Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

ВРАНЬЁ 28 панфиловцев, Гастелло, Матросова, Кантарии, Космодемьянс ,"Молод гвард" враньё С ...

  гриша
420


Сообщений: 2460
19:11 17.05.2012
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> 1) в 18г освободил былую Россию от немецкой окупации отменив принятый лениным немецкий зщапрет на собственную армию = СОХРАНИВ НАМ СУВЕРИНИТЕТ ОТ НЕМЦЕВ
quoted1

Как говорил Шиллер: "Против человеческой глупости бессильны даже боги" .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
00:49 18.05.2012
гриша писал(а) в ответ на сообщение:
> 1) в 18г освободил былую Россию от немецкой окупации отменив принятый лениным немецкий зщапрет на собственную армию = СОХРАНИВ НАМ СУВЕРИНИТЕТ ОТ НЕМЦЕВКак говорил Шиллер: "Против человеческой глупости бессильны даже боги" .
>
quoted1
 
http://ru.wikipedia.org/wiki/Брестский_мир...
Согласно условиям Брестского мира:
От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. На Кавказе: Карсская область и Батумская область
Советское правительство прекращало войну с Украинским Центральным Советом (Радой) Украинской Народной Республикой и заключало с ней мир.

Армия и флот демобилизовывались .


Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике.
Черноморский флот со всей инфраструктурой передавался Центральным державам
.


Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей.
Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи.

От Советской России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (треть населения Российской империи) и на которой находились (до революции): 27% обрабатываемой сельскохозяйственной земли, 26% всей железнодорожной сети, 33% текстильной промышленности, выплавлялось 73% железа и стали, добывалось 89% каменного угля и изготовлялось 90% сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачных фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода и проживало 40% промышленных рабочих[4]:286.


Брестский мир, в результате которого от России были отторгнуты большие территории, закреплявший потерю значительной части сельскохозяйственной и промышленной базы страны, вызвал оппозицию по отношению к большевикам со стороны практически всех политических сил, как справа, так и слева. Договор за предательство национальных интересов России практически сразу же получил название «похабного мира». Состоявшие в союзе с большевиками и входившие в состав «красного» правительства левые эсеры, а также образовавшаяся фракция «левых коммунистов» внутри РКП(б) говорили о «предательстве мировой революции», поскольку заключение мира на Восточном фронте объективно укрепляло консервативный кайзеровский режим в Германии.

Председатель Совнаркома Ленин назвал заключённый мир «несчастным»


http://ru.wikipedia.org/wiki/Брестский_мир...
ПОСМОТРИТЕ КРАСНЫЕ ПРЕДАТЕЛИ , НА КАРТЕ ЗЕЛЁНЫМ ОБОЗНАЧЕНО , ЧТО ЛЕНИН ПОЧТИ В ДВА РАЗА БОЛЬШЕ ВРЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВА И ЦАРЯ УЖЕ ПОСЛЕ октябрьского ПЕРЕВОРОТА ОТДАЛ НЕМЦАМ РУССКОЙ ЗЕМЛИ


http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Земли_захваче...
====================
http://ru.wikipedia.org/wiki/Брестский_мир...
Брестский мир не только позволил находившимся в 1917 году на грани поражения Центральным державам продолжить войну, но и дал им шанс на победу, позволив сосредоточить все свои силы против войск Антанты во Франции и Италии, а ликвидация Кавказского фронта развязывала руки Турции для действий против англичан на Ближнем Востоке и в Месопотамии.
=========================
http://ru.wikipedia.org/wiki/Брестский_мир...
себя обязательства перед Германией за её поддержку в захвате ими власти в России[20][21].
Брестский мир послужил катализатором[22] образования ««демократической контрреволюции», выразившейся в провозглашении в Сибири и Поволжье эсеровских и меньшевистских правительств, восстании левых эсеров в июле 1918 года в Москве и вообще перехода гражданской войны от локальных стычек к широкомасштабным сражениям


НУ ДУНДУК
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
01:04 18.05.2012
delol писал(а) в ответ на сообщение:
> курбатову- гебельпоследышу. Вот и всё. КАК САМ ЗАМЕТИЛ "я нацистско гитлеровская крыса", а коль так, ты никогда истину про войну познать не захочешь. У ТЕБЯ ЕСТЬ ТОЛЬКО ГЕБЕЛЬСКАЯ ПРАВДА, А ПРАВДА У КАЖДОГО СВОЯ. ИСТИНА - ОДНА.Ранее писал, касаясь сжигаемых домов: А ВЕДЬ МОЖНО ОСТАВИТЬ ПРРИСЛУГУ , А МОЖНО И ШУРЫ МУРЫ (что было не раз ) , А МОЖНО В РАЗНЫХ ЧАСТЯХ ДОМА ЖИТЬ С РУССКИМИ , ЧТОБЫ ТАКИЕ КАК ЗОЯ ПОДУМАЛИ ПРЕЖДЕ ЧЕМ СЖИГАТЬ" - последнее называется "прикрытие военных объектов гражданскими заложниками". У ТЕБЯ НЕСЁТ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ОТТЕНОК - тем самым нутрото вылазит.
quoted1

ТЫ ПОДТВЕРЖДАЕШЬ ВИЖУ , ЧТО ТЕ СРАТЬ НА НАШИХ ДЕТЕЙ И СТАРИКОВ (оставленных сталиным в заложники) - ВОТ НАЦИСТСКИЙ(сталин нацист больше Гитлера по результату) РУСОФОБ
ВОТ ИЗ ЗА ТАКИХ КАК ТЫ В СССР СТОЛЬКО МИРНЫХ ЖЕРТВ

delol писал(а) в ответ на сообщение:
> Всё изложение показывает, что не ИСТИНУ ЗАЩИЩАЕШЬ, а СВОЁ ПРОИСХОЖДЕНИЕ - БАСТАРД РУМЫНСКИЙ. Даже не немецкий, а румынский. Уж больно их хвалишь
quoted1

МОЖ И ЭТОТ РУМЫН ТЯ БЕДОЛАГУ ЧЕМ ОБИДЕЛ
http://pesnifilm.ru/load/dan_spehtaru/pojmi_cht...

http://pesnifilm.ru/load/dan_spehtaru/pojmi_cht...

видно Чаушеску те так жаль
те даже "молдовашки" покою не дают

ТЫ НЕ НА РУМЫН РАВНЯЙСЯ , А НА ВЕЛИКИХ МИКРО ФИНОВ (они из РИ без красной сволочи в тройке по жиз уровню

И СТАЛИНА В 41 и 39г ВЕРТЕЛИ НА У..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
02:38 18.05.2012
никанет писал(а) в ответ на сообщение:
> А если нет ? Если правда ? Это что-то поменяет ?В Нюрнберге рассматривали не все, что нам было любО. Верно ? Но если не рассматривали -- это не говорит о том, что этого не было. Тем более, что план "Ост" - избитая тема, что известна всему миру. Ну вот кроме вас.
quoted1

ПО ЭТОМУ СОМНИТЕЛЬНОМУ ОСТУ ПЛАНИРОВАЛОСЬ УНИЧТОЖИТЬ НАС МЕНЬШЕ ЧЕМ СТАЛИН УНИЧТОЖИЛ В РЕАЛЬНОСТИ

ТАК ЧЕМ ПЛАН ОСТ ХУЖЕ СТАЛИНИЗМА? (сталин уничтожал лучших , гитлер уничтожал бы КРАСНОЗАДЫХ _ т.е. бездарнейших)

хотя я против любого бепредела (но если выбирать из хукдшего...)
ТАК ЧЕМ ОСТ ВАМ ХУЖЕ СТАЛИНИЗМА ?


никанет писал(а) в ответ на сообщение:
> по нему попадали под уничтожение в течении 30 лет под 30 млн советских граждан = НО ЭТО В 2 РАЗА МЕНЬШЕ , ЧЕМ УНИЧТОЖИЛИ ЛЕНИНЦЫ ЗА 30 лет (не считая недород)Возможно. Но вы не станете отрицать, что "ленинци" уничтожали людей во благо остальной части населения. Верно ? И лозунг был такой - сделать людей счастливыми . И они верили в это, они старались - сегодня жертвы, зато завтра счастье для всех !А немцы ? Они своими концлагерями делали славян счастливыми?Если верить Гитлеру, то нет. Или лучше верить вам?
quoted1


У МЯ ЕСТЬ МОРЕ ИНФЫ О ТОМ , ЧТО ДО 39г в СССР БЫЛ ЖИЗНЕННЫЙ УРОВЕНЬ ХУЖЕ ЧЕМ ПРИ НИКОЛАШКЕ

в 51г народ США жил лучше , чем народ СССР жил в 85г

ЛЕНИНЦИ ТОЛЬКО САМИ ЖИЛИ ПРИ КОММУНИЗМЕ ЗА СЧЁТ НАС РАБОВ , А НАМ ТОЛЬКО ОБЕЩАЛИ К 80г

конслагеря И ГОЛОДОМОР сталина лучше лагерей гитлера?

никанет писал(а) в ответ на сообщение:
> Верно. Но опять же -- Сталин считал, что НАКАЗЫВАЕТ. Гитлер -- что УНИЧТОЖАЕТ. Как-то, хоть Сталин и негодяй (это мы сейчас понимаем), но с его логикой он нам, нормальным людям, ближе или, как вариант - понятнее. Или нет ?
quoted1


сталин ПО ПЛАНУ "выявлял" врагов народа - и это не уничтожал?

вам партянок насыпать?

ПРОСТЫЕ ЛЮДИ ДУМАЮТ ТОЛЬКО ТАК КАК ПРОПОГАНДА ПРИВИЛА - не так ли?

никанет писал(а) в ответ на сообщение:
> ТОЛЬКО ВОТ ВОЛЬНОНАЁМНЫЕ РАБОТАЮЩИЕ НА ГИТЛЕРА "ПОЧЕМУТО" ЖИЛИ ЛУЧШЕ РАБОТАВШИХ НА "РОДНОГО" СТАЛИНА И это вероятно (просто не знаю) . Но что с того ? Разные подходы к проблеме-- европейские, хоть и фашистские. И советские -- непримиримые к врагам ,тем паче и полуазиатские, в смысле от генетике. Что вы желаете предъявить? Пустые обвинения ?
quoted1

ОДИН САМОЗВАНЕЦ ПОКУПАЛ ШКУРЫ РАБОТЯГ ДОРОЖЕ ВТОРОГО САМОЗВАНЦА
так какой окупант лучше простому народу?

НАРОД НЕ КОГДА НЕ ВЫБИРАЛ СЕБЕ СТАЛИНА БОЛЬШИНСТВОМ (не смейте сталинские деяния называть нашими)


никанет писал(а) в ответ на сообщение:
> И так как я не являюсь русофобом и никогда не имел прозвища "форумного негодяя", мое мнение в разы весомей и актуальней вашего.
quoted1

А ЧТО ХОТИТЕ ЧТОБЫ НАПРИМЕР Я ВАМ ПРИЛЕПИЛ ПРОЗВИЩЕ ФОРУМНОГО НЕГОДЯЯ?

