВО
Еще 20 июня Александров по приказу комдива вывел легкий пушечный полк к границе и развернул в боевой порядок вдоль шоссе на Каунас.
Но комкор приказал выдвинуть на огневые позиции часть артиллерии и выдать со складов боеприпасы. Таким образом, дежурные батальоны, находившиеся в приграничных укреплениях, были в какой-то мере обеспечены артиллерийской поддержкой. Это сказалось в первые же часы войны.
(ЦАМО РФ, ф. 9678. Оп. 1. Д. 2. Л.
Приказ достаточно пространный, но более интересен именно этот пункт. По нему можно сделать вывод-предположение, что командный состав бригады был извещен о том в связи с чем они заняли оборонительные позиции к 20 июня. Но из-за разгильдяйства командиров младшего звена личному составу это не сообщили.
Но «реальных мер не предпринималось» именно потому, что Генштаб во главе с Жуковым упрямо пытались реализовать свой «план от 15 июня». Поэтому и держали, и накапливали войска в этих «выступах» в последние дни перед 22 июня.
А это уже прямое обвинение ГШ в том, что вместо активной обороны, предусмотренной в «Соображения…» от Шапошникова от октября 1940 года Генштаб, Жуков и компания устроили всеобщее немедленное контрнаступление по всему фронту на вторгшегося врага. И может в мае (после совещания командования округов в кабинете Сталина 24 мая) и «провели игру по прикрытию границы», но в реальности Жуков и Тимошенко именно всеобщее наступление и устроить пытались в первые же дни Войны. И общее размещение войск и складов и должно было как раз этому «способствовать».
Однако после 18 июня, когда приграничным (и всем остальным тоже) дивизиям ставилась четкая задача закончить все перемещения к 24.00 21 июня
нападение «фашистской Германии» ожидалось, по крайней мере, за несколько дней до этой даты, и в округа заранее были отданы распоряжения о повышении боевой готовности. Однако в некоторых округах эти распоряжения открыто (и скрыто) саботировали. Вот вам и причина того, почему произошел Разгром РККА летом 41-го. А также причина того, почему практически все генералы потом откровенно врали в своих «мемуарах», сваливая на Сталина свой позор и предательство и выдумывая на пару с Хрущевым байки о 22 июня. Но за 27 млн. жизней виновным и на том свете отвечать придется…
А разобравшись по ответам генералов с тем в какое время в округах получили «Директиву № 1», можно было и перед Жуковым с Тимошенко поставить вопрос: в каком же часу они отправили «приказ наркомата», если вышли от Сталина в 22.20?
Времени на отработку этого приказа, достаточного для приведения войск в «полную боевую готовность» всё равно не остаётся до «4.00 22 июня» если войска до этого действительно не отрабатывали никаких мероприятий по повышению боевой готовности. Но! Если войска уже находятся в повышенной боевой готовности, в районах «предусмотренных планами прикрытия», то им действительно необходимо всего несколько десятков минут на подъем по «сигналу боевой тревоги» чтобы выбежать из палаток и занять рубежи обороны в окопах, или начать движение к этим рубежам!
Вспомните, сколько времени потребовалось флоту для приведения в полную боевую готовность по этому самому «сигналу боевой тревоги»! И в том же Одесском округе этот «сигнал боевой тревоги» и получили и выполнили. И особой роли в том, «в каком часу» пришел в округ этот «сигнал» – «Директива № 1» (а она пришла в округа все же не в то время, как преподносил Жуков и его сторонники) это действительно не сыграло!
После того как вечером 21 июня в кабинете Сталина принимается решение о приведении всех войск западных округов в полную боевую готовность, в 22.20 подписывается прямой приказ на приведение этих войск в боевую готовность – «Директива № 1». После которой в округах должны были поднимать войска по боевой тревоге уже открыто. И после этого начинается очередной этап сознательного саботажа со стороны генералов в доведении этой директивы до войск западных округов. И в этом уже напрямую оказывается замешан нарком обороны СССР С.К. Тимошенко и начальник Генерального штаба Г.К. Жуков, а также возможно начальник оперативного управления Генштаба Г.К. Маландин (в округах срывом доведения до войск «Директивы № 1» занималось уже командование округов). И эти трое сделали всё возможное чтобы «немедленно» отправить Директиву № 1 в западные округа и сделали это так «быстро», что её отправили из ГШ только около и после 1.00 часа ночи. Т.е. спустя почти 2,5 часа после её подписания в кабинете Сталина !
