> Ясно. Однако я не о ВВП, а о том, что умные дяди, используя статистику, из дерьма делают конфетки, так что не обожествляй статисттику. в том числе, когда оперируешь цифрами про войну. Сами цифры - ничто, интерпретация - всё, а твои пояснения часто хромают. Например, твой отказ признать, что ошибки в подвозе горючего сделали бесполезными многие танки. Как ты заявил? А -" мне насрать"... А причина в абсолютизации статистики, точнее цифр Касаясь общепринятого ВВП. Не такое оно уж общепринятое, коль критиков подсчёта хватает.
ЕСЛИ ГОРЮЧИЕ У СТАЛИНА БЫЛО В ИЗБЫТКЕ , ТО ГОВОРИТЬ О СТАЛИНСКОМ РАЗГИЛЬДЯЙСТВЕ ПОДВОЗА ПРОТИВОРЕЧИТ ТЕМЕ ОБЩИХ КОЛИЧЕСТВ
ЕСЛИ У ТЯПРИТЕНЗИИ К ПРАВИЛЬНОСТИ ПОДСЧЁТА СРАВНЕНИЙ ВВП РИ (превосходящего темпами советские) так дерзай
delol писал(а) в ответ на :
> Твои финты говорят одно- ты на стороне Гитлера, чтобы ты не писал.
у тя голоса? delol писал(а) в ответ на :
> Исторический выбор на тот момент прост - или один или другой. Всё. Отюда большинство белых в Европе Гитлера не поддержало, включая Великого Князя.
я против обоих
как ленинци предали национальные интересы русичей , врятли гитлер смог бы больше delol писал(а) в ответ на :
> зои поджигали наших снемцамиТвой метод разделения наших от немцев для войны неприемлем Из твоих слов следует, что ты всё-таки признаёшь, что первоочередная цель Зои не выгнать русских на мороз,а уничтожить имущество немцев и создать им проблемы. Так? Сопутствующие страдания гражданского населения - это отрицательный результат борьбы с оккупантами. Это жестокие реалии жизни, а не домашнего теоретизирования.Назови в каких боевых действиях население не затрагивалось. Конкретно в 40-х. Может тебе известны города, селения, которые немцы сдали без боя, чтобы не разрушать исторические здания. Жечь их было бесполезно - не те зимние температуры
свои своих не убивают
зои символ убийства русичей (вместе снемчурой)
ЗОИ НЕ НА НАРОДНОЙ СТОРОНЕ УВИВАЕМЫХ ЕЮ
delol писал(а) в ответ на :
> мне лень искать - не принципиально кто сказал из ленинцевВот и получается Зиновьев сказал, а приписали Ленину, Маленков заявил, а приписали Сталину, Шапошников подготовил приказ о сжигании, а за всё отдувается Сталин, друг Курбатова похвалил Путина,а Курбатов стал "верным путинцем" Ты уж коль замахнулся на "объективное описание" истории будь последователен
СТАЛИН ПОЛНОСТЬЮ ОТВЕЧАЕТ ЗА ВСЕХ СВОИХ ПОДЧИНЁННЫХ (как и Путин)
delol писал(а) в ответ на :
> зоя как относитсяк педафилам?Никак, просто ты писал, что понимаешь иронию,а в моём высказывании только ирония по поводу писак, которые выдумывают, а потом умные люди (включая Курбатова ) повторяют их придумки и оканчательно запутывают всех остальных.
> зои символ убийства русичей (вместе снемчурой) > > ЗОИ НЕ НА НАРОДНОЙ СТОРОНЕ УВИВАЕМЫХ ЕЮ
Обратите внимание на то, что брехун курбатов уже не первый раз обвиняет Зою в убийстве советских граждан, но при этом так и не удосужилось привести ни одного доказательства её деяний. Видать брехать его учила мама с пелёнок обоссаных...
11:38 03.07.2012
Курбатов в этой ветке неоднократно указывал на то, что немецкая оккупация лучше советского строя, намекал на то, что оговаривают Гитлера в его планах против русских. Однако интернете размещены фотокопии плана "Ост" (на немецком языке ) по адресу
Текст документа нацисты держали в строгом секрете, другие варианты плана вместе с прочими важными бумагами были сожжены в 1945году. Для Нюрнбергского процесса достали только шестистраничную выдержку из него. Окончательный и утверждённый Гитлером текст был найден в федеральном архиве Германии в конце 1980-х, отдельные документы оттуда представлены на выставке в 1991 г., но полностью был переведен в цифровую форму и опубликован только сейчас.
[URL=http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i088/1207/25/ac29988fe11c.jpg.html][IMG][/IMG][/URL] По плану В восточные земли нацисты хотели переселить 10 миллионов немцев, а оттуда выселить в Сибирь 30 миллионов человек. Ленинград из трехмиллионного города должен был превратиться в немецкое поселение на 200 тысяч жителей. Миллионы людей должны были погибнуть от голода и болезней. ... профессором доктором Абелем, бывшим первым ассистентом профессора Е. Фишера, который зимой этого года по поручению верховного главнокомандования вооруженных сил проводил подробные антропологические исследования русских...
