война без мифов не бывает. Впрочем как и жизнь. Буквально сейчас выяснилось, что "беременная девочка. которую ударил ОМОНовец на митенге" - это мальцик-эмо, удар не между ног, а в бедро согласно инструкции о действиях при сопротивлении. Миф сегодняшнего дня!!!! Но о перечисленных фактах - в каждом из них различайте факт и пропаганду - легче понимать можно. Рассмотрим один момент "поджог домов" - ответьте "при заселении село немецкими войскамиони где будут жить: в погребе или в доме?", Конюшня с немецкими лошадьми - это военный объект или нет?" Почитайте книгу "Ванька-ротный", где он просит жителей села почистить дорогу от снега, а они отказываются, пока одна из бабушек не ззаявила " А немцам чистили" и быстро организовала расчистку ....
> видимо не тому тя учили > что русских слов не понимаешь quoted1
Тот день когда ты сможешь мне хоть что нибудь новое сказать, чего я не знал, но оно мне будет нужно станет концом света. Не тебе, неучу, меня учить, ты русского языка вообще не ведаешь.
> это только единици понимают , что Ельцин- Медвепут = коммунисты , А ОБМАНУТЫЙ НАРОД РФ ГОЛОСУЯ ЗА НИХ ГОЛОСОВАЛ ПРОТИВ КРАСНОЗАДЫХ > тупи с ровней quoted1
А какая разница, что ты настолько глуп, что этого не понимал? Ты сам краснозадый, ты что против своих, ты предатель?
> Рассмотрим один момент "поджог домов" - ответьте "при заселении село немецкими войскамиони где будут жить: в погребе или в доме?", Конюшня с немецкими лошадьми - это военный объект или нет?" quoted1
КОСМОДЕМЪЯНСКАЯ СЖИГАЛА ДОМА СО СТАРУХАМИ И ДЕТЬМИ(что там были немци не доказано , А ЕСЛИ ТАМ БЫЛ НЕХОДЯЧИЙ СОВЕТСКИЙ СТАРИК - ТО ПУСТЬ ГОРИТ?)
СТАЛИН ПРИКАЗЫВАЛ НЕ ТОЛЬКО СЖИГАТЬ И ЗАМОРОАЖИВАТЬ СВОИХ ЖИВЬЁМ , НО И СРАВНИВАТЬ С ЗЕМЛЁЙ НАШИХ МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ В ПОДВАЛАХ ПЕРЕД НАСТУПЛЕНИЕМ = СТАЛИН ПОЛОВИНУ НАШИХ МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ ПЕРЕМОЛОЛ В ВОВ
ПОСЛЕ ПРИВЕДЁЕННОГО СТАЛИНСКОГО ПРИКАЗА , ТЕПЕРЬ ДОКАЖИ ОБРАТНОЕ ИЛИ ОПРАВДАЙ САДИСТА
КОСМОДЕМЪЯНСКАЯ , НЕ ГЕРОЙ А ПРЕСТУПНИК , т.к. СЖИГАЛА И ЗАМОРАЖИВАЛА ЖИВЪЁМ ЗАВЕДОМО НЕ ЭВАКУИРОВАННЫХ БЕСПОМОЩНЫХ СВОИХ
фины тоже жгли свои дома , чтобы красные не квартировались = НО ПРЕЖДЕ ЭВОКУИРОВАЛИ ИЗ НИХ СВОИХ ЛЮДЕЙ
если такие все герои СОВЕТСКОГО СОЮЗА ВОВ как Зоя , то ИХ ПРАХ НАДО ВЕИТЬ ПО ВЕТРУ (как прах вражины Гитлера) = надеюсь что не все такие - хотя КТО ПОСЛЕ ЭТОГО ЗОИНОГО ПРИМЕРА ЗНАЕТ % таких?
