>21 дивизия по 14 тыс. человек, 72 дивизии по 12 тыс. человек и 6 дивизий по 11 тыс. человек. Это по каким штатам такая численность 12000 и 11000? Т.е. ты признаешь что дивизии были на стадии формирования, следовательно дивизии были не боеспособны
КРАСНЫЕ ВСЕ ТАКИЕ ТУПЫЕ? Я ТЕ НЕ ПРИВОДИЛ ?- , что танковая и механизированная дивизия РККА ДОЛЖНЫ были БЫТЬ ПО ШТАТУ по 11 тыс человек , а кавалерийская и вовсе 9.2 тыс человек
а вот стрелковая дивизия 14.5 тыс чел
учитывая , что в некоторых дивизиях был перебор личного состава в т.ч. с 11тыс до например 12 тыс
ТАК ПОВТОРЯЮ БЕСТОЛОЧИ -напомнить где ты спрашивал уже ЭТО ? смотри ещё раз в таблице № 1 БЕСТОЛКОВЫЙ ВАЛИНОК :
> Это уже история, и для нашего же блага нужно знать правду, а не прикрываться этими мифами и говорить что их разоблачения это надругательство над нашими дедами. > quoted1
ПРАВДЫ ПРАВДЫ И ЕЩЁ РАЗ ПРАВДЫ
ВОСПИТАНИЕ ЛЖИВОЙ ПОДЛОСТЬЮ ВОСПИТЫВАЕТ ТОЛЬКО ПОДЛЕЦОВ
> учитывая , что в некоторых дивизиях был перебор личного состава в т.ч. с 11тыс до например 12 тыс quoted1
Ага где-то сэм-восэм Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ТАК ПОВТОРЯЮ БЕСТОЛОЧИ -напомнить где ты спрашивал уже ЭТО ? смотри ещё раз в таблице № 1 БЕСТОЛКОВЫЙ ВАЛИНОК : quoted1
Ты читать умеешь? в таблице написано "Штатная численность".Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> ТАК СКАЖИ КАК ЖЕ СТАЛИН СМОГ УКОМПЛЕКТОВАТЬ СВОИ ПРИГРАНИЧНЫЕ ДИВИЗИИ ПОЧТИ НА 100% ?У тебя шиза? Когда и где я это говорил? > > У ТЯ МОЖ ШИЗА? ЭТО КАК РАЗ Я ТЕБЕ УЖЕ ДОКАЗАЛ - ну туууые quoted1
Что ты доказал? Что ты ДУБ это было давно понятно, что с Дальнего востока можно перебросить дивизии - так никто и не отрицал. И еще с количеством дивизий разберись, а то у тебя (по солонику -99 дивизий), а в теме "Гитлер с союзниками напал на СССР всего 3 млн солдат ? - на 9.5 млн армию сталина" ты утверждаешь "в западных военных округах (ЛенВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО) размещались 166 дивизий и 9 бригад." Где ты врешь?
>учитывая , что в некоторых дивизиях был перебор личного состава в т.ч. с 11тыс до например 12 тыс Ага где-то сэм-восэм
НУ ГОЛОСЛОВ ПЕРЕЧИТАЙ (где 7-8?) http://www.solonin.org/article_prostaya-prichin... "21 дивизия по 14 тыс. человек, 72 дивизии по 12 тыс. человек и 6 дивизий по 11 тыс. человек. Такие цифры были приведены в 1992 г., в монографии "1941 год - уроки и выводы", составленной коллективом историков Генерального штаба тогда еще "Объединенных вооруженных сил СНГ".
У ТЯ ГОЛОСА? Stas13 писал(а) в ответ на сообщение:
>ТАК ПОВТОРЯЮ БЕСТОЛОЧИ -напомнить где ты спрашивал уже ЭТО ? смотри ещё раз в таблице № 1 БЕСТОЛКОВЫЙ ВАЛИНОК :Ты читать умеешь? в таблице написано "Штатная численность"
А Я ЧТО ТЕ О ВНЕштатной численности говорил? (какое противоречие ты нашол?)
