> А победа не любой ценой это как Франция в 1940 ?
франция на порядок качественнее сталина в 41г воевала
Какую цену заплатил вермахт за свой (скажем прямо - феноменальный) успех? "Общие потери - пишет начальник штаба сухопутных войск Ф. Гальдер - к 6.7.41 г. составляют: 19,8 тыс. убитых и пропавших без вести, 44,3 тыс. раненых. Итого: 64 тыс. солдат и офицеров. Много ли это?
Все познается в сравнении. Для начала сравним потери первых недель советско-германской войны с потерями вермахта в Польше (сентябрь 1939 г.) и Франции (май-июнь 1940 г.):
Война в Польше: 14 тыс. убитых и пропавших без вести, 30 тыс. раненых, общие потери - 44 тыс. человек.
Война во Франции: 45 тыс. убитых и пропавших без вести, 111 тыс. раненых, общие потери - 156 тыс. человек. (а во сколько раз армия франции слабеее сталинской?)
Потери же вермахта во Франции в ходе того, что отечественные историки и по сей день не стесняются называть "триумфальным маршем", были в 2,5 раза больше, чем потери на Восточном фронте к 6 июля 1941 года. И это при том, что вся французская армия была по числу людей, дивизий, танков и самолетов меньше Первого стратегического эшелона Красной Армии, а главные события войны с Францией произошли на "пятачке" Нормандии и Фландрии, с максимальными расстояниями в 300 км по фронту и 250 км в глубину. Это примерно соответствует размерам Литвы, которую одна из трех, самая малочисленная, Группа армий "Север" заняла за одну неделю июня 1941 года.
во Франции Заслуживают хотя бы краткого упоминания и результаты войны в воздухе. За первые три недели войны на Западном фронте (с 10 по 31 мая 1940 г.) безвозвратные потери люфтваффе (самолеты всех типов) составили 978 машин. За первые три недели войны на Восточном фронте (с 22 июня по 12 июля 1941 г.) безвозвратные потери люфтваффе (самолеты всех типов) составили: по так называемым "уточненным данным" - 550 самолетов, по простому суммированию еженедельных сводок штаба люфтваффе- 473 самолета. Т.е. в два раза меньше, чем в небе Франции. В целом, за все время кампании на Западе (с 10 мая по 24 июня) люфтваффе безвозвратно потеряло на Западном фронте 1401 самолет. За сопоставимый промежуток времени (с 22 июня по 2 августа 1941 г.) безвозвратные потери немецкой авиации на Восточном фронте составили 968 самолетов.
Таким образом, в любом из рассматриваемых интервалов времени потери люфтваффе на Западном фронте были выше, чем на Восточном
Все познается в сравнении. Сравним теперь потери вермахта с его численностью. Тот же Гальдер неоднократно определяет численность группировки немецких сухопутных войск на Востоке в 3,2 млн. человек . Таким образом, к 6 июля 1941 г. потери составили ровно 2 % от общей численности . Это, безусловно, не малые, а очень малые потери.Даже тем, кто не закончил военную академию должно быть понятно, что армия, которой пришлось сломить "упорное сопротивления противника" несет совсем другие потери.
Но даже и без учета потерь этих фронтов соотношение потерь наступающего (причем очень успешно, по 20-30 км в день, наступающего) вермахта и обороняющейся Красной Армии составляет 1 к 12.
Это есть "чудо", не укладывающееся ни в какие каноны военной науки. По здравой логике - и по всей практике войн и вооруженных конфликтов - потери наступающего должны быть больше потерь обороняющегося. Соотношение потерь 1 к 12 возможно разве что в случае, когда белые колонизаторы, приплывшие в Африку с пушками и ружьями, наступают на "противника", вооруженного копьями и мотыгами
КРАСНЫЕ УРОДЫ
03:40 13.10.2012
Stas13 писал(а) в ответ на :
> А победа не любой ценой это как Франция в 1940 ?
