> А коль так, то все посту Курбатова против советских героев следует рассматривать как пропагандистские нападки про фашистски настроенных адептов. quoted1
ЛЮБОЙ ГЕРОЙ СТАЛИНА (СОЗДАВШЕГО ГИТЛЕРА И ВОВ) = ТАКОЙ ЖЕ ВРАГ МИРОЛЮБЫВЫХ СОГРАЖДАН
те садо мазе кровушки бы побольше от сталинского гитлера и сталина
> Это оскорбление но оно некорректно, так как уйма хороших и усных людей в Россиии это не знает. Например, фанатики техники, неинтересующиеся глубоко историей. Зачем же их обзывать "дебилами". Тут скорее дебил тот, кто употребляет подобные некорректные выражен ия. quoted1
вообщето это я говорил конкретномучелу (понтующимуся подтусовкой истории)
>> Я РАЗВЕ НЕ ЭТО УТВЕРЖДАЮ?Нет. Ты утверждаешь, что Сталин создал Гитлера. ""Создать против Сталина" и "Сталин создал" - это очень косвенная связь. В суде "он убил" и "он толкнул, а тот ударился и умер" может вести к отказу от обвинения в убийстве. quoted1
СОЗДАТЬ ПРОТИВ СТАЛИНА КОТОРЫЙ НАМЕРЕВАЕТСЯ ОБУЗДАТЬ НЕВИННЫХ ЛЮДЕЙ = ЭТО НЕОБХОДИМАЯ ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ САМООБОРОНА МИРА ПРОТИВ НАМЕРЕНИЙ СТАЛИНА = ОЗНАЧАЮЩАЯ СОЗДАНИЕ ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ ГИТЛЕРОМ НА ДЕЙСТВИЯ СТАЛИНА Т.Е. ДЕЙСТВИЯ СТАЛИНА СОЗДАЛИ ГИТЛЕРА ПРОТИВОДЕЙСТВИЕМ =СТАЛИН СОЗДАЛ ГИТЛЕРА = И НЕ КАК ИНАЧЕ
например в РФ преступники создали 6-й отдел ( их действия родили противодействие) не было бы преступников - не было бы и 6-го отдела
> "ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ ПОСТРОЕНИЕ СОЦИАЛИЗМА В СССР?" - если не цель обуздать мир?О-о-о--чень поверхностно. Заставить вести спортивный образ жизни и приучить к наркотикам - это разные вещи. Но просьба на широкие политические темы не дискутировать здесь. quoted1
СТАЛИН УГРОЖАЛ МИРУ ОБУЗДАТЬ ЕГО = МИР ОПЛАТИЛ ГИТЛЕРА ПРОТИВ ЭТИХ УГРОЗ СТАЛИНА МИРУ = ПРЕСТУПНЫЙ СТАЛИН ОРГАНИЗАТОР ВОВ И ВСЕ ГЕРОИ СТАЛИНА ГОЛИМЫЕ ПРЕСТУПНИКИ МИРА = всё банально
>> БЫЛ ОПЛАЧЕН ПАЦИФИСТАМИ ГИТЛЕРЭто "жемчужина философской мысли" Пацифисты сознательно привели к власти реваншиста, расиста и антисемита. Кто кто, но только не пацифисты. quoted1
ОНИ ПАЦИФИСТЫВ СРАВНЕНИИ СО СТАЛИНЫМ = ВСЁ ТОЛЬКО В СРАВНЕНИИ (мож опровергнишь цифрами? - учитывая что у сша было всего 300 танков - когда у сталина было 20 тыстанков )
>> СТАЛИН КАК СОЗДАТЕЛЬ ГИТЛЕРА -СТРАШНЕЕ ГИТЛЕРА quoted2