ЕСЛИ ВЫ ПОДДЕРЖИВАЕТЕ СТАЛИНА (ленинцев) КОТОРЫЙ ЗАМУЧИЛ НАШИХ В 2 РАЗА БОЛЬШЕ ГИТЛЕРА , ТО КТО ВЫ ЕСЛИ НЕ РУСОФОБ? - ВАМ ВИДАТЬ НАШЕЙ КРОВИ ПОБОЛЬШЕ БЫ

скажите кто больше преали Русь ЛЕНИН - СТАЛИН НЕМЦАМ В 18г ИЛИ ВЛАСОВ В 42-45г ???? = и всё сразу поставите сравнением на места


>никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Курбатов, примите одну вещь за истину. Вы под лозунгами ненависти к коммунистам и Сталину, пропагандируейте неправильные ценности, пытаясь трусость выдать за храбрость, а предательство за доблесть
quoted1
ЕСЛИ ВЫ НЕ БАБА И ОТВЕЧАЕТЕ ЗА СЛОВА , ТО ПОДТВЕРДИТЕ ПРИМЕРАМИ СВОИ СЛОВА ОБО МНЕ = ИНАЧЕ ЭТО ЛЖИВАЯ КРАСНАЯ ПОДЛОСТЬ


1) а вот вы как раз ПОДДЕРЖИВАЕТЕ НЕ ПРАВИЛЬНЫЕ ЦЕННОСТИ = т.е. СТАЛИНСКУЮ ЛОЖ (ложъю воспитывают только лжецов )

2) ВЫ ВЫДАЁТЕ ПОДЛЫХ ПРЕДАТЕЛЕЙ (панфиловца служившего немцам) ЗА ГЕРОЯ
ЗОЮ СЖИГАВШУЮ БЕСПОМОЩНЫХ РУССКИХ "ЗАЛОЖНИКОВ" , - ЗА ГЕРОИНЮ

3) случайно (не специально) заслонившего вытяжную дымовую трубу из дзота , ВЫДАЁТЕ ЗА НЕ СУЩЕСТВОВАВШИЙ ПРЫЖОК НА АМБРАЗУРУ ДЗОТА (так пропагандирую будущие БЕСПОЛЕЗНЫЕ смерти наших детей)

ИМЕННО ВЫ ЗА ВЫВОРАЧИВАЯ ИСТИНУ НА ВРАНЬЁ ОБМЕНЯЕТЕ МЕНЯ В ЭТОМ (хотя не я а вы ПОДЛО выворачиваете правду )


никанет писал(а) в ответ на сообщение:
> Нет, это не так. Есть одно -- Сталин. И вы, гадя на это имя, получаете хоть какую-то, пусть и косвенную, но подддержку на этом форуме.Но как только вы, закусив удила, в приступе русофобской эпилепсии, рвете удила и срете на всё славное русское -- тут каждый наворит дать вам по сусалам. И ваше счастье. что такие разговоры не в реале. Ну это я отвлекся.
quoted1

С КАКИХ ПОР СТАЛИН СТАЛ ОТ НАРОДА?

ДУМАЕТЕ , ЧТО ЗА СТАЛИНА БОЛЬШИНСТВО? = ПОСМОТРИТЕ НА ВЫБОРЫ

ЭТО СТАЛИНИСТОВ ЗАТОПЧАТ МОИ ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ

сталин организовал ВОВ , УБИЛ 60 млн , ввёл рабство , недород из за него под 100 млн , нищета больше царской , даже ВВП ЛЕНИНЦЕВ МЕДЛЕННЕЕ ЦАРСКОЙ

ЕСЛИ ВЫ НЕ КРАСНЫЙ ПОДЛЕЦ , ДОКАЖИТЕ ЭТО

ПРИГЛАШАЮ ВАС К БАРЬЕРУ - И ДОКАЖИТЕ ХОТЬ ОДНО ПРЕИМУЩЕСТВО СТАЛИНИЗМА НАД НИКОЛАШКОЙ
ХОТЬ ОДНО

УВЕРЕН , ЧТО ОБОСРЁТЕСЬ В ИТОГЕ
жду

ЕСЛИ НЕ ПРИВЕДЁТЕ ТАКОГО , ТО ВЫ РАЗВЕ НЕ САДО САЗАХИСТ?
никанет писал(а) в ответ на сообщение:
> ЧТО БЕЗ СТАЛИНА (ставки) ВЫИГРАЛИ ВОВ? нууу дундук Мы говорим на разных языках. Для понятия -- ставка Сталина -- далеко, немцы -- рядом. Солдат воюет не по велению Ставки, а просто -- против врага, которого он видит в прицел винтовки. Не смотря на все приказы, можно, как и украинцы, по домам разбежаться, а то еще и паче -- к "курбатовым", за повязкой и дешевым шнапсом. Верно, мифоплет?
quoted1


ДУМАЕТЕ СУВОРОВ НЕ ПРИ ЧЁМ В СВОИХ НЕ ОДНОМ НЕ ПРОИГРАННОМ СРАЖЕНИИ? = аналогично с управлением ставки

думаете сталин из интереса брал в заложники семьи своих солдат? (за поег солдата репрессировал семью) , за шаг назад расстреливал? а о заград отрядах слышали?
а о 70 растрелянных сталиным в ВОВ своих генералах ? , а 1.2 млн гражданах СССР служивших в войсках гитлера? а о забеге от РЕБЁНКА до Москвы?
НЕВЕЖДА


никанет писал(а) в ответ на сообщение:
> Хм.Я действительно смотрел эту передачу, только я говорю свое, а не то, что мне понравилось.Но удивили.
quoted1

что вы имеете своего? - если говорите слово в слово с теми дебилами = и ведь не обоснуете тот бред

ЕЩЁ СКАЖИТЕ (по аналогии с народом) ЧТО ПАЛЬЦИ ЧЕКА БЕЗ ТЕЛА И ГОЛОВЫ НА РОЯЛЕ СИГРАЮТ ШОПЕНА?

ВЫ ОБЫЧНАЯ ЖЕРТВА ПРОПАГАНДЫ

никанет писал(а) в ответ на сообщение:
> Вам - не понять. Поэтому вы и непонимаете, что есть такое ПОДВИГ, сомопожертвование, поступок. Вы - потенциальный полицай, ваша Родина там, где сало дешевле (цены вы нам уже дали).
quoted1

ПОВТОРЯЮ БЕСТОЛКОВЫМ , ЧТО Я ПРИ ВОЗМОЖНОСТИ ВОЕВАЛ БЫ С СТАЛИНЦАМИ И ГИТЛЕРОВЦАМИ

А ПОЛИЦАЙ ЭТО ГИТЛЕРОВЕЦ = ЕГО НАДО РЕЗАТЬ БЫЛО

о шнапсе себя увидели? например я СПИРТНОГО НЕ РАЗУ В ЖИЗНИ ЕЩЁ НЕ ПИЛ
ЭТО ВАМ ПОДОБНЫХ СТАЛИН СПАИВАЛ В ОКОПАХ (пьяный и дурак одно лицо)

никанет писал(а) в ответ на сообщение:
> Война Отечественная. Мне, в отличии от вас, жалко и тех и других. Но смертию смерть поправ -- из-за подвига Зои стали жить миллионы других, свободным и счастливых.
quoted1

СВОБОДНЫЫХ ? ПРИНУД ТРУД С ЛИШЕНИЕМ СВОБОДЫ ПЕРЕМЕЩЕНИЯ СТАЛИНИЗМ ОТЛИЧАЛСЯ ОТ СВОБОДЫ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ бедолажка

жалко вам? - И ОТ ЖАЛОСТИ ЗАМУЧЕННЫХ ЕЮ , - ЗОЮ ГЕРОЕМ ?
НУ РУСОФОБ


никанет писал(а) в ответ на сообщение:
> Мы, да и вы, кстати, живем благодаря таким, как Зоя (светлая память этой девочке). Хотя вы...это спорный вопрос. Я задам его чуть позже.
quoted1

ВЫ ТО ЖИВЁТЕ , А ВОТ УНИЧТОЖЕННЫЕ ЕЮ ДЕТИ И СТАРИКИ НЕ ЖИВУТ
РУСОФОБ

никанет писал(а) в ответ на сообщение:
> Я БЫ БИЛ И САМОЗВАННЫХ СТАЛИНЦЕВ И ГИТЛЕРОВЦЕВ >А ВЫ РАДЫ СТАЛИНСКИМ 60 млн НАШИХ ЖЕРТВ - РУСОФОБ Ну да. Вы бы били. Последнее своровали бы. С такими, как вы, полицаями, в разведку не ходят
quoted1

НУ ДУНДУК
ЭТО УЖЕ ПАТАЛОГИЯ
говорил , что гитлер враг Руси (и меня) как и сталин враг русских

ВЫ ТО В ВОВ ЯВНО ГДЕ НИТЬ НА СКЛАДИКЕ СОЛДАТ ОБВОРОВЫВАЛИ БЫ _ подкармливая \\сталинских комиссаров


никанет писал(а) в ответ на сообщение:
> Я горжусь всеми. И теми, у кого грудь в орденах, и теми, кто 22-го и винтовку с "пирамиды" ухватить не успел. Они все для меня - Герои. И я живу только потому, что они тогда погибли
quoted1

ИНДЮКИ ГОРДЯТСЯ
те и гордится больше нечем бедолажка

НАШИ ДЕДЫ НЕ ВЕДАЯ , ПОДДЕРЖАВ (безмолвно) СТАЛИНСКИЕ УГРОЗЫ МИРУ ОРГАНИЗОВАЛИ ВОВ
А ТЫ ИМИ ГОРДИШСЯ?

ВЕДИ ЭТИ ДЕДЫ СЯ ПО МУЖСКИ И ВОВ НЕ ВСПОМИНАЛ БЫ ВЫ

КРОВУШКИ ТЕ РУСОФОБУ ВСЁ МАЛО

САДО МАЗО


ДЕДЫ РЕАЛЬНЫЕ УРОДЫ В ТОМ , ЧТО СТЕРПЕЛИ СТАЛИНА , И МЫ СЕЙЧАС ИЗ ЗА НИХ В ЖОПЕ (не как фины былой РИ)

ВАМ ВИДНО НИЩЕТА ПО ВКУСУ (по фински жить садо мазо не желает

никанет писал(а) в ответ на сообщение:
> ТЕ РУСОФОБУ СРАТЬ НА СПРАВЕДЛИВОСТЬ >ТЕ РУСОФОБУ БЫ ПОБОЛЬШЕ РУССКИХ В МОГИЛУ Дурак ты, Курбатов. Тебя никогда не примут те, кто предал Родину -- ибо ты подонок. Тебя никогда не примут партиоты России, коим ты себя называешь -- ибо ты предатель и опять же подонок. Ты -- человек без будущего и настоящего, потому что ты просрал свое славное прошлое.. Ты - Никто. Имя твое - Никак.Это у нас, у русских -- "Имя твое неизвестно, подвиг твой бессмертен" А ты -- мусор под нашими ногами и ногами наших предков.
quoted1

ВОТ ВИДЕШЬ ТЫ НЕ СЛОВОМ НЕ ВОЗРАЗИЛ , ЧТО ТЕ СРАТЬ НА СПРАВЕДЛИВОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ПАЙКОВ ЗА ЗВЕЗДУ ГЕРОЯ

И НАЗОВЁШЬ СЯ ПОРЯДОЧНЫМ?

ВЕДЬ ТЫ НЕ СЛОВОМ НЕ ОБОСНОВАЛ МОЮ НЕПОРЯДОЧНОСТЬ , НЕ СЛОВОМ (обзываясь) = о чём это говорит ?

Я ЗА ПРАВДУ О "ГЕРОЙСТВАХ" , Я ЗА СПРАВЕДЛИВОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ГЕРОЙСКИХ ПАЙКОВ В ГОЛОДУХУ
А ТЫ ТОЛЬКО ЗА ЛЖИВУЮ ПОДЛОСТЬ И УБИЙСТВО СВОИХ ЗОЕЙ

и меня ещё обзываешь? = бедолажка

никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> МОИ ДЕДЫ ТОЛПЕ ДРУГИХ ГЕРОЕВ ДАДУТ СТО ОЧКОВ форы - это твои вероятные хлюпики Ну да. Твои деды, зная бы, что за чудовище бьется у них между ног, дали бы отстрелить свои причиндалы первому бы пленому немцу. Ибо убить гадину в зародыше зело богоугодное дело. Не трогай своих дедов, если они были честными ветеранами.
quoted1

МОИ ГПРОИЧЕСКИЕ ДЕДЫ ПРЕУЧАЛИ МЕНЯ ГОВОРИТЬ ТОЛЬКО ПРАВДУ

ТЫ ВИДНО ПОШОЛ В СВОИХ ПОДЛЫХ ДЕДОВ (сколько медалей им дали как панфиловцу служившему полицаем?)

