56 лет отмены в СССР платы за обучение в школах и вузах
16:31 27.05.2012
Повеселили утверждения о промышленной мощи РИ. Чтобы не быть голословным, просто приведу фактический материал. "Накануне вступления в ПМВ Россия сильно отставала от других капиталистических стран. В ней преобладали старые фабрики и заводы с изношенным оборудованием, которые не могли служить прочной материально-технической основой для ведения большой и тем более продолжительной войны. По таким важнейшим показателям, как выработка электроэнергии, добыча каменного угля, выплавка чугуна и стали, выплавка меди и выпуск машин, Россия занимала в мировом производстве в 1913 г. соответственно 15-е, 6-е, 5-е, 7-е и 4-е места. Что же касается производства важнейших видов промышленной продукции на душу населения, то здесь положение было еще хуже, поскольку по количеству населения Россия намного превосходила передовые капиталистические страны, а абсолютные размеры ее промышленного производства намного отставали. Например, по общим размерам выплавки чугуна Россия занимала 5-е место в мировом производстве, а по норме, приходившейся на душу населения, — 8-е. То же самое можно сказать и о производстве стали, которой приходилось в России в 1913 г. на душу населения в 11 раз меньше, чем в США, в 8 раз меньше, чем в Германии, в 6 раз меньше, чем в Англии, в 4 раза меньше, чем во Франции. Добыча каменного и бурого угля на душу населения была в 26 раз меньше, чем в США, в 31 раз меньше, чем в Англии, в 15 раз меньше, чем в Германии, и в 5 раз меньше, чем во Франции. Намного отставала Россия от передовых капиталистических стран и по переработке хлопка. В 1911 г. его приходилось на душу населения всего лишь 5,6 фунта, или в 8,5 раз меньше, чем в Германии и Франции, и почти в 2 раза меньше, чем в Австро-Венгрии. " Перед ПМВ Россия ввозила из-за границы не только сельскохозяйственные машины, но и простые вещи подобно осям, серпам, косам. В 1915 г. ее собственное производство этих товаров упало до 15,1%, а в 1917 г. - до 2,1%. Если учесть, что свыше 76% населения России перед войной было занято в сельском хозяйстве и только 10% в промышленности, то вопрос становиться предельно ясным.
16:42 27.05.2012
.
> Феникс 111 писал(а) в ответ на :
>> Спасибо.! Это пожалуй первое что нового я здесь узнал. >> . >> интересно что на это скажут сторонники Сталина
>Я не сторонник Сталина, нельзя быть сторонником человека который 60 лет назад умер, но скажу - это был способ регулирования рынка труда, ну не нужно было много людей с высшим образованием (и сейчас столько нафиг не надо), было нужно много квалифицированных рабочих, которых выпускали ФЗУ, куда брали после 7 класса.
. при Брежневе это делали не столь радикальным способом а обычными льготами и поблажками для ПТУ. так что незачёт .
> К примеру в 40-м в них училось 500 тыс. чел, к слову в близких по духу реальных училищах ( которых уважаемый Алекс-32 упоминал) в 13-м 17 тысяч, как говориться почувствуйте разницу. Ну и к слову в ВУЗы большинство шло по целевым направлением, от колхозов и заводов соответственно ничего не платили.
. один хрен нельзя тогда говорить о бесплатном среднем образовании .
> Так-что довольно грамотная политика была, хоть может и некоторым обидная.
. тебе бы эту грамотную политику на себе испытать - если ты не угодил к примеру той же классной руководительнице и будь ты хоть трижды отличник мог попасть в ПТУ и страна лишалась очередного Лобачевского .
00:44 28.05.2012
Феникс 115 писал(а) в ответ на :
> при Брежневе это делали не столь радикальным способом а обычными льготами и поблажками для ПТУ. > так что незачёт
Это тебе - "незачёт", двоечник... нашёл, что СРАВНИВАТЬ: эпоху Брежнева - с эпохой Сталина.