Абель видел только следующие возможности решения проблемы: или полное уничтожение русского народа, или онемечивание той его части, которая имеет явные признаки нордической расы. Эти очень серьезные положения Абеля заслуживают большого внимания. Речь идет не только о разгроме государства с центром в Москве. Достижение этой исторической цели никогда не означало бы полного решения проблемы. Дело заключается скорей всего в том, чтобы разгромить русских как народ, разобщить их. Только если эта проблема будет рассматриваться с биологической, в особенности с расово-биологической, точки зрения и если в соответствии с этим будет проводиться немецкая политика в восточных районах, появится возможность устранить опасность, которую представляет для нас русский народ.... Русскому из горьковского генерального комиссариата должно быть привито чувство, что он чем-то отличается от русского из тульского генерального комиссариата. Нет сомнения, что такое административное дробление русской территории и планомерное обособление отдельных областей окажется одним из средств борьбы с усилением русского народа ... Курбатов! Когда защищаешь, пусть и втихоря - с оговорками, фашистов - понимай кого защищаешь
15:00 03.07.2012
Однако Курбатов писал(а) в ответ на :
>зои символ убийства русичей (вместе снемчурой) ЗОИ НЕ НА НАРОДНОЙ СТОРОНЕ УВИВАЕМЫХ ЕЮ
Налицо приём манипуляции "Смешивание этических и целесообразностных критериев оценки.", одновременно приём - "Суждения с позиции сегодняшнего (мирного) дня (при призывах к обратному). "
И тем не менее героизм Зои не опошлить. Слишком много свидетельств её мужества. Касаясь ехидных замечаний типа "она несла табличку" - во-первых, её вели под руки, так как она практически не могла идти; во-вторых, никто не знает как крепилась табличка, может её и сбросить нельзя было, в-третьих, перед смертью не до таблички, тут уже гордо поднятая голова много значит.
Слава Героям-победителям!
03:22 04.07.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
>>>ЗОИ НЕ НА НАРОДНОЙ СТОРОНЕ УВИВАЕМЫХ ЕЮ Обратите внимание на то, что брехун курбатов уже не первый раз обвиняет Зою в убийстве советских граждан, но при этом так и не удосужилось привести ни одного доказательства её деяний. Видать брехать его учила мама с пелёнок обоссаных...
А НЕ УВИДЕТЬ ТЕРМИН ЗОи (а не ЗОя) МОГ ТОЛЬКО затырканный иваноф
delol писал(а) в ответ на :
>Курбатов в этой ветке неоднократно указывал на то, что немецкая оккупация лучше советского строя, намекал на то, что оговаривают Гитлера в его планах против русских.Однако интернете размещены фотокопии плана "Ост" (на немецком языке ) по адресу
в Нюрберге этот план не фигурировал
А ТО ЧТО ЛЕНИНЦИ УНИЧТОЖИЛИ НАШИХ ПОД 60 млн (за 35 лет) = ТАК ЭТО БОЛЬШЕ ЛЮБЫХ НЕМЕЦКИХ ПЛАНОВ
ТЕ БВ ПОБОЛЬШЕ ЧТОБ НАШИХ ЗАГУБИТЬ?
delol писал(а) в ответ на :
>. Дело заключается скорей всего в том, чтобы разгромить русских как народ, разобщить их
КТО БОЛЬШЕ КОМУНИСТОВ МОГ ОТОБРАТЬ У РУСИЧЕЙ СТОЛЬКО?
ПОСМОТРИ , ЧТО КРАСНАЯ СВОЛОЧЬ ОСТАВИЛА РУССКИМ (красное это не принадлежит русским)
(КРАСНОЕ ЭТО УЖЕ НЕ РУССКОЕ
и сравним с ТЕМ , ЧТО ПОЛУЧИЛИ БОЛЬШЕВИКИ ЧИСТО ПРИНАДЛЕЖАЩЕГО РУСИЧАМ (Польша однозначно возвращалась после поражения немцев)
delol писал(а) в ответ на :
>зои символ убийства русичей (вместе снемчурой) ЗОИ НЕ НА НАРОДНОЙ СТОРОНЕ УВИВАЕМЫХ ЕЮ Налицо приём манипуляции "Смешивание этических и целесообразностных критериев оценки.", одновременно приём - "Суждения с позиции сегодняшнего (мирного) дня (при призывах к обратному). "
УБИЙЦИ СВОИХ В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ ВРАГИ СВОИХ
САМОЗВАННЫЙ СТАЛИН НЕ КОГДА НЕ БЫЛ СВОИМ (так вали под его вражии "знамёна"
delol писал(а) в ответ на :
>И тем не менее героизм Зои не опошлить. Слишком много свидетельств её мужества. Касаясь ехидных замечаний типа "она несла табличку" - во-первых, её вели под руки, так как она практически не могла идти; во-вторых, никто не знает как крепилась табличка, может её и сбросить нельзя было, в-третьих, перед смертью не до таблички, тут уже гордо поднятая голова много значит.
