> Личный состав дивизии в количестве 14 483 чел. по штату 04/400-416 от 05.04.1941 г. И ты утверждаешь что за 2 месяца до начала войны все дивизии были переформированы по новому штату
солонин приводит конкретное количество из советских документо о полных штатах приграничных дивизий - привести?
Stas13 писал(а) в ответ на :
> меня и вовсе порой называют пацаномНу это наверно из-за уровня интеллекта и образования. Ты главное не расстраивайся, поумнеешь может мужчиной будут звать. >
нормальные пацаны порой и не подпускают "мужчиН к решению вопросов этх же "мужчин" - ну лошара
01:07 20.10.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> МЕНЯ НЕ ИМЕЛ НИ КТО , НА ВСЕХ НЕ КОГДА НЕ ЗЛИЛСЯ (косишь под кремлёвского мечтателя?)Это спорно...
поспрь
Иваноф писал(а) в ответ на :
> А ВОТ ТЯ ЧЁ ТАК ДЕЛО ЗАДНЕПРИВОДНОГО ЛЕНИНА ПРИТЯГИВАЕТ ?А действительно, чего тебя так это волнует?
мене действительно интересует что может притягивать конкретных "мужчин" в партии гомосексуалиста ленина (чтобы представлять не с двухмостовыми ли общаюсь)
05:39 20.10.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> поспрь
Я уже оспорил и тебе оказалось нечего возразить.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> мене действительно интересует что может притягивать конкретных "мужчин" в партии гомосексуалиста ленина (чтобы представлять не с двухмостовыми ли общаюсь)
Вот мне без разницы кто мне на форуме пишет, мне ночью к ним спиной не поворачиваться, а вот ты так активно интересуешься этим, что всем становиться понятно, что твой "муж" тебя бросил и ушёл к другому, а ты теперь себе нового партнёра ищешь.
22:57 20.10.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> поспрь Я уже оспорил и тебе оказалось нечего возразить.
ЭТО ТВОЯ (вроде) 103 ТУПОСТЬ - ибо оспорить без доков не возможно
а вот тот факт что ты весь на красное исходишь - доказывает твою принадлежность к гомосеку ленину (скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты)
Иваноф писал(а) в ответ на :
>> мене действительно интересует что может притягивать конкретных "мужчин" в партии гомосексуалиста ленина (чтобы представлять не с двухмостовыми ли общаюсь) Вот мне без разницы кто мне на форуме пишет, мне ночью к ним спиной не поворачиваться, а вот ты так активно интересуешься этим, что всем становиться понятно, что твой "муж" тебя бросил и ушёл к другому, а ты теперь себе нового партнёра ищешь. >
по себе красноЗАДОМУ о остальных не суди
моя жена и дети пока со мною
петушню в путушатник ("нет не кого наглее пидораса")
> моя жена и дети пока со мною > > петушню в путушатник ("нет не кого наглее пидораса")
Это точно, более наглого чем ты не найти. А про детей и жену чеши кому другому, у гомосятины бывают и те и другие...
11:09 22.10.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> солонин приводит конкретное количество из советских документо о полных штатах приграничных дивизий - привести?
Т.Е. ты не можешь объяснить как за два месяца до войны все дивизии были переформированы? Ты используешь цифры которые некто Солонин высосал из пальца (а может и не из пальца, но высосал)
14:52 22.10.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Ты где-то привёл "доки" своих слов? Так что я должен "доками" опровергать?Так что ты гомосятина, курбатов...петушню в путушатник ("нет не кого наглее пидораса")
Это точно, более наглого чем ты не найти. А про детей и жену чеши кому другому, у гомосятины бывают и те и другие...
Я НЕ ГОМОСЯТИНА (и с гомиками вообще не приятельствую) ЭТО ТВОЯ 104 ТУПОСТЬ ПОДРЯД (ибо не одного дока моей якобы гомосятины ты не привёл) = все свои выводы я подтверждал и подтверждаю (что те бестолочи ещё раз повторить из подтверждений?)