ВСЮ ИСТОРИЮ , ТЕ ПОДОБНЫЕ ПЕРЕВРАЛИ

те подобным не ведомо говорить честно

никанет писал(а) в ответ на сообщение:
> И вопрос, который давно хочу задать. Курбатов, ну не все же так просто. Вы реально мстите за своих репрессированных предков ? Давайте сознаемся -- вы реваншист и реакционист. Верно ? Ну нельзя же без причины быть таким негодяем ?
quoted1

Я ГОВОРЮ ТОЛЬКО ПРАВДУ , ГОТОВ ПОДТВЕРДИТЬ КАЖДОЕ СВОЁ СЛОВО ИСТОЧНИКАМИ , И Я ЗА РЕАЛЬНОСТЬ НЕГОДЯЙ?

А ВЫ ЯВНО ЩА СЛИНЯЕТЕ ОТ ХОТЬ ОДНОГО ПРЕИМУЩЕСТВА ЛЕНИНЦЕВ (для народа) - НЕ НЕГОДЯЙ ?

ДЛЯ ВАС ЯВНО НЕГОДЯИ И ТЕ ВЗРОСЛЫЕ КОТОРЫЕ ВАМ СКАЗАЛИ , ЧТО ДЕД МОРОЗ ЭТО ОБЫЧНЫЙ САНТЕХНИК ИЗ КЛУБА

таких голословов не берут в космонавты

ВЫ НАВЕРНО НЕ В КУРСЕ ЧТО ПОДЛОСТЬ И ВАША ЛОЖ СИНОНЕМЫ

ВОТ ПОЧЕМУ ПОДЛОСТЬ И КРАСНЫЕ СИНОНЕМ


для красных ТОЛЬКО ЛЖИВЫЕ ПОДЛЕЦИ ПОРЯДОЧНЫ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  никанет
abcd1111


Сообщений: 59370
05:32 18.05.2012
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ПО ЭТОМУ СОМНИТЕЛЬНОМУ ОСТУ ПЛАНИРОВАЛОСЬ УНИЧТОЖИТЬ НАС МЕНЬШЕ ЧЕМ СТАЛИН УНИЧТОЖИЛ В РЕАЛЬНОСТИ
quoted1
И что? От этого оккупанты стали в сто крат лучше, чем большевики ?
Когда вопрос стоит о твоем существовании -- народ подсознательно групируется вокруг того, кто это существование может ему гарантировать. Поэтому он и не повернул свое оружие против врагов внутренних, так как у него были враги более опасные - внешние.
> ТАК ЧЕМ ПЛАН ОСТ ХУЖЕ СТАЛИНИЗМА? (сталин уничтожал лучших , гитлер уничтожал бы КРАСНОЗАДЫХ _ т.е. бездарнейших)
quoted1
Гитлер бы уничтожил русских и Россию. Это факт. Сталин -- гарантировал и жизнь, и какое-то там будущее. И если не знать, что ты раб (а кто об этом знал?), то второй вариант наиболее предпочтительней.
Это был обычный выбор между смертью и жизнью. Я удивлен,что вы не понимаете таких примитивных вещей.
> хотя я против любого бепредела (но если выбирать из хукдшего...)
> ТАК ЧЕМ ОСТ ВАМ ХУЖЕ СТАЛИНИЗМА ?
quoted1
Я уже сказал -- выбор между смертью и жизнью.
> У МЯ ЕСТЬ МОРЕ ИНФЫ О ТОМ , ЧТО ДО 39г в СССР БЫЛ ЖИЗНЕННЫЙ УРОВЕНЬ ХУЖЕ ЧЕМ ПРИ НИКОЛАШКЕ
quoted1
Я и без ваших данных это знаю. Я уже вам говорил, могу еще раз повторить -- если бы не было большевиков в нашей истории - у нас была бы совсем другая страна. Мы никогда даже не нафантазируем, сколько и чего мы потеряли от этой заразы.
Но дело в том, что они были. Значит надо свыкнуться с мыслью, что думая о России и русских, надо думать и о большевиках.
> в 51г народ США жил лучше , чем народ СССР жил в 85г
quoted1
Это все относительно. Хотя с этим я не спорю.
Можно и подругому к этому вопросу подойти -- отслеживать только свое развитие. Типа, СССР в 85-м жил в сто раз лучше, чем СССР в 65-м. И т.д. Одно поколение -- и разница уровня жизни видна невооруженным взглядом.
По-моему, кстати, все так и мерили. Если не путаю.
> ЛЕНИНЦИ ТОЛЬКО САМИ ЖИЛИ ПРИ КОММУНИЗМЕ ЗА СЧЁТ НАС РАБОВ , А НАМ ТОЛЬКО ОБЕЩАЛИ К 80г
quoted1
Да не было никаких ленинцев. Все они закончились во времена Сталина. Просто была идеология, что вела страну в тупик. Какие, нафик, ленинци???
> конслагеря И ГОЛОДОМОР сталина лучше лагерей гитлера?
quoted1
Я писал уже -- выбор между жизнью и смертью. Вот сами и решите.
> никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Верно. Но опять же -- Сталин считал, что НАКАЗЫВАЕТ. Гитлер -- что УНИЧТОЖАЕТ. Как-то, хоть Сталин и негодяй (это мы сейчас понимаем), но с его логикой он нам, нормальным людям, ближе или, как вариант - понятнее. Или нет ?
quoted2
>сталин ПО ПЛАНУ "выявлял" врагов народа - и это не уничтожал?
quoted1
Ну он уничтожал не потому, что ненавидел, а потому, что жаждал безоговорочной, абсолютной ВЛАСТИ. А страх -- тому помощник. Вот он и старался.
Ну так поступают все диктаторы. Это не оправдывает, но поясняет.
> вам партянок насыпать?
quoted1
Нет, спасибо. Я знаю вы в этом деле - дока.
> ПРОСТЫЕ ЛЮДИ ДУМАЮТ ТОЛЬКО ТАК КАК ПРОПОГАНДА ПРИВИЛА - не так ли?
quoted1
Верно. За редким исключением.
> никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> ТОЛЬКО ВОТ ВОЛЬНОНАЁМНЫЕ РАБОТАЮЩИЕ НА ГИТЛЕРА "ПОЧЕМУТО" ЖИЛИ ЛУЧШЕ РАБОТАВШИХ НА "РОДНОГО" СТАЛИНА И это вероятно (просто не знаю) . Но что с того ? Разные подходы к проблеме-- европейские, хоть и фашистские. И советские -- непримиримые к врагам ,тем паче и полуазиатские, в смысле от генетике. Что вы желаете предъявить? Пустые обвинения ?
quoted2
>
> ОДИН САМОЗВАНЕЦ ПОКУПАЛ ШКУРЫ РАБОТЯГ ДОРОЖЕ ВТОРОГО САМОЗВАНЦА
> так какой окупант лучше простому народу?
quoted1
Тот, кто гарантирует ему жизнь. Тот, кто не покусится на внутреннюю свободу. Это же просто. Из двух зол выбирают меньшее.
> НАРОД НЕ КОГДА НЕ ВЫБИРАЛ СЕБЕ СТАЛИНА БОЛЬШИНСТВОМ (не смейте сталинские деяния называть нашими)
quoted1
Сталин - наша история. Хотите вы этого или нет -- не важно.
Так к нему и относитесь -- как к части НАШЕЙ истории.
> никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> И так как я не являюсь русофобом и никогда не имел прозвища "форумного негодяя", мое мнение в разы весомей и актуальней вашего.
quoted2
>А ЧТО ХОТИТЕ ЧТОБЫ НАПРИМЕР Я ВАМ ПРИЛЕПИЛ ПРОЗВИЩЕ ФОРУМНОГО НЕГОДЯЯ?
quoted1
Вам мало кто поверит, а значит мало кто поддержит. Вы слишком узнаваемы, Курбатов, я вам писал уже -- ваша ненависть к русским просматривается в каждой теме. А такое не забывается -- люди замечают, плюют, но (!) запоминают.
> ЕСЛИ ВЫ ПОДДЕРЖИВАЕТЕ СТАЛИНА (ленинцев) КОТОРЫЙ ЗАМУЧИЛ НАШИХ В 2 РАЗА БОЛЬШЕ ГИТЛЕРА , ТО КТО ВЫ ЕСЛИ НЕ РУСОФОБ? - ВАМ ВИДАТЬ НАШЕЙ КРОВИ ПОБОЛЬШЕ БЫ
quoted1
Нет. Я не защищаю Сталина. Я просто выступаю против лжи и подтасовок, что вы распространяете на этом форуме.
> скажите кто больше преали Русь ЛЕНИН - СТАЛИН НЕМЦАМ В 18г ИЛИ ВЛАСОВ В 42-45г ???? = и всё сразу поставите сравнением на места
quoted1
Ну конечно же Брестский мир. И сравнивать нечего. Но Власов, что встал под знамена внешнего врага, от этого ничуть не лучше.
> ЕСЛИ ВЫ НЕ БАБА И ОТВЕЧАЕТЕ ЗА СЛОВА , ТО ПОДТВЕРДИТЕ ПРИМЕРАМИ СВОИ СЛОВА ОБО МНЕ = ИНАЧЕ ЭТО ЛЖИВАЯ КРАСНАЯ ПОДЛОСТЬ
quoted1

Блин ! Сколько еще букоффф ! На остальное -- потом.
Развернуть начало сообщения


> ВОТ ПОЧЕМУ ПОДЛОСТЬ И КРАСНЫЕ СИНОНЕМ
>
> для красных ТОЛЬКО ЛЖИВЫЕ ПОДЛЕЦИ ПОРЯДОЧНЫquoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gall22
gall22


Сообщений: 3636
Ссылка Нарушение Цитировать  
  delol
delol


Сообщений: 134
12:40 18.05.2012
курбатову-геббельспомёту крысиному.
Румын румыну рознь. За ссылку спасибо. Она лишний раз говорит, что не хорошее человека определяет, а то что преобладает. Так, комендант Освенцима любил свою овчарку и даже в честь её Дня рождения производил "праздничные расстрелы". (где-то читал, ссылки нет). ВОТ И У ТЕБЯ ЗЛОСЛОВИЕ ПОБЕЖДАЕТ ДОБРОЕ.
Трындишь Сталин, Сталин, Сталин, а что он? Отдать приказ 17.11.41г. "О вызженной земле"(условно назовём так)- это акт в рамках "необходимой обороны" и готовил приказ не Сталин, а Шапошников. Согласно ему население подлежало отправке вглубь страны.
Но не это не обсуждаем, ибо Зоя получила приказ типа "пройти 60 км. по снегу до деревни .., обнаружить немцев в домах и сжечь". Так что приказ для неё НЕ БЫЛ ПРЕСТУПНЫМ. Ей никто не говорил жги всё подряд!!! А ТЫ НАПАДАЕШЬ НА ЧЕЛОВЕКА, КОТОРЫЙ ВЫПОЛНИЛ СВОЙ ДОЛГ. А ЛИЦО ПОДОБНОЕ ТЕБЕ ПРЕДПОЧЛО СОТРУДНИЧАТЬ С НЕМЦАМИ. Это потом его поймают и расстреляют.
Хоть ты и бастард, но это тебе никаких преимуществ в глазах оккупантов не даёт!!!
http://v-rodyonov.livejournal.com/48640.html - А вот тут цитата дана уже в более полном виде: http://www.discussanything.com/forums/showthrea...

"Как рассказал мне Зепп Дитрих, происходящие в оккупированных районах с русскими инциденты просто ужасны. Они не люди, а скопление животных. Самой большой опасностью, угрожающей нам на Востоке, является бесстрастное тупоумие этой массы. Солдаты не сдаются, как являются модой в Западной Европе, когда полностью окружены, но продолжают бороться, пока они не падут убитыми. Большевизм просто подчеркнул эту расовую склонность русских".

На английском:

"The incidents that Sepp Dietrich related to me about the Russian people in the occupied areas are simply hair-raising. They are not a people, but a conglomeration of animals. The greatest danger threatening us in the East is the stolid dullness of this mass. The soldiers won`t surrender, as is the fashion in Western Europe, when completely surrounded, but continue to fight until they are beaten to death. Bolshevism has merely accentuated this racial propensity of the Russian people".

Источник: The Goebbels Diaries 1942-1943 / Edited, translated and with an introduction by Louis P. Lochner. Garden City, N.Y.: Doubleday, 1948. Greenwood Press Reprint, 1970. P. 52.