>>ТАК СКАЖИ КАК ЖЕ СТАЛИН СМОГ УКОМПЛЕКТОВАТЬ СВОИ ПРИГРАНИЧНЫЕ ДИВИЗИИ ПОЧТИ НА 100% ?У тебя шиза? Когда и где я это говорил?>>У ТЯ МОЖ ШИЗА? ЭТО КАК РАЗ Я ТЕБЕ УЖЕ ДОКАЗАЛ - ну туууые Что ты доказал? Что ты ДУБ это было давно понятно, что с Дальнего востока можно перебросить дивизии - так никто и не отрицал.
Я ТЕ ДОКАЗАЛ ЧТО ПРИГРАНИЧНЫЕ ДИВИЗИИ СТАЛИНА , ЧИСЛЕННОСТЬЮ СООТВЕТСТВОВАЛИ РЕАЛЬНОМУ ШТАТУ ИЛИ ПРЕНВОСХОДИЛИ ШТАТНУЮ ЧИСЛЕННОСТЬ (11, 14.5)
И ДО ТЕБЯ ЭТО ЕЩЁ НЕ ДОШЛО? вы там все такие тупые?
> И еще с количеством дивизий разберись, а то у тебя (по солонику -99 дивизий), а в теме "Гитлер с союзниками напал на СССР всего 3 млн солдат ? - на 9.5 млн армию сталина" ты утверждаешь "в западных военных округах (ЛенВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО) размещались 166 дивизий и 9 бригад." Где ты врешь? Поделиться…
я не где не вру - учитывая , что к 1.07.41г сталин призвал ещё 5 млн солдат и получилось к 1.07. = 9.5 млн у сталина солдат
А СОЛОНИН ПИШЕТ ВОТ ЧТО Всего - НА СССР У ГИТЛЕРА БЫЛО РЕАЛЬНО 117 дивизий.
Пресловутые "190 дивизий противника" , неизменно присутствующие (причем якобы с первого дня войны!) во всех сочинениях советских историков, были получены путем сложения в одну кучу боевых частей вермахта и СС, 9 немецких охранных дивизий, дивизий резерва верховного командования и войск союзников гитлеровской Германии, включая итальянцев, венгров и словаков, которых летом 1941 г. на советской территории не было вовсе
А ВОТ ЧТО О ПРИГРАНИЧНЫХ СИЛАХ СТАЛИНА (уж не как не 166)
"Последний из известных довоенных документов - справка "О развертывании Вооруженных Сил СССР на случай войны на Западе", подписанная заместителем начальника Генштаба Н.Ватутиным 13 июня 1941 г. - предусматривал следующее распределение сил: 186 дивизий в составе действующих фронтов, 51 дивизия в составе пяти (16,19, 22, 24, 28) армий резерва ГК, развертываемых в полосе от западной границы до линии Брянск-Ржев. Итого - 237 дивизий "для войны на Западе" (так в тексте - М.С.). Имеющиеся сверх того 66 дивизий распределялись по внутренним округам, в частности, 31 дивизия (десятая часть всех вооруженных сил СССР) оставалась на Дальнем Востоке. Далее Ватутин пишет:"При таком распределении сил необходимо дополнительно запланировать перевозку по железной дороге… всего 33 дивизий… Для перевозки потребуется около 13 дней… боевые части могут быть перевезены за 10 дней" ( ЭТО К 23 ИЮНЯ?!!) .
ЭТО ВСЕГО 237 дивиз + 33 ДИВИЗ = 270 ДИВИЗ НА ЗАПАДЕ У СТАЛИНА
Еще раз напомним, что цитируемый документ составлен 13 июня. 117 немецких дивизий начали (бы ..). наступление против двукратно превосходящей группировки противника. Но и в реальной истории численное превосходство было на советской стороне."
И 117 немецких дивизий против зпадных 268 дивизий сталина ПРИ ТОМ ЧТО :
http://www.polit.ru/analytics/2006/06/21/porazh... Так, командующий Западным особым военным округом генерал армии Д. Павлов 28 декабря 1940 года утверждал, что «советский танковый корпус способен решить задачу уничтожения 1-2 механизированных дивизий или 4-5 пехотных дивизий », а 13 января 1941 года Начальник Генерального штаба командарм 2-го ранга К.А. Мерецков заявил: «При разработке полевого устава мы исходили из того, что наша дивизия значительно сильнее дивизии немцев и во встречном бою она разобьет немецкую. В обороне одна наша дивизия отразит удар 2-3 дивизий противника».