а ВСЕХ И ВСЕГДА КТО СОЗДАЁТ В ВОЙНУ ТАКИЕ ПОДЛЫЕ МИФЫ , НАДО ПУБЛИЧНО САЖАТЬ ПОЖИЗНЕННО , ПОКА КАЖДЫЙ НЕ УБЕДИТСЯ В ТАКОЙ ЛЖИ = ведь не врага , а своих обманывают
А ПРОСЛАВЛЯТЬ НАДО РЕАЛЬНЫХ ГЕРОЕВ - что таких не было?
> Что и требовалось доказать. Так что это -- нужная и полезная пропаганда, или вредная и разлагающая ложь, что пытается доказать наш странный друг-русофоб Курбатов? quoted1
))) хороший вопрос, спасибо. Значит... полезная ложь или вредная?... Запугать, заморочить и бросить на убой ...абсолютно бездарно расходовать огромные человеческие ресурсы, в буквальном смысле слова- мясом заваливать...))))) Это хорошо или плохо? Воевать мясом солдатским а не мозгами- это хорошо или нет? Посылать сотни камикадзе на верную смерть- это насколько люди должны не ценить собственную жизнь? Это что же с ними сделать нужно, в каких скотских условиях содержать, что пойти и сдохнуть за царя- хорошо и правильно? да вы, батенька, самый натуральный русофоб.... Вы отчего-то терпеть не можете русских....
> Давайте без этого. Если говорить о войне без пафоса, вы верно заметили - без цинизма не обойтись. Ну раз начали - давайте продолжим.
> Красные командиры, тела, камикадзе...Все это красиво звучит и только-то. > Читал мемуары одного немца-ветерана. Писал о том, как русские атаковали немецкие позиции. Примерно так -- Русские наступают. Косим из пулеметов. Десятками. Все поле в убитых солдатах. И лишь некоторые добегают.. успевают перед смертью дать очередь из автомата или швырнуть пару гранат в наших солдат. > И следующее предложение, что запало мне в память -- "И от таких вот редких потерь таяли ряды отборных немецких армий". Т.е. при любом раскладе (пусть частью и не в нашу пользу) -- и немцы несли потери, которые в конце концов и стали фатальными для всей немецкой армии. quoted1
зачот. значит, уррря, вотаку!!!! когда-нить у супостата боезапас-то и закончится! получается именно так.... Вы слышали, что немецкие пулемётчики с ума сходили? весьма сложно психологически постоянно косить постоянно лезущих вперёд...))) тоже такие вот своеобразные потери вермахта..)))))))))))) А первая болванка попала танку в бак, из машины выскочил, сам не знаю как.
любо, братцы, любо, любо братцы жить, в танковой бригаде не приходиться тужить.
башенный с радистом вяжут раны мне, а моя машина догораетв стороне...
а наутро вызвали в особый наш отдел, почему ты, сукин сын, в танке не сгорел? а я быстро им в ответ говорю, в следущей атаке обязательно сгорю...
вы эту потрясающую трагедию возносите.... выставляете героизмом... А у хорошего командира героев не бывает..))) у хороших командиров солдаты делают своё дело- воюют...))) Однажды я случайно подслушал разговор комиссара и командира стрелкового батальона, находившегося в бою. В этом разговоре выражалась суть происходящего: «Еще денька два повоюем, добьем оставшихся и поедем в тыл на переформировку. Вот тогда-то погуляем!» http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin... герои! никанет писал(а) в ответ на сообщение:
> Война-а! Цель оправдывает средства. Все жертвы - на алтарь будущих побед. > Если цинично - априори эффективно. Эффективность в военное время -- залог победы. quoted1
хорошо-хорошо..)) я всё понимаю..)))))) только получается в реальности, что оправдывает не сколько "любые жертвы", сколько некомпетентность, глупость, трусость... Вспоминаю еще один эпизод времен войны. Одному генералу, командовавшему корпусом на ленинградском фронте, сказали: «Генерал, нельзя атаковать эту высоту, мы лишь потеряем множество людей и не добьемся успеха». Он отвечал: «Подумаешь, люди! Люди — это пыль, вперед!» (с) никанет писал(а) в ответ на сообщение:
> Я заметил уже, что вы нередко впадаете в крайности. Ваша характеристика - это характеристика идиота. > Понятно, что я, без крайностей - пишу о более реальных ситуациях. quoted1
> ТОЛЬКО ДАУН НЕ ПОНИМАЕТ , ЧТО КРАСНЫЕ САМОЗВАНЦИ И РУСЬ , ЭТО АНТОГОНИЗМЫ или антонимыКак это самозванцИ?может ты русский, чтобы об этом рассуждать?Непохоже quoted1
РУССКИЙ БЫ НЕ СПРАШИВАЛ , КТО ТАКИЕ САМОЗВАНЦЫ
мож назовёшь где и когда большинство выбирало красных в республике или союзе республик ?