А ВОТ ТЫ СО ВСЕМИ КРАСНОЗАДЫМИ ЛЕНИНЦАМИ "ОТЛИЗЫВАЕШЬ" У ВАШЕГО ГОМО ленина - И ЭТО ДОК ТВОЕЙ ГОЛУБОЙ ЛУНЫ
14:56 22.10.2012
Stas13 писал(а) в ответ на :
> солонин приводит конкретное количество из советских документо о полных штатах приграничных дивизий - привести?Т.Е. ты не можешь объяснить как за два месяца до войны все дивизии были переформированы? Ты используешь цифры которые некто Солонин высосал из пальца (а может и не из пальца, но высосал)
ЗА ДВА МЕСЯЦА - НЕ А ДВА ДНЯ (если десятками дивизий с Д Востока на запад за 10 дней к 23 июня 41г перебрасывал) - ни чего особенного
Stas13 писал(а) в ответ на :
> Ты используешь цифры которые некто Солонин высосал из пальца (а может и не из пальца, но высосал) >
СОЛОНИН ПРИВОДИТ ДАННЫЕ ИЗ СТАТИСТИЧЕСКОГО СПРАВОЧНИКА ВОВ
привести?
ЖЕРТВА КРАСНОЙ ПРОПАГАНДЫ
15:27 22.10.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ЗА ДВА МЕСЯЦА - НЕ А ДВА ДНЯ (если десятками дивизий с Д Востока на запад за > 10 дней > к 23 июня 41г перебрасывал) - ни чего особенного
Ты что дурак и не понимаешь? Готовую, сформированную, вооруженную дивизию надо только загрузить в эшелоны и везти. А для переформирования дивизии по новому штату необходимо мобилизовать около 6000 человек нужных военных специальностей на каждую дивизию. Их наверно Солонин с курбатовым рожали оптом. Привезти к месту формирования, вооружить по новому штату, и т.д. и т.п. И все за два месяца. ты просто Хоттабыч.Курбатов писал(а) в ответ на :
> Я НЕ ГОМОСЯТИНА (и с гомиками вообще не приятельствую)
> ЭТО ТВОЯ 104 ТУПОСТЬ ПОДРЯД > (ибо не одного дока моей якобы гомосятины ты не привёл) = > все свои выводы я подтверждал и подтверждаю (что те бестолочи ещё раз повторить из подтверждений?)
Приведи доказательство, хоть одно из тех, что ты приводил, или ты признаешь, что ты бестолочь гомосятинская...
Курбатов писал(а) в ответ на :
> А ВОТ ТЫ СО ВСЕМИ КРАСНОЗАДЫМИ ЛЕНИНЦАМИ "ОТЛИЗЫВАЕШЬ" У ВАШЕГО ГОМО ленина - > И ЭТО ДОК ТВОЕЙ ГОЛУБОЙ ЛУНЫ >
А кроме твоей уверенности, что ты отлизываешь у "ГОМО ленина" у тебя есть документальные подтверждения или гомосятина считает голословные заявления доказательством, если это гомосятина заявляет?
02:04 23.10.2012
Stas13 писал(а) в ответ на :
> Ты что дурак и не понимаешь? Готовую, сформированную, вооруженную дивизию надо только загрузить в эшелоны и везти. А для переформирования дивизии по новому штату необходимо мобилизовать около 6000 человек нужных военных специальностей на каждую дивизию. Их наверно Солонин с курбатовым рожали оптом. Привезти к месту формирования, вооружить по новому штату, и т.д. и т.п. И все за два месяца. ты просто Хоттабыч
ЭТО ТЫ ЧТО ДУРАК? - ДУМАЕШЬ ЧТО СТАЛИН ХОТАБЫЧ ЕСЛИ У НЕГО НА 22.06.41г ИМЕЛОСЬ В ПРИГРАНИЧНЫХ ОКРУГАХ (учитывая , что только в стрелковых должно быть 14.5 тыс , а в остальных меньше СПРА ВОЧНИК ЦИТИРУЕМЫЙ СОЛОНИНЫМ
"21 дивизия по 14 тыс. человек, 72 дивизии по 12 тыс. человек и 6 дивизий по 11 тыс. человек. Такие цифры были приведены в 1992 г., в монографии "1941 год - уроки и выводы", составленной коллективом историков Генерального штаба тогда еще "Объединенных вооруженных сил СНГ".