>Итак, данной фразой Курбатов признал, что он в споре по ВОВ стоит на позиции сторонника Гитлера. > Так как выбор между двумя субъектами, то Курбатов осудил "более страшное зло" и автоматически встал на противоположную сторону. > Академической равноудалённости не получилось. > А коль так, то все посту Курбатова против советских героев следует рассматривать как пропагандистские нападки про фашистски настроенных адептов. > > Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>Это оскорбление но оно некорректно, так как уйма хороших и усных людей в Россиии это не знает. Например, фанатики техники, неинтересующиеся глубоко историей. Зачем же их обзывать "дебилами". Тут скорее дебил тот, кто употребляет подобные некорректные выражен ия. > > Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>Нет. Ты утверждаешь, что Сталин создал Гитлера. ""Создать против Сталина" и "Сталин создал" - это очень косвенная связь. В суде "он убил" и "он толкнул, а тот ударился и умер" может вести к отказу от обвинения в убийстве. > > Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> "ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ ПОСТРОЕНИЕ СОЦИАЛИЗМА В СССР?" - если не цель обуздать мир? quoted2
>О-о-о--чень поверхностно. Заставить вести спортивный образ жизни и приучить к наркотикам - это разные вещи. Но просьба на широкие политические темы не дискутировать здесь. > > Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> Первенство Сталина О-О-О-ЧЕНЬ спорное. Курбатов, осторожнее в утверждениях: 82:"КТО ЛЮБЯТ СТАЛИНА - НЕ МОГУТ НЕНАВИДЕТЬ И "ДИТЯ" СТАЛИНА - ГИТЛЕРА"ЛЮБИШЬ СТАЛИНА - ЛЮБИ И СОЗДАННОГО ИМ ГИТЛЕРАЭто разве идентичные выражения? "не могут ненавидеть" не есть "любить"Это по форме. По содержанию оно 100% ошибочно, так как в жизни 10-ки млн. людей хорошо относились к Сталину и ненавидели Гитлера. quoted1
В ЖИЗНИ ДА НО ТАКИЕ ЖЕ НЕПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЕ ЛЮДИ НЕНАВИДЯ ЕВРЕЕВ - ЛЮБЯТ ЕВРЕЯ ИИСУСА (что противоестественно)
ЕСЛИ ЛЮБИШЬ СТАЛИНА , ТО ЛЮБИ И РАБОТУ СТАЛИНА ПО СОЗДАНИЮ ГИТЛЕРА
ПОКА ОТ ЛЮДЕЙ МАСКИРУЮТ ОЧЕВИДНОЕ СОЗДАНИЕ СТАЛИНЫМ ГИТЛЕРА = люди будут артодоксальны
> Особо интересен оборот "НЕ МОГУТ НЕНАВИДЕТЬ И "ДИТЯ" СТАЛИНА " - вообще-то для носителей русского языка подобные выражения нехарактерны. Курбатов, какой твой родной язык? Это не дескриминация по языковому признаку. Просто интересно. И какие ты языки знаешь? Ты чечен? quoted1
"НЕ МОГУТ НЕНАВИДЕТЬ" - НЕ ХАРАКТЕРНО РУССКИМ? - тычей будешь? (учитывая что ты спервого раза не понимаешь обычный русский язык)
>> возможно но сложноКак? Укажи конкретные действия. quoted1
например можно отстреливать и тех самозванцев и других
особенно учитываячто коль сталин создал гитлера , ТО СТАЛИНУ ЗАЧИТЫВАЮТСЯ НЕ ТОЛЬКО СТАЛИНСКИЕ ЖЕРТВЫ , НО И ЖЕРТВЫ ПРЕСТУПЛЕНИЙ ГИТЛЕРА = ИЗ ЧЕГО ВЫХОДИТ , ЧТО СТАЛИН ПОЧТИ В ДВОЕ УЖАСТНЕЕ ГИТЛЕРА
> я свою позицию не патентовалплагиат не всегда связан патентом. Твоё высказывание:"а ты слышал о третьей позиции до меня?" претендует на уникальность, поэтомумною и было указано, что она неорегинальна по форме. quoted1
