> Основная причина, по которой разорился и рухнул Советский Союз - непомерные военные расходы ,даже и безовсякой реальной войны.Они рассуждали ,так же как и вы считали копеечную прибыль от продажи портянок,в то время как теряли миллионы,на непостроенных заводах по выпуску молока и гражданской одежды ,бытовой техники и лекарственных препаратов,образовательных и исследовательских учреждениях о наукоемкой мирной продукции.Из-за ваших идей и сгинула ,та , великая и могучая страна,глупцы.Вы - совки , НИЧЕМУ не научились и не вынесли никакого опыта,с ваших же поражений
Расходы военные, самые большие, не превышали 9% и то, это при Горбачёве они достигли таких размеров, а вот дефицит бюджета составлял в тот момент аж 15%-16%.
Если пользоваться твоей логикой, то США уже не существует. А Россия тоже вся разваливается...
09:44 11.06.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
>> Американские компании, как и вся экономика США благодаря ВМВ вылезла из кризиса. Даже предприниматели Германии здорово обогатились на этой войне. >> >> Так что эта ахинея только для тебя, недоучки, а
>Основная причина, по которой разорился и рухнул Советский Союз - непомерные военные расходы ,даже и безовсякой реальной войны.Они рассуждали ,так же как и вы считали копеечную прибыль от продажи портянок,в то время как теряли миллионы,на непостроенных заводах по выпуску молока и гражданской одежды ,бытовой техники и лекарственных препаратов,образовательных и исследовательских учреждениях о наукоемкой мирной продукции.Из-за ваших идей и сгинула ,та , великая и могучая страна,глупцы.Вы - совки , НИЧЕМУ не научились и не вынесли никакого опыта,с ваших же поражений
Так и есть. Совки не умнеют, верят, что шлепанье танков, подлодок и ракет, а затем их утилизация - это есть экономика.
09:54 11.06.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Если пользоваться твоей логикой, то США уже не существует
У сша есть мощные тнк которые располагаются по всему миру,вот почему им дают в долг,все заинтересованы. А вот у СССР кроме впк не было нечего.
12:12 11.06.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
>Расходы военные, самые большие, не превышали 9% и то, это при Горбачёве они достигли таких размеров, а вот дефицит бюджета составлял в тот момент аж 15%-16%.
В свое время в недрах ЦРУ существовал,целый НИИ,который как раз и подсчитывал военные расходы СССР.Так в результате ,своей мнголетней работы ,он только расписался в своей беспомощности их определить,из-за тотальной засекреченности и запутаности , в определении масштабов мирной ,полу-мирной и собственно военной продукции на заводах и "почтовых ящиках" Союза. По сути все заводы, тогда выпускали и какую-то часть военной продукции,сколько,может и сами госплановцы не знали .Вот фотографируй со спутника ,сверху завод, ясно часть эту не определишь,шпионов внедряй - всего личного состава ЦРУ не хватит..В центральном же аппарате Госстата СССР,же и сами запутались.Вот скажем,выпускают гвозди,если ими забивают ящики со снарядами,это какая продукция -военная или нет? В общем все эти цифры ,так же далеки от действительности ,как и нынешняя статистика преступности в РФ. Горбачев ,рассекретил часть ее -- вот процент и увеличился.Стали больше регистрировать преступлений в полиции --вот процент и увеличился. Или скажем ,говорят : в США преступность больше т.к. больше сидит в тюрьмах и регистрируют преступлений.Извините,но это ни о чем не говорит,во-первых там могут и завести дело ,за то,что у нас смотрят сквозь пальцы,скажем за продажу БАДов или 80 % мелких преступлений(случай из практики:у одного Амера разбили стекло на машине-завели дело),или нажрался какой-либо артист в публичном месте - полгода исправительных работ и проч.Число же зеков,говорит только об большем населении страны и эффективности работы полиции в их ловле,а не о количестве реально совершаемых преступлений
02:21 12.06.2012
Игорь Тройкин писал(а) в ответ на :
> У сша есть мощные тнк которые располагаются по всему миру,вот почему им дают в долг,все заинтересованы. > А вот у СССР кроме впк не было нечего.
Пущай вернут ВПК, с ним так здорово было жить...
02:34 12.06.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> В общем все эти цифры ,так же далеки от действительности ,как и нынешняя статистика преступности в РФ. Горбачев ,рассекретил часть ее -- вот процент и увеличился.Стали больше регистрировать преступлений в полиции --вот процент и увеличился.