> тебе бы эту грамотную политику на себе испытать - если ты не угодил к примеру той же классной руководительнице и будь ты хоть трижды отличник мог попасть в ПТУ и страна лишалась очередного Лобачевского
Теоретически возможный "произвол классной руководительницы" - был физически ограничен стройной системой поиска талантов среди школьников: олимпиады-кружки-секции - все их руководители НАСТОЙЧИВО ИСКАЛИ мало-мальскую искру способностей в ребёнке! Короче - и в этой теме тебе "незачёт", Феникс 115!
08:52 28.05.2012
souser писал(а) в ответ на :
> в середине ХХ века - социалистический СССР всякие там Европы-Америки (про Азию - тогда и речи не шло) далеко обогнал (да так обогнал, что ДО СИХ ПОР советскую науку и технику никто в мире догнать так и не сумел)..
Вранье.Да,были отдельные яркие личности и изобретения но не более того.Критерий истины --конкретное товарное производство и здесь СССР серьезного,кроме затратной космонавтики и громоздкого ВПК,ничего толком и не сотворил. Вот яркий пример,член фракции КПРФ,сегодняшней госдумы,сын старого большевика, "красного директора",Жорес Алферов еще в школе, благодаря старому учителю, увлекся физикой и, получив золотую медаль, уехал из Минска в Ленинград, где без вступительных экзаменов был зачислен на факультет электронной техники Ленинградского электротехнического института имени В.И. Ульянова (ЛЭТИ). Специализацией студента Алферова стала электровакуумная техника. После окончания института, в 1952 году, он распределился в Ленинградский физтех, начав с должности младшего научного сотрудника и став директором института спустя 35 лет.
Свою научную карьеру Алферов начал с участия в разработке первых отечественных транзисторов и силовых германиевых приборов. Как рассказывал сам Алферов, в ноябре 1952 года американцы опубликовали сообщение о способе, который годился для промышленного производства транзисторов, а уже 5 марта 1953 года он сам сделал первый надежно работающий транзистор. В 1961 году Алферов защитил кандидатскую диссертацию, посвященную разработке и исследованию мощных германиевых и кремниевых выпрямителей. В 1963 году он начал изучение полупроводниковых гетеропереходов, а в 1966-м сформулировал новые общие принципы управления электронными и световыми потоками в гетероструктураx, создав новое направление - физику гетероструктур, а также электронику и оптоэлектронику на их основе, за что через тридцать с лишним лет был удостоен Нобелевской премии. В том числе благодаря Алферову мир получил мобильные телефоны, проигрыватели компакт-дисков, светодиоды, солнечные батареи и волоконно-оптические линии связи,что озолотило бы любое другое государство,только не СССР. Ведь, что дальше,какова судьба егог изобретений?Кто внедрил их в практику? Являесь сторонником левой идеи,тем не менее Жорес своей научной деятельностью ярко показывает ,в чем именно коммунистическая наука проигрывает капиталистической,мало что либо изобрести,это еще пол-дела,дьявол кроется в делалях,все это надо еще внедрить в практику и тут много кратно возрастает роль среднего инженерного звена,а оно у коммунистов НЕЗАИНТЕРЕСОВАННО в результатах своего труда,инженер сидит на окладе в 120 рублей,работай хоть день и ночь ,внедряя в практику идеи Алферова -- ну, получишь мизерную премию,все равно нищим останешся...Потом в великий план социалистической пятилетки,уже "вбито",до такого-то года производить только стационарные телефоны и их разработку,под это выделены плановые деньги ,все, накрылись советские мобильники "медным тазом" до того года,а у капиталиста же ,хорошие деньги получат все -- и разработчики,и изобретатели,все и сразу !И так во всем ,универсальный принцип ,по которому и отставала советская наука,от западной.Обучение в ВУЗах,их научный уровень,на пике застойных времен Брежнева,вообще печальная песня -- опять же из-за уравниловки,тотальная коррупция ,двоечники снизу -доверху правили бал,одна серость и убогость как евреи разбежались в Израиль,все и рухнуло,до сих пор не разгрести.