так приведи примеры ОТ ДРУГИХ - моей позиции (открытой войны одновременно с сталинцами и гитлеровцами - МНЕ ТАКИЕ НЕ ИЗВЕСТНЫ (РНЕ и т.п. не пример - сотрудничали сгитлером против сталина)
> Ты хотел бы, чтобы я был "понтовый садисст русичей"? quoted1
если бы ты был понтовый садист - было бы лучше
например царь был понтовый садист для тех кого посылал на завоевание ЗЕМЕЛЬ ДЛЯ РУСИЧЕЙ -В состав РИ
А СТАЛИН(и его последователи) БЕСПОНТОВЫЕ САДИСТЫ ПОСЫЛАЕМЫХ НА ВОЙНУ РУСИЧЕЙ - т.к. завоеванные сталиным земли (кроме калининграда и сахалина) отбирались у русичей в состав самостийных автономий-республик
> Замечу, что дискуссия идёт по сути события, а не по личностям участников обсуждения. Если я указываю на необъективность Курбатова с акцентом на поддержку Гитлера, то она моционально нейтральна. Поэтому Курбатов перестань "визжать" - употребляя эмоционально окрашенные слова типа "беспонтовый" quoted1
РАЗВЕ ТЫ ПОНТОВЫЙ САДИСТ РУСИЧЕЙ (поддерживающий беспонтовую погибель соотечественников?) КАКОЙ ПОНТ ТЕРРИТОРИИ РУСИЧЕЙ ОТ ЗАВОЁВАННЫХ СТАЛИНЫМ РЕСПУБЛИК-СТРАН? (мож те нужен насильственный-гнилой союз СССР? - зачем ?) = МЕНЯ БЕСПОКОИТ ТЕРРИТОРИЯ РОССИИ - а не территория сраной отдельной Литвы и т.п.
И ТАК ТЫ поддерживаешь дество сталина породившее гитлера противодействием (собщим результатом ВОВ)????? -
ты ЗА НАСИЛЬСТВЕННЫЙ СОЮЗ СТРАН (СССР или Варш договор созданные сталиным?)??? - и ты не беспонтовый садист русичей?
> Telemine писал(а) в ответ на сообщение: > курбатов продолжает загаживать тему..... В каком-то смысле да, всякую чушь пишет постоянно, просто он слишком глуп и ограничен, а потому с ним долго спорить не получается. >
>ЛЮБОЙ ГЕРОЙ СТАЛИНА (СОЗДАВШЕГО ГИТЛЕРА И ВОВ) = ТАКОЙ ЖЕ ВРАГ МИРОЛЮБЫВЫХ СОГРАЖДАН
Круто. Значит вот кого ты записал во враги - "по национальному составу большинство Героев составляли русские - 7998 человек; украинцев было 2021 человек, белорусов - 299, татар - 161, евреев - 107, казахов - 96, грузин - 90, армян - 89, узбеков - 67, мордвин - 63, чувашей - 45, азербайджанцев - 43, башкир - 38, осетин - 31, марийцев - 18, туркмен - 16, литовцев - 15, таджиков - 15, латышей - 12, киргизов - 12, коми - 10, удмуртов - 10, эстонцев -9, карелов - 8, калмыков - 8, кабардинцев - 6, адыгейцев - 6, абхазцев - 4, якутов - 2, молдаван - 2, тувинец - 1 и другие " А ведь в Герои можно причислить не только Героев Советского Союза, а также людей,получивших медаль "За отвагу" , а то и не награждённых, но совершивших подвиги. Курбатов - у тебя о-о-о-чень "облачные" термины, которые делают невозможным рациональную дискуссию, поэтому конкретнее в высказываниях.