> Я ТЕ ДОКАЗАЛ ЧТО ПРИГРАНИЧНЫЕ ДИВИЗИИ СТАЛИНА , ЧИСЛЕННОСТЬЮ СООТВЕТСТВОВАЛИ РЕАЛЬНОМУ ШТАТУ ИЛИ ПРЕНВОСХОДИЛИ ШТАТНУЮ ЧИСЛЕННОСТЬ (11, 14.5) quoted1
Где ты это доказал? И не надо ссылаться на Солонина! У него написано "штатная численность" т.е. численность которая ДОЛЖНА быть по штату. Я тебя прошу в который раз объяснить как можно за два месяца переформировать стрелковые дивизии на новый штат? Далее ты писал "21 дивизия по 14 тыс. человек, 72 дивизии по 12 тыс. человек и 6 дивизий по 11 тыс. человек" - это 99 дивизий. и это ты писал ""в западных военных округах (ЛенВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО) размещались 166 дивизий и 9 бригад." Где ты врешь? . Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> справка "О развертывании Вооруженных Сил СССР на случай войны на Западе", подписанная заместителем начальника Генштаба Н.Ватутиным 13 июня 1941 г. - предусматривал следующее распределение сил: 186 дивизий в составе действующих фронтов, 51 дивизия в составе пяти (16,19, 22, 24, 28) армий резерва ГК, развертываемых в полосе от западной границы до линии Брянск-Ржев. > Итого - 237 дивизий "для войны на Западе" (так в тексте - М.С.).
> Имеющиеся сверх того 66 дивизий распределялись по внутренним округам, в частности, 31 дивизия (десятая часть всех вооруженных сил СССР) оставалась на Дальнем Востоке. Далее Ватутин пишет:"При таком распределении сил необходимо дополнительно запланировать перевозку по железной дороге… > всего 33 дивизий > … Для перевозки потребуется около 13 дней… боевые части могут быть перевезены за 10 дней" ( ЭТО К 23 ИЮНЯ?!!) . quoted1
Где данные, что они были развернуты? Где данные, что дивизии с Дальнего востока к 22.06.1941 были на западе?
> Я ТЕ ДОКАЗАЛ ЧТО ПРИГРАНИЧНЫЕ ДИВИЗИИ СТАЛИНА , ЧИСЛЕННОСТЬЮ СООТВЕТСТВОВАЛИ РЕАЛЬНОМУ ШТАТУ ИЛИ ПРЕНВОСХОДИЛИ ШТАТНУЮ ЧИСЛЕННОСТЬ (11, 14.5) Где ты это доказал? И не надо ссылаться на Солонина! У него написано "штатная численность" т.е. численность которая ДОЛЖНА быть по штату. quoted1
ТЫ ЧЁ ТУПОЙ?
ЭТО ЧИТАЛ О ТОМ СКОЛЬКО БЫЛО В РЕАЛЬНОСТИ ? - какой раз привожу бестолочи? http://www.solonin.org/article_prostaya-prichin... "21 дивизия по 14 тыс. человек, 72 дивизии по 12 тыс. человек и 6 дивизий по 11 тыс. человек. Такие цифры были приведены в 1992 г., в монографии "1941 год - уроки и выводы", составленной коллективом историков Генерального штаба тогда еще "Объединенных вооруженных сил СНГ".