Сначала Тимошенко и Жуков почти 1,5 часа передавали текст «Директивы № 1» в шифровальный отдел ГШ для зашифровывания и отправки её в округа (вышли они из кабинета Сталина в 22.20, а поступила директива в шифровальный отдел ГШ в 23.45). А затем её уже Маландин с Василевским почти час передавали из Оперативного управления ГШ в округа. Получили от шифровальщиков в первом часу ночи (о чем и поведал Василевский) – примерно в 0.10-0.15 ночи 22 июня. А в округах «приказ наркома» стали получать – в Одессе в 1.15 примерно («во втором часу ночи» как написал генерал Захаров); в Минске – «около часа» (отметка на окружной «директиве № 1» из ВИЖ № 5 за 1989 год – 0.45); в Риге – «лишь около часу ночи 22 июня» (по воспоминаниям генерала Хлебникова); в Киеве около 0.30 (по утверждению Баграмяна получать стали в 0.25 и «принимали и расшифровывали» до 2.00). Это, наверное, могли бы подтвердить или «опровергнуть» документы из этих округов. Но это вряд ли.
Маршалы уверяют, что отправку во все западные округа закончили в ГШ к 0.30 ночи 22 июня. Однако на самом деле она стала поступать на полчаса позже. Ну а затем уже в самих округах Кузнецовы-Павловы-Кирпоносы сделали все чтобы дивизии и корпуса либо этот «приказ наркома» не получили до нападения, либо не получили его вообще
Если вопросы «от Покровского» задавались генералам 41-го всего лишь для «академического интереса», то почему эти ответы невозможно заполучить в архивах даже сегодня?
Для генералов уровня командир дивизии и командир корпуса, если им в округах не ставилась задача приводить свои части в боевую готовность за несколько дней перед 22 июня на основании приходящих из Москвы директив, если им не сообщили о поступившей в округа «приказ наркома», «Директиву № 1», – было конечно шоком начало войны 22 июня! О котором они узнавали под бомбами да по радио в 12.00 дня!
Павлов в первый протокол от 7 июля 41-го и дал такие показания: «Согласно указанию наркома я немедленно вызвал к аппарату ВЧ всех командующих армий, приказав им явиться в штаб армии вместе с начальниками штабов и оперативных отделов. Мною также было предложено командующим привести войска в боевое состояние и занять все сооружения боевого типа и даже недоделанные железобетонные…»
И значит, и Маландин сказал правду о том, что «Около часа ночи из Москвы была получена шифровка с приказанием о немедленном приведении войск в боевую готовность на случай ожидающегося с утра нападения Германии»,
«Личному составу объяснялось, что они идут на большие учения.», и «Войска брали с собой все учебное имущество (приборы, мишени и т.д.)…». Это же сообщалось и командирам, и именно они и давали команды подчиненным тащить с собой всякий хлам вместо лишней заправки или боекомплекта .
Незадолго до начала войны командиром корпуса генерал-майором Хацкилевичем было проведено совещание с командирами дивизий, на котором была поставлена задача повышения боеготовности войск корпуса. В соответствии с этим в танки были загружены снаряды, усилена охрана парков и складов. Было приказано "все делать без шумихи, никому об этом не говорить, учебу продолжать по плану."…
Боевые действия:
В 2 часа 10 минут 22 июня по корпусу была объявлена боевая тревога. Танковые дивизии были выведены из военных городков в свои районы сосредоточения. Первые же налеты авиации противника пришлись по пустым лагерям. В 7-й танковой дивизии имелись несколько раненых, материальная часть не пострадала…».