ГЛАЗКИ ЛЕЧИ лгунишка
ОНА БЫЛА НЕ НАРОДУ , А АНТИНАРОДНОМУ ВРАГУ СТАЛИНУ ПРЕДАНА
ПОВЕСИЛИ БЫ ЕЙ ХОТЬ ГИТЛЕРА , ХОТЬ ОТРЕЗАННУЮ ГОЛОВУ СОРОДИЧА - ЯВНО ЭТА ТВАРЬ ПОНЕСЛА БЫ КАМК ТАБЛИЧКУ (как же ведь немчура заругает)
(если только она не ГОРДИЛАСЬ ПОДЖОГАМИ ДОМОВ СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ
ТВАРЬ
16:04 04.07.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ЗОЯ ПОКУШАЛАСЬ НА СВОИХ НЕ ОСПОРИМО
Почему неоспоримо? Я,например, оспариваю, утверждая, что целью Зои было уничтожение имущества оккупантов (лошади, вещи и документы в сжигаемом доме). Со мной солидарно огромное количество умных людей. Курбатов писал(а) в ответ на :
>ТЕРМИН ЗОи (а не ЗОя)
Вообще то в ветке дискуссии речь про Зою. И нечего последствия действий "зой" вешать на конкретную Зою! Снова Курбатов передёргивает информацию. И зря ты так на иванофа - "затырканный" - сам же не заметил как я писал про приписанный еврею подвиг русского воина
Курбатов писал(а) в ответ на :
>в Нюрберге этот план не фигурировал
Курбатов! Специально для тебя же писал: Текст документа нацисты держали в строгом секрете, другие варианты плана вместе с прочими важными бумагами были сожжены в 1945году. Для Нюрнбергского процесса достали только шестистраничную выдержку из него. Окончательный и утверждённый Гитлером текст был найден в федеральном архиве Германии в конце 1980-х, отдельные документы оттуда представлены на выставке в 1991 г., но полностью был переведен в цифровую форму и опубликован только сейчас. А в ответ -в Нюрберге его не было. Возмутился бы что ли, что фрицы так долго его не публиковали. Или осудил наших историков, которые об этом факте не сообщили громогласно, создав условия для 20-летней пропагандистской шумихи о том, что "бедного" Гитлера оклеветали.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ЛЕНИНЦИ УНИЧТОЖИЛИ НАШИХ ПОД 60 млн (за 35 лет) = ТАК ЭТО БОЛЬШЕ ЛЮБЫХ НЕМЕЦКИХ ПЛАНОВ
Не вижу 60 млн, но вижу 30 млн за 20 лет "демократии" и как можно быть "больше немецких планов" -Абель видел только следующие возможности решения проблемы: или полное уничтожение русского народа...., -- это один из планов
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ПОСМОТРИ , ЧТО КРАСНАЯ СВОЛОЧЬ ОСТАВИЛА РУССКИМ
территории не предмет рассмотрения в данной ветке замечу только, что "уменьшительные русские националисты" в 2012г. хотят оставить русским только Московию. а вообще их было много таких уродов: "В письмах к американским финансистам Березовский писал, что после поднятия восстания и отсоединения Сибири от России он расплатится с ними сибирской землёй (в частности Магаданом и Якутией). Идею Березовского поддержал и американский посол Коллинз. В своих донесениях в Вашингтон, обосновывая свою поддержку делу Березовского и Потанина, он писал, что жителей Сибири отличает от европейской России то же, что и американцев от англичан, а также доказывал, что если идея выгорит, Америка вскоре сможет оккупировать и Маньчжурию.
Однако российские спецслужбы раскрыли заговор.
Григорий Потанин и более сорока его сподвижников были арестованы и в 1869 году осуждены. Михаил Березовский, как и положено авантюристу, смог избежать ареста и скрылся от российских властей. По некоторым данным, он поселился в Англии, однако заочно был прощён российскими властями в конце 1870-х, и вскоре после этого вернулся в Россию.
Потанин был приговорен к гражданской казни, то есть к лишению дворянского титула и 5 годам каторги в Финляндии. Впоследствии он стал известным ученым, собирателем фольклорного наследия жителей Сибири. Впрочем, после Октябрьской революции он частично осуществил свою мечту, став председателем Исполнительного сибирского комитета, и, таким образом, возглавил правительство Сибири, правда, ненадолго. В 1920 году он умер в Томске, так и не приняв Советской власти. Но память о нём в сердцах сибиряков жива: в Томске, который по планам заговорщиков, должен был стать столицей нового государства, даже есть улица его имени.
Березовский же в 1880-х годах увлёкся изучением Тибета, а затем и поиском Шамбалы, для чего совершил несколько экспедиций. Память о нём, как и о Потанине, тоже жива – его огромная коллекция птиц до сих пор находится в нескольких российских музеях.". Фамилии знаковые
Курбатов писал(а) в ответ на :
>УБИЙЦИ СВОИХ В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ ВРАГИ СВОИХ
Никто не спорит с верным изречение. Только уточним кто "свои" и что есть "убийство". Расскажика как воевевать с врагом в населённом пункте с гражданским населением? Отметь "умышленное" и "неумышленное" убийство. За последнее даже в гражданское время дают меньший срок. Расскрой свою стратегию диверсионных действий по типу:- ночью будим русскую хозяйку, она забирает ценные вещи и уходит, сжигаем дом с немцами, утром хозяйка объясняет немцам - что? И почему она соглашается на поджог, а не ваыдаёт диверсантов немцам?