12:43 28.05.2012
gall22 писал(а) в ответ на :
> Надеюсь вы не сожалеете, что всех людей науки, получивших образование до революции, не поставили к стенке!
Я сожалею о том что слишком многих поставили к стенке, отправили в лагеря, вынудили эмигрировать, заставили заниматься простым неквалифицированным трудом ( лишенцы ).
gall22 писал(а) в ответ на :
> В СССР просто не смогли бы обойтись тем количеством инженеров, которое было в РИ! Вы же не будете оспаривать то, что в СССР промышленных предприятий было значительно больше!
То что в СССР называлось инженеров в РИ называлось максимум техником.
gall22 писал(а) в ответ на :
> Стартовал то Китай можно сказать только в конце 70ых прошлого века,а до этого культурная революция, хунвейбины и прочая нечисть.
Угу, после реформ принятых на III Пленуме ЦК КПК положившего начало перехода к рыночной экономике. До этого там был классический Сталинизм-Маоизм.
gall22 писал(а) в ответ на :
> Только и остается, что копировать чужое,но далеко не факт,что китайцы,спустя какое то время не научаться создавать свое!
Научатся, они во время поняли что без частной инициативы будут вечно отстающими в новых технологиях и благоразумно дали ей зеленый свет и государственную защиту.
gall22 писал(а) в ответ на :
> Ну уж тогда надо было не вопрос задавать,а сразу говорить, что я более других политтечений не знаю!
Социализм и либерализм дети одного отца, европейского гуманизма, так что вы там сами в своей семейке разбирайтесь без вмешательства посторонних.
gall22 писал(а) в ответ на :
> Слышал наверняка и про земские школы,с тремя годами обучения
А про Высшие одноклассные и двухклассные училища куда шли желающие продолжать обучение ?
gall22 писал(а) в ответ на :
> так как дети учились,в основном зимой, когда не было больших полевых работ или других занятий по хозяйству!
По-моему вполне нормальное дело.
gall22 писал(а) в ответ на :
> ! Великие цифры!
Вполне сопоставимо с количеством учащихся в самых развитых странах.
14:12 28.05.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Ведь, что дальше,какова судьба егог изобретений?Кто внедрил их в практику? Являесь сторонником левой идеи,тем не менее Жорес своей научной деятельностью ярко показывает ,в чем именно коммунистическая наука проигрывает капиталистической,мало что либо изобрести,это еще пол-дела,дьявол кроется в делалях,все это надо еще внедрить в практику и тут много кратно возрастает роль среднего инженерного звена,а оно у коммунистов НЕЗАИНТЕРЕСОВАННО в результатах своего труда,инженер сидит на окладе в 120 рублей,работай хоть день и ночь ,внедряя в практику идеи Алферова -- ну, получишь мизерную премию,все равно нищим останешся...Потом в великий план социалистической пятилетки,уже "вбито",до такого-то года производить только стационарные телефоны и их разработку,под это выделены плановые деньги ,все, накрылись советские мобильники "медным тазом" до того года,а у капиталиста же ,хорошие деньги получат все -- и разработчики,и изобретатели,все и сразу !И так во всем ,универсальный принцип ,по которому и отставала советская наука,от западной.Обучение в ВУЗах,их научный уровень,на пике застойных времен Брежнева,вообще печальная песня -- опять же из-за уравниловки,тотальная коррупция ,двоечники снизу -доверху правили бал,одна серость и убогость как евреи разбежались в Израиль,все и рухнуло,до сих пор не разгрести.
