> 1. Да, царская Россия развивалась. Была 5-й страной мира по темпам развития, при этом очень от 4-й страны мира отставала.
РИ БЫЛА ДЕСТВИТЕЛЬНО 4-5 СТРАНОЙ ПО РАЗВИТЮ , НО РАЗВИВАЛАСЬ САМЫМ БОЛЬШИМ ВМИРЕ ТЕМПОМ (разницу не находишь? Егор Ардов писал(а) в ответ на :
> Но СССР был 2-ё державой мира, а не 5-й. А по целому ряду отраслей и 1-й.
К 41г ТЕМПАМИ РИ ПРЕВОСХОДИЛА БЫ СССР
ТЕМП РИ И СССР СРАВНИВАЛ? ПРИВЕСТИ?
Егор Ардов писал(а) в ответ на :
> 2. В царской России огромная часть банков, заводов, фабрик и других компаний принадлежало иностранным собственникам. А Политика и экономика, как известно, взаимосвязаны. Никто не берётся отрицать, что "политика и есть концентрированное содержание экономики". В итоге такая экономическая зависимость вела и к политической зависимости страны.
ИНВИСТИЦИЯМИ (и налогами с этого) ГОРДЯТСЯ ВООБЩЕ ВСЕ НОРМАЛЬНЫЕ СТРАНЫ - кроме пожалуй тебя
Егор Ардов писал(а) в ответ на :
> 3. В итоге в 1-ю мировую Россисю втянули и использовали её солдат и офицеров в качестве "пушечного мяса" для интересов Антанты. В итоге это участие в ненужной нам войне и привело к обрушению империи.
НЕМЦИ ИЛИ КТО ЕЩЁ ВТЯНУЛИ?
25 июля Германия начинает скрытую мобилизацию: не объявляя её официально, на призывные пункты стали рассылать повестки резервистам.
26 июля Австро-Венгрия объявляет мобилизацию и начинает сосредотачивать войска на границе с Сербией и Россией.
28 июля Австро-Венгрия, заявив, что требования ультиматума не выполнены, объявляет Сербии войну. Россия заявляет, что не допустит оккупации Сербии. Во французской армии прекращаются отпуска.
29 июля в германской армии были прекращены отпуска.
30 июля частичная мобилизация начинается во Франции.
31 июля в Российской империи объявлена всеобщая мобилизация в армию.
В тот же день в Германии было объявлено "положение, угрожающее войной". Германия предъявляет России ультиматум: прекратить призыв в армию или Германия объявит войну России. Франция, Австро-Венгрия и Германия объявляют о всеобщей мобилизации. Германия стягивает войска к бельгийской и французской границам.
Дата................... Кто объявил войну Кому была объявлена война 28 июля 1914 Австро-Венгрия Сербия 1 августа 1914 Германия Россия 3 августа 1914 Германия Франция 3 августа 1914 Германия Бельгия 4 августа 1914 Британская империя Германия 5 августа 1914 Черногория Австро-Венгрия 6 августа 1914 Австро-Венгрия Россия
ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ РИ НАЧАЛА МОБИЛИЗАЦИЮ ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ ПОСЛЕ ГЕРМАНИИ И АВСТРОВЕНГРИИ
Егор Ардов писал(а) в ответ на :
> Даже Париж союзники попросили защитить русскими войсками (2 бригады выделил царь), хотя Франция была в те времена огромной колонией с громадными людскими ресурсами.
ДЛЯ ТЯЕСТЬ РАЗНИЦА С КАКОЙ СТОРОНЫБИТЬ ОДНОГО И ТОГО ЖЕ ВРАГА?
ПОСЛЕ ПАДЕНИЯФРАНЦИИ У РИ БЫЛ ШАНС ВЫИГРАТЬ? (защищая францевРИ защищала себя - только красная сволочь к 41г это не поняла
Егор Ардов писал(а) в ответ на :
> 4. Какие выгоды обещали союзнички России за участие в этой войне?
ДУМАЕШЬ В РТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ (так она называлась тогда) У РИ БЫЛ ВЫБОР? ТЫ ЖЕЛАЛ БЫ ОТДАТЬ НЕМЦАМ РИ БЕЗ БОЯ? = ТЫ ВРАГ РУСИ?
ЦАРЬ ВСЁ СДЕЛАЛ ДЛЯ СОХРАНЕНИЯ МИРА
Егор Ардов писал(а) в ответ на :
> 5. И революцию Февраля 1917 года, ликвидацию монархии и развал революционного хаоса сотворили либералы, а не Ленин и не большевики.
Я ЗА НАРОДОВЛАСТИ
А ТЫ ЗА САМОЗВАНЦЕВ? тывраг русичей?
Егор Ардов писал(а) в ответ на :
> Большевики в Октябре 1917, взяв власть у либералов-развальщиков,остановили ценой огромных усилий и жертв этот либеральный развал.
ТЫВМЕНЯЕМ?