>СОЗДАТЬ ПРОТИВ СТАЛИНА КОТОРЫЙ НАМЕРЕВАЕТСЯ ОБУЗДАТЬ НЕВИННЫХ ЛЮДЕЙ = ЭТО НЕОБХОДИМАЯ ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ САМООБОРОНА МИРА ПРОТИВ НАМЕРЕНИЙ СТАЛИНА = ОЗНАЧАЮЩАЯ СОЗДАНИЕ ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ ГИТЛЕРОМ НА ДЕЙСТВИЯ СТАЛИНА Т.Е. ДЕЙСТВИЯ СТАЛИНА СОЗДАЛИ ГИТЛЕРА ПРОТИВОДЕЙСТВИЕМ =СТАЛИН СОЗДАЛ ГИТЛЕРА = И НЕ КАК ИНАЧЕ например в РФ преступники создали 6-й отдел ( их действия родили противодействие)не было бы преступников - не было бы и 6-го отдела
Вот такие мысли и затуманивают истину. Цель 2 Мировой войны была достигнута как только было принято решение о замене мировой валюты "англ.фунт стр." на "амер.доллар". Всё!!! Сталин создал Гитлера равноценно "Сталин создал мощные профсоюзы во всём мире, Сталин создал социальное (!) государство ФРГ, Сталин создал современный ВПК США, Англии и т.д. Продолжать можно бесконечно. Курбатов изучи основы "причинно-следственных связей", а потом что-то однозначно утверждай. Да, Сталин одно из звеньев создания Гитлера, но оно на 1933г. чуть более значимое чем "род Курбатовых" в создании должности губернатора Московской обл.
Из первого утверждения Курбатова не видно, что идёт сравнение со Сталиным. Но назвать любого создателя Гитлера пацифистом - это глупость, указывающая на сумбур в голове сравнивающего
>по цифрам сравнения от сталина пострадали БОЛЬШЕ РОССИЯН ЧЕМ ОТ ГИТЛЕРА = обратных цифр ты не привёл
На основе этого Курбатов утверждает о "сливе", продолжая отстаивать свой тезис "Гитлер лучше Сталина". В статистике есть высказывание- Всегда найдётся параметр, по которому рассматриваемый объект можно вывести на первое место. По этому принципу ты и сравниваешь. Однако, срок прямого воздействия Гитлера на граждан СССР 1941-1945г. Поэтому, сравнивая Гитлера и Сталина, нужно ограничиться этим периодом.После этого разъяснения, Курбатов, ты по прежнему отстаиваешь своё утверждение?
>ЕСЛИ ЛЮБИШЬ СТАЛИНА , ТО ЛЮБИ И РАБОТУ СТАЛИНА ПО СОЗДАНИЮ ГИТЛЕРА
Во-первых, никто в любви к Сталину не клялся. Во-вторых, для объективности следует оценивать события с минимумом пристрастия. И тогда получается, что Сталина есть за что уважать и за что ненавидеть. Попытка видеть всё либо чёрным либо белым характерно для детей, а также для взрослых в особых эмоциональных состояниях, с узким "лучём сознания" и т.п. Хорошее отношение к Сталину вовсе не означает, что необходимо "любить его ошибки", особенно которые он не делал - т.е. лично Гитлера не создавал.
Так как употребил Курбатов - в смысле "любить" - нехарактерно. Замени это словосочетание на слово "любить" в нижних предложениях. Сравни: ... Зато слушатели, видимо, не могут ненавидеть и гостя и меня одновременно, так что на этот раз объектом своей ярости выбрали ...По-твоему, кентавры не могут ненавидеть и бояться тех, кто не похож на них ? и ещё ... они понимали, что не могут бороться со злом посредством зла, не могут ненавидеть и проклинать, а могут только жертвовать ...(Доклад митрополита Крутицкого и Коломенского Ювеналия) Разницу увидел?