1. Нефиг обвинять систему, созданную Сталиным - в грехах, совершённых Брежневым. 2. Что лучше: иметь мобильный телефон БЕЗ электрических сетей - или всё-таки иметь надёжные электрические сети (пускай и ценой отсутствия "мобильников" - но проводная, радиорелейная и космическая связь ОСТАЁТСЯ)? Денег, людей, материалов - "на всё сразу" никому и никогда НЕ ХВАТАЕТ! Приходится выбирать: что делать сначала - а что можно оставить "на потом"... а ты, подцепивший паршу опрыск canis vulgaris, теперь ещё и кочевряжишься: "могли бы и о мобильных телефонах для населения страны в 40-м году позаботиться... я бы тогда обвинил вас ещё в чём-нибудь!"
20:21 28.05.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> То что в СССР называлось инженеров в РИ называлось максимум техником.
Угу! Эти техники строили атомоходы, атомные субмарины, луноходы и "Бураны"! Странно только, что все это летало, ходило по морям и океанам,что океанские корабли не называли "самотопами",а некоторые разработки 30летней давности не могут воспроизвести за границей до сих пор! Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Угу, после реформ принятых на III Пленуме ЦК КПК положившего начало перехода к рыночной экономике. До этого там был классический Сталинизм-Маоизм
Начиная с 60ых,как мне кажется, там все значительно отличалось от советского пути развития!Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Социализм и либерализм дети одного отца, европейского гуманизма, так что вы там сами в своей семейке разбирайтесь без вмешательства посторонних.
Что мы и делаем! В помощи не нуждаемся!Alex_32 писал(а) в ответ на :
> А про Высшие одноклассные и двухклассные училища куда шли желающие продолжать обучение ?
А деревенские дети там могли заниматься? Сколько их там было на всю страну, училищ то этих? И чем они лучше были простых советских школ,которые были, чуть ли не в каждой деревне и в которых законодательно был обязан учиться каждый ребенок?Alex_32 писал(а) в ответ на :
> По-моему вполне нормальное дело.
Для отсталой страны-да!Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Вполне сопоставимо с количеством учащихся в самых развитых странах.
Вряд ли! По моему в начальном образовании отставание было приличное!
23:14 30.05.2012
gall22 писал(а) в ответ на :
> Угу! Эти техники строили атомоходы, атомные субмарины, луноходы и "Бураны"!
Ученики оставшихся российских профессоров. Ну и у немцев неплохо поживились в конце 40х.
gall22 писал(а) в ответ на :
> Начиная с 60ых,как мне кажется
Неа, 1978 год, начало "перестройки" Ден Сяопина
gall22 писал(а) в ответ на :
> Что мы и делаем! В помощи не нуждаемся!
А никто не предлагает, только требует чтобы в в свои разборки русских не втягивали.
gall22 писал(а) в ответ на :
> А деревенские дети там могли заниматься?
Конечно.
gall22 писал(а) в ответ на :
> Сколько их там было на всю страну, училищ то этих?
Достаточно, и ежегодно строились сотни новых.
gall22 писал(а) в ответ на :
> Для отсталой страны-да
Отсталой от кого ?
gall22 писал(а) в ответ на :
> Вряд ли! По моему в начальном образовании отставание было приличное!
Приведите данные А то опять БСЭ в антисоветизме обвинять придется
23:39 30.05.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Ученики оставшихся российских профессоров. Ну и у немцев неплохо поживились в конце 40х.
Кто из учёных в РИ занимался космической связью - не подскажешь? А то ведь ДАЖЕ "Вика" на эту тему почему-то молчит...
19:49 31.05.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Ученики оставшихся российских профессоров. Ну и у немцев неплохо поживились в конце 40х.
А что в Российской Империи были специалисты в области ядерной физики? Кто же это? Ну даже если это так, то их ученики то получили образование в СССР!Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Неа, 1978 год, начало "перестройки" Ден Сяопина
Да нет! Я не реформы Ден Сяопина имел ввиду.Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Конечно.