Вот так. Как видим, эсэсовский военачальник Зепп Дитрих прямо характеризует русский народ как "скопление животных" и говорит о "тупоумии этой массы". А также о том, что "большевизм лишь подчеркнул расовую склонность русских". То есть не в большевизме дело, а в расовых особенностях русских. Где же здесь некое "противопоставление" нацистами "хороших русских" и "плохих совков", которое якобы у них было? Нет его. Речь - именно о русских.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  никанет
abcd1111


Сообщений: 59370
13:08 18.05.2012
gall22 писал(а) в ответ на сообщение:

За одно такое... надо физиономии бить всяким разным "курбатовым".
Какая-то желчь, пользуясь тем, что нельзя вырвать ее язык, клевещет на то, что свято для каждого нормальнлго русского.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  никанет
abcd1111


Сообщений: 59370
13:10 18.05.2012


Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
14:07 18.05.2012
Сообщение проходит проверку модератором.

никанет писал(а) в ответ на сообщение:
> И что? От этого оккупанты стали в сто крат лучше, чем большевики ?
quoted1

А БОЛЬШЕВИКИ НЕ САМОЗВАНЦИ (этнические окупанты)? = НАРОД НА ВЫБОРАХ В УЧ СОБРАНИЕ в 17г ИХ ОТВЕРГ ПОДАВЛЯЮЩИМ ЧИСЛОМ ГОЛОСОВ

ЧЕМ ОДНИ БОЛЕЕ КРОВАВЫЕ ОКУПАНТЫ-САМОЗВАНЦИ РУСИ ВАМ ЛУЧШЕ ДРУГИХ?
ОНИ ОБА ОТВРАТИТЕЛЬНЫ


никанет писал(а) в ответ на сообщение:
> Когда вопрос стоит о твоем существовании -- народ подсознательно групируется вокруг того, кто это существование может ему гарантировать. Поэтому он и не повернул свое оружие против врагов внутренних, так как у него были враги более опасные - внешние.
quoted1

ПРЕДСТАВЬ 1.2 млн советских граждан повернули оружие против большевиков
представь только = ЭТО НЕМЫСЛИМО

ТАК СТАЛИН НЕ ЗАСТАВЛЯЛ ВОЕВАТЬ ЗА СЕБЯ (заложниками семей , расстрелами отказавшихся)? и КАКОЙ ПРОЦЕНТ ЗА НЕГО ВОЕВАЛ ДОБРОВОЛЬНО? А КАКОЙ ПО ПРИНУЖДЕНИЮ? = И ТОЛЬКО ТОГДА СКАЖЕШЬ ,О ПАТРИОТИЗМЕ



никанет писал(а) в ответ на сообщение:
> Гитлер бы уничтожил русских и Россию. Это факт.
quoted1


А ЧТО СТАЛИН-ЛЕНИН НЕ УНИЧТОЖИЛ РОССИЮ? - СОКРАТИВ РУССКИЕ ТЕРРИТОРИИ В 4 РАЗА (посмотри на РУССКИЕ ЗЕМЛИ )

ПОСМОТРИ , ЧТО КРАСНАЯ СВОЛОЧЬ ОСТАВИЛА РУССКИМ (красное это не принадлежит русским)


(КРАСНОЕ ЭТО УЖЕ НЕ РУССКОЕ




и сравним с ТЕМ , ЧТО ПОЛУЧИЛИ БОЛЬШЕВИКИ ЧИСТО ПРИНАДЛЕЖАЩЕГО РУСИЧАМ (Польша однозначно возвращалась после поражения немцев)





никанет писал(а) в ответ на сообщение:
> И если не знать, что ты раб (а кто об этом знал?), то второй вариант наиболее предпочтительней.Это был обычный выбор между смертью и жизнью. Я удивлен,что вы не понимаете таких примитивных вещей.
quoted1

Я ПОНИМАЮ , НО НАДО РАЗОБРАТЬСЯ , ЧЕМ ВАМ БОЛЬШЕВИСТСКО -НАЦИСТСКАЯ ОКУПАЦИЯ САМОЗВАНЦЕМ ЛУЧШЕ

вообще я считаю , что РОССИИ СТАЛИН ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЕЕ ГИТЛЕРА НА ОДИН МЕСЯЦ ПОСЛЕ ВОВ = не более

ХОТЯ КТО БОЛЬШЕ ЛЕНИНЦЕВ МОГ РАЗДРОБИТЬ РОССИЮ? - если гитлер мог БОЛЬШЕ , то да , России лучше подонок сталин (но НАРОДУ СЫТЕЕ ГИТЛЕР)

ВОТ ТАКАЯ ДИЛЕМА

ПОВТОРЯЮ , ЧТО СТАЛИН (а не гитлер) ОРГАНИЗОВАЛ МЯСОРУБКУ ВОВ
могу обосновать (мажино с 27г строили против сталина)


никанет писал(а) в ответ на сообщение:
> Я и без ваших данных это знаю. Я уже вам говорил, могу еще раз повторить -- если бы не было большевиков в нашей истории - у нас была бы совсем другая страна. Мы никогда даже не нафантазируем, сколько и чего мы потеряли от этой заразы.
quoted1

ФИНЫ В ТРОЙКЕ ПО ЖИЗ УРОВНЮ , - ПРИМЕР ДЛЯ СРАВНЕНИЯ НАШИХ ПОТЕРЬ

никанет писал(а) в ответ на сообщение:
> Но дело в том, что они были. Значит надо свыкнуться с мыслью, что думая о России и русских, надо думать и о большевиках.
quoted1
ВОПРОС КАК ДУМАТЬ
никанет писал(а) в ответ на сообщение:
> ЛЕНИНЦИ ТОЛЬКО САМИ ЖИЛИ ПРИ КОММУНИЗМЕ ЗА СЧЁТ НАС РАБОВ , А НАМ ТОЛЬКО ОБЕЩАЛИ К 80г Да не было никаких ленинцев. Все они закончились во времена Сталина. Просто была идеология, что вела страну в тупик. Какие, нафик, ленинци???
quoted1

ВАМ НЕ НРАВИТСЯ ТЕРМИН ФОРМАЛЬНЫХ ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ ЛЕНИНА (да они трансформировались)?


никанет писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну он уничтожал не потому, что ненавидел, а потому, что жаждал безоговорочной, абсолютной ВЛАСТИ. А страх -- тому помощник. Вот он и старался. Ну так поступают все диктаторы. Это не оправдывает, но поясняет
quoted1


"ПО ДЕЛАМ ЕГО УЗНАЕШЬ ЕГО" - а не по мативам (которые явно не ведомы даже его близким)

никанет писал(а) в ответ на сообщение:
> ПРОСТЫЕ ЛЮДИ ДУМАЮТ ТОЛЬКО ТАК КАК ПРОПОГАНДА ПРИВИЛА - не так ли?Верно. За редким исключением.
quoted1

приятно говорить

никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> ОДИН САМОЗВАНЕЦ ПОКУПАЛ ШКУРЫ РАБОТЯГ ДОРОЖЕ ВТОРОГО САМОЗВАНЦА >так какой окупант лучше простому народу? Тот, кто гарантирует ему жизнь. Тот, кто не покусится на внутреннюю свободу. Это же просто. Из двух зол выбирают меньшее.
quoted1

вопрос кто больше гарантировал

никанет писал(а) в ответ на сообщение:
> НАРОД НЕ КОГДА НЕ ВЫБИРАЛ СЕБЕ СТАЛИНА БОЛЬШИНСТВОМ (не смейте сталинские деяния называть нашими)Сталин - наша история. Хотите вы этого или нет -- не важно.Так к нему и относитесь -- как к части НАШЕЙ истории.
quoted1

конечно он часть и не только нашей , А И МИРОВОЙ ИСТОРИИ

НО ДЕЛА СТАЛИНА НЕ КАК НЕ ДЕЛА БОЛЬШИНСТВА НАРОДА И МИРА

т.к. народ его не поддерживал большинством (а значит действовал ПО ПРИНУЖДЕНИЮ = а это знаете что значит?

СТАЛИН ДЕЙСТВОВАЛ ПРОТИВ БОЛЬШИНСТВА , а значит МЫ И ОН ЭТО ПОЛНОСТЬЮ РАЗНОЕ

все цели сталина в МАНИАКАЛЬНОЙ "ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ПОБЕДЕ СОЦИАЛИЗМА В СССР" (что без обуздания мира не возможно) = НАРОД БЫЛ ОБРЕЧЁН НА МИРОВУЮ ЗАХВАТНИЧЕСКУЮ ВОЙНУ (и это не наши планы)


никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>>> И так как я не являюсь русофобом и никогда не имел прозвища "форумного негодяя", мое мнение в разы весомей и актуальней вашего.>А ЧТО ХОТИТЕ ЧТОБЫ НАПРИМЕР Я ВАМ ПРИЛЕПИЛ ПРОЗВИЩЕ ФОРУМНОГО НЕГОДЯЯ? Вам мало кто поверит, а значит мало кто поддержит. Вы слишком узнаваемы, Курбатов, я вам писал уже -- ваша ненависть к русским просматривается в каждой теме. А такое не забывается -- люди замечают, плюют, но (!) запоминают.
quoted1

вы хоть и не дурак , но наивны

если я для вас негодяй и некоторых , то это не значит , что я ФОРУМНЫЙ негодяй

если вы станете для меня и некоторых негодяем = то это не значит что вы будете ФОРУМНЫМ (как и я) = по этому НЕ ГЛУПИТЕ В ЭТОМ
=========
А ДЛЯ МЕНЯ НЕГОДЯЙ ТОТ КТО ПОДЛО ВРЁТ И НЕ СПРАВЕДЛИВ

ОПРЕДЕЛИТЕСЬ В СЛУХ ДЛЯ ВАС ПРИЗНАКИ НЕГОДЯЙСТВА

==========
А ЕСЛИ НАШИ ПРИЗНАКИ НЕГОДЯЙСТВА ЭДЕНТИЧНЫ , ТО ПО ВАШЕЙ КЛЕВЕТЕ НА МЕНЯ , ВЫ ПОЛУЧАЕТЕСЬ НЕГОДЯЕМ (ведь не одного факта ВРАНЬЯ МНОЮ НЕ УСТАНОВЛЕНО - прошу привести обратное если я соврал )

ОТ ВАС И ДРУГОГО ВРАНЬЯ (или заблуждения) О ЛЕНИНЦАХ ХВАТАЛО = могу обосновать , хотя некоторые моменты себя вы уже подправили

===========
вы ошибаетесь ..., я не КОГО ВООБЩЕ НЕ НЕНАВИЖУ , - вообще = ДЛЯ МЕНЯ ЕСТЬ ТОЛЬКО БОЛЕЕ ВЫГОДНОЕ И МЕНЕЕ..

НУ А СОВЕТСКИЕ РУССКИЕ (хотя я и сам такой) ОООЧЕНЬ НЕ ВЫГОДНО СМОТРЯТСЯ В СВЕТЕ
1) СОКРАЩЕНИЯ НАШИХ ТЕРРИТОРИЙ В ТРИ РАЗА (а ведь русские предки ЗАВОЁВЫВАЮЩИЕ на нас подонков надеялись)

2) СОКРАЩЕНИЯ НАСЕЛЕНИЯ до 140 млн С ВОЗМОЖНЫХ 700 млн (царскими темпами) (нас было в начале 20в 10% землян , а сейчас?
(агрессивные намерения беспонтово обуздывать и т.п.)

3) нищета советского периода и теперь в сравнении с финами родом из той же из РИ

ВЫ ТО ЗА ЭТО СОВЕТСКИХ РУССКИХ ПОХВАЛИТЕ?

