> Про целесообразность рассуждают те, кто находится извне ситуации. А если бы стоял вопрос: столько-то немцев может быть уничтожено ценой жизни вашего ребенка, я бы посмотрела, как Вы стали бы о целесообразности рассуждать.
Идиотский вопрос. Может быть ни одного, а может быть тысячу. Главное они шли защищать свою Родину. А вы бы сидели в тылу, и смотрели как вас и ваших детей защищают и гибнут дети других матерей. И потом "обсерали" эти матерей за то что они не правильно воспитывали своих детей. И в вашей голове даже не возникла мысль что гибель этих ГЕРОЕВ дала возможность появится и существовать вам и вашим детям.Ларчик писал(а) в ответ на :
> Почему это, интересно, по-Вашему, "СССР давно напал бы на Германию"? А может он планировал из неких соображений сделать это позже?
Чего-то вы совсем запутались. То мы "мирные и хорошие", то напасть позже. Вы уж определитесь.Ларчик писал(а) в ответ на :
> Оружие всегда находится там, где ему положено находиться по плану боевых действий. А планы бывают наступательные и оборонительные.
Гениально!!!!!! Ну и где ему положено находится?
11:11 17.10.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> " > 21 дивизия по 14 тыс. человек, 72 дивизии по 12 тыс. человек и 6 дивизий по 11 тыс. человек. Такие цифры были приведены в 1992 г., в монографии "1941 год - уроки и выводы", составленной коллективом историков Генерального штаба тогда еще "Объединенных вооруженных сил СНГ". >
Кадровая стрелковая дивизия по штату от 14.08.1939 года - 8900 человек.
11:13 17.10.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ДУМАЕШЬ ТАМ МУЖИКИ ЧТОБЫ ИХ ПЕРЕСТАЛИ НАЗЫВАТЬ МУЖИКАМИ? > > ПОХОЖЕ ТЕ НЕ ВЕДОМЫ НОРМАЛЬНЫЕ МУЖИКИ
Ты читаешь, что пишешь? Советую обратиться к специалисту!
12:13 17.10.2012
Stas13 писал
> И чей дом тогда сожгли диверсанты. Семьи Гагариных или уже фашистских солдат?
Во-первых, при освобождении села семья Гагариных могла спокойно вернуться в свой дом. А во-вторых, когда случается пожар, горит не один дом, а всё вокруг. Включая запасы дров для землянок. А также вся еда, одежда и утварь. Об этом Вы не подумали?
Ларчик писал
> Действительно сатрапская власть. Хафиг вообще устроили освобождение захваченных территорий? Ведь погибали наши люди!
Много было до этого войн на Руси, но никогда своя собственная власть не вела войны таким способом, чтобы вместе с врагом уничтожать и свое население тоже. Только ####большевицкая до этого додумалась.
13:00 17.10.2012
Stas13 писал(а) в ответ на :
> Ларчик писал(а) в ответ на сообщение:
>> Про целесообразность рассуждают те, кто находится извне ситуации. А если бы стоял вопрос: столько-то немцев может быть уничтожено ценой жизни вашего ребенка, я бы посмотрела, как Вы стали бы о целесообразности рассуждать.
>Идиотский вопрос. Может быть ни одного, а может быть тысячу.
Я Вас правильно поняла, что если бы Вы рассчитывали, что погибнет тысяча врагов, Вы ничтоже сумняшеся пожертвовали бы жизнью своего ребенка??
> Главное они шли защищать свою Родину. А вы бы сидели в тылу, и смотрели как вас и ваших детей защищают и гибнут дети других матерей.
Все, кто "сидел в тылу", на самом деле не "сидели", а работали для фронта. И делали это не менее геройски. И принесли намного бОльшую пользу, нежели Зоя, в результате деятельности которой погибло 20 немецких лошадей. И, в отличие от Зои, остались живы. И поэтому впоследствии еще занимались восстановлением страны. И возрождением народа.
> И потом "обсерали" эти матерей за то что они не правильно воспитывали своих детей.