««ПРИКАЗ КОМАНДИРА 12-го МЕХАНИЗИРОВАННОГО КОРПУСА № 0038 ОТ 18 ИЮНЯ 1941 г. О ПРИВЕДЕНИИ ЧАСТЕЙ КОРПУСА В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ
…1. С получением настоящего приказа привести в боевую готовность все части.
2. Части приводить в боевую готовность в соответствии с планами поднятия по боевой тревоге, но самой тревоги не объявлять. Всю работу проводить быстро, но без шума, без паники и болтливости, имея положенные нормы носимых и возимых запасов продовольствия, горюче-смазочных материалов, боеприпасов и остальных видов военно-технического обеспечения. С собой брать только необходимое для жизни и боя. …»
Однако ещё раз повторюсь – никаких указаний Москвы или Сталина в ночь на 22 июня или в течении дня 22 июня на то, что войскам запрещается переходить государственную границу – нет. Этого нет ни в «Директиве № 1» ни в «Директиве № 2» появившейся в 7.15 и поступившей в округа к 8.00 (примерно).
Придется признать, что Павлов все же действительно уже после 1 час ночи по «ВЧ» обзванивал командующих армиями и приказывал «привести войска в план боевой готовности». Но только потому, что ему деваться было некуда – это ещё в 24.00 сделал член военного совета округа Фоминых. В Одессе после таких звонков и после объявления боевой тревоги во всех гарнизонах, войска к моменту нападения успели уйти из под удара к 4.00 утра. А вот в Белоруссии – нет. И «подробности» эти, судя по тексту Павловской директивы, были действительно «несуразные»…
В 10-ю были посланы два офицера на парашютах, которых схватили как немецких агентов-парашютистов и чуть не расстреляли. Потом разобрались, но полученный от них текст не смогли расшифровать т.к. в Минске сменили коды, но сообщить в армию то ли забыли, то ли не смогли.
«Судя по тому, что за несколько дней до начала войны штаб округа начал организовывать командный пункт, командующий войсками ЗапОВО был ориентирован о сроках возможного начала войны: : . Однако от нас никаких действий почему-то не потребовал.
Короче, прокурорам работы надолго хватит разбираться в событиях тех дней – с тем, кто врет, и кто что сделал или не сделал…. Но если внимательно почитать ответы генералов, то ответы «штабистов» и ответы строевых генералов «несколько» отличаются…
Таким образом, по событиям ночи 22 июня и о том, как проходило приведение войск в полную боевую готовность в округах после прихода «Директивы № 1» в штабы округов можно сделать вывод, что передача этого «приказа наркома» в войска западных округов осуществлялась также с сознательной задержкой . Или выдавали в войска «странные» приказы. Во всех округах получили «Директиву № 1» около 1 часа ночи. В Киеве – в 0.30, в Минске – в 0.45, в Риге – «около часа ночи» и в Одессе – «во втором часу ночи». И если в Одесском ВО начштаба «немедленно» передал её в войска, то в остальных округах это делали, накручивая к «ватутинским перекурам» свои час-полтора.
Вообще, говоря, о сути вопросов № 2 и № 3, часто можно слышать даже от таких уже признанных историков как А. Исаев, что особой роли не сыграло то, что часть войск успели привести в боевую готовность. Мол, дальнейшие события в той же Прибалтике показали, что немцы с легкостью разгромили и приведенные заранее части и те, что о начале войны узнавали «из газет»… Так что вроде и приводить армию в боевую готовность вовсе не стоит перед возможным нападением противника.
Командиры впадали в шоковое состояние, стрелялись с дурацкими записками типа – «бейте гадов-фашистов, товарищи, а я не могу…». Другие срывали с себя знаки отличия и бежали впереди солдат в тыл, на восток.… Действительно, «какой смысл» в приведении в боевую готовность, если и так разгромили части в некоторых округах? Но, например, в Одесском округе никого не разгромили ни в первую неделю, ни в последующие. И только разгром, и дальнейшее отступление в Белоруссии, потянувший за собой отступления на Украине вынудили Захаровых-Малиновских также сдавать свою территорию и отступать. Да и в той же Прибалтике были свои причины поражений в первые дни никак уже не связанные с приведением в боевую готовность
И как же генералы, особенно Жуков, срывали отправку «Директивы № 1»?