Я ТОЛЬКО СОЖАЛЕЮ ЗА ПРОСИРАНИЕ НАМИ ЦАРСКИХ ЗАВОЕВАНИЙ

никанет писал(а) в ответ на сообщение:
> Нет. Я не защищаю Сталина. Я просто выступаю против лжи и подтасовок, что вы распространяете на этом форуме.
quoted1

ОЧЕНЬ ПРОШУ НАПРЯЧСЯ И ПРИВЕСТИ ИХ = А КОГДА НЕ НАЙДЁТЕ НЕ ОДНОЙ (уж тогда извениться ОБЯЗАТЕЛЬНО )

присмотритесь , я ВСЕГДА ПРИВОЖУ МАЛО МАЛЬСКИЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ(даже тезисами) СВОИХ УТВЕРЖДЕНИЙ

А ВЫ ВЕДЬ ПОКА НЕ ОДНОЙ МОЕЙ ЛЖИ НЕ ПРИВЕЛИ , И ПОДЛО ПРОДОЛЖАЕТЕ


Я НАВЕРНО ТЕМУ ЗАВЕДУ НАЗВАВ ПРИМЕРНО ТАК "ПРИВОДИТЕ ЗДЕСЬ ПОДТВЕРЖДЁННЫЕ ФАКТЫ КУРБАТОВСКОЙ - ЛОЖЫ ДО ЕДИНОЙ"

ПРОСТО УВЕРЕН , ЧТО ТЕМА БУДЕТ ПАРАЖНЯКОВАТЬ ИЛИ ПОЛОСВОЛИТЬ ДО ПЕРВЫХ ФАКТОВ


на хорошую мысль вы меня подтолкнули


никанет писал(а) в ответ на сообщение:
> скажите кто больше преДали Русь ЛЕНИН - СТАЛИН НЕМЦАМ В 18г ИЛИ ВЛАСОВ В 42-45г ???? = и всё сразу поставите сравнением на места Ну конечно же Брестский мир. И сравнивать нечего. Но Власов, что встал под знамена внешнего врага, от этого ничуть не лучше.
quoted1


ТАК КОГО ВЫ ТОГДА ОПРАВДЫВАЕТЕ(защищая ленинизм-сталинизм)?

и ведь брестский мир не сам по себе А ЗА НЕМЕЦКИЕ ДЕНЬГИ ПОЛУЧАЕМЫЕ ЛЕНИНЫМ (и по цепочке сталиным)

ЛЕНИНЦИ ХУЖЕ ВЛАСОВА (а опу раз не пидорас?- это я о "подвигах" сталинизма)

никанет писал(а) в ответ на сообщение:
> ЕСЛИ ВЫ НЕ БАБА И ОТВЕЧАЕТЕ ЗА СЛОВА , ТО ПОДТВЕРДИТЕ ПРИМЕРАМИ СВОИ СЛОВА ОБО МНЕ = ИНАЧЕ ЭТО ЛЖИВАЯ КРАСНАЯ ПОДЛОСТЬ Блин ! Сколько еще букоффф ! На остальное -- потом.
quoted1

И ТАК СМЫВАЕТСЯ (от конкретики) КАЖДЫЙ КЛЕВЕЩУЩИЙ НА МЕНЯ КЛЕВЕТНИК

МОЖ КТО ПОМОЖЕТ НАЙТИ МОЮ ЛОЖЬ НА ФОРУМЕ

С УСЛОВИЕМ , ЧТО ПУБЛИЧНО ИЗВЕНИТСЯ ЕСЛИ ОБЛАЖАЕТСЯ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
14:10 18.05.2012
никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>За одно такое... надо физиономии бить всяким разным "курбатовым". Какая-то желчь, пользуясь тем, что нельзя вырвать ее язык, клевещет на то, что свято для каждого нормальнлго русского.

ТОЛЬКО ДЛЯ РУСОФОБАБА (никонета) ЗОЯ УНИЧТОЖАВШАЯ СВОИХ БОЛЬШЕ ЧЕМ НЕМЦЕВ СВЯТА

А НОРМАЛЬНЫЕ ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ ДЕТОУБИЙЦ СВОИХ , СКАЛКОЙ ПО ГОЛОВЕ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gall22
gall22


Сообщений: 3636
14:36 18.05.2012
Никанет, наверное, кому то не дано понять, что есть такое- Подвиг! Подвиг этой 18-летней русской девочки не в том,что она следуя призыву своей души встала добровольцем на защиту своей Родины! И не в том, что, выполняя приказ, в лютый холод пошла в тыл врага, хотя могла бы и быть дома, в тепле, в относительном комфорте! И даже не в том, что уничтожила фашистский радиоцентр и конюшню, жгла дома, которые захватили немцы! Нет! Ее Подвиг в том, как она умерла! Далеко не каждому дано умереть так, что бы показать палачам, кто настоящий человек, а кто "унтерменш"! Что бы стадо фашистских свиней, там же, у этой же виселицы поняло, что народ, у которого есть такие девчата, победить невозможно!!! Умереть так, что бы миллионы ее соотечественников, ее товарищей по оружию, загорелись жаждой мести за ее смерть! Что бы и сегодня всякая мразь, обливаясь потом и брызгая слюной пыталась очернить ее имя! Но на то это и мразь, что бы грязь лепить к светлому! Они, такие, просто ущербны, им не дано понять, что это такое-Подвиг! Да и гордиться им нечем, это ведь наша с Вами гордость-Космодемьянская, Матросов, Гастелло и миллионы других! А у них только предатель Власов и Шкуро с Красновым со своим отребьем!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
14:38 18.05.2012
delol писал(а) в ответ на сообщение:
> курбатову-геббельспомёту крысиному.
quoted1

НАЗОВИ ПРИЗНАКИ ТЕХ КОГО ТАК НАЗЫВАЕШЬ

ЯВНО ЭТО ТЕ КТО РАСКРЫВАЮ СКРЫВАЕМЫЕ ТОБОЙ ФАКТЫ

ТЕ НЕ КТО НЕ ГОВОРИЛ , ЧТО ТЫ ПОХОЖ НА БУРАТИНО ? И не только фотографией?

ШАРИКУЮЩИМ ПРИВЕТ

delol писал(а) в ответ на сообщение:
> Она лишний раз говорит, что не хорошее человека определяет, а то что преобладает.
quoted1

ДЕРЕВЯННЫЙ КАКОЙ = ВСЕ РУМЫНЫ ТЕПЛОХИ , И ЛИЧНО Дан Спэтару НЕ УГОДИЛ

delol писал(а) в ответ на сообщение:
> Так, комендант Освенцима любил свою овчарку и даже в честь её Дня рождения производил "праздничные расстрелы". (где-то читал, ссылки нет). ВОТ И У ТЕБЯ ЗЛОСЛОВИЕ ПОБЕЖДАЕТ ДОБРОЕ.
quoted1

А СТАЛИН ПРОСТО СКРОМНО УБИЛ ПОД 60 млн СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ без дней рождений (ну примерно пол нашей теперичной страны)
А НЕДОРОДУ ЕЩЁ под 300 млн ЛЕНИНЦЫ ОРГАНИЗОВАЛИ К 54г

НАВЕНО ТЕ КАЛИГУЛЫ НА ТРОНЕ НЕ ХВАТАЕТ

ТЫ О СТАЛИНСКИХ ГЕРОЯХ ВОВ ЗДЕСЬ ТУПИШЬ , - СКРЫВАЯ , ЧТО СТАЛИН ОРГАНИЗОВАЛ ВОВ (радуешся беспонтовости этого всего) кровосос невинных

delol писал(а) в ответ на сообщение:
> http://www.discussanything.com/forums/showthrea... рассказал мне Зепп Дитрих, происходящие в оккупированных районах с русскими инциденты просто ужасны. Они не люди, а скопление животных. Самой большой опасностью, угрожающей нам на Востоке, является бесстрастное тупоумие этой массы. Солдаты не сдаются, как являются модой в Западной Европе, когда полностью окружены, но продолжают бороться, пока они не падут убитыми. Большевизм просто подчеркнул эту расовую склонность русских".
quoted1

А КТОЖЕ к 42г ПОПАЛ В НЕМЕЦКИЙ ПЛЕН РУССКОЯЗЫЧНЫХ В СТАЛИНСКОЙ ФОРМЕ В КОЛИЧЕСТВЕ 4 МЛН

И ЭТО О 1.2 млн ГРАЖДАН СССР СЛУЖИВШИХ В ВОЙСКАХ ГИТЛЕРА = 1.2 млн (неслыханное для руси предательство)
БЕГСТВО СОВЕТСКОЙ АРМИИ В 1941г (причины)


М. Солонин "Мозгоимение. Фальшивая история Великой войны ". ( http://lib.rus.ec/b/153588 )
"Сталин не смог предугадать, предусмотреть, поверить в то, что его огромная, оснащенная лучшим в мире вооружением армия — это всего лишь вооруженная толпа будущих дезертиров и военнопленных. Он не подумал о том, что тысячи танков и самолетов, десятки тысяч орудий, миллионы винтовок будут брошены на обочинах дорог панически бегущими толпами бывших красноармейцев. Но не будем слишком строго судить товарища Сталина за эту ошибку. Ведь вы, уважаемый читатель, даже сегодня, даже «задним умом», даже после всего, что было рассекречено и опубликовано в последние годы, что было рассказано немногими дожившими до эпохи свободы слова и печати очевидцами событий, не хотите поверить и признать этот реально состоявшийся ФАКТ. Стоит ли удивляться тому, что Сталин не смог сделать столь ошеломляющий прогноз?"

=======================

14 – 21 июня 1941 г. органами НКВД во внутренние районы СССР было депортировано из Литвы 17 501 человек из числа «неблагонадежных».
22 июня 1941 г. в 29-м Литовском территориальном стрелковом корпусе РККА начались убийства командиров (не литовцев) и массовое дезертирство – из 16 000 с частями Красной армии отступили 2000 человек. На всей территории Литвы началось восстание во главе с членами Фронта литовских активистов. Повстанцы (около 100 000 человек), сформировавшие отряды самообороны, заняли оставленные советскими войсками населенные пункты, в том числе Каунас.
23 июня вооруженные формирования Фронта литовских активистов, завязав бои с отступавшими частями Красной армии, заняли Вильнюс и объявили по Каунасскому радио о создании Временного правительства Литвы. Премьер-министром нового правительства стал преподаватель Каунасского университета Юозас Амбразявичюс (Juozas Ambrazevičius). На местах возникли параллельные властные структуры – администрации Временного правительства Литвы и германские военные комендатуры.
июня германские войска вошли в Каунас и в Вильнюс. Глава Фронта литовских активистов Казис Шкирпа был арестован в Берлине гестапо. В тот же день литовские повстанцы во главе с членами Фронта литовских активистов устроили трёхдневный еврейский погром в Каунасе, в результате которого погибли 4000 человек.

http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=91...
---------------------------------------- ---------------
http://corporatelie.livejournal.com/2307.html
Первая Мировая Война.(сравнение с ВОВ)

Из встречавшихся мне оценок( к.и.н.Алексанрдов К.М).-

Количество плененных офицеров русской армии в ПМВ на всех фронтах- 13-14 тысяч человек, в том числе несколько десятков генералов и куда большее число полковников и подполковников, не говоря уже о штабс-капитанах, капитанах и поручиках.

Несмотря на все усилия австро-венгерского командования и соответствующие вербовочные мероприятия среди пленных чинов Российской Императорской армии, противнику удалось сформировать лишь отдельную стрелецкую бригаду «CП4» (около 7 тыс. человек). При этом многие «сичевики» происходили из Галиции и не имели российского подданства.

Все. Итак, не было зафиксировано ни одного случая, когда пленный офицер среднего или высшего комсостава Российской императорской армии переходил на сторону противника, не говоря уже о том, чтобы создавать добровольческие части из российских военнопленных.

Вторая Мировая Война.

Спустя всего 25 лет, с 13 ноября 1941 г. по 1 мая 1944 г., согласно распоряжению ОКХ (Oberkommando des Heeres - Главное командование Сухопутными Силами Германии), освобождению из плена подверглись 535523 советских военнопленных, подавляющее большинство которых (ие менее 80-85%) освобождалось для несения службы в составе Восточных войск Вермахта.

Итоговая цифра так называемых “восточных добровольцев”(по С.И.Дробязко Г. Мамулиа, О. В. Романько ) с учетом естественных погрешностей будет колебаться в пределах 1 млн. 300 тыс. - 1 млн. 500 тыс. человек. Данная цифра эквивалентна численности ДВУХ-ТРЕХ АРМЕЙСКИХ ГРУПП Вермахта.