> ЛЮБОЙ ГЕРОЙ СТАЛИНА (СОЗДАВШЕГО ГИТЛЕРА И ВОВ) = ТАКОЙ ЖЕ ВРАГ МИРОЛЮБЫВЫХ СОГРАЖДАНКруто. Значит вот кого ты записал во враги - "по национальному составу большинство Героев составляли русские - 7998 человек; украинцев было 2021 человек, белорусов - 299, татар - 161, евреев - 107, казахов - 96, грузин - 90, армян - 89, узбеков - 67, мордвин - 63, чувашей - 45, азербайджанцев - 43, башкир - 38, осетин - 31, марийцев - 18, туркмен - 16, литовцев - 15, таджиков - 15, латышей - 12, киргизов - 12, коми - 10, удмуртов - 10, эстонцев -9, карелов - 8, калмыков - 8, кабардинцев - 6, адыгейцев - 6, абхазцев - 4, якутов - 2, молдаван - 2, тувинец - 1 и другие "А ведь в Герои можно причислить не только Героев Советского Союза, а также людей,получивших медаль "За отвагу" , а то и не награждённых, но совершивших подвиги. Курбатов - у тебя о-о-о-чень "облачные" термины, которые делают невозможным рациональную дискуссию, поэтому конкретнее в высказываниях. > quoted1
перечисленные тобой герои сталина - есть преступники против мира = если бы они воевали со сталиным , то и гитлера сВОВ бы не было
одновременно они погружали в сталинское рабство европу (ни чего от этого русским не перепадало (РСФСР НЕ УВЕЛИЧИЛАСЬ)
> Вот такие мысли и затуманивают истину.Цель 2 Мировой войны была достигнута как только было принято решение о замене мировой валюты "англ.фунт стр." на "амер.доллар". Всё!!! quoted1
> Курбатов изучи основы "причинно-следственных связей", а потом что-то однозначно утверждай. Да, Сталин одно из звеньев создания Гитлера, но оно на 1933г. чуть более значимое чем "род Курбатовых" в создании должности губернатора Московской обл. quoted1
> учитывая что у сша было всего 300 танков - когда у сталина было 20 тыстанков Вернулись к любимым Курбатовым числам Географическое положение США требует не танков,а кораблей и самолётов. quoted1
МОРСКОЙ КОРАБЛЬ НИ КАК НЕ ДОЙДЁТ ДО МОСКВЫ (США НЕ УГРОЖАЛ СССР) А СССР УГРОЖАЛ МИРУ - оспоришь?
> ОНИ ПАЦИФИСТЫВ СРАВНЕНИИ СО СТАЛИНЫМИз первого утверждения Курбатова не видно, что идёт сравнение со Сталиным. Но назвать любого создателя Гитлера пацифистом - это глупость, указывающая на сумбур в голове сравнивающего quoted1
пацифист тот кто не желает воевать = запад оплативший гитлера не желал воевать со сталиным и с гитлером (построив Мажино)
> по цифрам сравнения от сталина пострадали БОЛЬШЕ РОССИЯН ЧЕМ ОТ ГИТЛЕРА = обратных цифр ты не привёлНа основе этого Курбатов утверждает о "сливе", продолжая отстаивать свой тезис "Гитлер лучше Сталина". В статистике есть высказывание- Всегда найдётся параметр, по которому рассматриваемый объект можно вывести на первое место. По этому принципу ты и сравниваешь. Однако, срок прямого воздействия Гитлера на граждан СССР 1941-1945г. Поэтому, сравнивая Гитлера и Сталина, нужно ограничиться этим периодом.После этого разъяснения, Курбатов, ты по прежнему отстаиваешь своё утверждение? quoted1
1) т.к. сталин создал гитлера , то все жертвы гитлера - это жертвы именно от сталина 2) учитывая приказы сталина о уничтожении жилья замерзающих сограждан и расстрел артиллерией наших мирных в подвалах возможно эквивалентной уничтожение наших сталиным и гитлером и во времени