Наверняка,в этом случае для деревенских детей было бы удобней учиться рядом с домом,а не мотаться в город! Да и учиться не только зимой, хотя вы считаете это нормальным,но все ж, лучше бы полноценный учебный год! Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Достаточно, и ежегодно строились сотни новых
Что то в районе 1500! На всю Россию!Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Отсталой от кого ?
От промышленно развитых стран!Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Приведите данные А то опять БСЭ в антисоветизме обвинять придется
Пожалуйста! Интереснейшие статистические данные приводит в своей работе известный деятель народного просвещения Н. В. Чехов. Выборки, приведенные им, принимаются и современными учёными, которые часто на него ссылаются в своих работах, как на источник. По его данным (на 1910 год) в Австрии процент учащихся от всего населения составлял 15 %, в Венгрии - 16%, в Англии и Уэллсе (Валлисе) - 17 %, в Шотландии - 16,86, в Ирландии - 16,1%. В общем, в большинстве развитых странах Европы этот показатель не опускался ниже 14 %. В неблагополучных странах дела обстояли гораздо хуже, в Италии - 8%, в Испании - 11,9%, в Греции - 9,2% Румынии - 7,6%, в Японии - 11,5%. Чемпионом по-прежнему были США, где училось 19,4 % от всего населения. В других государствах Америки ситуация была значительно хуже, например, Мексике училось 5,7 % населения, в Аргентине - 9,5%[154]. Что же до России, то по данным приведенным Николаем Владимировичем у нас обучалось 3,85 % от всего населения. Т. е. с 1905 года основные пропорции, по сути, не изменились. В Европе с нами были сопоставимы разве, что Сербия (4,9%) и Португалия (4,4%).
Похожие данные приводит и известнейший дореволюционный исследователь Николай Рубакин в НЭС, согласно которым на 100 человек от всего населения учащихся приходилось[155]:
Англия 17,1
Нидерланды 15,3
Сербия 11,9
Германия 17,0
Австрия 15,2
Финляндия 11,1
Шотландия 16,9
Франция 14,2
Болгария 10,3
Венгрия 16,3
Швеция 14,2
Греция 9,0
Норвегия 16.3
Дания 13,8
Италия 8,0
Ирландия 16,0
Бельгия 12,3
Румыния 7,6
Испания 11,9
Россия 3,85
Как видно данные совпадают. И по абсолютным численным показателям Россия 1911 года отставала от развитых стран мира, так же как и Россия 1905 года. Конечно, нетрудно предвидеть возможные возражения, что с 1908 года система образования в России быстро развивалась, и к началу первой мировой войны дела обстояли гораздо лучше. Ну что же, действительно улучшились, и к 1914 году доля учащихся среди всего населения Российской империи составила 5,22%, в европейской части страны 5,73 %[156].
Там еще много интересного, все копипастить не хочу,но советую всем прочитать!
20:28 31.05.2012
О чем спор? Международные олимпиады по физике Год / Первое место в неофициальном командном зачёте / Место России 2006 / Китай / 6 2005 /Тайвань / 3 2004 /Китай / 8 2003 / США /6 2002 /Китай 4 2001 /Китай / 2 2000 / Китай / 2 1999 /Россия / 1 1998 / Китай /2 1997 / Россия /1
P.S. Тенденция улавливается? Кстати, и в Беларуси, и в Китае практикуется советская система образования.
21:16 31.05.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Не считая секретных НИИ и КБ никакой науки в СССР не двигали,
Ахххренеть!!!! Похоже, что нынешняя молодежь совершенно не знает истории своей страны. Вы такие фамилии, как Курчатов, Туполев, Ландау, Королев, Басов Алферов, слышали? И еще несколько сотен.?... Не ожидал. Мдя...... Не удивительно что наша страна скатывается в пучину полной безграмотности. Вот тогда белогвардейцы точно посадят на трон своего царя и вернут крепостное право. Хотите этого?
22:31 31.05.2012
gall22 писал(а) в ответ на :
>А что в Российской Империи были специалисты в области ядерной физики?