Все твои потуги напрасны в попытках показать что цифры неправильные. Я повторяю, всего около 9% (цифра округлённая) от бюджета выделялась военным и именно на эти средства они закупали и оружие и гвозди. Это все военные расходы, ни копейкой больше, а весь остальной бюджет, все 91% шёл на тех же врачей (военные финансировались МО), учителей, милицию, чиновников, дороги, промышленные объекты, строительство и ремонт домов и дорог и т.д. и т.п. Всё, никаких тайн и не надо разводить сопли как считать военную продукцию и гражданскую. Дали 9% и потратили 9%, и купили что надо на эти 9%. Точка.
А то что ЦРУ запуталось, так это благодаря тому, что наша контрразведка хорошо работала.
10:44 12.06.2012
Игорь Тройкин писал(а) в ответ на :
> Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если пользоваться твоей логикой, то США уже не существует
>У сша есть мощные тнк которые располагаются по всему миру,вот почему им дают в долг,все заинтересованы. > А вот у СССР кроме впк не было нечего.
А у сегодняшней России вообще НИЧЕГО нет!
18:40 12.06.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Пущай вернут ВПК, с ним так здорово было жить...
Дефецит продуктов и прочего это конечно круто
18:41 12.06.2012
мурзилка писал(а) в ответ на :
> А у сегодняшней России вообще НИЧЕГО нет!
Есть
05:30 13.06.2012
Игорь Тройкин писал(а) в ответ на :
> Дефецит продуктов и прочего это конечно круто
На твоё несчастье, я помню этот дефицит и хочу чтобы он вернулся. Ты же представить себе не можешь, чтобы полки магазинов были завалены деликатесами и их стоимость была копеечная...
10:23 13.06.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> . Я повторяю, всего около 9% (цифра округлённая) от бюджета выделялась военным и именно на эти средства они закупали и оружие и гвозди.
Ты приводишь лживые факты,на самом деле было больше ,данные тогда секретили. СССР был Верхняя Вольта с ядерным оружием Расходы на безопасность в СССР подсчитывали независимые эксперты,И.В. Быстрова - наравне с недавно скончавшимся Виталием Шлыковым - вероятно одни из лучших специалистов по оборонным затратам СССР: "Анализ поставок продукции всеми промышленными отраслями (металлургическая, топливно-энергетическая, машиностроительная, военно-промышленная, химико-лесная, строительных материалов, легкой и пищевой промышленности) для военно-промышленного комплекса, военной науки, вооруженных сил, КГБ, МВД и расчетов общего объема затрат на военное производство показали, что в 1989 г. на оборону страны было направлено 485 млрд рублей. В тот год предприятия ВПК произвели товаров народного потребления (телевизоры, радиоприемники, магнитофоны и др.) на сумму 30 млрд рублей. Следовательно, промышленность расходовала на оборону 455 млрд рублей. Прибавим к этой сумме расходов бюджетные централизованные затраты на военное строительство — не менее 10 млрд рублей и на военную науку — не менее 15 млрд рублей. Получаем, что общие военные расходы СССР (без транспорта и связи) только за один год составили не менее 480 (455+ 10+15) млрд рублей. Если верить специалистам из Госкомстата СССР, которые утверждали, что в 1989 г. валовой национальный продукт составил 924 млрд рублей, а произведенный национальный доход равнялся 656 млрд рублей, то тогда расходы СССР «на оборону» достигли умопомрачительных цифр — 51,9 % от валового национального продукта или 73,1 % от производственного национального дохода. Все это и предопределило крах советской экономики, надорвавшейся от непосильных военных расходов"
В данном контексте нельзя писать "на оборону" или "военные расходы" - поскольку приведенные суммы включают в себя расходы на КГБ и МВД. Речь должно вести о расходах на безопасность, в которых расходы на оборону составляли подавляющую часть. В других своих работах Быстрова пишет что ВПК составлял от 20 до 25 процентов ВВП СССР. Если верить Госкомстату СССР, то ВВП страны в 1989 году составлял 924 млрд. руб., 20% от него - 180 млрд., 30 млрд. - стоимость произведенной в рамках ВПК гражданской продукции - составляет лишь 17% от всего производства ВПК. Некоторые из нас еще помнят, насколько дорогой - относительно заработной платы - была советская электроника. Ламповый телевизор (цветной) ТЕМП-714 стоил 700 рублей. Видеомагнитофон Электроника ВМ-12 стоил 1280 рублей. Столь высокая цена складывалась не только из огромной торговой наценки именно на такого рода гражданскую продукцию, но и из того, что производимая в рамках ВПК гражданская продукция производилась по общей, присущей ВПК методике, которую можно описать следующим образом: "когда Родине надо - с расходами не считаются". Т.е. и себестоимость такой продукции была весьма высока.