ЭКОНОМИКА В ПЕРИОДЕ ПМВ
Создавалась сеть новых заводов по производству винтовок, орудий, взрывчатых веществ и т.д. Сотни мелких заводов, мастерских привлекли к обеспечению нужд фронта. В Петрограде действовал Комитет военно-научной помощи – объединение выдающихся российских ученых, внедрявших свои изобретения, усовершенствования в военное производство. В результате принятых мер в период с января 1915 г. по январь 1916 г. возросло производство продукции металлообрабатывающей (на 300 %) и химической (на 250 %) промышленности, производство винтовок (в 3 раза) , орудий (в 4–8 раз) , боеприпасов (в 2,5–5 раз) и других вооружений. И хотя перестройка экономики на военный лад происходила медленно, к 1916 г. положение с обеспечением армии начало выправляться. Войска получили в достаточном количестве снаряды и патроны, снаряжение, обмундирование, обувь (правда, по сравнению с противником все еще низкой оставалась насыщенность пулеметами, тяжелыми орудиями, самолетами). Первая мировая война, выявив недостатки экономики России, вместе с тем ускорила развитие капитализма. ========================== Если смотреть по цифрам и фактам, то получается что население Питера за 3 года мировой войны выросло на 200 000 человек. А промпроизводство выросло в несколько раз.А вот при коммунистах с 1917 до 1922 население Питера скатилось с 2.5 миллионов до 0.7 миллионов. И так по всей стране. А производство упало вообще в 10 раз. ===================== УДИВИТЕЛЬНЫЙ ФАКТ (для воюющей страны) САМЫЙ ВЫСОКИЙ ТЕМП ПРИРОСТА :
Национальный доход страны равнялся — 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Россия занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. Однако по темпам прироста национального дохода Россия опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг.они были самыми высокими в мире, свыше 7 %. ------------------------------------ макропоказатели РИ 13-17г ......................население .................чугун ......................................зо лото 1913г..........170.9 млн чек.............986.3 млн пуд..........................49.2... 1917г..........184.6.................... ..........1749.9........................ ................30.9 ---------------------------------------- --------------
промышленность продолжала развиваться во время войны (1913 г.= 100%, 1914 - 101,2, 1915 - 113,7, 1916 - 121,5%) (р.21). ================================
========= ======================================== О РАЗРУШЕНИИ ЛЕНИНЫМ АРМИИ
КАК НЕМЦАМ МОЖНО ВЕРИТЬ и т.д. 16 февраля германское командование официально заявило советским представителям в Брест-Литовске о том, что в 12 часов дня 18 февраля заканчивается перемирие между Россией и Германией и возобновляется состояние войны. По условиям договора о перемирии, заключённого 2 (15) декабря 1917 года, в случае намерения одной из сторон расторгнуть договор она должна была предупредить об этом другую сторону за 7 дней до начала военных действий. Германское командование это условие нарушило.Советское правительство заявило протест правительству Германии по поводу нарушения условий перемирия, но ответа не последовало. Утром 18 февраля уже поступили сведения об активизации немецких войск. Днём, начав наступление по всему фронту, немцы быстро продвигались вперед и уже к вечеру взяли Двинск. К началу германского наступления фронт фактически уже прекратил своё существование.
Ещё в декабре 1917 года большевики довели до логического завершения процесс «демократизации армии», начатый в марте Приказом № 1 Петросовета, — были приняты совместные декреты ВЦИК и СНК «О выборном начале и организации власти в армии» и «Об уравнении в правах всех военнослужащих». Первый окончательно объявил единственной властью в армии не командиров, а соответствующие солдатские комитеты, советы и съезды, введя также принцип выборности командиров[13]. Вторым в армии были упразднены все воинские звания и знаки отличия и для всех поголовно военнослужащих было введено звание «солдат революционной армии»[14]. Эти два декрета фактически завершили разрушение бывшей царской армии.
Как пишет историк С. Н. Базанов, начавшаяся с приходом к власти большевиков «обвальная демократизация действующей армии, целью которой был решительный слом сопротивления подавляющей части генералитета и офицерского корпуса политике сепаратного мира и приобщение деморализованной армии к политическим целям большевиков» в конечном итоге привела к «параличу и так уже надломленного аппарата управления на фронтах. Разгром Ставки, массовое удаление и аресты командного состава и замена его неквалифицированным контингентом из солдатской среды, единственным критерием для избрания которых являлась политическая благонадёжность по отношению к новой власти, своим последствием имели полную оперативно-организационную неспособность этих кадров справляться с задачей управления войсками»
Катастрофическое падение боеспособности и дисциплины армии было связано и с участием солдат в массовых братаниях и локальных перемириях с войсками противника, узаконенных обращением Ленина от 9 (22) ноября, разосланным во все полки фронтовых армий: «Пусть полки, стоящие на позициях, выбирают тотчас уполномоченных для формального вступления в переговоры о перемирии с неприятелем». Массовые братания, которые по мысли Ленина
должны были стать инструментом борьбы за заключение мира, приводили к дезорганизации войск, подрыву дисциплины и психологической неготовности продолжать боевые действия. Солдатская масса считала войну законченной, и поднять её на «революционную войну» было почти невозможно верховного главнокомандующего генерал М. Д. Бонч-Бруевич: Дезертирство прогрессивно растёт… целые полки и артиллерия уходят в тыл, обнажая фронт на значительных протяжениях, немцы толпами ходят по покинутой позиции… Постоянные посещения неприятельскими солдатами наших позиций, особенно артиллерийских, и разрушение ими наших укреплений на покинутых позициях несомненно носят организованный характер[15].