Я никого не обсираю. Мне жутко жаль эту женщину (мать Зои). Нет ничего ужаснее, чем отправить своими руками детей на смерть, а потом еще всю жизнь работать хоругвеносцем, на которых в рекламных целях привязаны трупы её детей. Такой судьбы врагу не пожелаешь. Но каждый свою судьбу делает своими руками. Она считала, что поступает правильно, ну что ж. Жизнь показала ей, правильно это было или неправильно. Когда человек живёт правильно, он умирает счастливый на руках своих детей и внуков. Л.Космодемьянская умерла в одиночестве в своей убогой каморке.
> И в вашей голове даже не возникла мысль что гибель этих ГЕРОЕВ дала возможность появится и существовать вам и вашим детям.
Я появилась на свет благодаря своим собственным предкам. И если на то пошло, мои деды и прадеды тоже воевали и погибли на войне (один только вернулся), а значит защищали моё будущее. И как раз поскольку моя родня из Зап.Белоруссии, то они пережили всю оккупацию и жизнь им портили только немцы, никакие соотечественники- диверсанты им не добавили проблем. Впрочем, прадед расстался со своей жизнью только потому, что в его доме, когда наши отступали, некоторое время жил комиссар. А когда пришли немцы, им об этом донесли добрые соседи и деда сразу поставили к стенке, как сочувствующего советской власти, хотя ему комиссары были до такой же лампочки, как и фашисты. Он своим домом распоряжаться не мог (пришел комиссар и сказал: "Мне здесь нравится, я здесь буду жить"). Так вот, можно сказать, хорошо, что это был прадед, а не дед, т.к. тогда бы не родился мой отец, а следовательно и я. И действительность была бы такова, что я не родилась фактически из-за произвола комиссара (который пришел в дом, куда его не приглашали, и принес этим несчастье семье).
>> Почему это, интересно, по-Вашему, "СССР давно напал бы на Германию"? А может он планировал из неких соображений сделать это позже? > Чего-то вы совсем запутались. То мы "мирные и хорошие", то напасть позже. Вы уж определитесь.
"Мирные" - это во все времена простые люди. А планирует войны обычно власть, если вы не знали.
Ларчик писал(а) в ответ на сообщение:
>> Оружие всегда находится там, где ему положено находиться по плану боевых действий. А планы бывают наступательные и оборонительные. > Гениально!!!!!! Ну и где ему положено находится?
А что, самому не найти и не почитать? Я, женщина, и то заинтересовалась, нашла и изучила вопрос, а Вы только и способны, что сидеть и ёрничать. Ну вот, например, хоть это прочтите:
Выводы:
1. В 30-х годах Советский Союз готовился к войне на Западе против Германии (с возможными союзниками) и на Востоке против Японии. Рассматривались различные варианты направлений ударов и контрударов.
2. Предполагалось, что война может начаться внезапно. Боевые действия с обеих сторон могут начаться лишь частью сил, наступательные операции которых будут вестись с решительными целями, носить маневренный характер с высадкой крупных воздушных и морских десантов, созданием активного фронта в тылу советских войск. Военно-морские силы противников развернут крупномасштабные крейсерские операции в Северном, Балтийском и Черном морях.
3.Общий замысел военного планирования сил состоял в том, чтобы на первом этапе активной обороной прикрыть наши границы в период сосредоточения советских войск и не допустить вторжения противника в пределы СССР; на втором этапе ударами главных группировок войск фронтов нанести решительное поражение противнику.
4. К весне 1941 г. возникла идея превентивного удара. На фоне того, что в феврале-марте 1941 г. развитие получила крупнейшая программа по развертыванию Красной Армии. Перестройкой были охвачены все ее структурные элементы. Одновременное развертывание и формирование большого количества соединений и частей в короткие сроки привели к снижению боеспособности армии.
5. К этому времени существовало значительное превосходство в количестве вооружений, частей и соединений над германской армией.
Но оно теряло смысл в условиях отставания в качестве войск, штабов, комсостава всех степеней, особенно младшего. Войска были плохо обучены методам современной войны, слабо сколочены, недостаточно организованы. На низком уровне находились радиосвязь, управление, взаимодействие, разведка, тактика.