Ну наверное были, раз Курчатов учился в Питерском политехнческом, Гамов ( впоследствии сбежавший из савецкого рая ) в Новороссийском Университете, Хлопин Мысовский тот-же Питерский политехнический. Тот-же самый Иоффе преспокойно высчитывал заряды электрона и до революции.
gall22 писал(а) в ответ на :
>Да нет! Я не реформы Ден Сяопина имел ввиду.
А что ? Ведь именно с них начался нынешний рост Китая. До этого воробьев гоняли и литейные печки ставили в каждой крестьянской хибаре чтобы СССР и США по количеству выплавленной стали перегнать.
gall22 писал(а) в ответ на :
>Наверняка,в этом случае для деревенских детей было бы удобней учиться рядом с домом,а не мотаться в город
Как я понимаю в СССР что ни деревня в 10 домов то техникум или минимум ПТУ стоит.
gall22 писал(а) в ответ на :
>Что то в районе 1500! На всю Россию!
Опять берете данные по одному ведомству. Еще раз, ознакомьтесь со структурой образования в РИ тогда будем дальше общаться.
gall22 писал(а) в ответ на :
>От промышленно развитых стран!
Каких ?
gall22 писал(а) в ответ на :
>Похожие данные приводит и известнейший дореволюционный исследователь Николай Рубакин в НЭС, согласно которым на 100 человек от всего населения учащихся приходилось
Как я понимаю он исследованиями занимался прямо из Швейцарии, где жил практически непрерывно с окончания ВУЗа, до 1917ого. Так вот и представляю, сидят они напару с Ильичом в кафешке на берегу Женевского озера и подсчитывают учеников в самарской губернии.
02:31 01.06.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Ну наверное были, раз Курчатов учился в Питерском политехнческом, Гамов ( впоследствии сбежавший из савецкого рая ) в Новороссийском Университете, >
В российский рай вообще-то тоже мало кто из значительных ученых стремится.
Сэр Андре́й Константи́нович Гейм советский и нидерландский физик, лауреат Нобелевской премии по физике 2010 года (совместно с Константином Новосёловым) 31 декабря 2011 года указом королевы Елизаветы Второй за заслуги перед наукой ему присвоено звание рыцаря-бакалавра с официальным правом прибавлять к своему имени титул «сэр»
После присуждения Гейму Нобелевской премии директор департамента международного сотрудничества фонда «Сколково» Алексей Ситников объявил о намерении пригласить его работать в Сколково. Гейм заявил: "Там у вас люди что – с ума посходили совсем? Считают, что если они кому-нибудь отсыпят мешок золота, то можно всех пригласить?" При этом Гейм сказал, что не имеет российского гражданства и чувствует себя в Великобритании комфортно, выразив скептическое отношение к проекту российского правительства создать в стране аналог Кремниевой долины.
02:54 01.06.2012
Pink писал(а) в ответ на :
> В российский рай вообще-то тоже мало кто из значительных ученых стремится.
Я смотрел про него передачу, здоровый дом, семья, ездит по всему миру по горам лазает... Понятно, что ему ничего не хочется менять в жизни на 6м десятке. Вот если бы пару раз получил по очкам в троллейбусе от "класса-гегемона" за слишком тилихентный вид как какой-нибудь советский профессор было бы другое дело.
накрылись советские мобильники "медным тазом" до того года,а у капиталиста же ,хорошие деньги получат все -- и разработчики,и изобретатели,все и сразу
!И так во всем ,универсальный принцип ,по которому и отставала советская наука,от западной.Обучение в ВУЗах,их научный уровень,на пике застойных времен Брежнева,вообще печальная песня -- опять же из-за уравниловки,тотальная коррупция ,двоечники снизу -доверху правили бал,одна серость и убогость как евреи разбежались в Израиль,все и рухнуло,до сих пор не разгрести.
А то опять БСЭ в антисоветизме обвинять придется