К февралю-марту 1918 года количество дезертиров в России доходит до 3 млн чел. Очередной вспышке дезертирства способствует как стремление солдат успеть в свои деревни к разделу земли, так и развал снабжения армии Глава советской делегации, наркоминдел Троцкий Л. Д. вполне осознавал состояние армии. Как он утверждал в своей работе «Моя жизнь», «когда я в первый раз проезжал через линию фронта на пути в Брест-Литовск, наши единомышленники в окопах не могли уже подготовить сколько-нибудь значительной манифестации протеста против чудовищных требований Германии: окопы были почти пусты».
В декабре 1917 года начальник штаба пехотного корпуса Северного фронта полковник Беловский свидетельствовал, что «никакой армии нет; товарищи спят, едят, играют в карты, ничьих приказов и распоряжений не исполняют; средства связи брошены, телеграфные и телефонные линии свалились, и даже полки не соединены со штабом дивизии; орудия брошены на позициях, заплыли грязью, занесены снегом, тут же валяются снаряды со снятыми колпачками (перелиты в ложки, подстаканники и т. п.). Немцам все это отлично известно, так как они под видом покупок забираются в наш тыл верст на 35-40 от фронта».
14-16 марта 1918 года IV Чрезвычайный Всероссийский Съезд Советов окончательно ратифицировал мирный договор и принял решение о переносе столицы из Петрограда в Москву в связи с опасностью германского наступления.
Согласно условиям Брестского мира: От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. На Кавказе: Карсская область и Батумская область Советское правительство прекращало войну с Украинским Центральным Советом (Радой) Украинской Народной Республикой и заключало с ней мир. Армия и флот демобилизовывались. Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике. Черноморский флот со всей инфраструктурой передавался Центральным державам. Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей. Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи.
От Советской России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (треть населения Российской империи) и на которой находились (до революции): 27% обрабатываемой сельскохозяйственной земли, 26% всей железнодорожной сети, 33% текстильной промышленности, выплавлялось 73% железа и стали, добывалось 89% каменного угля и изготовлялось 90% сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачных фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода и проживало 40% промышленных рабочих[4]:286.
Брестский мир, в результате которого от России были отторгнуты большие территории, закреплявший потерю значительной части сельскохозяйственной и промышленной базы страны, вызвал оппозицию по отношению к большевикам со стороны практически всех политических сил, как справа, так и слева. Договор за предательство национальных интересов России практически сразу же получил название «похабного мира». Состоявшие в союзе с большевиками и входившие в состав «красного» правительства левые эсеры, а также образовавшаяся фракция «левых коммунистов» внутри РКП(б) говорили о «предательстве мировой революции», поскольку заключение мира на Восточном фронте объективно укрепляло консервативный кайзеровский режим в Германии.
Председатель Совнаркома Ленин назвал заключённый мир «несчастным»
Державы Антанты воспринимают заключённый сепаратный мир враждебно. 6 марта в Мурманске высаживается британский десант. 15 марта Антанта заявляет о непризнании Брестского мира, 5 апреля высаживается японский десант во Владивостоке, 2 августа — британский в Архангельске. ==========================
ПОСМОТРИТЕ КРАСНЫЕ ПРЕДАТЕЛИ , НА КАРТЕ ЗЕЛЁНЫМ ОБОЗНАЧЕНО , ЧТО ЛЕНИН ПОЧТИ В ДВА РАЗА БОЛЬШЕ ВРЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВА И ЦАРЯ УЖЕ ПОСЛЕ октябрьского ПЕРЕВОРОТА ОТДАЛ НЕМЦАМ РУССКОЙ ЗЕМЛИ
====================
Брестский мир не только позволил находившимся в 1917 году на грани поражения Центральным державам продолжить войну, но и дал им шанс на победу, позволив сосредоточить все свои силы против войск Антанты во Франции и Италии, а ликвидация Кавказского фронта развязывала руки Турции для действий против англичан на Ближнем Востоке и в Месопотамии. =========================
себя обязательства перед Германией за её поддержку в захвате ими власти в России[20][21].
Брестский мир послужил катализатором[22] образования ««демократической контрреволюции», выразившейся в провозглашении в Сибири и Поволжье эсеровских и меньшевистских правительств, восстании левых эсеров в июле 1918 года в Москве и вообще перехода гражданской войны от локальных стычек к широкомасштабным сражениям :8
======================================== =====
ЛЕНИН ПОЛНОСТЬЮ ЕДИНУЮ ДО ОКТЯБРЯ 17г РАЗДРОБИЛ РУСЬ
ОБЯЗАЛСЯ НЕМЦАМ ПОЛНОСТЬЮ РАСПУСТИТЬ АРМИЮ И ФЛОТ РУСИ (так лишив нас суверинитета) И ЭТО СПАС ?
> 6. Дважды в 20 веке именно либеральной идеологии политические силы развалили Россию (царскую и советскую). >
> > >
ДВАЖДЫ КРАСНАЯ СВОЛОЧЬ СПАСАЛА СУВЕРИНИТЕТ РУСИ С ПОМОЩЬЮ ЗАПАДНЫХ ЛИБЕРАЛОВ В 18г (освободившись от немецкого ига и в 41-45г от порабощения гитлером готовящемся к ядерному уничтожению СССР
СЕЙЧАСУВЛАСТИ "СТАЛИНСКАЯ" ВЕРТИКАЛЬ А НЕ ЛИБЕРАЛЬНОЕ НАРОДОВЛАСТИЕ
КРАСНЫЙ МЕДВЕПУТ БЫВШИМИ НЕ БЫВАЮТ
00:52 05.07.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ТОЛЬКО СНАЧАЛО ЭВАКУИРОВАТЬ СВОИХ , А ПОТОМ ВОЕВАТЬ ТОЛЬКО
Всё! Все военные стратегии прошлого и будущего отдыхают. Когда проктолог начинает лечить зубы. Отселение гражданских это сверхзадача, которая не выполняется ни одной воюещей стороной в момент быстрого отступления. Если это не так, то укажи факты, идеалист великий! В современной войне вообще линии фронта не будет и что ты сделаешь, когда десантура противника внезапно быстро захватит город в глубине страны. Капитулируешь?