франция на порядок качественнее сталина в 41г воевала
Какую цену заплатил вермахт за свой (скажем прямо - феноменальный) успех? "Общие потери - пишет начальник штаба сухопутных войск Ф. Гальдер - к 6.7.41 г. составляют: 19,8 тыс. убитых и пропавших без вести, 44,3 тыс. раненых. Итого: 64 тыс. солдат и офицеров. Много ли это?
Все познается в сравнении. Для начала сравним потери первых недель советско-германской войны с потерями вермахта в Польше (сентябрь 1939 г.) и Франции (май-июнь 1940 г.):
Война в Польше: 14 тыс. убитых и пропавших без вести, 30 тыс. раненых, общие потери - 44 тыс. человек.
Война во Франции: 45 тыс. убитых и пропавших без вести, 111 тыс. раненых, общие потери - 156 тыс. человек. (а во сколько раз армия франции слабеее сталинской?)
Потери же вермахта во Франции в ходе того, что отечественные историки и по сей день не стесняются называть "триумфальным маршем", были в 2,5 раза больше, чем потери на Восточном фронте к 6 июля 1941 года. И это при том, что вся французская армия была по числу людей, дивизий, танков и самолетов меньше Первого стратегического эшелона Красной Армии, а главные события войны с Францией произошли на "пятачке" Нормандии и Фландрии, с максимальными расстояниями в 300 км по фронту и 250 км в глубину. Это примерно соответствует размерам Литвы, которую одна из трех, самая малочисленная, Группа армий "Север" заняла за одну неделю июня 1941 года.
во Франции Заслуживают хотя бы краткого упоминания и результаты войны в воздухе. За первые три недели войны на Западном фронте (с 10 по 31 мая 1940 г.) безвозвратные потери люфтваффе (самолеты всех типов) составили 978 машин. За первые три недели войны на Восточном фронте (с 22 июня по 12 июля 1941 г.) безвозвратные потери люфтваффе (самолеты всех типов) составили: по так называемым "уточненным данным" - 550 самолетов, по простому суммированию еженедельных сводок штаба люфтваффе- 473 самолета. Т.е. в два раза меньше, чем в небе Франции. В целом, за все время кампании на Западе (с 10 мая по 24 июня) люфтваффе безвозвратно потеряло на Западном фронте 1401 самолет. За сопоставимый промежуток времени (с 22 июня по 2 августа 1941 г.) безвозвратные потери немецкой авиации на Восточном фронте составили 968 самолетов.
Таким образом, в любом из рассматриваемых интервалов времени потери люфтваффе на Западном фронте были выше, чем на Восточном
Все познается в сравнении. Сравним теперь потери вермахта с его численностью. Тот же Гальдер неоднократно определяет численность группировки немецких сухопутных войск на Востоке в 3,2 млн. человек . Таким образом, к 6 июля 1941 г. потери составили ровно 2 % от общей численности . Это, безусловно, не малые, а очень малые потери.Даже тем, кто не закончил военную академию должно быть понятно, что армия, которой пришлось сломить "упорное сопротивления противника" несет совсем другие потери.
Но даже и без учета потерь этих фронтов соотношение потерь наступающего (причем очень успешно, по 20-30 км в день, наступающего) вермахта и обороняющейся Красной Армии составляет 1 к 12.
Это есть "чудо", не укладывающееся ни в какие каноны военной науки. По здравой логике - и по всей практике войн и вооруженных конфликтов - потери наступающего должны быть больше потерь обороняющегося. Соотношение потерь 1 к 12 возможно разве что в случае, когда белые колонизаторы, приплывшие в Африку с пушками и ружьями, наступают на "противника", вооруженного копьями и мотыгами
КРАСНЫЕ УРОДЫ
03:14 14.10.2012
Stas13 писал
>Напомните кто на кого напал 22.06.1941?