Курбатов писал(а) в ответ на :
>САМОЗВАННЫЙ СТАЛИН НЕ КОГДА НЕ БЫЛ СВОИМ (так вали под его вражии "знамёна"
Куда валить уж я сам определюсь, но не под гитлеровские штандарты как некоторые недалёкие лица. И почему "самозванный" - большинство русского населения скорбило по его смерти Факт. И почему "не был своим"? Опять кто такой "свой". Переселив чеченцев, он какой вред нанёс русским? Может как горный человек он и знал как с горцами поступать. Может это для русских лучше, чем платить дань как делает Путин и Медведев, отбирая леньги у русских и передавая их на "восстановление Чечни". Не отвечай - это мысли вслух, которые не относятся к дискусси по ветке.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ГЛАЗКИ ЛЕЧИ лгунишка
Следует отличать то, когда человек смотрит под ноги и то, когда он сломленно опустил голову на грудь. Известны случаи, когда перед смертью люди упирались, плакали, падали и их волокли на казнь и т.д. Но здесь этого не было
из показаний жителя деревни Петрищево В.А.Кулика: «...Ей повесили на грудь табличку, на которой было написано по-русски и по-немецки: «Поджигатель». До самой виселицы вели её под руки, поскольку из-за пыток она уже не могла идти самостоятельно. (а может быть, чтобы не скидывала табличку?) Она крикнула: «Граждане! Вы не стойте, не смотрите, а надо помогать армии воевать! Моя смерть за Родину — это моё достижение в жизни». .. Потом подставили ящик. Она без всякой команды, набравшись откуда-то сил, встала сама на ящик. Подошел немец и стал надевать петлю. Она в это время крикнула: «Сколько нас ни вешайте, всех не перевешаете, нас 170 миллионов! Но за меня вам наши товарищи отомстят». Это она сказала уже с петлёй на шее. Она хотела ещё что-то сказать, но в этот момент ящик убрали из-под ног, и она повисла. Она инстинктивно ухватилась за веревку рукой, но немец ударил её по руке..."
"Ударил по руке"... Курбатов ты знаешь, что ей не били по рукам при попытках снять табличку??? Знаешь что табличка была наброшена, а не закреплена??? Расскажи так себя вести при 3% общего самочувствия !!!
16:52 04.07.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ТО ЧТО ЗОЯ ПОКУШАЛАСЬ НА СВОИХ НЕ ОСПОРИМО > > А НЕ УВИДЕТЬ ТЕРМИН ЗОи (а не ЗОя) МОГ ТОЛЬКО затырканный иваноф
Правда?! А согласно логике и закона, это недоказуемо. Ты пишешь ничем не подтверждённую ложь и требуешь её опровергать.
Как ты там пишешь?
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ХИТРЫМ ДУРАКАМ ПОДТВЕРЖДАТЬ , НЕ СВОЙСТВЕННО
Вот теперь понятно кто ты есть. Ни одного слова не подтвердив орёшь о неоспоримости. Естественно, как можно оспорить вымысел курбатского бреда?
А про "ЗОи" скажу коротко. Ты хоть про Зою докажи, а потом перейдём к следующему "обвиняемому"...
Курбатов писал(а) в ответ на :
> КТО БОЛЬШЕ КОМУНИСТОВ МОГ ОТОБРАТЬ У РУСИЧЕЙ СТОЛЬКО? > > ПОСМОТРИ , ЧТО КРАСНАЯ СВОЛОЧЬ ОСТАВИЛА РУССКИМ (красное это не принадлежит русским)
И в очередной раз курбатов бездоказательно брешит...
19:47 04.07.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Россия до революции 1917 года бурно развивалась, и темпы её роста по многим ключевым показателям были выше среднеевропейских. Коммунизм резко и надолго ослабил Россию и сделал её слаборазвивающейся страной. Революция 1917 году произошла не в конце периода застоя и упадка, а после более чем полувека самого быстрого и всестороннего экономического прогресса".
Зачем врать и преворачивать всё с ног на голову? 1. Да, царская Россия развивалась. Была 5-й страной мира по темпам развития, при этом очень от 4-й страны мира отставала. Но СССР был 2-ё державой мира, а не 5-й. А по целому ряду отраслей и 1-й.
2. В царской России огромная часть банков, заводов, фабрик и других компаний принадлежало иностранным собственникам. А Политика и экономика, как известно, взаимосвязаны. Никто не берётся отрицать, что "политика и есть концентрированное содержание экономики".
В итоге такая экономическая зависимость вела и к политической зависимости страны.
3. В итоге в 1-ю мировую Россисю втянули и использовали её солдат и офицеров в качестве "пушечного мяса" для интересов Антанты. В итоге это участие в ненужной нам войне и привело к обрушению империи.
Даже Париж союзники попросили защитить русскими войсками (2 бригады выделил царь), хотя Франция была в те времена огромной колонией с громадными людскими ресурсами.
4. Какие выгоды обещали союзнички России за участие в этой войне? Босфор и Дарданеллы? Чтобы Россия имела свободный доступ к морским путям Британской империи в Средиземном море? Кто же сам себе будет угрозу создавать добровольно?
Вот чтобы эти обещания не выполнять, союзнички и помогли либералам обрушить империю.
5. И революцию Февраля 1917 года, ликвидацию монархии и развал революционного хаоса сотворили либералы, а не Ленин и не большевики. Большевики в Октябре 1917, взяв власть у либералов-развальщиков,остановили ценой огромных усилий и жертв этот либеральный развал.
6. Дважды в 20 веке именно либеральной идеологии политические силы развалили Россию (царскую и советскую).
19:51 04.07.2012
delol писал(а) в ответ на :
>писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> на собрании ВЧК Ленин произнёс: "Пусть 90% русского народа погибнет, лишь бы 10% дожили до мировой революции"
> > > ... Во-первых, «крылатая фраза» звучала несколько иначе, а именно: «Мы должны увлечь за собой 90 миллионов из ста, населяющих Советскую Россию. С остальными нельзя говорить - их надо уничтожать». Конечно, фраза все равно ужасная, но все-таки соотношение в ней обреченных на гибель и остающихся жить не 9:1, как уверяет Солоухин, а 1:9, т.е. ужасную фразу автор как бы поставил с ног на голову, сделав ее просто чудовищной, кошмарной. Во-вторых, эта фраза, подлинная, слетела с уст не Владимира Ильича, а Зиновьева, что не совсем одно и то же.