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ЗОЮ ИЗМУЧЕННУЮ ЗОЮ ДВОЕ ВОЛОКЛИ
и где и где я такое писал? Буковки только правильно складывай при ответе
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ДАЙ СТАТИСТИКУ СКОРБИ БОЛЬШИНСТВА
зачем тебе статистика, если ты её основ не знаешь и объяснить по-научному не можешь А вообще то это смешение "качественных критериев" с "количественными". Просто посмотри на лица в документальных кадрах. Смотри не первый ряд, а третий и дальше, где статистов нет (это чтобы ты не заявлял, что всё подстроено).
Курбатов писал(а) в ответ на :
> МОЯ МАТЬ СОБИРАЛАСЬ ЕХАТЬ НА ЕГО ПОХОРОНЫ НЕ ИЗ СКОРБИ , А ИЗ ЛЮБОПЫТСТВА (хлеба и зрелищь)
А моя бабушка и всё её окружение на работе искренне были опечалены. Но вообще- то посещение похорон как вид развлечения - это не есть хорошо.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> СТАЛИН НЕ ПРОВЁЛ НЕ ОДНИХ ВЫБОРОВ (из за неверия победы) РУЛЕВОГО ЭТО ФАКТ
Спорно, у тебя снова голоса - "из-за неверия". Опять знаешь мысли Сталина? Разговор не по тему продолжать не буду.
Курбатов:" ОНА ВРАГ ТЕХ НАШИХ НА КОГО ПОКУШАЛАСЬ (значит и меня)" Вот это уже по-нашему, по-простецки Курбатов точно определил своё место, а это значит, что он любитель-историк, описывающий её с позиций антисталинизма, поэтому все предыдущие и будущие его ссылки на "объективностть" неправомерны. Теперь легче спорить, а то - я только правду хочу. Его антифашизм голословен, так как кроме общих заявлений он его ничем не подтвердил. Отсюда, в исторической ситуации где либо Гитлер либо Сталин - Курбатов однозначно за фашистов. ВО время драки двоих, третьей позиции не бывает
Курбатов написал про табличку: "... я тоже обратил на это внимание... " Вопрос: ГДЕ? А то я не заметил. Укажи а, то придётся думать, что мои наблюдения присваевашь себе.
Курбатов:"ТЫВИДЕШЬ КАК ОНА БОРЕТСЯ ЗА СКИДЫВАНИЕ ТАБЛИЧКИ? - я нет - значит покарилась и в тот момент уж точно сдалась .." Да-а-а , не суждено счетоводу думать выше подсчёта цифр и считать ему дано без применения сложных математических расчётов. Перечитай многочисленные свидетельства последних действий Зои, мож осенит, хотя вряд ли А тексты на табличках написаны разными буковками, и ноги одеты по-разному. Так что таблички разные, а это многое говорит. Можи сам додумаешь?
02:28 05.07.2012
delol писал(а) в ответ на :
> В современной войне вообще линии фронта не будет и что ты сделаешь, когда десантура противника внезапно быстро захватит город в глубине страны. Капитулируешь?
ядерного удара по стране высадившей десант явно будет достаточно
delol писал(а) в ответ на :
> Всё! Все военные стратегии прошлого и будущего отдыхают. Когда проктолог начинает лечить зубы. Отселение гражданских это сверхзадача, которая не выполняется ни одной воюещей стороной в момент быстрого отступления. Если это не так, то укажи факты, идеалист великий!
бывает как бывает , но тот кто покушался насвоих (уничтожая имущество своих) не когда ДЛЯ ЭТИХ СВОИХ НЕ БУДЕТ ГЕРОЕМ (только длявражин)
НАРОДНАЯАРМИЯ ИМЕЯ ТЕХ И ЖИВ ПРЕВОСХОДСТВО НЕ КОГДА НЕ ОТДАСТ СВОЁ
ТОЛЬКО АНТИНАРОДНАЯ АРМИЯ МОЖЕТ УБЕГАТЬ ОТ ТЕХ РЕБЁНКА
ТОЛЬКО ТВАРИ ИСКРЕННЕ ВОЕВАЛИ ЗА САМОЗВАННОГО СТАЛИНА (за народ понимаю ) но воюя за народ - народ не уничтожают
СТАЛИН И РОДИНА ЭТО АНТОНИМЫ
delol писал(а) в ответ на :
> ЗОЮ ИЗМУЧЕННУЮ ЗОЮ ДВОЕ ВОЛОКЛИ и где и где я такое писал? Буковки только правильно складывай при ответе
возможно не двое но это не ты писал в 15:00? И тем не менее героизм Зои не опошлить. Слишком много свидетельств её мужества. Касаясь ехидных замечаний типа "она несла табличку" - во-первых, её вели под руки, так как она практически не могла идти; во-вторых, никто не знает как крепилась табличка, может её и сбросить нельзя было, в-третьих, перед смертью не до таблички, тут уже гордо поднятая голова много значит.
delol писал(а) в ответ на :
> МОЯ МАТЬ СОБИРАЛАСЬ ЕХАТЬ НА ЕГО ПОХОРОНЫ НЕ ИЗ СКОРБИ , А ИЗ ЛЮБОПЫТСТВА (хлеба и зрелищь)А моя бабушка и всё её окружение на работе искренне были опечалены. Но вообще- то посещение похорон как вид развлечения - это не есть хорошо.