===============
Очень часто можно слышать такое — никакой «скрытой мобилизации» вовсе не было. Не было официально объявлено о «Больших учебных сборах», что подразумевает «скрытую мобилизацию», а были обычные ежегодные плановые сборы приписного состава. И значит говорить о том, что Сталин в этом плане готовил армию к войне к лету, июню 1941, нельзя. Но сборы сборам рознь. Одно дело призвать на месяц приписной состав в одном округе, а другое отправить почти миллион приписных в ключевые округа, доведя численность подразделений до 75–80 %. Ведь «согласно действовавшему в то время мобилизационному плану 1938–1939 гг. усиление войсковых частей и соединений на 75–80 % от штата военного времени и является как раз таки скрытой мобилизацией в порядке «Больших учебных сборов» по литере «Б» (это нам известно из док. № 272 «малиновки») …
Т.е. в результате объявления скрытой мобилизации части и соединения должны иметь не менее 75–80 % от штата военного времени При этом учебные сборы сами по себе не «мобилизация», а форма повышения мобилизационной и боевой готовности..
исследователь, П. Тон, делает такие выводы: «…надо показать, что вся РККА в июне 1941 года имела:
а) высокую степень укомплектованности соединений личным составом (наивысшую по сравнению с любым иным периодом);
б) высочайшую степень мобилизационной готовности как минимум для соединений, предназначенных на Запад и уже находящихся там. Когда процесс отмобилизования де-факто будет занимать часы.
======================================== ==
Эта армия была создана. Она была больше любой европейской армии. Она была вооружена таким количеством танков и самолетов, которых не было у всех противников Сталина вместе взятых. На западе страны, по берегам могучих рек было выстроено два ряда мощнейших укреплений, на которых - товарищ Сталин доподлинно знал это из опыта финской войны - даже численно ничтожная армия может неделями сдерживать натиск наступающего противника. Но его армия не была "численно ничтожной". Даже в первом стратегическом эшелоне она превосходила по численности ту группировку вермахта, которую выявила (как мы сейчас знаем - с некоторым преувеличением) его разведка.
Генерал-лейтенант И. П. Рослый на Параде Победы командовал сводным полком 1-го Белорусского фронта. В 1941 году он был полковником, командиром 4-й имени Германского пролетариата стрелковой дивизии. Послушаем генерала. Вот что он об этой дивизии рассказывает: «В строю 14,5 тысячи человек. 65% личного состава принимало участие в боях во время войны в Финляндии… На вооружении дивизии: 54 танка Т-26, орудий – 72, миномётов – 66, противотанковых орудий – 30, зенитных – 12, тракторов – 49, танков-амфибий Т-38 – 10, броневиков – 10, автомашин – 550 и три тысячи лошадей. Стрелковым оружием укомплектованы по штату. Ко всем видам оружия имеется один боекомплект» (Последний привал – в Берлине. М., 1983. С. 32).
Генерал армии К. Н. Галицкий был генерал-майором, командиром 24-й Самара-Ульяновской Железной трижды Краснознамённой стрелковой дивизии. Генерал свидетельствует: «В апреле наша дивизия, как и многие другие соединения, была переведена на штаты военного времени и хорошо укомплектована. Она имела теперь 12 тыс. человек, 78 полевых, около 50 противотанковых и 12 зенитных орудий, 66 миномётов калибра 82 – 120 мм и много другого вооружения. Полевую артиллерию составляли два артполка – пушечный и гаубичный. Они были перевооружены – первый 76-мм пушками образца 1939 года, второй – гаубицами 122-мм образца 1938 года и 152-мм гаубицами-пушками образца 1937 года на тракторной тяге» (Годы суровых испытаний. М., 1973. С. 18).
В этом отрывке обратим внимание на фразу «В апреле… переведена на штаты военного времени». Германского нападения не ждали, зачем же перевели дивизию на штаты военного времени? Или в войну собирались вступать без германского нападения? И вовсе не одну 24-ю дивизию перевели на военные штаты. Обратим внимание на слова генерала Галицкого: «как и многие другие соединения».