Справочно. цены и зарплаты в СССР
12:52 13.06.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Ты приводишь лживые факты,на самом деле было больше ,данные тогда секретили. > СССР был Верхняя Вольта с ядерным оружием > Расходы на безопасность в СССР подсчитывали независимые эксперты,И.В. Быстрова - наравне с недавно скончавшимся Виталием Шлыковым - вероятно одни из лучших специалистов по оборонным затратам СССР:
И тут же ты приводишь бред мошенников.
1. Товары народного потребления производились не за счёт военных, за них платили те, кто их покупал.
2. Военное строительство и наука оплачивались из тех денег, что выделяли на оборонку и потому прибавлять их отдельно нельзя, это уже мошенничество.
3. ВВП является суммой сделок и брать его за основу может только дилетант, как и доход, который учитывается не как целая сумма, а как общая сумма - затраты.
4. Речь идёт о бюджете. Каков был процент в бюджете? Вот, "специалисты" скромненько замалчивают сей факт, ведь тогда не так эффектно будет выглядеть, всего-то какие-то 9%...
5. Самое интересное, что твои "специалисты" включили в эти 485 млрд. расходы на МВД и КГБ, а это совсем не те ведомства, которые можно было включать в эти расходы. А то давай тогда ещё и учителей с врачами сюда включим, цифирь ещё впечатляющее получиться...
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Некоторые из нас еще помнят, насколько дорогой - относительно заработной платы - была советская электроника. Ламповый телевизор (цветной) ТЕМП-714 стоил 700 рублей. Видеомагнитофон Электроника ВМ-12 стоил 1280 рублей. > Столь высокая цена складывалась не только из огромной торговой наценки именно на такого рода гражданскую продукцию, но и из того, что производимая в рамках ВПК гражданская продукция производилась по общей, присущей ВПК методике, которую можно описать следующим образом: "когда Родине надо - с расходами не считаются". Т.е. и себестоимость такой продукции была весьма высока.
Точно. Вот и буржуи не считались с расходами, один компьютер в году этак 90-м стоил у них аж 10200 долларов....
13:04 13.06.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Вот, "специалисты" скромненько замалчиваю
Кто ты такой,что бы оспаривать расчеты ДОКТОРОВ НАУК?
14:01 13.06.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Кто ты такой,что бы оспаривать расчеты ДОКТОРОВ НАУК?
Наверное тот, кому не платят за то, чтобы врал...
10:48 26.08.2012
Теперь по Первой Мировой Войне. Германия войны не желала, например, германская имперская армия сокращала свою численность,согласно мирной политики социал-демократов. На период 1912—1916 годов в Германии было запланировано новое сокращение армии, что никак не способствовало увеличению её боеспособности. Правительство социал-демократов постоянно урезало финансирование армии. В Восточной же Европе,к тому времени окрепло и расширилось движение ПАНСЛАВЯНИСТОВ, которые стремились к переделу границ на этом континенте, сама эта идея -- объединения славян под эгидой Российской империя была изначально порочной и не имела никакого исторического смысла.Не буду углублятся в подробности ее критики, желающие могут почитать здесь -- не было никакой исторической общности славян, на заре их истории! В 1878 году Босния и Герцеговина была оккупирована Австро-Венгрией. В 1912 году для освобождения Боснии и Герцеговины от оккупации и объединения с Сербией была создана организация «Млада Босна». Своё название организация заимствовала у итальянской революционной подпольной организации «Молодая Италия», основанной Джузеппе Мадзини. Лидером «Млада Босна» был Владимир Гачинович (1890—1917). Членом этой организации некотрое время был Голубич, Мустафа. В Сербии также имелся ряд националистических организаций, которые ставили своей задачей объединение южных славян и создание «Великой Сербии». Среди офицеров сербской армии существовала тайная организация под наименованием «Чёрная рука». Целью её было освобождение сербов, находившихся под властью Австро-Венгрии. Вождём «Чёрной руки» был полковник Драгутин Дмитриевич, по кличке «Апис», начальник сербской контрразведки. Правительство Пашича его побаивалось. Сербское правительство догадывалось о заговоре и не одобряло его, но и не мешало «Чёрной руке».Этот Дмитриевич поддерживал тесные связи с российской контр-разведкой , понимал что создание "Великой Сербии" возможно только при помощи Российской Империи и всячески уговаривал царя освобоить славян от ига германцев. Однако тот не решался на конфликт .Тогда в голове этого полковника родился хитроумный план . Он находит одного легко внушаемого студента и дает ему задание.Причем не сам лично,а через других своих агентов.