ДИВИЗИИ СТАЛИНА БЫЛИ ПО 14тыс чек , ПО 12 и 11 тыс чек
И в таблице №1 видно штатное ПОЛОЖЕННОЕ число дивизий
> Далее ты писал "21 дивизия по 14 тыс. человек, 72 дивизии по 12 тыс. человек и 6 дивизий по 11 тыс. человек" - это 99 дивизий. и это ты писал ""в западных военных округах (ЛенВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО) размещались 166 дивизий и 9 бригад." Где ты врешь? quoted1
чего не состыковывается ? - если в монографии написана ОБЫЧНАЯ лож о количестве дивизий для 1992г
ПО ПОДСЧЁТУ СОЛОНИНА В ПРИГРАНИЧЬЕ БЫЛО У СТАЛИНА (не 166 дивизий а... ) ПОВТОРЮ ДЛЯ БЕСТОЛОЧИ "Последний из известных довоенных документов - справка "О развертывании Вооруженных Сил СССР на случай войны на Западе", подписанная заместителем начальника Генштаба Н.Ватутиным 13 июня 1941 г. - предусматривал следующее распределение сил: 186 дивизий в составе действующих фронтов, 51 дивизия в составе пяти (16,19, 22, 24, 28) армий резерва ГК, развертываемых в полосе от западной границы до линии Брянск-Ржев. Итого - 237 дивизий "для войны на Западе" (так в тексте - М.С.). Имеющиеся сверх того 66 дивизий распределялись по внутренним округам, в частности, 31 дивизия (десятая часть всех вооруженных сил СССР) оставалась на Дальнем Востоке. Далее Ватутин пишет:"При таком распределении сил необходимо дополнительно запланировать перевозку по железной дороге… всего 33 дивизий… Для перевозки потребуется около 13 дней… боевые части могут быть перевезены за 10 дней" ( ЭТО К 23 ИЮНЯ?!!) .
ЭТО ВСЕГО 237 дивиз + 33 ДИВИЗ = 270 ДИВИЗ НА ЗАПАДЕ У СТАЛИНА
Еще раз напомним, что цитируемый документ составлен 13 июня. 117 немецких дивизий начали (бы ..). наступление против двукратно превосходящей группировки противника. Но и в реальной истории численное превосходство было на советской стороне."
> Где данные, что они были развернуты? Где данные, что дивизии с Дальнего востока к 22.06.1941 были на западе? > quoted1
данных о переброшенности этих 33 дивизий не приводится - но и о НЕ выполнении приказа перебросить данных нет
УЧИТЫВАЯ , ЧТО ПРИКАЗ ПЕРЕБРОСИТЬ НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ А ВЫПОЛНЯЕТСЯ - ТО ВЕРОЯТНЕЕ ВСЕГО ИХ ПЕРЕБРОСИЛИ И СРАЗУ ЗАГУБИЛИ (или они разбежались против рабовладельца)
И ТАК около 270 дивизий сталина РАЗБЕЖАЛИСЬ ОТ 117 дивизий Гитлера
УЧИТЫВАЯ , ЧТО ГИТЛЕРОВСКАЯ ДИВИЗИЯ В АТАКЕ (нападении) В ТРОЕ СЛАБЕЕ СТАЛИНСКОЙ по докладу сталинских генералов
ЭТО ПОЛУЧАЕТСЯ СТАЛИНСКИЕ СИЛЫ эквивалентные 800 дивизий РАЗБЕЖАЛИСЬ ОТ 117 гитлеровских дивизий такого позорного руководства ещё не знала Русь
например под полководцем СУВОРОВЫМ НАШИ ВОЙСКА НЕ РАЗУ НЕ ПРОИГРАЛИ СРАЖЕНИЙ
> справка "О развертывании Вооруженных Сил СССР на случай войны на Западе", подписанная заместителем начальника Генштаба Н.Ватутиным 13 июня 1941 г. > - предусматривал следующее распределение сил: 186 дивизий в составе действующих фронтов, 51 дивизия в составе пяти (16,19, 22, 24, 28) армий резерва ГК, развертываемых в полосе от западной границы до линии Брянск-Ржев. Итого - 237 дивизий "для войны на Западе" (так в тексте - М.С.). Имеющиеся сверх того 66 дивизий распределялись по внутренним округам, в частности, 31 дивизия (десятая часть всех вооруженных сил СССР) оставалась на Дальнем Востоке. Далее Ватутин пишет:"При таком распределении сил необходимо дополнительно запланировать перевозку по железной дороге… всего 33 дивизий… Для перевозки потребуется около 13 дней… боевые части могут быть перевезены за 10 дней" ( ЭТО К 23 ИЮНЯ?!!) . quoted1