Граждане СССР составили примерно 6-&% от суммарных людских ресурсов, использованных противником на военной службе. Это БЕСПРЕЦЕДЕНТНОЕ для отечественной исторической традиции явление.( данные по Александров К. М. Армия генерала Власова 1944-1945. — М.: Яуза, Эксмо, 2006)

В начале апреля 1945 г. в Вооруженных силах Комитета освобождения народов России проходили службу: 1 генерал-лейтенант Красной армии, 5 генерал-майоров, 2 комбрига, 29 полковников, 1 бригадный комиссар, 1 капитан I ранга ВМФ СССР, 19 подполковников, 41 майор, 5 военинженеров II ранга и др. вплоть до куда более многочисленных капитанов и лейтенантов.

Факт службы более 100 представителей старшего и высшего командно-начальствующего состава ВС СССР и тысяч младшего офицерского состава в войсках, создававшихся на стороне противника при огромном количестве пленных, как в первую так и во вторую войны, заставляет задуматься о беспрецедентном характере подобных событий для отечественной военной истории.

Итог: Нарушение присяги таким огромным количеством офицеров(включая высший и средний) комсостав и солдат при ПОЛНОМ отсутствии сходных примеров в истории ПМВ при соизмеримом количестве пленных и составу плененных воинских чинов заставляет cделать следующий вывод,- коллаборационизм в годы ВОВ имел социальную основу и являлся беспрецедентным по своему характеру,- ни в войны 1812г, ни в Крымскую войну, ни в Русско-турецкую и Русско-японскую войну, ни даже в поражающую по масштабам плененных солдат и офицеров ПМВ(вполне сравнимую по этому критерию с ВОВ) русская армия не знала коллаборационизма офицерства в таких масштабов, какой случился в 1941-1945гг. во время Великой Отечественной Войны.

Почему? На этот вопрос можно долго искать ответ. Мне кажется,- просто потому что гражданская война еще тогда не закончилась

---------------------------------------- --------------------------------------------------------------- ---
А.И. Солженицин «Архипелага ГУЛАГ».


И далее,

«Сопротивление отдельных застав, частей и гарнизонов не могло скрыть от командования совершенно невероятное поведение армии. Такого история войн еще не знала.

Полтора миллиона человек перешли к немцам с оружием в руках. Некоторые целыми соединениями, под звуки дивизионных оркестров.

Два миллиона человек сдались в плен, бросив оружие. (Под словом «оружие» подразумевается не только винтовка или пистолет, но все до танка и самолета включительно.)

500 тысяч человек были захвачены в плен при различных обстоятельствах.

1 миллион человек откровенно дезертировали (из них 65?`354 человека было выловлено, 10200 —расстреляно, остальные исчезли без следа).

800 тысяч человек были убиты и ранены.

Примерно миллион человек рассеялся по лесам»8.

Разумеется, причина всех этих поражений кроется исключительно в нежелании армии воевать за людоедский сталинский режим.


«Когда началась советско-германская война — через 10 лет после душегубской коллективизации, через 8 лет после великого украинского мора (шесть миллионов мертвых и даже не замечены соседнею Европой), через 4 года после бесовского разгула НКВД, через год после кандальных законов о производстве, и все это — при 15-миллионных лагерях в стране и при ясной памяти еще всего пожилого населения о дореволюционной жизни, — естественным движением народа было — вздохнуть и освободиться, естественным чувством — отвращение к своей власти. И не «застиг врасплох» и не «численное превосходство авиации и танков» (кстати, всеми численными превосходствами обладало РККА) так легко замыкало катастрофические котлы — по 300 тысяч (Белосток, Смоленск) и по 650 тысяч вооруженных мужчин (Брянск, Киев), разваливало целые фронты и гнало в такой стремительный и глубокий откат армий, какого не знала Россия за все 1000 лет, да наверно и ни одна страна, ни в одной войне, — а мгновенный паралич ничтожной власти, от которой отшатнулись подданные как от виснущего трупа»9.

«Находясь в полной уверенности, что проводимые с 1917 г. воспитательные мероприятия с русским народом, главным из которых было постоянно проводимое массовое истребление этого народа, окончательно превратили его в оболваненную, бессловесную массу, годную только для перемолки в лагерную, а теперь и окопную пыль, товарищ Сталин был потрясен тем сюрпризом, что ему преподнесла любимая армия.

Извращенная психология, культивируемая в коммунистическом антимире, заставила и самого вождя поверить, что красноармейцы и командиры (среди которых практически не найти человека, у кого бы не был расстрелян, замучен, раскулачен, сослан, арестован или бесследно исчез кто-нибудь из родных, близких или друзей) настолько растеряли все нормальные человеческие чувства и эмоции, настолько мутировали на страшном пути от обычного человека к человеку советскому, что не имеют уже никаких других желаний, кроме как идти в поход, чтобы завоевать для преступного режима мировое господство.

К великой чести русского народа надо сказать, что этого не произошло. События лета 1941 г. можно без всяких преувеличений назвать стихийным восстанием армии против сталинской деспотии»10.


«С утра 22 июня сталинская номенклатура оказалась даже не между двух, а меж трех огней.

С запада наступали гитлеровцы, своих намерений по отношению к коммунистам не скрывавшие.

С востока, из Кремля и с Лубянки, летели приказы, одинрасстрелънее другого.
Самый многочисленный враг был рядом — и та безрассудная решимость, с которой большевики когда-то сожгли все мосты между собой и обманутым, замордованным народом, обернулась теперь против них. Вот и пришлось их женам хватать горшок с фикусом и в панике бежать, куда глаза глядят.

Последствия массового бегства руководителей оказались фатальными. Любая система выходит из строя после разрушения центра управления. Любая армия временно (а то и навсегда) теряет боеспособность в случае потери командиров. Но у нас-то была не «любая», а очень даже специфическая система: система, скрепленная террором и террором управляемая.
Вместе со сбежавшим начальством ушел страх — и Красная Армия, великая и ужасная, стала стремительно и неудержимо разваливаться.

Как бочка, с которой сбили обручи».
======================================== ======================
http://igor155.livejournal.com/1319.html
Много лет прошло со дня окончания Великой Отечественной войны. Сделано много фильмов на тему войны, написана масса мемуаров, книг и статей. Тем не менее, до сих пор мало чего известно про катастрофический разгром Красной армии в 1941...1942 гг. Это как табу: никто не хочет вспоминать неприятное. А зря, ведь на ошибках учатся...


Вот фрагмент горьких воспоминаний танкиста И.В.Маслова:
"...Выписался из госпиталя в первой декаде мая. Вернулся на Тамань, переправился через залив в Керчь, и пошел к фронту искать свой танковый батальон. А там уже… наши драпают, «в полный рост». Обстановка ужасная. Кругом повальное бегство, горящие машины. Паника… Немцы прорвали оборону на участке 44-ой Армии, а потом… и соседние части были выбиты с позиций.
Батальоны со «славянским костяком» еще держались, а остальные…. Было очень много ненадежных частей сформированных из среднеазиатских нацменов, кавказцев и крымских татар. Эти части бежали первыми.
Проглотит такой «воин» кусок мыла, или стрельнет себе в руку, и его сразу десять односельчан волокут на плащпалатке в тыл, с визгами, стонами и криками…
Я не хочу никого оскорбить по национальному признаку, но так было в эти дни в Крыму. В деревнях заселенных крымскими татарами нам никто двери не открывал и даже воды попить не давали…

Я метался вдоль линии фронта и пытался найти свой батальон, но все мои усилия были тщетными. Нарвался на заградотряд. Командир «заградотрядовцев» остановил отступающих в панике красноармейцев и приказал – «Занять оборону!». Я подошел к нему - «Товарищ командир, я кадровый танкист, дайте мне танк. Я же с винтовки в жизни всего пару раз стрелял». Он ответил: «Танкист? Отойди в сторону, останешься с нами».

Несколько дней я провел в этом «заградотряде». И то, что мне довелось увидеть и испытать за эти дни я вам не хочу рассказывать даже сейчас, хоть и прошло уже 65 лет с того страшного мая сорок второго. Сил нет передать, что там творилось… Слов не подобрать… Это действительно была катастрофа. Трагедия…

Я даже видел генерала, который в полном одиночестве сам строил себе плот на крымском берегу… А как происходила переправа через залив… Под непрерывным минометным обстрелом и непрекращающейся бомбежкой с воздуха солдаты пытались на плотах, на автомобильных покрышках и просто вплавь переправиться на восточный берег. Течение сильное, почти всех утаскивало в море. Там такое творилось… Все спасались, кто как может. Не было даже намека на организованную эвакуацию войск на таманский берег"...

Цитата из докладной записки на имя члена Военного совета Северо-Западного фронта (события происходят в июне 1941 года):
"...командир 5-го танкового полка Посенчук рассказывал о бое за Остров. Из его рассказа следует, что сил у немцев на Островском направлении очень мало и что захват города нашими частями сорвался только лишь потому, что с поля боя постыдно дезертировала 111-я стрелковая дивизия, ее командиры бежали первыми, споров петлицы и сняв знаки различия..."

Ужасны потери за шесть месяцев и девять дней 1941 года.
Безвозвратные и санитарные потери - 4 млн. 473,8 тыс.человек.
Из них:
попало в плен и пропало без вести - 2 млн. 335,5 тыс. чел. (52,2 % общих потерь);
убито и умерло на этапах санитарной эвакуации - 465,4 тыс. чел.;
умерло от ран в госпиталях - 101,5 тыс. чел.;
умерло от болезней, погибло в результате происшествий - 235,3 тыс. чел.;
ранено, контужено - 1 256,4 тыс. чел.;
заболело - 66,1 тыс. чел.,
обморожено - 13,6 тыс. чел.

Генерал-полковник Г. Ф. Кривошеев: "Всего за годы войны Красная Армия потеряла разгромленными и уничтоженными 297 дивизий (215 стрелковых, 45 кавалерийских, 12 моторизованных и 25 танковых) и 85 бригад (51 стрелковую, 2 воздушно-десантных, 6 мотострелковых, 2 механизированных и 24 танковых).
Больше всего соединений потеряно в 1941 г.: 177 дивизий и 18 бригад, 55 % от всех потерь или почти 109 % от имевшихся соединений в действующей армии на 22 июня 1941 г.). При этом, самые ощутимые потери в начале войны понесли танковые и механизированные войска. Более трети моторизованных и танковых дивизий были разгромлены противником, а оставшиеся переформированы в танковые бригады и стрелковые дивизии. К середине сентября 1941 г. были расформированы также все механизированные корпуса. К осени 1941 г. Красная Армия фактически лишилась своей ударной и маневренной силы - танковых и механизированных войск."

Перед войной Красная армия имела 25 621 танков, из них 19 997 исправных.
==========================
ВОТ ОНА ПРИЧИНА ИСТИНА ПОРАЖЕНИЙ СТАЛИНА

ВОТ ОНА ВОЙНА ПО СТАЛИНУ

http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin...


Николай Николаевич

НИКУЛИН


ВОСПОМИНАНИЯ

О ВОЙНЕ

Печатается по решению Редакционно-издательского совета

Государственного Эрмитажа

Идея серии - Г. В. Вилинбахов, М. С. Глинка, М. Б. Пиотровский

2-е издание. СПб. Издательство Гос. Эрмитажа

2008 г.
..............
олодным солдатам, правда, было не
до баб, но начальство добивалось своего любыми средствами, от грубого нажима до самых изысканных ухаживаний. Среди множества кавалеров были удальцы на любой вкус: и спеть, и сплясать, и красно поговорить, а для образованных — почитать Блока или Лермонтова... И ехали девушки домой с прибавлением семейства. Кажется, это называлось на языке военных канцелярий «уехать по приказу 009». В нашей части из пятидесяти прибывших в 1942 году к концу войны осталось только два солдата прекрасного пола. Но «уехать по приказу 009» — это самый лучший выход. Бывало хуже. Мне рассказывали, как некий полковник Волков выстраивал женское пополнение и, проходя вдоль строя, отбирал приглянувшихся ему красоток. Такие становились его ППЖ*, а если сопротивлялись — на губу, в холодную землянку, на хлеб и воду! Потом крошка шла по рукам, доставалась разным помам и замам. В лучших азиатских традициях!