И здесь ложь. Правильно Вам указали на ложь и фальсификацию в ваших сообщениях. В каждой фразе, факте, утверждении. Просто невозможно на все моменты фальсификата реагировать.
Это слова Зиновьева, который и стал, в том числе и за это, "жертвой сталинских репрессий". Вот таких палачей и превёртышей и вычищали из властной вертикали при Сталине. Правда, Троцкие, Бухарины, Радеки и т.п. тоже были властью, и репрессировали в свою очередь много честных людей.
Так что к репрессиям надо подходить не чохом, оправдывая всех подряд. А не торопясь, индивидуально и объективно. Чтобы невиновных отделить от их палачей.
20:01 04.07.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
>НАСИЛЬНО как нацист сталин??
> > или с комфортом и ссудами всей семьёй и скатиной встолыпинских агонах добровольцам?
Опять враньё про столыпинское переселение с комфортом? Огромное количество официальных источников, про творимые безобразия и трагедии в ходе переселения имеются. Да и художественной литературе это нашло отражение. Хотя бы у Пикуля в его "На задврках российской империи".
"Столыпинские вагоны" - это вагоны с решётками. Гулаг создавался при Столыпине. И "столыпинские галстуки" имеют совершенно другой смысл. Это верёвка на шею крестьянам, сопротивляющимся столыпинским реформам по судам "троек" - военно-полевых судов. Судили и тут же вешали. Такой вот комфорт.
23:27 04.07.2012
Курбатов! Обрати внимание на верёвку. Её перехлёст я объясняю тем, что Зоя либо сбрасывала дощечку либо переворачивала надпись. Это как раз ремарка на твои ехидные замечания. Данное предположение допускает, что. некоторые советские фото не ретушировались, а просто отображали момент, когда надписи не было, т.к. доска была перевёрнута. Плохое качество фото, но такое впечатление, что надписи похожи, но разные!!!Постараюсь разобраться. Если это так, то ехидство Курбатова сослужит пользу по восстановлению ещё одного элемента геройского поведения Зои. Известно, что фотографировало несколько человек. В Европе упоминалось про 15 снимков Зои, а у нас 6-7. Почему не знаю, но иностранцы при этом никогда не указывали что в эти фото компрометируют Зою.
командир этого полка, подполковник Рюдерер был захвачен фронтовыми чекистами, осуждён и по приговору суда и расстрелян. Считается, что он также лично допрашивал Зою
И вспоминают про него чаще всего только в связи с гибелью Зои.
23:28 04.07.2012
delol писал(а) в ответ на :
> ЗОЯ ПОКУШАЛАСЬ НА СВОИХ НЕ ОСПОРИМОПочему неоспоримо? Я,например, оспариваю, утверждая, что целью Зои было уничтожение имущества оккупантов (лошади, вещи и документы в сжигаемом доме). Со мной солидарно огромное количество умных людей.
ОНА СЖИГАЛА НЕ ВОЕННЫЙ ОБЪЕКТ , А ЖИЛЬЁ СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ В КОТОРОМ НАШИ ПРОДОЛЖАЛИ ЖИТЬ
ФАКТ , ЧТО УНИЧТОЖЕНЫ БЫЛИ ЗОЕЙ ДВА ДОМА НЕВИННЫХ СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ НА КОТОРЫХ (вместе снемчурой) ПОКУШАЛАСЬ ЗОЯ
мож по твоему зоя проверила есть ли в доме наши?
как думаешь за что бабка с местными мужиками Зою охаживали? - за сладкие гостинци их детям?
РАЗНИЦА МЕЖ ТОБОЙ И МНОЙ , ЧТО ТЕ СРАТЬ НА СВОИХ А МНЕ НЕТ
(видно и своей семьёй ты готовпожертвовать - бедолажка
delol писал(а) в ответ на :
> Вообще то в ветке дискуссии речь про Зою. И нечего последствия действий "зой" вешать на конкретную Зою! Снова Курбатов передёргивает информацию.
Я ВВЁЛ ЗДЕСЬ ТЕРМИН "ЗОИ" = это все убивавшие русичей по приказу САМОЗВАННОГО сталина
это по теме, вывода о зое
delol писал(а) в ответ на :
> А в ответ -в Нюрберге его не было. Возмутился бы что ли, что фрицы так долго его не публиковали. Или осудил наших историков, которые об этом факте не сообщили громогласно, создав условия для 20-летней пропагандистской шумихи о том, что "бедного" Гитлера оклеветали.
для меня гитлер такой же падонок как "окупант Руси сталин
delol писал(а) в ответ на :
> Не вижу 60 млн, но вижу 30 млн за 20 лет "демократии" и как можно быть "больше немецких планов" -Абель видел только следующие возможности решения проблемы: или полное уничтожение русского народа...., -- это один из планов
60 млн уничтожено на прямую до 54г
А ТЫ О НЕДОРОДЕ 30 млн , так недород из за красных в 400млн оценивается
СРАВНЕНИЕ ДЕМОГРАФИИ
макропоказатели РИ 13-17г ......................население .................чугун ......................................зо лото 1913г..........170.9 млн чек.............986.3 млн пуд..........................49.2... 1917г..........184.6..........................1749.9........ .... ............................30.9
в ссылке имеются таблици демографий одна от УГВИ МВД другая от ЦСКА МВД (смотрите над таблицами)
ЦАРСКИЙ прирост двумя СЕМНАДЦАТИЛЕТИЯМИ с 17г до 51г : по данным УГВИ МВД = прирост населения за 17 лет в РИ 31,9% 1914 - 165,7 млн чел + 4 млн к 1917г = 170 млн
и тогда к 170+ 31,9% = 224 млн к 34г (должно жить) + 31.9% = 295 млн в 51г должно жить в СССР если бы не ленинци ! так ? в 1951г РЕАЛЬНО В СССР = 181,6млн чек (за 34г (17-51г) рост ленинцев = ВСЕГО 11млн чек а должен быть рост 125млн чек , т.е. ВЫВОД : рост ленинцев в 11раз меньше царского роста (по данным УГВИ) так ?