Это справка - понимаешь справка, а не приказ или распоряжение. Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> данных о переброшенности этих 33 дивизий не приводится - но и о НЕ выполнении приказа перебросить данных нет quoted1
Приведи приказ о переброске этих дивизий. ПРИКАЗ а не справку!Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> например под полководцем СУВОРОВЫМ НАШИ ВОЙСКА НЕ РАЗУ НЕ ПРОИГРАЛИ СРАЖЕНИЙ quoted1
При Кутузове даже Москву сдали и сожгли. При Петре 1 шведам просерали
> Это справка - понимаешь справка, а не приказ или распоряжение. quoted1
СОЛОНИН ПИШЕТ О ЭТОМ СЛЕДУЩЕЕ : http://www.solonin.org/article_prostaya-prichin... Далее Ватутин пишет:"При таком распределении сил необходимо дополнительно запланировать перевозку по железной дороге… всего 33 дивизий… Для перевозки потребуется около 13 дней… боевые части могут быть перевезены за 10 дней". Еще раз напомним, что цитируемый документ составлен 13 июня. Даже если увеличить названные Ватутиным сроки в два раза, получается, что полное сосредоточение группировки Красной Армии могло закончиться не позднее 10 июля.
ВЕРОЯТНО , ЧТО ЭТИ 33 ДИВИЗИИ на 22.06. НЕ БЫЛИ НА ГРАНИЦЕ = но ведь и не все дивизии приграничных округов могли 22.06. вступить в бой
ОЧЕВИДНО , ЧТО ДО НАЧАЛА ВОВ ЭТИ 33 ДИВИЗИИ БЫЛИ ЗАПЛОНИРОВАННЫ -ВЫДЕЛЕННЫ против Гитлера (с комментариев солонина)
> Приведи приказ о переброске этих дивизий. ПРИКАЗ а не справку! quoted1
согласен с твоей поправкой Stas13 писал(а) в ответ на сообщение:
> например под полководцем СУВОРОВЫМ НАШИ ВОЙСКА НЕ РАЗУ НЕ ПРОИГРАЛИ СРАЖЕНИЙПри Кутузове даже Москву сдали и сожгли. При Петре 1 шведам просерали quoted1
Суворов не проиграл не одной баталии ни Кутузов , не Пётр не имели многократного численного (техникой и солдатами) СТАЛИНСКОГО превосходства над врагом = СТАЛИН ПОЗОРНЫЙ УНИКУМ
> Еще раз напомним, что цитируемый документ составлен 13 июня. quoted1
Ещё раз напомним, что это не документ, а всего лишь записка на имя Сталина с преварительными выкладками и очень грубыми прикидками. Ни Жуков, ни Сталин на этой записке своих подписей не оставили. К тому же, по воспоминаниям Жукова, эту записку они с Ватутиным подготовили как ответную меру к сосредоточению гитлеровских войск у наших границ.
> Еще раз напомним, что цитируемый документ составлен 13 июня.Ещё раз напомним, что это не документ, а всего лишь записка на имя Сталина с преварительными выкладками и очень грубыми прикидками. Ни Жуков, ни Сталин на этой записке своих подписей не оставили. К тому же, по воспоминаниям Жукова, эту записку они с Ватутиным подготовили как ответную меру к сосредоточению гитлеровских войск у наших границ. > quoted1
1) не сталин а гитлер слал в ссср дипломатические протесты по поводу сосредоточения перебрасываемых дивизий у грниц рейха
2) молодец что признаёте эту записку с указанием 230 сталинских дивизий в приграничных округах = учитывая что гитлер напал всего то 117 дивизиями (каждая из которых значительно слабее сталинской)
3) я признал выше что записку можно считать не приказом а предварительным намерением и возможностью выделить против гитлера ещё 33 дивизий
т.е. эта записка ДОКАЗЫВАЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ СТАЛИНА ВЫДЕЛИТЬ 270 ДИВИЗИЙ ПРОТИВ 117 дивизий гитлера
> ОЧЕВИДНО , ЧТО ДО НАЧАЛА ВОВ ЭТИ 33 ДИВИЗИИ БЫЛИ ЗАПЛОНИРОВАННЫ -ВЫДЕЛЕННЫ против Гитлера (с комментариев солонина) quoted1
Курбатов переведи свой мозг с режима "копирования" в режим "думать". И не пользуйся комментариями солонина и иже с ним. Ни ты ни солонин не объяснили как можно за 2 месяца переформировать дивизии. Ты считаешь возможности но не факты. У сборной россии была возможность стать 1 на олимпиаде, а по факту?