Напоминаю, что всё вооружение пропало, потому что было стянуто к границе. А почему оно было стянуто к границе? - А потому что думали сразу же при нападении отбиться и дальше только наступать. И на провокации было велено не поддаваться, потому что за пару лет до этого сами сварганили провокацию в свой адрес на финской границе, чтобы это не выглядело, будто мы напали первыми. Видимо боялись, что на этот раз провокация действительно будет вражеская, а уже подумают, что мы опять сами себе её подстроили.
Мирянка писал(а) в ответ на сообщение:
>>Я вовсе не имела в виду, что надо сдаться. Я имела в виду, что надо выбирать такие методы борьбы, которые сберегают людей, особенно женщин и детей как тех, кто сможет потом восполнить людские потери.
> Ага, идеологические или человеческие. Агитация и слезные просьбы. А что, и потерь меньше.
Не знаю, о чем Вы. Я имела в виду, что нормальные народы, участвуя в войне, всегда женщин и детей отправляли в безопасное место, таким образом сберегая генофонд для будущего восстановления численности народа.
Мирянка писал(а) в ответ на сообщение:
>>Соответственно, надо было бережливее относиться к вооружению, а то получилось, что оружия наклепали выше крыши, а потом бездарно его потеряли
> Правильно, все оружие и технику отвести за Урал, не дай бог сломают гады.
За Урал- не за Урал, но как минимум за линию обороны.
>Вся страна надрывалась строя заводы, фабрики, электростанции. Но не как не оружие.
А заводы и фабрики какого назначения были? В курсе, что, в основном, военного?Посмотрите инфу сравнительного количества танков, самолетов и прочего вооружения, и Вы увидите, насколько мы количественно лидировали по всем статьям.
Мирянка писал(а) в ответ на сообщение:
>>Тут логика простая: если бы Яков действительно был в плену, то его сфотографировали бы, поверьте, чётко и крупным планом, чтобы и сомнений никаких в этом не осталось.
> Тогда бы вы логично сказали - двойник.
Никакой двойник так не похож, чтобы его снимали чётко крупным планом. Поэтому снимки и расплывчатые, что фотали двойника. Да и вообще потом экспертиза фотографий показала, что был использован фотомонтаж и ретушь:
Мирянка писал
>Вообще то "безыдейные мещанки" на заводах не работали. Работали именно идейные.
Работали все, кто не побежал, обвешанный бутылками, совершать подвиги.
>К стати помимо Зои были и другие, например Молдагулова, тоже Герой СССР, "ночные ведьмы" и все добровольцы.
Ну так естественно, раз у нас было массовое воспитание героев (= полубогов- полулюдей).
>Тогда от кого вы узнали об этих бабках?
Да вестимо из советской же прессы! Ведь в ней честно рассказывалось, что нашлись, панимаш, такие несознательные гражданки, которым не понравилось, как советские комсомольцы самоотверженно выполняли задание партии. Но откель же бабкам в то время было знать о секретном приказе: ИЗ ПРИКАЗА СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЯ
17 ноября 1941 г. г. Москва Секретно № 0428
<...> ПРИКАЗЫВАЮ: 1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40-60 км в глубину от переднего края и на 20-30 км вправо и влево от дорог. Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе немедленно бросить авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и подготовленные диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами. <...> 3. При вынужденном отходе наших частей на том или Другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. Ставка Верховного Главнокомандования Верховный Главнокомандующий И. СТАЛИН Начальник Генштаба Б. ШАПОШНИКОВ
ЦАМО СССР. Ф. 353. Оп. 5864. Д. 1. Л. 27
Обратите внимание на фразу об уводе СОВЕТСКОГО населения. Т.е. имелось в виду, что все, кто считает себя советскими людьми (= людьми, которые не представляют своей жизни под фашистами), были заблаговременно уведены с оставленной территории. А значит все те, кто остался- не являются советскими людьми, а zdkz.ncz фактически предателями родины. Поэтому их можно ничтоже сумняшеся сжигать вместе с их домами. Что и проделывали "морально стойкие" зои космодемьянские.