ЦСКА МВД = прирост населения в РИ 38,1% 1914г - 178 378,8 тыс чел + 4 млн к 1917г = 182 млн чек тогда 182млн чек + 38.1% = 251 млн чек к 34г + 38.1% = 347 млн чек ДОЛЖНО ЖИТЬ В СССР К 1951г если бы не ленинци т.е. царскими темпами увелечение населения на 165 млн чек а реально жило в СССР всего то 181.6 млн чек
ВЫВОД : прироста НАСЕЛЕНИЯ при сталине ВООБЩЕ НЕТ (есть убыль НАСЕЛЕНИЯ в сравнении с 1917г до 1951г 0.4 млн чек)
ВЫВОД : ПО ДАННЫМ ЦСКА РОСТ царя больше большевистского В 165млн РАЗ !
демография РИ
===============
ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ В СРАВНЕНИИ В РИ и СССР в сравнении с развитыми странами
ВСЕМ СМОТРЕТЬ ГРАФИК В ССЫЛКЕ
РАЗРЫВ прод жизни до первой мировой в РИ отставала от развитых стран на примерно 15 лет (всего) в 1923г и 1950г на 23года а в 32г ОТСТАВАЛА УЖЕ НА 30лет от развитых стран смотрите таблицу внимательно (мог немного ошибиться по годам)
(и это при перенятых западных вакцинациях)
"Несмотря на определенные улучшения, произошедшие перед Второй мировой войной, к моменту ее начала этот разрыв вырос еще на десятилетие"
=============================
А рождаемость в 7.5 ребенка на женщину доставшаяся в наследство от РИ ? И уже к 60м съехавшая на территории РСФСР ниже уровня естественного воспроизводства ( 2.1 ребенок на женщину ). Численность населения СССР в 60-80е росла исключительно за счет республик средней азии. ======================================== ======
Если продолжить динамику снижения младенческой смертности 1901-1913 годов то к 1940му она должна была приблизительно сравняться с уровнем Франции, в реальности отставание только увеличилось. ( график из труда "Младенческая смертность в России в XX веке" Е.А. Кваша ) ======================================
. ДЕМОГРАФИЧЕСКАЯ СТАТИСТИКА И НЕЕСТЕСТВЕННАЯ СМЕРТНОСТЬ В СССР В 1918-56 гг.
В последние годы решение демографической проблемы в России становится одной из направлений,без успеха на котором нельзя обеспечить выживание Этноса.
Представляется важным взглянуть на причины демографического спада.Мы не раз обсуждали одну из причин-пьянство.Спасибо Марине Родионовой,которая провела немалую работу по постановке темы борьбы демографических последствий пьянства. Другой причиной,конечно же ,являются сегодняшние социальные условия.
Сегодня мы выносим на обсуждение материал почти 30-летней давности.Он посвящен ПОЛИТИЧЕСКИМ ПРИЧИНАМ УХУДШЕНИЯ ДЕМОГРАФИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ в СОветском Союзе.Материал научный.Основан на открытой статистике.Помнится тогда,30 лет назад ученого за эту работу судили.Благодарю блогера Леонида,предоставившего ссылку на текст,который я без его помощи навряд ли бы нашел.
конец вступления модератора.Далее текст.
ДЕМОГРАФИЧЕСКАЯ СТАТИСТИКА И НЕЕСТЕСТВЕННАЯ СМЕРТНОСТЬ В СССР В 1918-56 гг.
Картины репрессий, засвидетельствованные в солженицынском "Архипелаге", навели на мысль, что насилия такого масштаба не могли не отразиться на численности населения СССР, его приросте, рождаемости, смертности, соотношении приростов числа мужчин и женщин и др. демографических показателях. Возникла идея оценить с помощью демографического анализа количество погибших от репрессий, лишений, неготовности к войне и политики достижения военных целей любой ценой. К сожалению, профессиональные демографы до сих пор уклоняются от исполнения профессионального долга - оценки числа погибших в 1918-56 гг.
В данной работе меня интересует только число погибших, т.е. превышение действительной смертности над той, которая была бы в н о р м а л ь н ы х исторических условиях: без войны гражданской и 2-й Мировой, без коллективизации, без голода и лагерей. С точки зрения демографии число погибших можно определять как разницу между общим числом умерших и умерших от естественных причин. Это и будет число неестественно умерших. Ниже приводятся результаты такого численного анализа и описание методов оценки.