> НАРОД И САМОЗВАНАЯ СВОЛОЧЬ , ЭТО ВООБЩЕ РАЗНОЙЧего-чего?Русский ли ты? quoted1
русский бы не переспросил и возразить нечем? = НАРОД (большинство) ВСЕГДА БЫЛ ПРОТИВ БОЛЬШЕВИКОВ (выборы в уч собрание , через 18 дней после переворота , тому подтвержждение
>> ХОРОШИЙ ТЫ ФИЛЬМ МНЕ ПОДКИНУЛ - СПАСИБОТолько фильм играет мне на руку, а не тебе. Раз ты этого не понял,то я поменял свое мнение о тебе.Не враг ты, просто душевнобольной.Выздоравливай! quoted1
ФИЛЬМ МЕНЯ (а не тебя) ОДНОЗНАЧНО ПОДТВЕРДИЛ
повторю голослову ?autoplay=1
?autoplay=1 ОЧЕНЬ ФАКТИЧЕСКИЙ ФИЛЬМ
СЛОВО В СЛОВО ПОДТВЕРДИВШИЙ МОИ СЛОВА О СТАЛИНСКОМ ВРАНЬЕ 1) ФАМИЛИЯ ГЕРОЯ НЕ МАТРОСОВ , А МУХАМИТЬЯНОВ 2) ИМЯ НЕ АЛЕКСАНДР , А ШАКИРЬЯН 3) НЕ РУССКИЙ А БАШКИР 4) РОДИЛСЯ НЕ В САМАРЕ А В БАШКИРСКОЙ ДЕРЕВНЕ (жил в землянке 5) СЫН НЕ УБИТОГО КУЛАКАМИ ОТЦА , А ЖИВОГО АЛКАГОЛИКА 6) СЛУЖИЛ НЕ ГОДЫ А ВСЕГО ТРИ ДНЯ ДО СМЕРТИ 7) ПОГИБ НЕ В ПРАЗДНИК 23 февраля (тогда его часть была в 25 км от того дота) , А 27 вевраля 43г
8) НА АМБРАЗУРУ НЕ БРОСАЛСЯ(т.к. эжто не возможно) , А ЗАКРЫЛ ТЕЛОМ ВЫТЯЖКУ-ВЫХЛОП ДЫ ИЗ ДОТА = НЕ СПЕЦИАЛЬНО (из пред фильма)
9) В МУЗЕЯХ ЛЕЖАТ ДВА КОМСОМОЛЬСКИХ БИЛЕТА МАТРОСОВА ОКРАПЛЁННЫХ КРОВЬЮ , С ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ НОМЕРОМ (у Мухамитьянова БЫЛО ОДНОВРЕМЕННО ДВА КОМСОМОЛЬСКИХ БИЛЕТА? или не одного?