В армейской жизни под Погостьем сложился между тем своеобразный ритм. Ночью подходило пополнение: пятьсот — тысяча — две-три тысячи человек**. То моряки, то маршевые роты из Сибири, то блокадники (их переправляли по замерзшему Ладожскому озеру). Утром, после редкой артподготовки, они шли в атаку и оставались лежать перед железнодорожной насыпью. Двигались в атаку черепашьим шагом, пробивая в глубоком снегу траншею, да и сил было мало, особенно у ленинградцев. Снег стоял выше пояса, убитые не падали, застревали в сугробах. Трупы засыпало свежим снежком, а на другой день была новая атака, новые трупы, и за зиму образовались наслоения мертвецов, которые только весною обнажились от снега, — скрюченные, перекореженные, разорванные, раздавленные тела. Целые штабеля.

О неудачах под Погостьем, об их причинах, о несогласованности, неразберихе, плохом планировании, плохой разведке, отсутствии взаимодействия частей и родов войск кое-что говорилось в нашей печати, в мемуарах и специальных статьях. Погостьинские бои были в какой-то мере типичны для всего русско-немецкого фронта 1942 года. Везде происходило нечто подобное, везде — и на Севере, и на Юге, и подо Ржевом, и под Старой Руссой — были свои Погостья...

В начале войны немецкие армии вошли на нашу территорию, как раскаленный нож в масло. Чтобы затормозить их движение не нашлось другого средства, как залить кровью лезвие этого ножа. Постепенно он начал ржаветь и тупеть и двигался все медленней. А кровь лилась и лилась. Так сгорело ленинградское ополчение. Двести тысяч лучших, цвет города. Но

__________________

* Полевая передвижная жена. Аббревиатура ППЖ имела в солдатском лексиконе и другое значение. Так называли голодные и истощенные солдаты пустую, водянистую похлебку: «Прощай, половая жизнь».

** Недавно ветеран тылового формировочного подразделения сообщил мне, что в среднем они ежедневно формировали маршевую роту в 1500 солдат. К тому же, пополнения в Погостье поступали из нескольких запасных полков.

38


вот нож остановился. Был он, однако, еще прочен, назад его подвинуть почти не удавалось. И весь 1942 год лилась и лилась кровь, все же помаленьку подтачивая это страшное лезвие. Так ковалась наша будущая победа.

Кадровая армия погибла на границе. У новых формирований оружия было в обрез, боеприпасов и того меньше. Опытных командиров — наперечет. Шли в бой необученные новобранцы...

— Атаковать! — звонит Хозяин из Кремля.

— Атаковать! — телефонирует генерал из теплого кабинета.

— Атаковать! — приказывает полковник из прочной землянки.

И встает сотня Иванов, и бредет по глубокому снегу под перекрестные трассы немецких пулеметов. А немцы в теплых дзотах, сытые и пьяные, наглые, все предусмотрели, все рассчитали, все пристреляли и бьют, бьют, как в тире. Однако и вражеским солдатам было не так легко. Недавно один немецкий ветеран рассказал мне о том, что среди пулеметчиков их полка были случаи помешательства: не так просто убивать людей ряд за рядом — а они все идут и идут, и нет им конца.

Полковник знает, что атака бесполезна, что будут лишь новые трупы. Уже в некоторых дивизиях остались лишь штабы и три-четыре десятка людей. Были случаи, когда дивизия, начиная сражение, имела 6-7 тысяч штыков, а в конце операции ее потери составляли 10-12 тысяч — за счет постоянных пополнений! А людей все время не хватало! Оперативная карта Погостья усыпана номерами частей, а солдат в них нет. Но полковник выполняет приказ и гонит людей в атаку. Если у него болит душа и есть совесть, он сам участвует в бою и гибнет. Происходит своеобразный естественный отбор. Слабонервные и чувствительные не выживают. Остаются жестокие, сильные личности, способные воевать в сложившихся условиях. Им известен один только способ войны — давить массой тел. Кто-нибудь да убьет немца. И медленно, но верно кадровые немецкие дивизии тают.

Хорошо, если полковник попытается продумать и подготовить атаку, проверить, сделано ли все возможное. А часто он просто бездарен, ленив, пьян. Часто ему не хочется покидать теплое укрытие и лезть под пули... Часто артиллерийский офицер выявил цели недостаточно, и, чтобы не рисковать, стреляет издали по площадям, хорошо, если не по своим, хотя и такое случалось нередко... Бывает, что снабженец запил и веселится с бабами в ближайшей деревне, а снаряды и еда не подвезены... Или майор сбился с пути и по компасу вывел свой батальон совсем не туда, куда надо... Путаница, неразбериха, недоделки, очковтирательство, невыполнение долга, так свойственные нам в мирной жизни, на войне проявляются ярче, чем где-либо. И за все одна плата — кровь. Иваны идут в атаку и гибнут, а сидящий в укрытии все гонит и гонит их. Удивительно различаются психология человека, идущего на штурм, и того, кто наблюдает за атакой — когда самому не надо умирать, все кажется просто: вперед и вперед!

39


Однажды ночью я замещал телефониста у аппарата. Тогдашняя связь была примитивна и разговоры по всем линиям слышались во всех точках, я узнал как разговаривает наш командующий И. И. Федюнинский с командирами дивизий: «Вашу мать! Вперед!!! Не продвинешься — расстреляю! Вашу мать! Атаковать! Вашу мать!»... Года два назад престарелый Иван Иванович, добрый дедушка, рассказал по телевизору октябрятам о войне совсем в других тонах...

Говоря языком притчи, происходило следующее: в доме зачлись клопы и хозяин велел жителям сжечь дом и гореть самим вместе с клопами. Кто-то останется и все отстроит заново... Иначе мы не умели и не могли. Я где-то читал, что английская разведка готовит своих агентов десятилетиями. Их учат в лучших колледжах, создают атлетов, интеллектуалов способных на все знатоков своего дела. Затем такие агенты вершат глобальные дела. В азиатских странах задание дается тысяче или десяти тысячам кое-как, наскоро натасканных людей в расчете на то, что даже если почти все провалятся и будут уничтожены, хоть один выполнит свою миссию. Ни времени, ни средств на подготовку, ни опытных учителей здесь нет. Все делается второпях — раньше не успели, не подумали или даже делали немало, но не так. Все совершается самотеком, по интуиции, массой, числом. Вот этим вторым способом мы и воевали. В 1942 году альтернативы не было. Мудрый Хозяин в Кремле все прекрасно понимал, знал и, подавляя всех железной волей, командовал одно: «Атаковать!» И мы атаковали, атаковали, атаковали... И горы трупов у Погостий, Невских пятачков, безымянных высот росли, росли, росли. Так готовилась будущая победа.

Если бы немцы заполнили наши штабы шпионами, а войска диверсантами, если бы было массовое предательство и враги разработали бы детальный план развала нашей армии, они не достигли бы того эффекта, который был результатом идиотизма, тупости, безответственности начальства и беспомощной покорности солдат. Я видел это в Погостье, а это, как оказалось, было везде.

На войне особенно отчетливо проявилась подлость большевистского строя. Как в мирное время проводились аресты и казни самых работящих, честных, интеллигентных, активных и разумных людей, так и на фронте происходило то же самое, но в еще более открытой, омерзительной форме. Приведу пример. Из высших сфер поступает приказ: взять высоту. Полк штурмует ее неделю за неделей, теряя множество людей в день. Пополнения идут беспрерывно, в людях дефицита нет. Но среди них опухшие дистрофики из Ленинграда, которым только что врачи приписали постельный режим и усиленное питание на три недели. Среди них младенцы 1926 года рождения, то есть четырнадцатилетние, не подлежащие призыву в армию... «Вперрред!!!», и все. Наконец какой-то солдат или лейтенант, командир взвода, или капитан, командир роты (что реже), видя это вопиющее безобразие, восклицает: «Нельзя же гробить людей!

42


Там же, на высоте, бетонный дот! А у нас лишь 76-миллиметровая пушчонка! Она его не пробьет!»... Сразу же подключается политрук, СМЕРШ* и трибунал. Один из стукачей, которых полно в каждом подразделении, свидетельствует: «Да, в присутствии солдат усомнился в нашей победе». Тотчас же заполняют уже готовый бланк, куда надо только вписать фамилию, и готово: «Расстрелять перед строем!» или «Отправить в штрафную роту!», что то же самое. Так гибли самые честные, чувствовавшие свою ответственность перед обществом, люди. А остальные — «Вперрред, в атаку!» «Нет таких крепостей, которые не могли бы взять большевики!» А немцы врылись в землю, создав целый лабиринт траншей и укрытий. Поди их достань! Шло глупое, бессмысленное убийство наших солдат. Надо думать, эта селекция русского народа — бомба замедленного действия: она взорвется через несколько поколений, в XXI или XXII веке, когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобн ых.

========================
Нельзя игнорировать такой факт – на стороне Германии сражались почти 220 тысяч украинцев. Кроме СС «Галичина» это были различные подразделения, так например, в составе «помощников люфтваффе» ("СС-гельфер") только в июле 1944 года было 7700 украинцев. К концу войны 272 немецкие батареи ПВО имели персонал из числа украинцев. Весной 1945-го численность украинского вспомогательного персонала ВВС и ПВО достигала 10 тысяч человек (в том числе 1200 девушек). Многие из них «переквалифицировались» в фаустпатронщики - истребители танков; эти молодые украинцы участвовали в уличных боях в Берлине, сопротивляясь до последнего.

Украинцы служили и в составе других частей Вермахта. Более 700 солдат служили в 5-й танковой дивизии СС «Викинг», 1000 солдат - в танковой дивизии СС «Фрундберг». Так же, многие украинские военнослужащие воевали в 22-й дивизии Кейтеля, 9-й танковой дивизии СС "Хоенштауфен", бригаде «Нора» и других подразделениях.

В немецких юношеских формированиях СС насчитывалось более 60 тысяч молодых людей, из которых 10 тысяч составляли украинцы из Галиции. То есть, каждый шестой молодой член СС Германии был украинцем. А была еще и УПА, которая занимала свое особое место в мировой войне.

Такое огромное количество украинцев, сражавшихся на стороне вермахта, не позволяет классифицировать их как отдельных «предателей и отщепенцев». Фактически речь идет о гражданской войне между украинцами. Своего рода разделение на «белых» и «красных». Гражданская война многомиллионного народа в условиях отсутствия собственного государства.
===============
http://scilib.narod.ru/Avia/Work/index.html
БЕГСТВО СОВЕТСКИХ ЛЁТЧИКОВ

Во-первых, эта тактика долгое время отличалась пассивностью. В 1941 г. советские истребители вообще сплошь и рядом уклонялись от вступления в бой — даже если это не диктовалось характером выполняемой ими боевой задачи. Читателю, воспитанному на советской военно-исторической и мемуарной литературе, просто невозможно поверить в это — ведь лейтмотивом любой работы, посвященной советским летчикам Великой Отечественной, было всяческое подчеркивание их беззаветной отваги и стремления бить врага {82} везде и в любой обстановке! Однако по многочисленным свидетельствам немецких летчиков-фронтовиков, обобщенным В. Швабедиссеном, в 1941-м «характерными чертами среднего советского пилота выступали склонность к осторожности и пассивности вместо упорства и стойкости [...]». Так, «все сообщения командиров немецких бомбардировочных подразделений свидетельствуют, что в 1941 г. советские истребители не представляли угрозы соединениям немецких бомбардировщиков и часто избегали боя с последними»45. В частности, Й. Йодике, командовавший тогда отрядом Ju88 в 3-й бомбардировочной эскадре на центральном участке фронта, вспоминал, что «до осени 1941 г. его подразделение или не сталкивалось с советскими истребителями, или те просто не атаковали». X. фон Райзен, летавший на Ju88 в составе 30-й бомбардировочной эскадры в Заполярье, «несколько раз чуть ли не сталкивался с русскими истребителями, а они даже не открывали огня»46. О точно таком же случае сообщает и отечественный мемуарист, чьи воспоминания вышли уже в постсоветское, бесцензурное время, — О.Д. Казачковский, служивший в начале войны младшим лейтенантом в 641-м артиллерийском полку РГК. «Наши истребители устаревшей конструкции И-16 [...], как встревоженный рой, взвиваются вверх, — описывает он налет немецких бомбардировщиков на железнодорожную станцию Кишинев в конце июня 1941 г. — Однако вместо того, чтобы нападать, просто кружатся в воздухе, стараясь держаться подальше от немцев. [...] Отбомбившись, немецкие самолеты спокойно, без потерь улетают. И потом все в том же роде»47... Бывший командующий ВВС Северного (с 23 августа 1941 г. — Ленинградский) фронта А.А. Новиков в своих воспоминаниях не уставал прославлять «фантастическую стойкость духа советских летчиков», сражавшихся под его началом в 1941 г. Однако, по сообщениям пилотов оперировавшей на ленинградском направлении 54-й истребительной эскадры люфтваффе, советские «ястребки» довольно часто уклонялись тогда от схваток с немецкими истребителями48... {83}

В других случаях краснозвездные истребители «не проявляли необходимого упорства» в атаке — это отмечали, например, А. Блазиг, возглавлявший в 1941-м IV (пикировочную) группу 1-й учебной эскадры в Заполярье, барон Х.-Х. фон Бойст, командовавший тогда III группой 27-й бомбардировочной эскадры на юге Украины, в Молдавии и Крыму, и М. фон Коссарт, водивший в бой звено Ju88 в 1-й бомбардировочной эскадре в Прибалтике и под Ленинградом49 (кстати, по уверениям А.А. Новикова, «ленинградские летчики делали все, чтобы ослабить удары вражеской авиации»50...).