Обычно в демографических таблицах приводится число умерших за год на 1000 человек населения, т.е. в % (промилле), и называется это число общим коэффициентом смертности или - общей смертностью. Также, в % приводятся рождаемость, смертность младенцев до одного года (на 1000 родившихся) и др. величины. Официальные публикации демографических показателей за период после 1918 года содержатся в сборниках "Народное хозяйство СССР в (таком-то) году" (далее "НХ"), которые публикуются с 1956 года. Неофициальные разбросаны малыми дозами по разным книгам. При сведении всей существующей информации в таблицу выясняется, что, к сожалению, относительно большей части интересующего нас периода информация отсутствует вовсе. За 33 года - с 1917г. по 1949 год - данные о численности населения существуют лишь за 11 лет, данные о смертности, рождаемости, численности мужчин и женщин - существуют лишь за 6 лет. Для периодов 1929 - 36 и 1941 - 49 годов никакой демографической информации нет. Цензурные ножницы вырезали годы, где слишком велика смертность и низка рождаемость. Отсутствует распределение населения по полу и возрасту по переписи 1937 года, а по перписи 17 января 1939 г. оно дано суммарно с оценкой непереписаного и ещё неприсоединённого тогда 20-ти млн. населения западных регионов (вот уж невольная помощь Запада демографической цензуре). Для чего сделаны эти купюры и смеси, догадаться не трудно: чтобы численность населения выглядела всё возрастающей (хоть и недостаточно быстро), рождаемость плавно падающей (изъяты провалы начала 30-х годов), смертность - хотя бы топчущейся на месте (20% в 1926 году, 18% - в среднем в 1937-40 гг.). Тем не менее, даже из этой скудной, преднамеренно изувеченной информации можно кое-что извлечь.
Население России в 1913 г. составляло 139 млн. человек, общая смертность - 30,2%, рождаемость - 47%, средний годовой прирост за 1902 - 1912 годы - 3,7 млн. человек. За три года кровопролитной 1-й Мировой войны и 1917 год население возросло всего на 4,2 млн. человек, т.е., увеличивалось всего на 1,4 млн. человек в среднем за год. Далее - гражданская война и голод в Поволжье. В декабре 1922 г. население составило 136 млн. человек, т.е., у м е н ь ш и л о с ь на 7 млн. человек, в среднем - на 1,4 млн. человек в год. Куда там 1-й Мировой войне! Конечно, убыль населения - это ещё не число погибших. Если учесть данные о рождаемости и смертности за 1913-23 гг. по России, то получим превышение общей смертности над естественной. Число погибших в 1918-23 гг. - около 9 млн. человек. Смертность в 1918 году возросла в полтора раза относительно 1917-го года и держалась так три года, рождаемость едва перекрывала смертность от естественных причин.
Прирост за 1923-й год составил 1,5 млн. (как в "благополучные" 1914 - 1917 годы) - это первый, ещё робкий прибавок при новой власти, и население в 1924 г. уже 137, 6 млн. С 1924 по 1929 годы устойчивый ежегодный прирост населения от 3,1 до 3,3 млн. человек - почти довоенный уровень. Смертность в таблицах "НХ" сообщается только за 1926 и 1928 годы, и видно уже небольшое, предгрозовое возрастание за эти два года. Далее официальная статистика умолкает с 1929 по 1937 годы. Что-то стряслось. Если разделить разницу численности населения 1937 и 1929-х годов на эти 8 лет, то получим среднегодовой прирост 1,3 млн. человек. Прирост в мирное время (!) стал меньше, чем за время 1-й Мировой войны и 2,5 раз меньше, чем в примыкающие к периоду 1929-1936 "сверху" и "снизу" годы. Население к 1937 году составило 163,8 млн. человек, в то время как в речах деятелей "170 миллионный советский народ" звучал с 1933 года. Организаторы переписи 1937 года были, как известно, расстреляны, результаты переписи не опубликованы до сих пор.
В 1927-1928 годах погибло около миллиона человек, 1929-1936 годах - около 13 миллионов человек. Эти 13 миллионов объемлют и погибших от искусственного голода 1932-1933 годов. Пройдём эти страшные годы и выйдем к 1937-40 годам, которые представлять не надо. Не удивляют купюры 1929-36 годов, но совершенно удивительно, что в "НХ", начиная с 1962 г., мелькают публикации ежегодных полных демопоказателей за 1937-1940 годы. Вот только половозрастная структура 17 января 1939 года тщательно смешана с всё ещё не присоединённым населением западных регионов. Видимо демостатистики сочли, что пустота в публикациях "ниже" 1937 г. и "выше" 1949 г. достаточна для затушёвывания числа погибших середины 30-х годов. Однако сравнение с интерполяционным уровнем естественной смертности, а также со смертностью в Польше и Финляндии позволяет оценить число жертв 1937-40 гг. в 3,2 млн. человек. Сюда входят и военные потери СССР в позорной войне с "белофинами" (ну и термин - как будто бывают финны других расцветок).
Несколько слов о 1939 годе (в границх Рижского мира 1923 года), когда, наконец, не в речах Сталина, а в статистических бумагах появился "170-ти миллионный советский народ". Не подтянули ли статистики 1939 года под дамокловым мечом эту численность? На этот серьёзнейший вопрос могут ответить только архивы, а я выскажу свои соображения на этот счёт.
Первое. "Дамоклова цифра" висела над демографами 1939 года, но не над демографами 60-х годов, тайно анализировавшими данные переписей 1937 и 1939-х гг. при подготовке публикаций в "ИХ" и др. изданиях, - они могли внести нужные коррективы. Демографам 60-х годов "угрожали" настоящие, невыдуманные контрольные цифры: переписи 1926, 1959-х годов и хороший учёт населения до 1928 года и после 1949 года - всё опубликовано. И они сами не могли не понимать, что всякая передвижка населения 37- 39-х годов вверх или вниз может лишь "перекачать" погибших в соседние периоды - периоды голода-коллективизации или Отечественной войны.