6. В основу организации военного планирования была положена жесткая централизация. Вышестоящие штабы определяли задачи войскам на две-три ступени ниже, что объяснялось стремлением сохранить в глубокой тайне все планируемые мероприятия. К нижестоящим инстанциям испытывалось недоверие. Привлечение к разработке документов строго ограниченного круга лиц приводило к шаблону в принятии решений.
7. Рассредоточение на большом пространстве стратегической группировки не обеспечивалось своевременным развертыванием и оперативно-стратегическим взаимодействием, что позволяло противнику громить ее по частям.
13:17 17.10.2012
Ларчик писал(а) в ответ на :
> Во-первых, при освобождении села семья Гагариных могла спокойно вернуться в свой дом. А во-вторых, когда случается пожар, горит не один дом, а всё вокруг. Включая запасы дров для землянок. А также вся еда, одежда и утварь. Об этом Вы не подумали?
Ну да. И у всех на стене висел график освобождения. И планировали: это освобождаем через 3 дня - можно не жечь, а это через два месяца - жечь обязательно.Ларчик писал(а) в ответ на :
> Много было до этого войн на Руси, но никогда своя собственная власть не вела войны таким способом, чтобы вместе с врагом уничтожать и свое население тоже. Только ####большевицкая до этого додумалась.
Историю знать надо, а не фантазировать. Пример на вскидку. Козельск - монголы предложили князю сдаться, он отказался, чем обрек на смерть не только войнов, но и все мирное население. Далее когда Кутузов поджег Москву, сколько погибло жителей? Да никто не считал мещан и крепостных. Для правителей это были не люди. И кстати приказа о эвакуации никто не издавал, в отличии от Сталина.
13:18 17.10.2012
Сергий писал(а) в ответ на :
>Ларчик писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Я Вас правильно поняла, что если бы Вы рассчитывали, что погибнет тысяча врагов, Вы ничтоже сумняшеся пожертвовали бы жизнью своего ребенка??
>ты оказывается -хохлушка,потому и суждения у тебя првздные
Первый раз слышу, что Западная Белоруссия находится в Украине Какие- какие у меня рассуждения?
13:29 17.10.2012
Stas13 писал
> Козельск - монголы предложили князю сдаться, он отказался, чем обрек на смерть не только войнов, но и все мирное население. Далее когда Кутузов поджег Москву, сколько погибло жителей? Да никто не считал мещан и крепостных. Для правителей это были не люди. И кстати приказа о эвакуации никто не издавал, в отличии от Сталина.
Во-первых, кто поджёг Москву и вообще поджигали ли её специально- неизвестно. Во-вторых, здесь ситуация была обратная- народ относился к французам намного хуже, чем элита, которая вообще русского языка не знала, а балакала по-хранцузски. В нашем же случае всё было наоборот, фашисты поначалу более раздражали советскую власть, чем народ (за то, что "вероломно напали", а она их считала своими друзьями ). Немцы сглупили, сразу проявив свои захватнические планы, а если бы они прикинулись добренькими освободителями, то народ бы им легко поверил. Тут, опять же, Гитлер судил по себе, т.е. сам будучи религиозным фанатиком, считал, что и русские- это злобные фанатичные создания.
13:39 17.10.2012
Ларчик писал(а) в ответ на :
> Я Вас правильно поняла, что если бы Вы рассчитывали, что погибнет тысяча врагов, Вы ничтоже сумняшеся пожертвовали бы жизнью своего ребенка??
Когда идешь защищать Родину то не считаешь сколько ты убил врагов. Я сам бы пошел и сын мой пошел.Ларчик писал(а) в ответ на :
> Все, кто "сидел в тылу", на самом деле не "сидели", а > работали
> для фронта. И делали это не менее геройски. И принесли намного б > О > льшую пользу, нежели Зоя, в результате деятельности которой погибло 20 немецких лошадей. И, в отличие от Зои, остались живы. И поэтому впоследствии еще занимались восстановлением страны. И возрождением народа.