Шифруют-расшифровывают до пол часа , Отправка идет разными аппаратами, по «направлениям», отдельным аппаратом в отдельное направление-округ. Но на самом деле он сам и переписывал текст в шифроблокнот в кабинете наркома почти час.О чем свидетельствует адмирал Кузнецов, бывший всегда в натянутых отношениях с Жуковым, знавший, что и как на самом деле происходило в ту ночь с отправкой «Директивы № 1» в округа и не желавший как другие лепить из него образ «Великого полководца». А потом Жуков же и передал её (возможно через Ватутина как раз) в шифровальный отдел и с этого момента начальник Генштаба и перестал нести ответственность за дальнейшую «судьбу» отправки «приказа наркома» в округа. Также точное время поступления «Директивы № 1» к шифровальщикам дает и «черновик-оригинал» – «… поступила в шифровальный отдел в 23.45 21 июня 1941 года». И на «черновике» стоит отметка и точного времени, когда директива была отправлена в округа – «Директива отправлена в 00.30 в ЛВО, ЗОВО, КОВО, ОдВО, ПрибОВО ….» (подробно текст «черновика-оригинала Директивы № 1» приводится в книге «Внезапности не было, или кто «проспал» начало войны»). Т.е. именно Жуков и «тянул резину» с отправкой «Директивы № 1» в округа? И его надо было ставить к стенке за это на пару с Павловым, который получив текст «приказа наркома» в Минске около часа ночи (в 0.45) больше полутора часов не давал приказа по округу (как и в соседних округа)? Надо бы было… Правда, это дало задержку почти в 1,5 часа, но ведь «таков порядок» отправки приказов в округа! Правда, в округах ещё и командование свои 1,5 часа добавило но зато – «по инструкции» все правильно сделал…. Правда украв у войск необходимые им «2-3 часа» они этим в итоге убили тысячи наших бойцов в «спящих казармах», уничтожили сотни самолетов на аэродромах…. Но зато – «по инструкции» все всё правильно делали…
Мог ли Жуков отправить её быстро? Мог, конечно. Для этого надо было действительно отправить Ватутина в Генштаб с черновиками директивы «немедленно», прямо из приемной Сталина, в 22.20, как он это и расписал в своих «Воспоминаниях» в 1969 году (не указав по «забывчивости» время своего выхода от Сталина). Тот бы прямо у шифровальщиков ГШ, уже в 22.30-22.40, надиктовал бы текст «приказа наркома» в шифроблокнот (а машинистка Грибкова перепечатала бы со слов Ватутина ещё и пару копий – для наркома ВМФ и для Покровского). А потом зашифрованный текст Ватутин же и отнес бы Маландину в Оперативное управление ГШ для отправки в округа в 23.10-23.15. А оперативный дежурный по ГШ обзвонил бы дежурных по округу и сообщил бы им, что в их адрес идет «шифровка особой важности». Вот в этом случае «Директиву № 1» точно бы уже к 23.30 передали в округа. В те же 23.30 примерно там бы её получили, к 00.00 расшифровали и уже к половине первого ночи родили бы и свои директивы на основании «приказа наркомата обороны». А если перед этим как Захаров в ОдВО и Кузнецов на флоте в округах уже в полночь 21 июня 41-го по округам дали бы команду на объявление «боевой тревоги во всех гарнизонах», то проблем в приведением в полную боевую готовность и с подъемом по тревоге особых не было. Как раз за 3,5 часа до нападения. И телефонные провода к этому времени ещё не были порезаны диверсантами…