> чё мечтаешь залезнуть моё очко требуя доков о моей невинности = хош на вкус - справку мне выписать о моей одномостовости? > > ЭТО ТЯ ЛЕНИНСКИЙ ГОМО ПРИМЕР ВООДУШЕВЛЯЕТ ? quoted1
Как и следовало ожидать, никаких доводов и доказательств курбатик не привёл, а следовательно он не смог доказать того, что он не гомосятина.
Всё, заднеприводной и двухмостовый, мы теперь точно знаем кто ты.
> ЭТО ЛЮБОЙ СКАЖЕТ ЧТО ТЫ "ОТЛИЗЫВАЕШЬ" У ЛЕНИНА (его гомика ИДЕИ вечно и защищаешь) - так ты за ленинскую инециативу отменить статью за гомосексуализм?
> > ТОЛЬКО ПИДОРЫ СОБИРАЮТСЯ ВОКРУГ ПИДОРА ЛЕНИНА > - а нормальным с вами не по пути quoted1
Да, любой из вашей гомосятинской шоблы.
Кстати, в странах Антанты статью за гомосексуализм отменили намного раньше, а сейчас даже однополые браки разрешены и в России после того, как коммунистов отлучили от власти либералы тут же отменили статью за гомосексуализм.
Так что понятно почему ты за своих заднеприводных так попу себе рвёшь, всё мечтаешь чтобы тебя НАТОвский солдатик отшлёпал...
> Курбатов переведи свой мозг с режима "копирования" в режим "думать". И не пользуйся комментариями солонина и иже с ним. Ни ты ни солонин не объяснили как можно за 2 месяца переформировать дивизии. Ты считаешь возможности но не факты. У сборной россии была возможность стать 1 на олимпиаде, а по факту? quoted1
ТАК ПЕРЕОФОРМИЛИ ЖЕ (а на сколько хорошо ... - думаю все знают) = или скажешь что запланированной 85-120% штата дивизий не было?
> Кстати, в странах Антанты статью за гомосексуализм отменили намного раньше, а сейчас даже однополые браки разрешены и в России после того, как коммунистов отлучили от власти либералы тут же отменили статью за гомосексуализм. quoted1
ДА ТЫ ЕЩЁ И КЛЕВЕЩИШ НА НОРМАЛЬНЫХ ЛЕНИН ПИДОРОК http://komsomol.narod.ru/sexual/homosexualismNm... Указ этот, может быть, был и не первый, но всё равно Советская Россия стала первой в мире страной, отменившей преследования за гомосексуализм.
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%A3%D0%9A%D... Большевики, партия Ленина, наряду с социальной революцией совершили в России также культурную и сексуальную революцию. … Советская Россия стала первой в мире страной, отменившей преследования за гомосексуализм.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/819141/ Первый указ большевиков - ОТМЕНА УГОЛОВНОГО ПРЕСЛЕДОВАНИЕ ЗА ГОМОСЕКСУАЛИЗМ, а не декрет о мире. … 2. Второй источник говорит: Ленин был пассивным гомосексуалистом.
устанавливающей уголовную ответственность за гомосексуализм
Вопрос: Почему Ленин отменил,а Сталин ввёл уголовное преследование за гомосексуализм? Ответ: Отмена наказания за гомосексуализм-скрытая цель всех революций.
ДУМАЕШЬ С ПРОСТА ВАШЕГО "ВОВОЧКУ" СДЕЛАЛИ РАЗВРАТНЫМ СЕКССИМВОЛОМ ?
ЭТО ТВОЯ 112 ТУПОСТЬ ПОДРЯД (не знать ТВОЕГО гомо законодательного ПЕРВЕНЦА)