Так,28 июня 1914 года Гаврило Принцип,этот девятнадцатилетний боснийский серб, студент, член националистической сербской террористической организации Млада Босна, убивает в Сараево наследника австрийского престола эрцгерцога Франца-Фердинанда, приехавшего для ознакомления со вновь приобретёнными территориями, и его жену Софию Хотек. Это сараевское убийство ,по замыслу Д.Дмитриевича ,должно было подтолкнуть РИ к решительным действиям по освобождению всех славян и созданию единой панславянской конфедерации под эгидой русского царя. 5 июля Германия обещает поддержку Австро-Венгрии в случае конфликта с Сербией.
23 июля Австро-Венгрия,абсолютно логично, заявив, что Сербия стояла за убийством Франца-Фердинанда, объявляет ей ультиматум, в котором требует от Сербии выполнить совершенно верные из-за этого условия, в том числе: произвести чистки госаппарата и армии от офицеров и чиновников, замеченных в антиавстрийской пропаганде; арестовать подозреваемых в содействии терроризму; разрешить полиции Австро-Венгрии проводить на сербской территории следствия и наказания виновных в антиавстрийских действиях. На ответ было дано всего 48 часов. В тот же день Сербия начинает мобилизацию, однако соглашается на все требования Австро-Венгрии, кроме допуска на свою территорию австрийской полиции. 25 июля Германия начинает скрытую мобилизацию: не объявляя её официально, на призывные пункты стали рассылать повестки резервистам. 26 июля Австро-Венгрия объявляет мобилизацию и начинает сосредотачивать войска на границе с Сербией и Россией. 28 июля Австро-Венгрия, заявив, что требования ультиматума не выполнены, объявляет Сербии войну. Австро-венгерская тяжёлая артиллерия начинает обстрел Белграда, а регулярные войска Австро-Венгрии пересекают сербскую границу. Правительство России, верное идеалам панславянизма,первое, до начала ответных действий французов, заявляет, что не допустит оккупации Сербии.В это время во французской армии прекращаются отпуска. 29 июля Николай II отправил Вильгельму II телеграмму с предложением «передать австро-сербский вопрос на Гаагскую конференцию» (в международный третейский суд в Гааге). Вильгельм II не ответил на эту телеграмму. 29 июля в германской армии были прекращены отпуска. 30 июля началась частичная мобилизация во Франции. 31 июля в Российской империи объявлена всеобщая мобилизация в армию,что по сути означало начало военных действий, ибо долго держать полностью отмобилизованные войска ,в бездействии,не способно ни одно государство в мире,из-за экономических проблем. В тот же день в Германии было объявлено «положение, угрожающее войной». Германия предъявляет России ультиматум: прекратить призыв в армию, или Германия объявит войну России. Франция, Австро-Венгрия и Германия объявляют о всеобщей мобилизации. Германия стягивает войска к бельгийской и французской границам.
1 августа Германия объявила войну России, в тот же день немцы безо всякого объявления войны вторглись в Люксембург. 2 августа германские войска окончательно оккупировали Люксембург, и Бельгии был выдвинут ультиматум о пропуске германских армий к границе с Францией. На размышления давалось всего 12 часов.В это время российские войска вторгаются в Восточную Пруссию. 3 августа Германия объявила войну Франции, обвинив её в «организованных нападениях и воздушных бомбардировках Германии» и «в нарушении бельгийского нейтралитета». 3 августа Бельгия ответила отказом на ультиматум Германии. Германия объявляет войну Бельгии.
4 августа Германские войска вторглись в Бельгию. Король Бельгии Альберт обратился за помощью к странам-гарантам бельгийского нейтралитета. Лондон направил в Берлин ультиматум: прекратить вторжение в Бельгию, или Англия объявит войну Германии. По истечении срока ультиматума Великобритания объявила войну Германии и направила войска на помощь Франции. На Востоке же началась Восточно-Прусская операция - наступательная операция (4 (17) август - 2 (15) сентября 1914 г.) русских войск, перед которыми ставилась задача нанесения поражения 8-й немецкой армии и овладения Восточной Пруссией Президент Вильсон объявляет о нейтралитете США по отношению к войне в Европе. 6 августа Австро-Венгрия объявила войну России.
Первая мировая война началась.И кто кого в нее втянул?