И тогда бы, в 1969 году Г.К. Жуков мог бы с чистой совестью писать что Ватутин «немедленно выехал в Генеральный штаб, чтобы тотчас передать её в округа». И тогда бы «пере
00:15 16.06.2012
souser писал(а) в ответ на :
> « Испытания интеллигентности», проведенные в годы войны немцами среди советских военнопленных показали, что, хотя группа с интеллектуальным развитием выше среднего обнаружила «выдающиеся знания и одаренность, превосходящие западноевропейский уровень» , группы с развитием средним и ниже среднего — а к ним, как и у других народов, принадлежало около 75% испытуемых — «оказались значительно ниже германского уровня»3...Глуп ты Курбатов - и преизрядно глуп, к тому же... почитал бы ты ГЕРМАНСКИЕ свидетельства (а не "вольное переложение оных в интерпретации либеральных российских историков") - то искренне удивился бы тому, НАСКОЛЬКО ВЫСОКО ОЦЕНИВАЛИ САМИ НЕМЦЫ СПОСОБНОСТИ "восточных варваров", попавших (волей случая - плен, "направление в Германию на работы" и т.п.) в "страну сверхлюдей"... Заботливо подготовленные геббельсовской пропагандой к восприятию "грязных русских свиней, неспособных даже понять высокую европейскую техническую культуру" - САМИ НЕМЦЫ слали письма в Министерство Пропаганды III Рейха с сообщениями типа "умственное развитие и нормы поведения русских - совершенно не соответствуют распространяемой вами информации..." и "...сноповязальная машина, которую в течении двух месяцев не смогли запустить трое итальянских механиков - была за неделю налажена двумя русскими остарбайтерами 15 и 14 лет, присланными для исполнения тяжёлых физических работ в моё имение. Считаю НЕДОПУСТИМЫМ подобную недооценку квалификации распределяемых работников..."
ТЫ СРАВНИ ЛАДУ СМЕРИНОМ И ЗАТКНИСЬ
А ТО , ЧТО ОБРАЗОВАННЫЙ РУССКИЙ УМНЕЕ ОБРАЗОВАННОГО НЕМЦА = Я ГОРЖУСЬ
А ВОТ ТО , ЧТО СРЕДНИЙ РУССКИЙ ПОД СТАЛИНЫМ , БЫЛ МЕНЕЕ ОБРАЗОВАН , ЧЕМ СРЕДНИЙ НЕМЕЦ - ТОЛЬКО ДАУН НЕ ЗНАЕТ
souser писал(а) в ответ на :
> 1) строят Мажино с 27г = чтобы защититься от Сталина или застимулированной ими Германии >2) Приводят (финансируя)в супер ослабленной Германии Гитлера ПРОТИВ СТАЛИНА (Портясённо): Да ты, Курбатов, и впрямь - идиот (медицинский термин - не оскорбление)!Ты хоть САМ-то ПОНЯЛ, ЧТО НАПИСАЛ В ЭТИХ ДВУХ СОСЕДСТВУЮЩИХ ФРАЗАХ?>БОЮСЬ ДЛЯ ТЯ ЭТО СЛИШКОМ СЛОЖНО
Я ЖЕ ГОВОРЮ , ДЛЯ ТЯ ЭТО СЛИШКОМ СЛОЖНО бедолажка
(нучто ты будешь делать , если "ВОР" или "начальник полиции станут угражать тебя "опустить"или посадить? = запад например , отвлек "их" ещё большим соперником )
00:23 16.06.2012
souser писал(а) в ответ на :
>> гитлер обманул ожидания французов1. И чего же французы ОЖИДАЛИ от Гитлера?
ТЫ РОДНЯИВАНОФА? А ФРАНЦУЗЫ ЖДАЛИ НА СЕВРЕ ? , - А НЕ ТАМ ГДЕ УДАРИЛ ГИТЛЕР(цитату читал?)
souser писал(а) в ответ на :
> 2. Почему ты считаешь французов "невиноватыми" в том, что "их обманул Гитлер" - а к русским то же самое оправдание отчего-то не применяешь?