Генерал Белобородов описывает 78-ю сд: «Всего в дивизии было более 14 000 солдат и офицеров, 23 лёгких танка, 3 45-мм орудия, 35 76-мм орудий полковой и дивизионной артиллерии, 18 122-мм гаубиц, 4 152-мм гаубицы, 59 50 – 82-мм миномётов, 6 37-мм зенитных пушек, 441 автомашина и 3 400 лошадей» (ВИЖ. 1962. № 2).
Генерал-лейтенант И. Н. Руссиянов был полковником и командовал[ b] 100-й стрелковой дивизией. Это была одна из самых лучших дивизий Красной Армии. Именно с неё начался список гвардейских соединений. В сентябре 1941 года она была преобразована в 1-ю гвардейскую стрелковую. О ней написано много. Рекомендую книгу «Первая гвардейская». Общий вывод: 100-я была укомплектована полностью. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Мало того: в ней было людей и вооружения сверх того, что положено.
Маршал Советского Союза С. С. Бирюзов в 1941 году был генерал-майором, командовал 132-й стрелковой дивизией. «Всего в дивизии насчитывалось около 15 тысяч человек, более 3 000 лошадей, сотни автомашин. В целом она представляла серьёзную боевую силу» («Когда гремели пушки». М., 1962. С. 10).
Генерал-полковник В. М. Шатилов был майором, начальником штаба 196-й стрелковой дивизии… Он сообщает, что дивизия вступила в первый бой, имея ,17 тысч человек !!!!!!! Вспомним, что каждая советская стрелковая дивизия должна была иметь 14 483 человека. А тут солдатиков больше, чем положено. А на странице 10 генерал сообщает, что 17 000 человек в 196-й дивизии – это только одной штыковой пехоты, а кроме солдат, вооружённых винтовками, в каждой дивизии – сотни и тысячи пулемётчиков, миномётчиков, разведчиков, танкистов, артиллеристов, сапёров, медиков, офицерского состава и т.д. Попутно генерал сообщает и о соседях: «116-я дивизия была полностью укомплектована» (С. 96).
Генерал-полковник Людников был полковником и командовал 200-й стрелковой дивизией. «Наша дивизия была укомплектована личным составом по штатам военного времени и имела все средства вооружения» (ВИЖ. 1966. № 9).
21-ю горнокавалерийскую дивизию тоже перебрасывали на Запад. Вот как её оценивает бывший командир: «Да, дивизия была полностью укомплектована хорошо подготовленным личным составом. Отлично обстояли дела с лошадьми, стрелково-пулемётным и артиллерийским вооружением, боеприпасами» (А. С. Жадов. Четыре года войны. М., 1978. С. 25).
«Советские кавалерийские соединения содержались в мирное время по штатам, почти не отличавшимся от штатов военного времени, и были сравнительно хорошо укомплектованы» (А. Г. Хорьков. Грозовой июнь. М., 1991. С. 43).
Имея в своём составе танковые полки, советские кавалерийские дивизии по ударной мощи превосходили любую из германских пехотных, кавалерийских, моторизованных дивизий.
Особо следует сказать о степени укомплектованности частей и соединений НКВД, так как в них некомплекта не было никогда. Пример даёт генерал-майор B. C. Антонов: «Отдельный мотострелковый полк НКВД – это была скорее стрелковая бригада военного времени. В полк входили четыре отдельных мотострелковых батальона, танковая рота, артиллерийский дивизион и другие подразделения» (Путь к Берлину. М., 1975. С. 4).
Между батальоном и отдельным батальоном – достаточно большая разница. Так вот: в состав отдельных мотострелковых полков НКВД входили не простые мотострелковые батальоны, а отдельные. Уже одно это, даже если не принимать во внимание танковую роту и артиллерийский дивизион, по существу, превращало полк в настоящую бригаду.
И т.п.
02:07 23.10.2012
Stas13 писал(а) в ответ на :
> Лучше быть жертвой красной пропаганды, чем собственной тупости!!