на отрубание голов собирались целые площади
delol писал(а) в ответ на :
>> ДАЙ СТАТИСТИКУ СКОРБИ БОЛЬШИНСТВАзачем тебе статистика, если ты её основ не знаешь и объяснить по-научному не можешь А вообще то это смешение "качественных критериев" с "количественными". Просто посмотри на лица в документальных кадрах. Смотри не первый ряд, а третий и дальше, где статистов нет (это чтобы ты не заявлял, что всё подстроено).
дураковхватало всегда но счего тывзял что довольных лиц было меньше? - где твоя статистика?
МОЖ КТО ПРИШОЛ УВИДЕТЬ СТАЛИНА В ГРОБУ , ЧТОБЫВ РАДОСТИ ПОТОМ УБЕДИТЬСЯ ? похоронили в мавзолей и РАДОСТНО ПЛЯСАТЬ на кладбище при первой возможности (типа первого мая)
delol писал(а) в ответ на :
> СТАЛИН НЕ ПРОВЁЛ НЕ ОДНИХ ВЫБОРОВ (из за неверия победы) РУЛЕВОГО ЭТО ФАКТСпорно, у тебя снова голоса - "из-за неверия". Опять знаешь мысли Сталина? Разговор не по тему продолжать не буду.
ЭТО ОЧЕВИДНАЯ ПРИЧИНА другой причины в парламентской стране (народовластной юридически) я не могу предположить как ленин не мог повторить выборы ПРОТИВСЕБЯ
delol писал(а) в ответ на :
> Курбатов:" ОНА ВРАГ ТЕХ НАШИХ НА КОГО ПОКУШАЛАСЬ (значит и меня)"Вот это уже по-нашему, по-простецки Курбатов точно определил своё место, а это значит, что он любитель-историк, описывающий её с позиций антисталинизма, поэтому все предыдущие и будущие его ссылки на "объективностть" неправомерны. Теперь легче спорить, а то - я только правду хочу. Его антифашизм голословен, так как кроме общих заявлений он его ничем не подтвердил. Отсюда, в исторической ситуации где либо Гитлер либо Сталин - Курбатов однозначно за фашистов. ВО время драки двоих, третьей позиции не бывает
интересно я говорю что зоя покушаясь на наших и их имущество - покушалась (условно ) и на меня - а ты меня за это к ненашим гитлеровцам примазываешь головку лечи
У ТЯЕСТЬ СОМНЕНИЯ , ЧТО СТАЛИН РЕПРЕССИРОВАЛ ПО НАЦ ПРИЗНАКУ БОЛЬШЕ ГИТЛЕРА?
delol писал(а) в ответ на :
> Курбатов написал про табличку: "... я тоже обратил на это внимание... "Вопрос: ГДЕ? А то я не заметил. Укажи а, то придётся думать, что мои наблюдения присваевашь себе.
как только ты привёл свою так я и заметил разницу (подумал даже что твоя рисованная)
delol писал(а) в ответ на :
> Курбатов:"ТЫВИДЕШЬ КАК ОНА БОРЕТСЯ ЗА СКИДЫВАНИЕ ТАБЛИЧКИ? - я нет - значит покарилась и в тот момент уж точно сдалась .."Да-а-а , не суждено счетоводу думать выше подсчёта цифр и считать ему дано без применения сложных математических расчётов.Перечитай многочисленные свидетельства последних действий Зои, мож осенит, хотя вряд ли
я верю собственным глазам
видно что в момент фото смрилась табличке
и что те кажется после пустоты на обратной стороне?
КТО СТЁР ? (ниже)
12:42 05.07.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ядерного удара по стране высадившей десант явно будет достаточно
В будущей войне никаких ядерных ударов не будет - это мнение большинства военных спецов стратегов. А если ядерный удар - как же с гуманностью к мирным жителям? Например, в США пострадает больше граждан России, чем погибло бы при наземной операции против десантуры в городе Курбатов писал(а) в ответ на :
>СТАЛИН И РОДИНА ЭТО АНТОНИМЫ
Допускаю, но не в период ВОВ
Курбатов писал(а) в ответ на :
>бывает как бывает , но тот кто покушался насвоих (уничтожая имущество своих) не когда ДЛЯ ЭТИХ СВОИХ НЕ БУДЕТ ГЕРОЕМ
Так, невозможность полной эвокуации при поспешном отступлении признано. Это сдвиг к пониманию. "покушение на имущество" - почувствуй разницу "с целью уничтожения имущества немцев через уничтожение имущества русских" и "с целью уничтожения имущества русских попутно вред немцам". Ты же спец в юридических тонкостях - а там при назначении срока учитывается умысел. Так, у Зои не было умысла вредить русским. Этот вред - попутное составляющее, которое сопровождает войны. Курбатов писал(а) в ответ на :
>ТОЛЬКО АНТИНАРОДНАЯ АРМИЯ МОЖЕТ УБЕГАТЬ ОТ ТЕХ РЕБЁНКА
назови армию, которая не бросала "ТЕХ РЕБЁНКА". Достали со "слезинкой ребёнка" через которую погибли сотни, а то и млн-ы русских людей за последние 20 лет.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>воюя за народ - народ не уничтожают
Кто ж против. Только как во время войны не задеть народ? Поэтому-то войн нельзя допускать, так как война, по определению, в первую очередь проедет по народу. И не надо на Зою вешать ответственность за войну. Либо ты играешь по правилам войны либо ты грязь под ногами победителей.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>возможно не двое но это не ты писал в 15:00?