У ТЯ ГОЛОСА? - как это франци невиноваты? - да они откровенные дауны (только от этого сталин не лучше)
souser писал(а) в ответ на :
> Тупые европейцы - даже НЕ СМОГЛИ НАЙТИ НАСТУПАЮЩЕГО ПО ИХ ТЕРРИТОРИИ ПРОТИВНИКА... однако ж ЭТО - Курбатов им в вину не ставит!Интересно: а что Курбатов написал бы про Красную Армию - если бы её части так и "не встретили главные силы врага"? Страшно представить... >
А ТЫ ДУМАЕШЬ НАШИ ОСНОВНЫЕ СИЛЫ РККА РАСПОЛОЖЕННЫЕ НА БЕЛОСТОКСКОМ И ЛЬВОВСКОМ ВЫСТУПАХ ВСТРЕЧАЛИ ВРАГА?
ДО СИХ ПОР ЗАГАДКА ПОЧЕМУ ЭТИ СВЕРХ СИЛЫ СТАЛИНА НЕ УДАРИЛИ ГИТЛЕРУ ВО ФЛАНГИ , А ПОЗОРНО РАЗБЕЖАЛИСЬ - УСЛИВ ГИТЛЕРА НА 30% ТРАФЕЯМИ
00:32 16.06.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> вероятно втот момент , когда немцы порядели (после войны с 30 кратно превосходящими (для успешного наступления ) силами > ну и сталинци стали чуть практичнее
Ах, Курбатов-Курбатов... ты, похоже, УЖЕ забыл, что Вермахт - ПРЕВОСХОДИЛ по численности РККА? А на "направлении ударов" - превосходство Вермахта было ПОДАВЛЯЮЩИМ... Кстати: 1. Если немцы ДУМАЛИ перед войной, что "сталинцы никогда не смогут стать чуть практичнее" - то почему ты в этом их заблуждении ВИНИШЬ (а не ХВАЛИШЬ) именно "сталинцев"? 2. Значит (раз уж "сталинци стали чуть практичнее") - всё-таки СССР отнюдь не "трупами завалил" напавших на него врагов? Иначе - победил бы уже в 1941-1942 годах (когда количество трупов - было максимальным)!
> 3) неподготовленность к зиме
(Ошарашенно) Курбатов - ты что? Хочешь убедить людей, что "наличие в России ЗИМЫ" - было СЕКРЕТОМ для немцев? (Хмыкнув - и более спокойно) Ну ладно, примем твою версию... считаем, что зима 1941-1942 годов была для немцев "варварской неожиданностью"... но уж к зиме-то 1942-1943 и 1943-1944 годов - немцы-то МОГЛИ БЫ И ПОДГОТОВИТЬСЯ! Сталинградская битва - она ведь не в 1941 году была! Ну дык как же ты будешь выкручиваться В ЭТОМ СЛУЧАЕ, а?
> ПРИКАЗЫ И ВЫРАЖЕНИЯ САМОГО ГЕНШТАБА СССР - ДОКАЗЫВАЮЩИЕ ЧТО СТАЛИН ЖДАЛ ВТОРЖЕНИЯ ГИТЛЕРА , ДЛЯ СТАЛИНА НЕ КАКОЙ НЕОЖИДАННОСТИ В НАПАДЕНИИ НЕ БЫЛО
Так ведь и французы ЖДАЛИ НАПАДЕНИЯ Гитлера (Приказов соответствующих - тоже море разливанное)... однако ж ИХ РАЗГРОМ ( С КАПИТУЛЯЦИЕЙ! ЗА 15 ДНЕЙ!) - ты французскому командованию "в вину" не ставишь (а даже - вроде как ХВАЛИШЬ)? Ну а про "оборону Германии" (тоже ведь - множество приказов имеется) - ты ПОЧЕМУ-то ВООБЩЕ НЕ ВСПОМИНАЕШЬ!
) - ЭТО ВОПРОС ЕГО ТУПОРЫЛОЙ СТРАТЕГИИ (другой темы) , А НЕ СВОБОДНОГО МОБИЛИЗАЦИОННОГО КОЛИЧЕСТВА 
а у гитлера только 1 млн 
-1.jpg)