ЖЕРТВОЙ ПРОПАГАНДЫ СТАНОВЯТСЯ ТОЛЬКО ЖЕРТВЫ СОБСТВЕННОЙ ТУПОСТИ
ТАК СКАЖИ КАК ЖЕ СТАЛИН СМОГ УКОМПЛЕКТОВАТЬ СВОИ ПРИГРАНИЧНЫЕ ДИВИЗИИ ПОЧТИ НА 100% ?
02:17 23.10.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Приведи доказательство, хоть одно из тех, что ты приводил, или ты признаешь, что ты бестолочь гомосятинская...
ТЫ В МЕСТНЫЕ ДУЛИНЫ ЗАПИСАЛСЯ?
чё мечтаешь залезнуть моё очко требуя доков о моей невинности = хош на вкус - справку мне выписать о моей одномостовости?
ЭТО ТЯ ЛЕНИНСКИЙ ГОМО ПРИМЕР ВООДУШЕВЛЯЕТ ?
Иваноф писал(а) в ответ на :
> А ВОТ ТЫ СО ВСЕМИ КРАСНОЗАДЫМИ ЛЕНИНЦАМИ "ОТЛИЗЫВАЕШЬ" У ВАШЕГО ГОМО ленина ->И ЭТО ДОК ТВОЕЙ ГОЛУБОЙ ЛУНЫ> А кроме твоей уверенности, что ты отлизываешь у "ГОМО ленина" у тебя есть документальные подтверждения или гомосятина считает голословные заявления доказательством, если это гомосятина заявляет? >
ЭТО ЛЮБОЙ СКАЖЕТ ЧТО ТЫ "ОТЛИЗЫВАЕШЬ" У ЛЕНИНА (его гомика ИДЕИ вечно и защищаешь) - так ты за ленинскую инециативу отменить статью за гомосексуализм?
ТОЛЬКО ПИДОРЫ СОБИРАЮТСЯ ВОКРУГ ПИДОРА ЛЕНИНА - а нормальным с вами не по пути
10:58 24.10.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> " > 21 дивизия по 14 тыс. человек, 72 дивизии по 12 тыс. человек и 6 дивизий по 11 тыс. человек.
Это по каким штатам такая численность 12000 и 11000? Т.е. ты признаешь что дивизии были на стадии формирования, следовательно дивизии были не боеспособны.Курбатов писал(а) в ответ на :
> ТАК СКАЖИ КАК ЖЕ СТАЛИН СМОГ УКОМПЛЕКТОВАТЬ СВОИ ПРИГРАНИЧНЫЕ ДИВИЗИИ ПОЧТИ НА 100% ?
> Людям, что ставят под сомнение геройство наших дедов, довольно будет лозунга, чтоб не мараться с ними в ненужном и.. скользком в такой день (именно поэтому ими и выбранных) разговоре. > > Имя твое неизвестно – подвиг твой бессмертен! > > Мы знаем, кто победил. И знаем, какой ценой. Кривляться и умничать на нашей светлой памяти -- удел моральных уродов и потенциальных предателей. > Есть тут предложение - забанить негодяя. Против ! Пока есть такие особи -- русским легче познавать себя и группироваться вокруг внешних и внутренних проблем. А то что некоторые особи пытаются выкрасть наше прошлое, переврать нашу историю, выставить ее в неприглядном виде -- и есть угроза, за которую надо бить больно, медленно и с наслаждением. Чтоб новая поросль негодяев как можно медленней себе дорогу пробивала.
> > ------------- > Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано. (проверил модератор Algvazil)
Мифы нужно развеевать. Я не читал долгий пост Курбатова, но Космедеянская палила русские села эта факт, а вадеевская "Молодая гварлия" эти художественая пропоганда большевиков, тоже факт.
Если ваш дедушка воевал за идею (за родину, за Сталина, за партию) он герой безусловно, но глупые сталинские мифы о вымышленых героях и их геройствах нужно развеивать. Это уже история, и для нашего же блага нужно знать правду, а не прикрываться этими мифами и говорить что их разоблачения это надругательство над нашими дедами.
(чтобы представлять не с двухмостовыми ли общаюсь)
- доказывает твою принадлежность к гомосеку ленину
(скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты)