Мирянка писал(а) в ответ на сообщение:
>>Я повторяю, поток героина из Афгана при желании можно было бы предотвратить другими способами, более умными, нежели физическое уничтожение афганцев.
> Ага, как обычно агитацией?
Не агитацией, а таким воспитанием молодежи, чтобы она не испытывала потребности в наркотиках.
03:31 14.10.2012
Ларчик писал(а) в ответ на :
> Напоминаю, что всё вооружение пропало, потому что было стянуто к границе. А почему оно было стянуто к границе?
И как ты себе это представляешь?
14:03 14.10.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Ларчик писал(а) в ответ на сообщение:
>> Напоминаю, что всё вооружение пропало, потому что было стянуто к границе. А почему оно было стянуто к границе?
>И как ты себе это представляешь?
Ну по ж\\д вестимо.
14:05 14.10.2012
Курбатов, Вы хороший человек, но обилие человечков с автоматиками в Ваших репликах настораживает.
14:35 14.10.2012
Ларчик писал(а) в ответ на :
> Ну по ж\\д вестимо.
То-есть, ты повторил чужую глупость понятия не имея как вообще можно было стянуть всё к границе?
14:45 14.10.2012
Ларчик писал(а) в ответ на :
> Курбатов, Вы хороший человек, но обилие человечков с автоматиками в Ваших репликах настораживает.
у каждого свои "недостатки"
15:04 14.10.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Ларчик писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну по ж\\д вестимо.
>То-есть, ты повторил чужую глупость понятия не имея как вообще можно было стянуть всё к границе?
Ну немцы же как-то умудрились всё стянуть к границе, а почему наши-то не могли это сделать??
15:09 14.10.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Ларчик писал(а) в ответ на сообщение:
>> Курбатов, Вы хороший человек, но обилие человечков с автоматиками в Ваших репликах настораживает.
> > у каждого свои "недостатки"
Если ты осознаешь, что это твой недостаток, то надо стараться от него избавляться. Просто Вы этим демонстрируете свою неуравновешенность, а следовательно умные люди могут этим воспользоваться, спровоцировать Вас на неадекватные поступки и, соответственно, Вас "обезвредить".
15:26 14.10.2012
Ларчик писал(а) в ответ на :
> Ну немцы же как-то умудрились всё стянуть к границе, а почему наши-то не могли это сделать??
Например потому, что и немцы даже половины не стянули к границе, но они напали, а вот зачем нашим надо было стягивать всё к границе?
15:58 14.10.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Ларчик писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну немцы же как-то умудрились всё стянуть к границе, а почему наши-то не могли это сделать??
>Например потому, что и немцы даже половины не стянули к границе, но они напали, а вот зачем нашим надо было стягивать всё к границе?
Ну слово "всё" ведь не обозначает буквально всё, а естественно, что "большой процент." И вместо приказа отойти и занять оборону, руководством всё время отдавались приказы совершать контратаки. Естественно, что при такой стратегии не сбережешь ни технику, ни людей.
16:00 14.10.2012
.
17:52 14.10.2012
Ларчик писал(а) в ответ на :
> Ну слово "всё" ведь не обозначает буквально всё, а естественно, что "большой процент." И вместо приказа отойти и занять оборону, руководством всё время отдавались приказы совершать контратаки. Естественно, что при такой стратегии не сбережешь ни технику, ни людей.
А зачем надо было отдавать приказ отойти и занять оборону? Если на одном участке прорвали оборону без осложнений, то на другом атаки не только отбили, но и успешно перешли в контратаку.
Я понимаю, тебе мниться что ты знаешь как надо было, но ты знаешь как было, а чтобы ты делал будь там...
(а во сколько раз армия франции слабеее сталинской?)