Я. И специально для Курбатова выделил "вели", а не "волокли".
Курбатов писал(а) в ответ на :
>на отрубание голов собирались целые площади
И это тоже не есть хорошо
Курбатов писал(а) в ответ на :
> где твоя статистика?
Как ранее Курбатов писал - "а мне лень" , а если серьёзно то это отдельная тема. Количество легко подсчитаешь сам, просмотрев газеты периода смерти Сталина, по качеству труднее - здесь нужен многофакторный анализ, его кто-то делал, но я не помню автора, а так как это не по теме, то пока даже напрягаться не буду.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>как ленин не мог повторить выборы ПРОТИВСЕБЯ
Выборы в Египте, Иране, Палестине - яркий пример, что выборы не всегда нужны. А то что и Ленин и Сталин выиграли бы , если бы применили пропагандистский пиар компанию типа ельцинской "голосуй сердцем" или путинской 2012 - у тебя есть сомнения???
Курбатов писал(а) в ответ на :
>головку лечи
При чём тут моя головка? А с головой у меня нормально вот только никак не могу уловить "поток мыслей Курбатова" Так всё ясно, но не может же умный человек не понимать, реальная жизнь не есть теоретические исчисления! То что русским не за что каяться, что будущее только через объединение побед, отброс в сторону негативных мифов (положительные нужно пускать в дело - но Зоя - это не миф, а реально героический подвиг духа).
14:55 05.07.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
>СТАЛИН РЕПРЕССИРОВАЛ ПО НАЦ ПРИЗНАКУ БОЛЬШЕ ГИТЛЕРА?
Это ты к чему? "Сожжённые" чеченцы или "бедные евреи врачи-вредители" спать не дают? Вопрос про репрессии в отдельной ветке. Отмечу, что Сталин как горец знал какой язык понимают горцы. Ты не согласен?
Курбатов писал(а) в ответ на :
>я верю собственным глазам видно что в момент фото смрилась табличке
Тут или табличка или патриотическая речь Попробуй на морозе говорить и одновременно снимать табличку. Ни то ни другое не сделаешь, а силы истратишь. Заметь как легко она одета. Я так понимаю середина грудной клетки ничем не прикрыта. Судмедэкспертиза точно зафиксировала пытки, потому не кощунствуй, говоря, что на ней нет следов пыток.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> что те кажется после пустоты на обратной стороне?
я спорил про ретушь? Тут можно целое расследование устроить, когда и кто ретушировал, почему.... Патрократы на то и бюрократы, чтобы перестраховываться. Идейные коммунисты не испугались бы этой надписи, особенно, глядя в глаза людям, понимающим что есть война. Однако идейных ("буйных - по Высоцкому" мало, вот и появился Хрущёв, который создал условия для прихода Горбатого.
Касаясь действий Зои вновь заявляю - её мужество достойно уважения. :82: А действия русских погорельцев, которые порывались её бить -2 бабы (про мужиков не помню, укажи, если есть данные) на бытовом уровне понять можно (так на бытовом уровне понять можно и убийцу и педофила и маньяка), на других уровнях логическом, националистическом, целесообраззном .... - нет. Для них выход был один: утереться, порадоваться что живы остались и выживать, а они слишком на немцев понадеялись и правильно их к стенке поставили
К Егору Ардову - не втягивайтесь в спор не по теме ветки, так как у Курбатова годами наработанные штампы. В них ошибки требуют объёмного объяснения, а это "замыливает" тему и позволяет ему говорить- говорить - говорить.
> ИДИ И КРИКНИ 20РАЗ ЭТО В ГРОЗНОМ = успеешь убежать? > > тупи к тупым
А я и не убегал. Почему я, русский, должен убегать на своей земле? А поскольку я в Грозном открыто говорил чеченам в лицо, что это русская земля, то выходит, что Чечня это русская земля...
15:07 05.07.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> видно что в момент фото смрилась табличке
Она потратила свою жизнь на борьбу с врагами отчизны, а ты тратишь свою жизнь на борьбу с отчизной. Я полагаю, что на одной из фотографий в немецкой форме стоит твой любимый дед, который как раз об этом и не любил рассказывать...