Ну вы бы не работали!! Зачем работать для фронта если там не кому воевать? Все геройски работают в тылу. Вот такая у вас логика. А умирали бы за вас дети других матерей. Какая-то у вас свалочная логика.Ларчик писал(а) в ответ на :
> Когда человек живёт правильно, он умирает счастливый на руках своих детей и внуков.
Это ж сколько миллионов людей жило неправильно? Одна Ларчик и иже с ней праведники.Ларчик писал(а) в ответ на :
> Я появилась на свет благодаря своим собственным предкам. И если на то пошло, мои деды и прадеды тоже воевали и погибли на войне (один только вернулся), а значит защищали моё будущее. И как раз поскольку моя родня из Зап.Белоруссии, то они пережили всю оккупацию и жизнь им портили только немцы, никакие соотечественники- диверсанты им не добавили проблем.
Простите за нескромный вопрос, в чьей армии Воевали ваши деды и прадеды? Судя по вашим высказываниям они отнюдь не Родину защищали. Ларчик писал(а) в ответ на :
> Он своим домом распоряжаться не мог (пришел комиссар и сказал: "Мне здесь нравится, я здесь буду жить"). Так вот, можно сказать, хорошо, что это был прадед, а не дед, т.к. тогда бы не родился мой отец, а следовательно и я. И действительность была бы такова, что я не родилась фактически из-за произвола комиссара (который пришел в дом, куда его не приглашали, и принес этим несчастье семье).
То есть виноват комиссар, а не добрые соседи которые донесли и не фашисты, которые расстреляли.И откуда комиссар мог знать, что у прадедушки такие соседи, и что фашисты начнут расстрелы только за то, что в доме кто-то пожил?Ларчик писал(а) в ответ на :
> "Мирные" - это во все времена простые люди.
С чего вы взяли???? Или это ваше определение?Ларчик писал(а) в ответ на :
> А что, самому не найти и не почитать? Я, женщина, и то заинтересовалась, нашла и изучила вопрос, а Вы только и способны, что сидеть и ёрничать. > Ну вот, например, хоть это прочтите:
Ну и где в этой билиберде расположение склабов и вооружений?
14:06 17.10.2012
Ларчик писал(а) в ответ на :
> Во-первых, кто поджёг Москву и вообще поджигали ли её специально- неизвестно.
Действительно неизвестно. Скорее всего французы, которые собирались там зимовать, и пользоваться запасами. Зоя подожгла дом, а Кутузов целый город, Столицу. И никто его не осуждает. Хотя тоже была очень холодная зима и население города побольше чем в деревне.
16:46 17.10.2012
Stas13 писал(а) в ответ на :
> Ларчик писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я Вас правильно поняла, что если бы Вы рассчитывали, что погибнет тысяча врагов, Вы ничтоже сумняшеся пожертвовали бы жизнью своего ребенка??
>Когда идешь защищать Родину то не считаешь сколько ты убил врагов. Я сам бы пошел и сын мой пошел.
Э, нет, дорогой мой, я у Вас спрашивала другое! Вот партизан Кондрат пристрелил свою грудную дочку, чтобы вывести отряд из окружения. Вы бы тоже так поступили?А то, что Ваш сын тоже пошел бы, так тут совсем другая ситуация, поскольку он пошел бы жертвовать своей жизнью по своей собственной воле!
16:54 17.10.2012
Ларчик писал(а) в ответ на :
> Э, нет, дорогой мой, я у Вас спрашивала другое! Вот партизан Кондрат пристрелил свою грудную дочку, чтобы вывести отряд из окружения. Вы бы тоже так поступили
Какой Кондрат? о чем вы?Ларчик писал(а) в ответ на :
> А то, что Ваш сын тоже пошел бы, так тут совсем другая ситуация, поскольку он пошел бы жертвовать своей жизнью > по своей собственной воле! >
Так и Зоя пошла по собственной воле.
17:41 17.10.2012
Stas13 писал(а) в ответ на сообщение:
> Ларчик писал(а) в ответ на сообщение:
>> Э, нет, дорогой мой, я у Вас спрашивала другое! Вот партизан Кондрат пристрелил свою грудную дочку, чтобы вывести отряд из окружения. Вы бы тоже так поступили
>Какой Кондрат? о чем вы?
Ну я недавно давала ссылку на рассказ С.Трахимёнка "Родная крывинка". Думала, Вы прочли. Ларчик писал(а) в ответ на сообщение:
>> А то, что Ваш сын тоже пошел бы, так тут совсем другая ситуация, поскольку он пошел бы жертвовать своей жизнью
>> по своей собственной воле! >>
>Так и Зоя пошла по собственной воле.
Так речь-то не о Зое, а о тех, чьими жизнями распоряжались, не спросив, согласны ли сами люди.
И потом, как вы себе это представляете? - Диверсанты ходили по деревне и выискивали дома, в которых поселились немцы, что ли? Да они поджигали первый удобно расположенный для этого дом (т.е. пожар от которого распространится на наибольшее количество других домов). Вон про Зою прямым текстом было написано, что один пошел поджигать с одной стороны деревни, другой-другой, а третий- с третьей. Чтобы наверняка сгорела вся деревня. И обратите внимание, что в такие отряды подбирались люди, особо "морально устойчивые". Что это, по-вашему, означает? По-моему, такие, которые хорошо усвоили, что все, кому было смерти подобно остаться под немцами, ушли со своей армией, значит те, кто остался- предатели родины. Поэтому уничтожить их вместе с немцами рука не должна дрогнуть.
17:47 17.10.2012
Объясню, кто в моём понимании герой, и почему Зоя им не является. По моему мнению, герой- тот, у кого большая жажда жизни, но он ради своих близких /родины вынужден ею пожертвовать.
А у Зои вследствие воспитания советской культурой была большая жажда не жизни, а смерти. Поэтому она всего лишь исполнила свою заветную мечту (погибнуть, как Таня Соломаха или как Овод). Что же здесь героического?
18:09 17.10.2012
Stas13 писал
> Ну и где в этой билиберде расположение склабов и вооружений?
Я не пойму, чего Вы от меня добиваетесь? Вы что, пытаетесь оспорить, что в руки немцам в начале войны попала львиная доля нашего вооружения?
"Для чего же у границы было сосредоточено около 80% всех вооруженных сил Красной Армии, мы узнаем из "Соображений по плану стратегического развертывания вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками" (название условное). Документ составлен заместителем начальника Оперативного управления Генштаба генерал-майором А.М.Василевским. Рукопись уточнена и исправлена первым заместителем начальника Генштаба генерал-лейтенантом Н.Ф.Ватутиным. Документ адресован Председателю Совета Народных Комиссаров СССР И.В.Сталину. Работа над "Соображениями" была завершена между 7 и 15 мая 1941 г. К документу прилагаются: план стратегического развертывания вооруженных сил СССР; план боевых действий на случай войны с Германией; схемы развертывания на карте; схемы развертывания на прикрытие на трех картах; схема соотношения сил; три карты базирования ВВС на западе.
Как видим, документ достаточно серьезный; можно, конечно, сказать, что Генштаб любой страны, чья безопасность находится под угрозой, создает план боевых действий на случай войны с агрессором. Но здесь совершенно другой случай. Советские войска даже морально к обороне не готовят: "о войнах справедливых и несправедливых иногда дается такое толкование: если страна первая напала на другую и ведет наступательную войну, то эта война считается несправедливой. Из этого делается вывод, что якобы Красная Армия будет вести только оборонительную войну, забывая ту истину, что всякая война, которую будет вести Советский Союз, будет войной справедливой" (Из директивы Главного управления политической пропаганды "О политических занятиях с красноармейцами и младшими командирами Красной Армии на летний период 1941 года")
И в "Соображениях" даже намека нет на оборону: "Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это и разгромить немецкую армию, считаю ни в коем случае не давать инициативы действий германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск...".
Соображения по плану стратегического развертывания сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками
). Немцы сглупили, сразу проявив свои захватнические планы, а если бы они прикинулись добренькими освободителями, то народ бы им легко поверил. Тут, опять же, Гитлер судил по себе, т.е. сам будучи религиозным фанатиком, считал, что и русские- это злобные фанатичные создания.