10) РЯДОМ ЕГО СОСЛУЖИВЦИ ОБЕЗВРЕДИЛИ ЕЩЁ ДВА ДОТА (по уму) , НО НА АМБРАЗУРУ НЕ БРОСАЛИСЬ - ОСТАВШИСЬ ЖИВЫМИ (героями не стали
ТАК КТО ИЗ НИХ НАСТОЯЩИЙ ГЕРОЙ? не спорю , что Мухаметьянов смельчак , НО КАК ГЕРОЙ БЕЗДАРЕН В СРАВНЕНИИ С ТЕМИ КТО ОБЕЗВРЕДИЛ ДОТЫ И ВЫЖИЛ
>> Что и требовалось доказать. Так что это -- нужная и полезная пропаганда, или вредная и разлагающая ложь, что пытается доказать наш странный друг-русофоб Курбатов? > ))) хороший вопрос, спасибо. > Значит... полезная ложь или вредная?...
> Запугать, заморочить и бросить на убой ...абсолютно бездарно расходовать огромные человеческие ресурсы, в буквальном смысле слова- мясом заваливать...))))) > Это хорошо или плохо? > Воевать мясом солдатским а не мозгами- это хорошо или нет? quoted1
Чарли, я еще по теме о предательстве заметил, что на ряд ТЕХ событий у вас довольно-таки странная интерпретация. Логика ваших рассуждений - хромает и озадачивает. Вот смотрите. Немцы. Поляки. Французы и англичане. Правильные солдаты при правильных командирах. Воюют правильно, без всяких "глупостей" ввиде "ненужных и вредных" атак. Советские солдаты и офицеры -- живодеры (по Курбатову) и мясники (по Чарли) -- прут, как бараны на убой. Только вот при всех "неправильных" методах войны это именно РККА разгромила немцев и захватила Берлин. Где ваши немцы с их "правильностью"? Нет немцев. Где поляки, что проср..ли свою страну за четыре недели? И их нет. У нас в Сталинграде, из-за таких вот "ненужных" потерь, немцы месяц какой-нибудь подвал брали, а тут месяц - и целая страна у твоих ног ! Но зато, как правильно воюют - ни тебе лишней крови, ни тебе озадаченных своим "чердаком" пулеметчиков. Кстати, о Сталинграде. Это я о тупости советских командиров. Чуйков, что вводил в бой дивизии, от которых через пару дней ничего не оставалось. Соотношение атака-оборона -- три к одному не в нашу пользу. Чуйков по вашей логике - мясник и тупица. Допустим. Но именно в это время на флангах Сталинграда другие командиры разрабатывают план по окружению и уничтожению немцев. И всё, как вы желаете -- малой кровью, умом и сноровкой. Это -- умницы. Только вот вопрос -- без "тупицы" Чуйкова, что растворил массу дивизий в развалинах Сталинграда, другие "умные", имели бы возможность разработать и осуществить свой план? И мы понимаем, что нет. Именно "тупой" Чуйков и его "ненужные потери" дали возможность укрепиться, сосредоточиться и атаковать фашистов. Отсбда вопрос -- КТО выиграл Сталинградскую битву? Те, кто замкнул кольцо на Калаче, или те, кто пожертвовал своими жизнями в разбитом Сталинграде? Ответ прост -- и первые, и вторые. Ну так какой смысл спорить с истиной, что на войне не бывает "ненужных" потерь? Любая смерть -- ради и воимя победы. И история, Чарли, доказывает мою правду, т.к. это ветеранов Советской Армии мы наблюдаем на Красной площади. Их, "неправильных, тупых и трусливых". А не ваших немцев - правильных, умных и цивилизованных. Все остальные ваши ссылки, как то пулеметчик без ума, или командиры, что кинули своих людей - конечно и такое имело место быть. Но только с ума на фронте сходили не только от расстрелов, но и от боли, страха, стресса и пр. лишений. Это - не показатель, а скорей раздутый до наглых размеров миф по декредитации Советской Армии. А командиры.. Ну что ж -- был трибунал, что отслеживал такие случаи, и он карал за такие преступления, если была причина. Говорить, что такие примеры массовы -- говорить неправду (вспомним о ветеранах на Красной площади).
> Прошу модератора закрыть ету провокационную тему Курбатов как специально ждал 9 - го мая чтобы обгадить етот Праздник . Курбатов ну что ты за человек ........... Не мог хотя бы 10 мая дождатса . Прям Латынина номер 2 в канун праздника гадости говорить ... >
Курбатову Я задал вопрос: "Рассмотрим один момент "поджог домов" - ответьте "при заселении село немецкими войсками они где будут жить: в погребе или в доме?", Конюшня с немецкими лошадьми - это военный объект или нет?"" Вы ответили: "КОСМОДЕМЪЯНСКАЯ СЖИГАЛА ДОМА СО СТАРУХАМИ И ДЕТЬМИ(что там были немци не доказано , А ЕСЛИ ТАМ БЫЛ НЕХОДЯЧИЙ СОВЕТСКИЙ СТАРИК - ТО ПУСТЬ ГОРИТ?)". РАЗНИЦУ ВИДИТЕ? ПОЧИТАЙТЕ ПО СЛОГАМ. Теперь увидели? Ответьте на вопрос! Потом перейдём к Зое. Или вы как блоха (маленький ребёнок) можете только прыгать с темы на тему? ЕЩЁ раз рекомендую "Ваньку-ротного", то, что это написано по жизни поймёте с первых слов.
>> ТОЛЬКО ДАУН НЕ ПОНИМАЕТ , ЧТО КРАСНЫЕ САМОЗВАНЦИ И РУСЬ , ЭТО АНТОГОНИЗМЫ или антонимыКак это самозванцИ?может ты русский, чтобы об этом рассуждать?Непохоже quoted2
> > > РУССКИЙ БЫ НЕ СПРАШИВАЛ , КТО ТАКИЕ САМОЗВАНЦЫ quoted1
Русский спросит- откудаИ на конце слова. Типичная ошибка украницев, может у них нет на клаве буквы Ы?
> 4) РОДИЛСЯ НЕ В САМАРЕ А В БАШКИРСКОЙ ДЕРЕВНЕ (жил в землянке > 5) СЫН НЕ УБИТОГО КУЛАКАМИ ОТЦА , А ЖИВОГО АЛКАГОЛИКА quoted1
Не было в то время досуга узнавать все это. курбатовы занимались не этим.
> 6) СЛУЖИЛ НЕ ГОДЫ А ВСЕГО ТРИ ДНЯ ДО СМЕРТИ > 7) ПОГИБ НЕ В ПРАЗДНИК 23 февраля (тогда его часть была в 25 км от того дота) , А 27 вевраля 43г quoted1
Вот этим курбатовы и занимались. Пропагандой сталинской.
> 8) НА АМБРАЗУРУ НЕ БРОСАЛСЯ(т.к. эжто не возможно) , А ЗАКРЫЛ ТЕЛОМ ВЫТЯЖКУ-ВЫХЛОП ДЫ ИЗ ДОТА = НЕ СПЕЦИАЛЬНО (из пред фильма) quoted1
Из фильма ясно- историк делает предположение, что Матросов был ранен на крыше и упал на амбразуру.
> 9) В МУЗЕЯХ ЛЕЖАТ ДВА КОМСОМОЛЬСКИХ БИЛЕТА МАТРОСОВА ОКРАПЛЁННЫХ КРОВЬЮ , С ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ НОМЕРОМ (у Мухамитьянова БЫЛО ОДНОВРЕМЕННО ДВА КОМСОМОЛЬСКИХ БИЛЕТА? или не одного? quoted1
Тоже проделки сталинских курбатовых, видимо.
> 10) РЯДОМ ЕГО СОСЛУЖИВЦИ ОБЕЗВРЕДИЛИ ЕЩЁ ДВА ДОТА (по уму) , НО НА АМБРАЗУРУ НЕ БРОСАЛИСЬ - ОСТАВШИСЬ ЖИВЫМИ (героями не стали quoted1
Тебе на орфографические ошибки, причем системные, устал уже указывать.
Все участники той войны были героями- это мое мнение. Не всех награждали. А ты по болезни своей чернишь их подвиги. Твоя душевная болезнь даже не дает тебе пофантазировать- как может человек идти на пулемет, чтоб подобраться к ДЗОТу? Это же безумие!
>8) НА АМБРАЗУРУ НЕ БРОСАЛСЯ(т.к. эжто не возможно) , А ЗАКРЫЛ ТЕЛОМ ВЫТЯЖКУ-ВЫХЛОП ДЫ ИЗ ДОТА = НЕ СПЕЦИАЛЬНО (из пред фильма)Из фильма ясно- историк делает предположение, что Матросов был ранен на крыше и упал на амбразуру.
ПО ТВОЕМУ ФИЛЬМУ СКАЗАЛИ , ЧТО "МАТРОСОВ" ЗАКРЫЛ ТЕЛОМ НЕ АМБРАЗУРУ , А ВЫТЯЖКУ ДОТА ОТ ГАЗОВ ПОРОХА
ТЫ НЕРУСЬ , КОЛЬ РУССКИХ СЛОВ НЕ ПОНИМАЕШЬ?
А ВОТ ПОЯСНЕНИЕ ИЗ МОЕГО ИСТОЧНИКА http://stomaster.livejournal.com/1957298.html Пропагандистский миф, разумеется, не в состоянии отменить законы физики, но он способен на некоторое время заставить народ забыть об этих законах
В действительности события развивались не так, как сообщалось в газетных и журнальных публикациях. Как писала по горячим следам фронтовая газета, труп Матросова обнаружили не на амбразуре, а в снегу перед дзотом. На самом деле все происходило следующим образом:
Матросов смог взобраться на дзот (очевидцы видели его на крыше дзота), и он попытался расстрелять немецкий пулеметный расчет через вентиляционное отверстие, но был убит.Сбрасывая труп, чтобы освободить отдушину , немцы вынуждены были прекратить огонь, и товарищи Матросова за это время преодолели простреливаемое пространство. Немецкие пулеметчики вынуждены были спасаться бегством. Подвиг Александр Матросов действительно совершил, ценой жизни обеспечив успех атаки своего подразделения. Но грудью на амбразуру Александр не бросался — такой способ борьбы с вражескими дзотами абсурден
Красноармейцев побуждали идти в лобовые атаки на неприятельские пулеметы, которые даже не пытались подавить в ходе артподготовки. Примером Матросова оправдывалась бессмысленная гибель людей
побуждали на БЕССМЫСЛЕННУЮ ПОГИБЕЛЬ
МАТРОСОВ НА АМБРАЗУРУ ИЛИ ВЫТЯЖКУ НЕ БРОСАЛСЯ
ЭТО ПОДЛОЕ ВРАНЬЁ РУСОФОБОВ = чтоб нас русичей поменьше стало
ТЫ ОРФОГРАФИЧЕСКИЙ ФОРУМ ОТ ИСТОРИЧЕСКОГО ОТЛИЧИТЬ НЕ МОЖЕШЬ? - и считаешь ся не чукчей а русским?
ну нерусь
А ПО ОСТАЛЬНЫМ ПУНКТАМ ВРАНЬЯ ТЫ ВИЖУ ГОРЯЧО СОГЛАСЕН
>> Прошу модератора закрыть ету провокационную тему Курбатов как специально ждал 9 - го мая чтобы обгадить етот Праздник . Курбатов ну что ты за человек ........... Не мог хотя бы 10 мая дождатса . Прям Латынина номер 2 в канун праздника гадости говорить ... >>