16:58 05.07.2012
delol писал(а) в ответ на :
> ядерного удара по стране высадившей десант явно будет достаточноВ будущей войне никаких ядерных ударов не будет - это мнение большинства военных спецов стратегов. А если ядерный удар - как же с гуманностью к мирным жителям? Например, в США пострадает больше граждан России, чем погибло бы при наземной операции против десантуры в городе
граждане РФ въезжая на вражъю территорию сами делают свой рискованный выбор
ответный удар на то и ответный
delol писал(а) в ответ на :
>> я верю собственным глазам видно что в момент фото смрилась табличкеТут или табличка или патриотическая речь Попробуй на морозе говорить и одновременно снимать табличку. Ни то ни другое не сделаешь, а силы истратишь. Заметь как легко она одета. Я так понимаю середина грудной клетки ничем не прикрыта. Судмедэкспертиза точно зафиксировала пытки, потому не кощунствуй, говоря, что на ней нет следов пыток.
надпись могла быть с двух сторон , а могла быть дописана с обратной стороныпозже
я верю своим глазам = она ещё была в состоянии стоять и ходить - а уж снимать и говорить и подавно , так что не трынди
delol писал(а) в ответ на :
> Касаясь действий Зои вновь заявляю - её мужество достойно уважения.
конечно... врагов простолюда надо уважать (обезвреживая) НЕ уважает врага только полный лошара
delol писал(а) в ответ на :
> . Для них выход был один: утереться, порадоваться что живы остались и выживать, а они слишком на немцев понадеялись и правильно их к стенке поставили
для сталина конечно правильно , но сталин то явный антинародный самозванец
по этому есть две правды одна НАРОДНАЯ - по моему
другая АНТИНАРОДНОГО САМОЗВАННОГО ДУШЕГУБА - твоя
определись скем ты = и спорить нечего ("колокольни" разные бывают= с одной так , с другой так )
17:21 05.07.2012
delol писал(а) в ответ на :
> возможно не двое но это не ты писал в 15:00?Я. И специально для Курбатова выделил "вели", а не "волокли".
РАЗВЕ ЭТО НЕ ВОЛОЧЬ В ТВОЕЙ ФРАЗЕ ПРОСМАТРИВАЕТСЯ? :", её вели под руки, так как она практически не могла идти;"
но фотки показали обратное
delol писал(а) в ответ на :
> где твоя статистика?Как ранее Курбатов писал - "а мне лень" , а если серьёзно то это отдельная тема. Количество легко подсчитаешь сам, просмотрев газеты периода смерти Сталина, по качеству труднее - здесь нужен многофакторный анализ, его кто-то делал, но я не помню автора, а так как это не по теме, то пока даже напрягаться не буду.
статистика поддержки сталина не существует ( РЕАЛЬНАЯ даже гнилого путина существует , а сталин был на столько отвергнут , что даже этого не мог позволить) delol писал(а) в ответ на :
> как ленин не мог повторить выборы ПРОТИВСЕБЯВыборы в Египте, Иране, Палестине - яркий пример, что выборы не всегда нужны. А то что и Ленин и Сталин выиграли бы , если бы применили пропагандистский пиар компанию типа ельцинской "голосуй сердцем" или путинской 2012 - у тебя есть сомнения???
ВЫБОРЫ ПРОВЕДЁННЫЕ ЛЕНИНЫМ (сявным твоим пиаром) ПОСЛЕ ОКТЯБРЬСКОГО ПЕРЕВОРОТА через 18 дней показали обратное
а голосовать закрасное явно большинство нестало бы доедая хрен с силёдкой (особенно после "прогулке" в 45г по сытой КАПевропе)
delol писал(а) в ответ на :
> То что русским не за что каяться, что будущее только через объединение побед, отброс в сторону негативных мифов (положительные нужно пускать в дело - но Зоя - это не миф, а реально героический подвиг духа).
ОНА ПОКУШАЛАСЬ НА СВОИХ МИРНЫХ = это подвиг только для антинародной сволочи
delol писал(а) в ответ на :
> СТАЛИН РЕПРЕССИРОВАЛ ПО НАЦ ПРИЗНАКУ БОЛЬШЕ ГИТЛЕРА?Это ты к чему? "Сожжённые" чеченцы или "бедные евреи врачи-вредители" спать не дают? Вопрос про репрессии в отдельной ветке. Отмечу, что Сталин как горец знал какой язык понимают горцы. Ты не согласен?
по нац признаку репрессировались немци , татары - это горцы ?
а горци те не люди?
репрессировать людей (понимаю чуть) НО РЕПРЕССИРОВАТЬ НАРОДЫ = ЭТО СВЕРХ НАЦИЗМ (количеством определяется большесть сталина или гитлера)
delol писал(а) в ответ на :
> Тут или табличка или патриотическая речь Попробуй на морозе говорить и одновременно снимать табличку. Ни то ни другое не сделаешь, а силы истратишь
ПОСМОТРИ ЧТО МОЖНО ТВОРИТЬ РУКАМИ -ГОВОРЯ
! ============
delol писал(а) в ответ на :
> Судмедэкспертиза точно зафиксировала пытки, потому не кощунствуй, говоря, что на ней нет следов пыток.
бывает , но чтото руки не болтались плетми (хотя надо было и отбить за наших своих)
17:28 05.07.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> А я и не убегал. Почему я, русский, должен убегать на своей земле? А поскольку я в Грозном открыто говорил чеченам в лицо, что это русская земля, то выходит, что Чечня это русская земля.
скажи это один (без оружия и поддержки) чеченской толпе
17:41 05.07.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
>скажи это один (без оружия и поддержки) чеченской толпе
Началось типичное виляние. То скажи, то скажи без оружия и один, а потом предложишь под прицелами автоматов с ножом у горла это сказать? Признай, глупец, ты как всегда слился. Ты трепло которое несёт чушь и пытается придумать хоть что-то, лишь бы опорочить СССР. Утри сопли, Зоя и ей подобные героически сражались, а коммунисты оставили нам великую державу, которую ты и тебе подобные с радостью променяли на жвачку и моющее средство "Кока Кола".