но не обязательно сравнивать во времени , - можно по жизни
> Попытка видеть всё либо чёрным либо белым характерно для детей, а также для взрослых в особых эмоциональных состояниях, с узким "лучём сознания" и т.п. quoted1
ВООБЩЕТО ПОВЕРЬ = Я ВЫЗЫВАЛ РАЗ СТО НА ЭТОМ ФОРУМЕ ЛЮБОГО ГОВОРИВ ШЕГО КАК ТЫ НА ДУЭЛЬ , С ТЕМ ЧТОБЫ ОБОСНОВАЛ ХОТЬ ОДНО ИЛИ ТРИ ПРЕИМУЩЕСТВО ЛЕНИНЦЕВ НАД НИКОЛАШКОЙ = И НЕ ОДИН СТАЛИНИСТ ЕЩЁ НЕ ВЫЗВАЛСЯ ПРИНЯТЬ ВЫЗОВ = ЗНАЮТ ЧТО ПРЕИМУЩЕСТВ СТАЛИНА -ЛЕНИНА ВООБЩЕ НЕТ
ВОТ ТЫ ПРИНИМАЙ ВЫЗОВ (я то готов - партянок море ждут простофилю)
> Хорошее отношение к Сталину вовсе не означает, что необходимо "любить его ошибки", особенно которые он не делал - т.е. лично Гитлера не создавал. quoted1
НЕ ЛИЧНО АЧЕРЕЗ ЗАСТИМУЛИРОВАННЫХ ИМ "ПОСРЕДНИКОВ"
>> "НЕ МОГУТ НЕНАВИДЕТЬ" - НЕ ХАРАКТЕРНО РУССКИМ?Так как употребил Курбатов - в смысле "любить" - нехарактерно. Замени это словосочетание на слово "любить" в нижних предложениях.Сравни: ... Зато слушатели, видимо, не могут ненавидеть и гостя и меня одновременно, так что на этот раз объектом своей ярости выбрали...По-твоему, кентавры не могут ненавидеть и бояться тех, кто не похож на них ? и ещё... они понимали, что не могут бороться со злом посредством зла, не могут ненавидеть и проклинать, а могут только жертвовать ...(Доклад митрополита Крутицкого и Коломенского Ювеналия)Разницу увидел? quoted1
"НЕ МОГУТ НЕНАВИДЕТЬ" - русское нормальное словосочетание
> delol писал(а) в ответ на сообщение: > Кто-то с этим спорит? Замечание по употреблению.Ты где это взял, а то я давно ищу переводчик его ахинеи. > quoted1
сходи за переводом "ахинеи" из своей теплици к простым русским мужикам
> ПОЧЕМУ ТЫ РЕШИЛ , ЧТО "НЕ МОГУТ НЕНАВИДЕТЬ" = это в смысле "ЛЮБИТЬ" ? (разве равнодушия не бывает?)2) т.к. это не принципиально , - не вникал в твою таблицу?3) не спорю что бывает пишу корявым (неитичным) языком - но в этом случае не однозначно ГЛАВНОЕ ЧТОБЫ РУССКИМ БЫЛО ПОНЯТНО (ведь мне понятно) > quoted1
Поясняю. Так как ранее на мою просьбу пояснить данную фразу ответил Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ПЕРЕЧИТАЙ ЕЩЁ ЭТУ ФРАЗУ ЛЮБИШЬ СТАЛИНА - ЛЮБИ И СОЗДАННОГО ИМ ГИТЛЕРА quoted1
- то соответсвенно как он указал я приравнял "НЕ МОГУТ НЕНАВИДЕТЬ" к "ЛЮБИТЬ"
А вот указание "это не принципиально , - не вникал в твою таблицу" имеет очень важный смысл. Курбатов, как с тобой спорить, если ты игнорируешь реплики опонента по формулировке "ввиду малозначительности"?
Другая фраза тоже показательна: "в этом случае не однозначно ГЛАВНОЕ ЧТОБЫ РУССКИМ БЫЛО ПОНЯТНО (ведь мне понятно)" Во-первых, автор пишет текст не для себя, а для другого. Если его не понял получатель - в данном случае я, то автор плохо написал и в теории журналистики это сильно порицается. Во-вторых, "чтобы русским понятно было", - а украинцам, белоруссам, татарам и др неважно? Ххорошо Курбатов заметил (сомневаюсь, что в отношении Иванофа это верно, но суть в другом.) - "сходи за переводом "ахинеи" из своей теплици к простым русским мужикам". Вот и просьба Курбатову предъявить свою фразу этим мужикам. Они поймут? У меня из 3 человек, только один понял как Курбатов хотел.