В 1942–1943 гг., отмечали немецкие авиаторы, «русские стали более агрессивными». Однако наряду с «агрессивностью, самоуверенностью, упорством в проведении воздушного боя, частым самопожертвованием и игнорированием опасности» многие советские летчики-истребители демонстрировали подчас не самые лучшие качества: «невысокую храбрость, откровенную трусость и отсутствие инициативы»51. Так, на Ленинградском фронте, по свидетельству бывшего офицера 1-й бомбардировочной эскадры люфтваффе фон Ризена, немецкие бомбардировщики еще в 1943 г. «практически безнаказанно выполняли свои задания, несмотря на присутствие советских истребителей»52. Некоторые немецкие летчики, пишет В. Швабедиссен, «на основе своего личного опыта утверждают, что многие русские пилоты [-истребители в 1942–1943 гг. — А.С.] [...] принимали бой только по принуждению, а при обнаружении немецких истребителей или малейшей угрозе быть атакованными бежали из района боя»53. По-прежнему не отличались упорством — хотя и стали несравненно более частыми, чем в 1941-м, — атаки на строй немецких бомбардировщиков, а еще весной–летом 1942-го — и на пикировщики Ju8754.

Эти свидетельства немецкой стороны подтверждает докладная записка заместителя Верховного Главнокомандующего генерала армии Г.К. Жукова, секретаря ЦК ВКП(б) Г.М. Маленкова и командующего ВВС Красной Армии генерал-лейтенанта авиации А.А. Новикова, направленная ими И.В. Сталину в первых числах сентября 1942 г., после {84} возвращения со Сталинградского фронта. «В течение последних шести-семи дней, — писали Жуков, Маленков и Новиков, — наблюдали действие нашей истребительной авиации. На основании многочисленных фактов пришли к убеждению, что наша истребительная авиация работает очень плохо. Наши истребители даже в тех случаях, когда их в несколько раз больше, чем истребителей противника, в бой с последними не вступают. В тех случаях, когда наши истребители выполняют задачу прикрытия штурмовиков, они также в бой с истребителями противника не вступают и последние безнаказанно атакуют штурмовиков, сбивают их, а наши истребители летают в стороне, а часто и просто уходят на свои аэродромы.

То, что мы вам докладываем, к сожалению, является не отдельными фактами.

Такое позорное поведение истребителей наши войска наблюдают ежедневно. Мы лично видели не менее десяти таких фактов. Ни одного случая хорошего поведения истребителей не наблюдали»55.

А в приказе наркома обороны № 0685 от 9 сентября 1942 г. (проект которого был представлен авторами процитированной нами записки) указывалось, что подобные факты отмечены не только на Сталинградском, но и на Калининском, Западном, Юго-Восточном и других фронтах. «Истребители наши, — констатировалось в приказе, — не только не вступают в бой с истребителями противника, но избегают атаковывать бомбардировщиков. При выполнении задачи по прикрытию штурмовиков и бомбардировщиков наши истребители даже при количественном превосходстве над истребителями противника уклоняются от боя, ходят в стороне и допускают безнаказанно сбивать наших бомбардировщиков и штурмовиков
»56.

Случаи, когда советские летчики-истребители проявляли «пассивность и безынициативность в атаке» и «вступали в бой только при численном превосходстве», немцами фиксировались даже в 1944–1945 гг.57. Немецкие отчеты, относящиеся к этому периоду, «снова и снова, — как указывает {85} В. Швабедиссен, — отмечают осторожность советских летчиков-истребителей при атаках на немецкие бомбардировщики»58. А знаменитый ас штурмовой авиации люфтваффе Х.-У. Рудель свидетельствует, что еще в начале 1944-го они вели себя пассивно при встречах с пикирующими бомбардировщиками Ju87. Как явствует из его воспоминаний, так было, например, в марте 1944 г., когда «ястребки» 5-й воздушной армии 2-го Украинского фронта не сумели помешать пикировщикам III группы 2-й штурмовой эскадры бомбить переправу через Днестр у Ямполя. «[...] Мы давно знали о недостаточно высоком боевом духе советских истребителей, — комментирует Рудель. — Лишь немногие отборные подразделения были исключением из этого правила»59. А повествуя о схватке с Ла-5 из 17-й воздушной армии 3-го Украинского фронта в районе Кишинев–Дубоссары в мае 1944-го, он особо отмечает: «Иваны готовы драться, что случается с ними весьма нечасто»60. То, что это не преувеличение мемуариста, подтверждает Ф. Зейффардт, летавший в 1944-м на штурмовике FW190F: «Мы также встречались с русскими истребителями, но они большей частью избегали нас, так что проблем с ними у нас не было»61...

============================

Из числа народов СССР примерно 1,2 млн
., из них в ХИВИ 650 тыс, остальные в различных боевых частях и полиции, из них русских примерно 310 тыс, из них 70 тыс казаков.
- 54 Восточных батальона – около 60 тысяч.
- 1-я казачья кавалерийская дивизия (лето 1943г)
- формирования в составе 800-й моторизованной дивизии «Бранденбург»
- «Русский охранный корпус» (5 полков - 11 тыс.из русских белоэмигрантов в Сербии, воевали против югославских партизан)
- 50 тысяч; пять дивизий РОА (включая сюда 15-й казачий кавалерийский корпус СС на базе 1-й, 2-
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
15:07 18.05.2012
gall22 писал(а) в ответ на сообщение:
>И даже не в том, что уничтожила фашистский радиоцентр и конюшню, жгла дома, которые захватили немцы! Нет!





посмотри , на надпись , и ПОДЖИГАТЕЛЬ ЧЬИХ ДОМОВ (ДЕТЕЙ И СТАРИКОВ) ?

Говоря языком притчи, происходило следующее: в доме зачлись клопы и хозяин велел жителям сжечь дом и гореть самим вместе с клопами. Кто-то останется и все отстроит заново... Иначе мы не умели и не могли .


http://svpressa.ru/war/article/24767/
Старший, Борис Крайнов, распределил роли: Зоя Космодемьянская проникает в южную часть деревни и бутылками с зажигательной смесью уничтожает дома, где квартируют немцы , сам Борис Крайнов – в центральную часть, где разместился штаб, а Василий Клубков – в северную. Зоя Космодемьянская успешно выполнила боевое задание - бутылками «КС» уничтожила два дома и вражеский автомобиль . Однако при возвращении обратно в лес, когда она уже была далеко от места диверсии, её заметил местный староста Свиридов. Он вызвал фашистов


где ты увидел "ЗОИНЫ" РАДИОЦЕНТР И КОНЮШНЮ ?

ПОДЛОСТЬ РОЖДАЕТ ТОЛЬКО ТВОЮ ПОДЛОСТЬ

ТЫ ПОНИМАЕШЬ , ЧТО ПОДТВЕРЖДАЕШЬ ТАКИМ ОБРАЗОМ СЖИГАНИЕ СТАЛИНЫМ (в зимней период времени) ВСЕЙ СТРАНЫ В СТОРОНУ ЗАПАДА? (чтобы немцам не где было квартироваться)

А НА РУСИЧЕЙ БРОШЕННЫХ СТАЛИНЫМ ТЕ СРАТЬ


ПОЧЕМУ СКРЫВАЕШЬ , ЧТО СТАЛИН ОРГАНИЗОВАЛ ВОВ И ВСЕ НАШИ ЛИШЕНИЯ ? - от порядочности?

gall22 писал(а) в ответ на сообщение:
> Что бы стадо фашистских свиней, там же, у этой же виселицы поняло, что народ, у которого есть такие девчата, победить невозможно!!! Умереть так, что бы миллионы ее соотечественников, ее товарищей по оружию, загорелись жаждой мести за ее смерть! Что бы и сегодня всякая мразь, обливаясь потом и брызгая слюной пыталась очернить ее имя! Но на то это и мразь, что бы грязь лепить к светлому! Они, такие, просто ущербны, им не дано понять, что это такое-Подвиг! Да и гордиться им нечем, это ведь наша с Вами гордость-Космодемьянская, Матросов, Гастелло и миллионы других! А у них только предатель Власов и Шкуро с Красновым со своим отребьем!
ДЛЯ МЕНЯ ВЛАСОВ ПРЕДАТЕЛЬ НЕМЕЦКИЙ

А ДЛЯ ТЯ НЕМЕЦКИЙ СТАЛИН ЛЕНИН (17-18г) ГЕРОИ


РУСОФОБЫ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  никанет
abcd1111


Сообщений: 59370
15:18 18.05.2012
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> ТОЛЬКО ДЛЯ РУСОФОБАБА (никонета) ЗОЯ УНИЧТОЖАВШАЯ СВОИХ БОЛЬШЕ ЧЕМ НЕМЦЕВ СВЯТА
>
> А НОРМАЛЬНЫЕ ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ ДЕТОУБИЙЦ СВОИХ , СКАЛКОЙ ПО ГОЛОВЕ
quoted1

Курбатов, вы, по-моему, делаете одну ощибку. Вы, пытаясь пояснить людям свою позицию по Сталину и его политике в адрес вверенного ему населения, перегибаете палку -- вы подленько стебаетесь над тем, что свято каждому нормальному русскому. Поэтому когда мы говорим о Сталине и большевиках -- я как-то вас понимаю. Но когда вы Сталина мешаете с русским, что роднО и свято для меня -- я противлюсь онному.
Хочу вас поправить -- делаете заявления о Сталине -- не хайте святого русского. И у вас то час появятся свои сторонники.

Что касается Зои и ее поджегов -- то правильно -- любой бы верный своей присяге и долгу, палил бы оккупантов не смотря на жертвы среди мирного населения. Ибо -- ставка была высокой -- жизнь или смерть и для себя, и для страны.
Как вы думаете, при освобождении населенных пунктов временно оккупированных врагами, наши войска вели по городам (читай мирному населению) артиллерийский огонь?
Почему же вас это не озадачило, ведь жертвы, наверняка, были несопоставимыми с Зоиными, а вот подвиг ее, в самое трудное для страны время (!!!) -- жжет, как святая вода черта?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    ВРАНЬЁ 28 панфиловцев, Гастелло, Матросова, Кантарии, Космодемьянс , Молод гвард враньё С .... Как говорил Шиллер: Против человеческой глупости бессильны даже боги .
    Lies 28 Panfilov, Gastello, Matrosov, Kantaria, Kosmodemyans, gvard" is young; With a lie .... In the words of Schiller: against human stupidity powerless even bogi .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия