> Для начала. Численность стрелковой дивизии РККА на начало войны. А то ты писал о 14 000.
СПРАВОЧНИК ЦИТИРУЕМЫЙ СОЛОНИНЫМ
"21 дивизия по 14 тыс. человек, 72 дивизии по 12 тыс. человек и 6 дивизий по 11 тыс. человек. Такие цифры были приведены в 1992 г., в монографии "1941 год - уроки и выводы", составленной коллективом историков Генерального штаба тогда еще "Объединенных вооруженных сил СНГ".
Очень часто можно слышать такое — никакой «скрытой мобилизации» вовсе не было. Не было официально объявлено о «Больших учебных сборах», что подразумевает «скрытую мобилизацию», а были обычные ежегодные плановые сборы приписного состава. И значит говорить о том, что Сталин в этом плане готовил армию к войне к лету, июню 1941, нельзя. Но сборы сборам рознь. Одно дело призвать на месяц приписной состав в одном округе, а другое отправить почти миллион приписных в ключевые округа, доведя численность подразделений до 75–80 %. Ведь «согласно действовавшему в то время мобилизационному плану 1938–1939 гг. усиление войсковых частей и соединений на 75–80 % от штата военного времени и является как раз таки скрытой мобилизацией в порядке «Больших учебных сборов» по литере «Б» (это нам известно из док. № 272 «малиновки») …
Т.е. в результате объявления скрытой мобилизации части и соединения должны иметь не менее 75–80 % от штата военного времени При этом учебные сборы сами по себе не «мобилизация», а форма повышения мобилизационной и боевой готовности..
исследователь, П. Тон, делает такие выводы: «…надо показать, что вся РККА в июне 1941 года имела:
а) высокую степень укомплектованности соединений личным составом (наивысшую по сравнению с любым иным периодом);
б) высочайшую степень мобилизационной готовности как минимум для соединений, предназначенных на Запад и уже находящихся там. Когда процесс отмобилизования де-факто будет занимать часы.
======================================== ==
Эта армия была создана. Она была больше любой европейской армии. Она была вооружена таким количеством танков и самолетов, которых не было у всех противников Сталина вместе взятых. На западе страны, по берегам могучих рек было выстроено два ряда мощнейших укреплений, на которых - товарищ Сталин доподлинно знал это из опыта финской войны - даже численно ничтожная армия может неделями сдерживать натиск наступающего противника. Но его армия не была "численно ничтожной". Даже в первом стратегическом эшелоне она превосходила по численности ту группировку вермахта, которую выявила (как мы сейчас знаем - с некоторым преувеличением) его разведка.
ЧИСЛО ГИТЛЕРОВЦЕВ
к лету 1941 г. радикально изменилась геополитическая ситуация: теперь дивизии вермахта были разбросаны на огромных пространствах от Северной Норвегии до Северной Африки, от Бреста на атлантическом побережье Франции до Бреста на реке Западный Буг. В результате из 208 дивизий (всех типов), которыми располагала гитлеровская Германия в начале лета 1941 г. , на западной границе Советского Союза в составе трех Групп армий ("Север", "Центр", "Юг") к 22 июня были сосредоточены 84 пехотные, 17 танковых и 14 моторизованных дивизий (в общее число 84 пехотных дивизий включены 4 легкопехотные, 2 горнострелковые и 1 кавалерийская дивизия;в число 14 моторизованных дивизий включены также 4 моторизованные дивизии СС, 900-я моторизованная бригада и моторизованный полк "Великая Германия" учтены как одна "расчетная" мд). Всего - 117 дивизий.
Пресловутые "190 дивизий противника" , неизменно присутствующие (причем якобы с первого дня войны!) во всех сочинениях советских историков, были получены путем сложения в одну кучу боевых частей вермахта и СС, 9 немецких охранных дивизий, дивизий резерва верховного командования и войск союзников гитлеровской Германии, включая итальянцев, венгров и словаков, которых летом 1941 г. на советской территории не было вовсе.
=================
Советский Союз к 22 июня 1941 г. имел вооруженные силы, состоящие из 198 стрелковых, 13 кавалерийских, 61 танковой, 31 моторизованной дивизий. Всего - 303 дивизии. Кроме того, в составе Красной Армии были и такие, не имеющие прямых аналогов в войсках вторжения вермахта соединения, как 16 воздушно-десантных бригад и 10 противотанковых артиллерийских бригад (ПТАБР). По принятой традиции, мы не стали включать в общий перечень части и соединения войск НКВД, численность которых (154 тыс. чел.) соответствовала 10 "расчетным дивизиям". = (313 дивизий)
В мае 1941 г. началась, а в июне продолжилась и значительно увеличилась в масштабе крупнейшая в истории СССР, России и мира передислокация войск.
Последний из известных довоенных документов - справка "О развертывании Вооруженных Сил СССР на случай войны на Западе", подписанная заместителем начальника Генштаба Н.Ватутиным 13 июня 1941 г. - предусматривал следующее распределение сил: 186 дивизий в составе действующих фронтов, 51 дивизия в составе пяти (16,19, 22, 24, 28) армий резерва ГК, развертываемых в полосе от западной границы до линии Брянск-Ржев. Итого - 237 дивизий "для войны на Западе" (так в тексте - М.С.). Имеющиеся сверх того 66 дивизий распределялись по внутренним округам, в частности, 31 дивизия (десятая часть всех вооруженных сил СССР) оставалась на Дальнем Востоке. Далее Ватутин пишет:"При таком распределении сил необходимо дополнительно запланировать перевозку по железной дороге… всего 33 дивизий… Для перевозки потребуется около 13 дней… боевые части могут быть перевезены за 10 дней" ( ЭТО К 23 ИЮНЯ?!!) .
ЭТО ВСЕГО 237 дивиз + 31 ДИВИЗ = 268 ДИВИЗ НА ЗАПАДЕ У СТАЛИНА
Еще раз напомним, что цитируемый документ составлен 13 июня. 117 немецких дивизий начали (бы ..). наступление против двукратно превосходящей группировки противника. Но и в реальной истории численное превосходство было на советской стороне.
================
Танковые дивизии – главный инструмент агрессии. В 1941 году в Красной Армии танковых дивизий было в три раза больше, чем во всех остальных странах мира, вместе взятых. Других дивизий у товарища Сталина тоже было в достатке. Скрыть это невозможно. Но если этого не скрывать, всему миру станет ясна освободительная сущность сталинской подготовки.
Генерал-лейтенант И. П. Рослый на Параде Победы командовал сводным полком 1-го Белорусского фронта. В 1941 году он был полковником, командиром 4-й имени Германского пролетариата стрелковой дивизии. Послушаем генерала. Вот что он об этой дивизии рассказывает: «В строю 14,5 тысячи человек. 65% личного состава принимало участие в боях во время войны в Финляндии… На вооружении дивизии: 54 танка Т-26, орудий – 72, миномётов – 66, противотанковых орудий – 30, зенитных – 12, тракторов – 49, танков-амфибий Т-38 – 10, броневиков – 10, автомашин – 550 и три тысячи лошадей. Стрелковым оружием укомплектованы по штату. Ко всем видам оружия имеется один боекомплект» (Последний привал – в Берлине. М., 1983. С. 32).
Генерал армии К. Н. Галицкий был генерал-майором, командиром 24-й Самара-Ульяновской Железной трижды Краснознамённой стрелковой дивизии. Генерал свидетельствует: «В апреле наша дивизия, как и многие другие соединения, была переведена на штаты военного времени и хорошо укомплектована. Она имела теперь 12 тыс. человек, 78 полевых, около 50 противотанковых и 12 зенитных орудий, 66 миномётов калибра 82 – 120 мм и много другого вооружения. Полевую артиллерию составляли два артполка – пушечный и гаубичный. Они были перевооружены – первый 76-мм пушками образца 1939 года, второй – гаубицами 122-мм образца 1938 года и 152-мм гаубицами-пушками образца 1937 года на тракторной тяге» (Годы суровых испытаний. М., 1973. С. 18).
В этом отрывке обратим внимание на фразу
«В апреле… переведена на штаты военного времени». Германского нападения не ждали, зачем же перевели дивизию на штаты военного времени? Или в войну собирались вступать без германского нападения? И вовсе не одну 24-ю дивизию перевели на военные штаты. Обратим внимание на слова генерала Галицкого: «как и многие другие соединения».
Генерал Белобородов описывает 78-ю сд: «Всего в дивизии было более 14 000 солдат и офицеров, 23 лёгких танка, 3 45-мм орудия, 35 76-мм орудий полковой и дивизионной артиллерии, 18 122-мм гаубиц, 4 152-мм гаубицы, 59 50 – 82-мм миномётов, 6 37-мм зенитных пушек, 441 автомашина и 3 400 лошадей» (ВИЖ. 1962. № 2).
Генерал-лейтенант И. Н. Руссиянов был полковником и командовал[ b] 100-й стрелковой дивизией. Это была одна из самых лучших дивизий Красной Армии. Именно с неё начался список гвардейских соединений. В сентябре 1941 года она была преобразована в 1-ю гвардейскую стрелковую. О ней написано много. Рекомендую книгу «Первая гвардейская». Общий вывод: 100-я была укомплектована полностью. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Мало того: в ней было людей и вооружения сверх того, что положено.
Маршал Советского Союза С. С. Бирюзов в 1941 году был генерал-майором, командовал 132-й стрелковой дивизией. «Всего в дивизии насчитывалось около 15 тысяч человек, более 3 000 лошадей, сотни автомашин. В целом она представляла серьёзную боевую силу» («Когда гремели пушки». М., 1962. С. 10).
Генерал-полковник В. М. Шатилов был майором, начальником штаба 196-й стрелковой дивизии… Он сообщает, что дивизия вступила в первый бой, имея ,17 тысч человек !!!!!!! Вспомним, что каждая советская стрелковая дивизия должна была иметь 14 483 человека. А тут солдатиков больше, чем положено. А на странице 10 генерал сообщает, что 17 000 человек в 196-й дивизии – это только одной штыковой пехоты, а кроме солдат, вооружённых винтовками, в каждой дивизии – сотни и тысячи пулемётчиков, миномётчиков, разведчиков, танкистов, артиллеристов, сапёров, медиков, офицерского состава и т.д. Попутно генерал сообщает и о соседях: «116-я дивизия была полностью укомплектована» (С. 96).
Генерал-полковник Людников был полковником и командовал 200-й стрелковой дивизией. «Наша дивизия была укомплектована личным составом по штатам военного времени и имела все средства вооружения» (ВИЖ. 1966. № 9).
21-ю горнокавалерийскую дивизию тоже перебрасывали на Запад. Вот как её оценивает бывший командир: «Да, дивизия была полностью укомплектована хорошо подготовленным личным составом. Отлично обстояли дела с лошадьми, стрелково-пулемётным и артиллерийским вооружением, боеприпасами» (А. С. Жадов. Четыре года войны. М., 1978. С. 25).
«Советские кавалерийские соединения содержались в мирное время по штатам, почти не отличавшимся от штатов военного времени, и были сравнительно хорошо укомплектованы» (А. Г. Хорьков. Грозовой июнь. М., 1991. С. 43).
Имея в своём составе танковые полки, советские кавалерийские дивизии по ударной мощи превосходили любую из германских пехотных, кавалерийских, моторизованных дивизий.
Особо следует сказать о степени укомплектованности частей и соединений НКВД, так как в них некомплекта не было никогда. Пример даёт генерал-майор B. C. Антонов: «Отдельный мотострелковый полк НКВД – это была скорее стрелковая бригада военного времени. В полк входили четыре отдельных мотострелковых батальона, танковая рота, артиллерийский дивизион и другие подразделения» (Путь к Берлину. М., 1975. С. 4).
Между батальоном и отдельным батальоном – достаточно большая разница. Так вот: в состав отдельных мотострелковых полков НКВД входили не простые мотострелковые батальоны, а отдельные. Уже одно это, даже если не принимать во внимание танковую роту и артиллерийский дивизион, по существу, превращало полк в настоящую бригаду.
И т.п.
И САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ
Так, командующий Западным особым военным округом генерал армии Д. Павлов 28 декабря 1940 года утверждал, что «советский танковый корпус способен решить задачу уничтожения 1-2 механизированных дивизий или 4-5 пехотных дивизий», а 13 января 1941 года Начальник Генерального штаба командарм 2-го ранга К.А. Мерецков заявил: «При разработке полевого устава мы исходили из того, что наша дивизия значительно сильнее дивизии немцев и во встречном бою она разобьет немецкую. В обороне одна наша дивизия отразит удар 2-3 дивизий противника».
02:06 16.10.2012
Stas13 писал(а) в ответ на :
>> МУЖИКА ОТ МУЖЧИНЫ ТОЛЬКО "ПАХАНЫ" ТАК ОТЛИЧАЮТ>>КАК И КПРФ С "ВОРМИ" ШКУРУ ТРЁШЬ - ДЕЛЯ НАГРАБЛЕННОЕ ?Ага, назови так на Дону или Кубани, зубы будешь под Москвой собирать.
ДУМАЕШЬ ТАМ МУЖИКИ ЧТОБЫ ИХ ПЕРЕСТАЛИ НАЗЫВАТЬ МУЖИКАМИ?
ПОХОЖЕ ТЕ НЕ ВЕДОМЫ НОРМАЛЬНЫЕ МУЖИКИ
Stas13 писал(а) в ответ на :
> ДЛЯ ЗАЩИТЫ СВОЕЙ СТРАНЫ ОТ ВОВ АВГАНА И ЧЕЧНИ - НАДО БЫЛО ПЕРЕСАЖАТЬ ВСЕХ ДО ОДНОГО КРАСНОЗАДЫХ - ТОГДА И ВОВ БЫ НЕ БЫЛО>ВЕДЬ СТАЛИН СОЗДАЛ ГИТЛЕРА С ВОВ
УРОД СМЕЁЩИЙСЯ НАД НАШИМИ ЖЕРТВАМИ ВОВ ОРГАНИЗОВАННЫМИ ДО ЕДИНОЙ СТАЛИНЫМ (ради его всемирного СССР)
Stas13 писал(а) в ответ на :
> Я В ОТЛИЧИИ ОТ ТАКИХ КАК ТЫ (как чемпион РОССИИ ) защищал честь России Чемпион России по словесному поносу!!
САДО МАЗО ДРУГОГО НЕ ЗАСЛУЖИВАЮТ
ЧУХОНЦИ ИЗГНАВШИЕ КРАСНОПЁРЫХ В 18г ЖИВУТ В ТРОЙКЕ ЛУЧШИХ В МИРЕ
А МЫ БЕЗ ВАШЕЙ САМОЗВАННОЙ ОКУПАЦИИ РУСИ ЖИЛИ БЫ ЛУЧШЕ ИХ
02:23 16.10.2012
вот такие как курбатов и есть оккупаны России!Зоя,Гастелло Матросов и молодогвардейцы герои России а курбатовы враги!
12:15 16.10.2012
Ларчик писал(а) в ответ на :
> Во наивный. "Русских разделили при развале СССР"! А при сатрапстве все русские были едины, что ли?? Шиш. Были ПРОСВЕЩЕННЫЕ русские (это которые тащились от западной культуры), и были тёмные (непросвещенные), т.е. те, кто жил в истинно русской культуре. Т.е. можно сделать вывод, что если человек западал на западную культуру и её ценности- он автоматически переставал быть русским. Соответственно, все эти революционеры были самой настоящей нерусью. И, захватив власть, стали массово перековывать русских в гомососов. Только тем, кого по тем или иным причинам не удалось охватить советским "всеобучем", удалось остаться русскими, но поскольку они не могли больше жить в своей культуре (их культуру попросту уничтожали и выхолащивали и заменяли новой- советской), то они просто-напросто стали вымирать. Самый доступный для народа во все времена способ самоубийства- это алкоголизм. Так что сегодня русских- раз -два и обчёлся. Так что Вы, если придыхаете на Петра 1, Маркса, и других всяких там "просветителей", - русским, увы, не являетесь, так чего за русских переживаете- не понятно.
Девочка, никогда не читай учебника по истории России...
12:21 16.10.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
>Ларчик писал(а) в ответ на сообщение:
>> Во наивный. "Русских разделили при развале СССР"! А при сатрапстве все русские были едины, что ли?? Шиш. Были ПРОСВЕЩЕННЫЕ русские (это которые тащились от западной культуры), и были тёмные (непросвещенные), т.е. те, кто жил в истинно русской культуре. Т.е. можно сделать вывод, что если человек западал на западную культуру и её ценности- он автоматически переставал быть русским. Соответственно, все эти революционеры были самой настоящей нерусью. И, захватив власть, стали массово перековывать русских в гомососов. Только тем, кого по тем или иным причинам не удалось охватить советским "всеобучем", удалось остаться русскими, но поскольку они не могли больше жить в своей культуре (их культуру попросту уничтожали и выхолащивали и заменяли новой- советской), то они просто-напросто стали вымирать. Самый доступный для народа во все времена способ самоубийства- это алкоголизм. Так что сегодня русских- раз -два и обчёлся. Так что Вы, если придыхаете на Петра 1, Маркса, и других всяких там "просветителей", - русским, увы, не являетесь, так чего за русских переживаете- не понятно. > Девочка, никогда не читай учебника по истории России...
Вы какой учебник имеете в виду, советский или современный?
13:12 16.10.2012
Ларчик писал(а) в ответ на :
> Вот видите, Ваши догадки опередили мои пояснения. Получается, что да, советская культура- это по сути западная культура.
Тогда русских никогда не существовало...
Ларчик писал(а) в ответ на :
> Ну а что Вас смущает?
Меня ничего, просто объясни это им, а то они пока считают себя врагами советских людей...
Ларчик писал(а) в ответ на :
> Это уже какая-то другая мысль пошла.
Та же самая, просто надо головой думать...
Ларчик писал(а) в ответ на :
> Я привела Вам список начисто уничтоженных НС, а Вы, если Вашей совести так будет спокойнее, можете считать, что они были абсолютно пустые.
Нет, я буду считать, что в каждом было по 1 млн человек только потому, что так тебе выгодно? А с чего надо считать, что там были уничтожены свои? Причём не просто уничтожены, а сожжены заживо...
Я понимаю, тупость порой превосходит разумные рамки, но ты переплюнула даже курбатова. Ты сначала привела приказ об эвакуации населения и уничтожении построек, а потом начала гундеть про то, что в них были убиты советские граждане своей же армией...
Ларчик писал(а) в ответ на :
> О каком обогащении идет речь, я не поняла?
Сразу видно, что логики у тебя ноль и ты не способна сопоставить текст цитаты с ответом...
Ларчик писал(а) в ответ на :
> У Вас с головой всё в порядке? Я ничего не писала ни про какую мошну.
Ещё как писала, просто ты ввиду своей неспособности мыслить и при отсутствии знаний не способна понять смысла написанного мной.
Ларчик писал(а) в ответ на :
> Просто у людей был единственный выбор: либо ты гяройски воюешь и тогда в случае твоей смерти твою семью немного подкормят спецблагами, а если гяройствовать не хочешь, то всё равно погибнешь, только подставишь свою семью (их сделают изгоями и лишат средств к существованию). Здравомыслящий человек, любящий свою семью, как правило выбирал первое. Поэтому гяроизм был "массовым".
Ну если так рассуждать, то массового героизма быть не могло. Запомни раз и навсегда, за страх не геройствуют. К тому же, многие в той войне полегли в землю и не были похоронены и даже сегодня их, пропавших без вести, слишком много, а это опровергает твою теорию про подкормку семьям...
Ларчик писал(а) в ответ на :
> Во все времена (и в советские, и в несоветские) были и богатые крестьяне и рабочие, и бедные крестьяне и рабочие, и среднего достатку крестьяне и рабочие, так что неча обобщать.
Только их соотношение было разным, во все времена, так что обобщать нужно...
Ларчик писал(а) в ответ на :
> В отпуск могут себе позволить ездить только пролетарии, у которых, как известно, ничего нет, кроме собственных цепей. А крестьянам некогда по отпускам раскатывать, у них животина каждый день мычит и хрюкает- есть просит.
Не могут, а могли. Кстати, крестьяне тоже могли и... ездили в отпуска.
Ларчик писал(а) в ответ на :
> По "строгому графику" работала только "белая кость"- гегемоны (отработал смену и пошел домой, "козла забивать"). А колхозники работали, как мама т.Гагарина- "с раннего утра до поздней ночи".
А у них, глупость форумная, был свой график...
Ларчик писал(а) в ответ на :
> Ну сравните, раз умеете:
И что я должен сравнивать? Крестьян, которые сами не хотели отправлять детей в школу и тех кто прибыл по направлению?
13:14 16.10.2012
Ларчик писал(а) в ответ на :
> Вы какой учебник имеете в виду, советский или современный?
Любые.
13:34 16.10.2012
Я тут посмотрела Ваши дискуссии с другими людьми и сделала вывод, что Вы тут не для совместного выяснения правды (того, как всё было на самом деле), а типа цербера с берданкой на страже своего хозяина. Поэтому дальнейшее общение с Вами считаю бессмысленным. Отвечу на последние слова. Иваноф писал
> И что я должен сравнивать? Крестьян, которые сами не хотели отправлять детей в школу и тех кто прибыл по направлению?
Вам предлагалось сравнить жизнь людей в один и тот же период в одном и том же регионе страны.
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Ларчик писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы какой учебник имеете в виду, советский или современный?
>Любые.
Странный совет судя по степени Вашей идеологизированности. Такое чувство, что по крайней мере советский учебник по истории Вы зачитали до дыр.
20:37 16.10.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> И т.п. И САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ
Самое интересное для меня следующее: почему же при столь шикарном и великолепном состоянии нашей армии, расписанной солониными и резунами, сами современники (особенно зарубежные ) отмечали удручающее состояние РККА. А Гитлер со своими генералами, вообще не впечалился военной мощью Советского Союза. Почему? Наши генералы "пугают" всех потенциальных противников, а потенциальные противники насмехаются над этими заявлениями? Не находите это странным, а, пан Курбатов?
01:42 17.10.2012
Forester писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> И т.п. И САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ
> > Самое интересное для меня следующее: почему же при столь шикарном и великолепном состоянии нашей армии, расписанной солониными и резунами, сами современники (особенно зарубежные ) отмечали удручающее состояние РККА.
Да потому что танки- самолёты клепали в огромных количествах, а про то, что ими еще надо уметь управлять, видимо не подумали.
• Развитие военной техники и способов ведения боевых действий в середине ХХ века привели к резкому повышению требований к грамотности личного состава вооруженных сил любого государства. Причем это касалось как кадрового военнослужащего, так и военнообязанного запаса. Особенно важен был навык обращения с техникой. Германия уже к концу ХIХ века стала первой страной в мире с всеобщей грамотностью населения. В данном случае Бисмарк был совершенно прав, говоря, что войну с Францией выиграл обыкновенный прусский школьный учитель, а не пушки Круппа.
• А в СССР, согласно переписи населения 1937 года, проживало почти 30 миллионов (!) неграмотных граждан возрастом старше 15 лет, или 18,5% всего населения. В 1939 году только 7,7% населения СССР имели образование 7 классов и больше, а высшее образование имели только 0,7%. У мужчин возраста 16—59 лет эти показатели были заметно выше — соответственно 15% и 1,7% но все равно были недопустимо низкими.
• Согласно немецким данным в конце 1939 года только в Германии имелось 1 416 000 легковых автомобилей, и это без учета автопарка присоединенной Австрии, Судет, и Польши, то есть в границах 1937 года. А на 1 июня 1941 года в СССР было всего около 120 000 легковых автомашин. Соответственно, в пересчете на количество населения, в Германии на 1000 граждан приходилось в 30 раз больше автомобилей, чем в СССР. Кроме того, в Германии в частной собственности было более полумиллиона мотоциклов.
• Две трети населения СССР проживало до ВОВ в сельской местности, и уровень образования и навыков обращения с техникой призывников из сел и деревень в подавляющем количестве случаев был удручающе низок. В большинстве своем до прихода в армию они никогда не пользовались даже велосипедом, а некоторые о нем даже никогда не слышали! Так что говорить об опыте вождения мотоцикла или автомобиля вообще не приходилось.
• Таким образом, изначально, только за счёт более грамотного и технически подготовленного солдата вермахт имел значительное преимущество над РККА.
02:36 17.10.2012
kantarhis писал(а) в ответ на :
> вот такие как курбатов и есть оккупаны России!Зоя,Гастелло Матросов и молодогвардейцы герои России а курбатовы враги! >
ЭДЕНТИЧНО ЭТОМУ СКАЗАТЬ ЧТО ДЕД МОРОЗ СО СНЕГУРКОЙ - ИСТИННЫЕ ГЕРОИ РОССИИ , А КУРБАТОВЫ ГОВОРЯЩИЙ СО ВЗРОСЛЫМИ О НИХ КАК О СКАЗКЕ = "ВРАГИ"
СТАЛИН БЕЗСПОРНЫЙ САМОЗВАНЕЦ РУСИ (5 млн дизертиров в 41г тому подтверждение) - а я не заставляя КАК СТАЛИН , А ЗАИНТЕРЕСОВЫВАЯ ДОБРОВОЛЬНОСТЬ ЛЮДЕЙ "ОКУПАНТ"
УЧИ РУССКИЙ ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ
02:46 17.10.2012
Forester писал(а) в ответ на :
>И т.п. И САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕСамое интересное для меня следующее: почему же при столь шикарном и великолепном состоянии нашей армии, расписанной солониными и резунами, сами современники (особенно зарубежные ) отмечали удручающее состояние РККА . А Гитлер со своими генералами, вообще не впечалился военной мощью Советского Союза. Почему? Наши генералы "пугают" всех потенциальных противников, а потенциальные противники насмехаются над этими заявлениями? Не находите это странным, а, пан Курбатов?
ПРОПАЛ ЛЕСНИК НАВЕРНО НЕ ЗНАЕТ ФРАЗЫ ГИТЛЕРА О "МОНСТРЕ НА ГЛИНЯНЫХ НОГАХ"
ФИНСКАЯ ДОКАЗАЛА ПОЛНЫЙ "ЦАРЕБРАЛЬНЫЙ ПАРАЛИЧЬ" И ОТСУТСТВИЕ ФИНСКОГО ВОИНСКОГО ДУХА В РККА ВОЕВАТЬ ЗА РОБОВАЛАДЕЛЬЦА СТАЛИНА (из под палки хорошо не воюют - видимо по этому сейчас оболванивают молодёж на ЛЖЕПАТРИОТИЗМ примером ВОВ)
ЕСЛИ В РККА под 5 млн ДИЗЕРТИРОВ В 41г - ТО ЭТО НЕ СТАЛИНСКАЯ , А АНТИСТАЛИНСКАЯ АРМИЯ БЫЛА
Огромная армия персидского царя Ксеркса, воинов которой гнали в бой кнутами (не в переносном, а в прямом смысле этого слова), не смогла совладать с маленьким "пятнышком" на карте, называемым "древняя Греция". Численно ничтожная армия Александра Македонского завоевала огромные пространства Персидской империи вовсе не потому, что кони в персидской коннице были "безнадежно-устаревшими", а серпоносные колесницы "выработали почти весь моторесурс". Крохотный Израиль раз за разом громил многочисленные арабские армии, а вооруженные силы богатейшей страны мира так и не справились с вьетнамскими партизанами, ловившими вертолеты сетями, сплетенными из дикорастущих лиан…
ПО НАЧАЛУ НАРОД НАИВНО ДУМАЛ , ЧТО ГИТЛЕР ИДЁТ ЕГО ОСВОБОЖДАТЬ ОТ РАБОВЛАДЕЛЬЦА СТАЛИНА
02:55 17.10.2012
Ларчик писал(а) в ответ на :
> Таким образом, изначально, только за счёт более грамотного и технически подготовленного солдата вермахт имел значительное преимущество над РККА. >
сталин ввёл обязательное начальное образование только в 30г
А В 41г ОБРАЗОВАННОСТЬ КОМАНДНОГО СОСТАВА РККА СООТВЕТСТВОВАЛА ОБРАЗОВАННОСТИ НИЗШИХ СОЛДАТ ВЕРМАХТА
А ВЕДЬ КОМАНДИРСКИЕ СПОСОБНОСТИ ЗАВИСЯТ ОТ КРУГОЗОРА - куда заведёт СЛЕПОЙ?
10:34 17.10.2012
Ларчик писал(а) в ответ на :
> Интересно, а зачем же тогда, по-Вашему, в приказе было специально указано " уводить с собой советское население"? Могли бы написать просто "население" (или, на худой конец, "гражданское население"). Так что тут имелась в виду идеологическая подоплёка. И считалось, что все, кто остался и не самоубился, чтобы не работать на немцев, - сами виноваты.
А могли написать "Россияне" Что вы дурку включаете? Когда Сталин в своей речи говорил "братья и сестры" он что только родственников имел ввиду?
10:45 17.10.2012
Ларчик писал(а) в ответ на :
> Т.е. Вы поняли? Многие люди просто НЕ УСПЕЛИ никуда эвакуироваться! А такие умники, как Вы с Ивановым, ничтоже сумняшеся их записываете в предатели родины и говорите, что поделом им, если они и их дети погибнут, без разницы от чьей руки.
Где и когда я это говорил? Ларчик писал(а) в ответ на :
> Нашу семью выгнали из дома, его заняли фашистские солдаты. Пришлось выкопать землянку, в ней и ютились."
И чей дом тогда сожгли диверсанты. Семьи Гагариных или уже фашистских солдат?Ларчик писал(а) в ответ на :
> Гагарин, конечно, не мог написать, что им было явно не так весело, как надо было представить в книжке для советских детишек. И что куча народу погибла от бомб своей собственной армии. Но как сатрапская власть считала, что ничего страшного, бабы еще нарожают, так и советская власть считала аналогично.
Действительно сатрапская власть. Хафиг вообще устроили освобождение захваченных территорий? Ведь погибали наши люди! Вот ведь жаль Ларчика тогда не было, она бы все устроила (наверно уговорила бы).