19:48 05.07.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> граждане РФ въезжая на вражъю территорию сами делают свой рискованный выбор
= гр.СССР, оставаясь на оккупированной территории сами делают свой рискованный выбор. Хоть здессь Курбатов признал законы войны
Курбатов писал(а) в ответ на :
> я верю своим глазам = она ещё была в состоянии стоять и ходить - а уж снимать и говорить и подавно , так что не трынди
трындеть, глаг., несов. вид - значение: болтать попусту, много и бессмысленно, так ради удовольствия поболтать. Я привожу доводы, которые часто более весомы, чем ответы, поэтому трындит чаще Курбатов. Манипуляция видеорядом – неотъемлемый и очень важный элемент пропагандистских фильмов. «Но я же видел это своими глазами», – говорят потом зрители, не подозревающие, что видели они совсем другое. так что Курбатов нельзя жить в 21в. по принципам 18в. Всё что видишь следует соотносить по системе, так как ты этим не владеешь, то лучше "не верь своим глазам". А то, что Зоя не выглядит перед смертью раздавленной и мелкой ей ещё один балл к мужеству. Слава героям!
Курбатов писал(а) в ответ на :
> две правды одна НАРОДНАЯ - по моему
Очень сомневаюсь, даже сегодня опросы показывают, что тебе подобные в подавляющем меньшенстве. Исходя из того, что в войне двух нет места третьему, то между Сталиным и Гитлером ты выбрал Гитлера.и это печально Я Сталина, так как в тот период именно он отстаивал интересы русских. и гробил
О сути, причинах этого глумления над памятью Зои Космодемьянской очень точно написал видный российский учёный и публицист Сергей Кара-Мурза: «Почему её образ надо было испоганить? Она была мученицей, не имевшей в момент смерти утешения от воинского успеха (как, например, Лиза Чайкина). И народное сознание, несмотря на официальную пропаганду, именно её выбрало и включило в пантеон святых мучеников. И её образ, отделившись от реальной биографии, стал служить одной из опор самосознания нашего народа. И те, кто над этим образом глумятся, стремятся подрубить именно эту основу». Слава героям!
23:32 05.07.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> > ПОСМОТРИ ЧТО МОЖНО ТВОРИТЬ РУКАМИ -ГОВОРЯ >
Прошу данного героя отмудохать, затем поводить по морозу и поставить перед висилицей.
здесь даже минусом не пахнет, а весь вид говорит, что от мороза, пыток и слова не бросит как Зоя - этот фриц просто мёрзнуть будет
Курбатов писал(а) в ответ на :
> по нац признаку репрессировались немци , татары - это горцы ? а горци те не люди?
Как я там писал? - "Сталин как горец знал какой язык понимают горцы. Ты не согласен?" Ясно. Курбатов не согласен. Тогда поясняю - для малых народов, сохраняющих родовые отношения, инородцы оцениваются вначале по степени силы, затем через нац.традиции ... не репрессировав отступников, Сталин не имел никаких шансов на мир в стране даже после победы над Германией. Остались немцы. С ними нужно было поступить по-другому, но на тот период во всех странах существовало правило изоляции этносов, стран противника. Если бы в СССР климат был легче, то и трудовой фронт немцев легче переносился. Однако климат и бедность государства накладывали свои жёсткие реалии. Снова Курбатов увёл в сторону Как он заявил: "НО РЕПРЕССИРОВАТЬ НАРОДЫ = ЭТО СВЕРХ НАЦИЗМ" - про "слезу ребёнка" и "сожжённых заживо чеченцах" - забыл. Репрессия- репрессии рознь. И давай в этой ветке "не трындеть", то бишь не говорить не по теме. "сверх нацизм" - "развитый социализм"- "недоразвитый капитализм" - люблю бестолковые термины
Курбатов писал(а) в ответ на :
> чтото руки не болтались плетми (хотя надо было и отбить за наших своих)
Слезу про невинных чеченцев льёшь, а тут уродуешь человека за сгоревший дом. Почему бы не предложить оставить её живой и не позволить ей восстановить дом? Но судя по твоим словам широта души Курбатова распространяется только на врагов СССР. Так что правильно к стенке поставили лиц, нападавших на беззащитную Зою.
У русских есть поверие, что душа умершего возвращается в правнуках. Курбатов работай над кармой и обретешь истину.
23:37 05.07.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> скажи это один (без оружия и поддержки) чеченской толпе Началось типичное виляние. То скажи, то скажи без оружия и один, а потом предложишь под прицелами автоматов с ножом у горла это сказать? Признай, глупец, ты как всегда слился. Ты трепло которое несёт чушь и пытается придумать хоть что-то, лишь бы опорочить СССР.
союз стран (СССР) для тя антируссского явно лучше страны единой (былой Руси)
ну чё очко жим жим говорить толпе чеченцев , что там земляне чеченская, а русская как до красной сволочи?
(разницу не находишь?
и химической (на 250 %) 
Все военные стратегии прошлого и будущего отдыхают.
я только правду хочу.
Укажи а, то придётся думать, что мои наблюдения присваевашь себе.