Второе. Если же демографы 60-х из солидарности с коллегами 39-го и решились подтянуть 1939 до 170,6 млн., то могли они это сделать только в узких пределах - на 2-3 млн. - цифра 170 млн. и так опоздала на 5- 6 лет в стране с тогдашней традиционно высокой рождаемостью, которая к тому же после 1935 г. и ещё безусловно возросла как по причине прекращения искусственного голода, так и по причине запрета абортов в июне 1936 г.
С 1941 года по 1950 год численность населения уменьшилась на 18,2 млн. человек, а ведь была и немалая рождаемость во время войны, а в 1946-1949 почти на уровне 1950-1954 годов. Рождаемость в этот период можно восстановить по анализу лиц военных лет рождения в переписи 1959 года, по числу учащихся 1-4-х классов в 50-е годы (Урланис), а доля 1946-49-х годов есть прямые публикации в книге "Женщины СССР". (Стат. сб. 1975 г. издания). Зная уровень естественной смертности, убыль населения, анализируя движение возрастных групп от переписи 1939 к переписи 1959 г., можно оценить число погибших от войны и лагерей в 1941 - 1949 годах: около 32 млн. человек. Гибельное же число лиц призывного возраста 1899 - 1926 гг. рождения удаётся оценить непосредственно для военных лет 1941 - 1945 гг.: около 25 млн. человек, из них 19 млн. мужчин.
Напомним, что о числе погибших на войне нам сообщалось следующее: 7 млн. (Сталин в 1946 г.), 20 млн. (Хрущёв в 1961 г.) и, наконец, в одной из демографических книг 1975 года В.И.Козлов упоминает, что косвенные потери от войны, куда он включает и "повышение уровня смертности", составили ещё 21,4 млн. человек.
Прежде чем привести итоговые оценки числа погибших, рассмотрим дополнительные показатели высокой неестественной смертности в СССР.
В 1924-28 гг. родилось (округлённо) 32 млн. детей. К 1939 году их осталось жить 22 млн. Умерло 10 млн., примерно, каждый третий. В 1937-40-х годах смертность младенцев до одного года держалась на уровне 1926 года, несмотря на почти 8-ми кратное увеличение акушерских коек.
С 1922 г. до 1927 г. прирост числа мужчин в населении был на 1,1 млн. выше, чем прирост женщин, а с 1927 до 1939 на 2,9 млн. меньше. Это означает, что в "мирное" время искусственного голода и репрессий 1937-38 гг. исчезло на 4-6 млн. мужчин больше, чем женщин.
В 1939 г. жило 39 млн. мужчин 1899-1924 годов рождения (это часть призывного возраста без 1925 и 1926 гг.). В 1959 году их было на 19 млн. меньше. Женщин тех же возрастов стало на 7 млн. меньше.
Приведу теперь оценки погибших, вычисленные по прореженным цензурой демографическим данным. Кроме прямых потерь, т.е. убитых и погубленных, я даю примерную величину потерь населения от резкого снижения рождаемости - результат нечеловеческих условий жизни.
В 1918 - 1923 гг. ОТ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ, ТЕРРОРА, ЭПИДЕМИЙ, ГОЛОДА, РАЗРУХИ ПОГИБЛО ОКОЛО 9 МЛН. ЧЕЛОВЕК, С УЧЁТОМ КОСВЕННЫХ ПОТЕРЬ - БОЛЕЕ 15 МЛН. ЧЕЛОВЕК.
В 1927 - 1936 гг. ПОГИБЛО ОТ 13 ДО 15 МЛН. ЧЕЛОВЕК, С УЧЁТОМ КОСВЕННЫХ ПОТЕРЬ - ОТ 15 ДО 17 МЛН. ЧЕЛОВЕК.
В 1937-40 гг. РАССТРЕЛЯНО, ПОГИБЛО В ЛАГЕРЯХ И НА ФИНСКОЙ ВОЙНЕ ОТ 3,0 ДО 3,4 МЛН. ЧЕЛОВЕК. Из них 1.2 млн. человек в 1937-38 гг., 1,8 млн. человек в 1939-40 годах.
В 1941-49 гг. ОТ ВОЙНЫ, ЛИШЕНИЙ И РЕПРЕССИЙ ПОГИБЛО ОТ 31 ДО 34 МЛН. ЧЕЛОВЕК. Из этого числа в войне 1941-45гг. погибло призывников 1899-1926 гг. рождения погибло от 24 до 26 млн. человек, в том числе 19 млн. мужчин и 5,5 млн. женщин.
В ПЕРИОД 1950-54гг. ПОГИБЛО В ЛАГЕРЯХ ОТ 300 ДО 600 ТЫС. ЧЕЛОВЕК. Эта цифра получена из задокументированного в "НХ" дефицита прироста мужчин, а именно, перевес прироста мужчин над приростом женщин составил за пятилетие 1950-54 гг. только 300 тыс., в то время как в каждое из последующих четырёх пятилетий он был от 600 тыс. до 900 тыс. человек.
ВСЕГО ЗА 1918 - 1954 ГОДЫ ПОГИБЛО ОТ 56 МЛН. ДО 62 МЛН. ЧЕЛОВЕК. ИЗ НИХ В НЕВОЕННОЕ ВРЕМЯ ОТ 17 МЛН. ДО 19 МЛН. ЧЕЛОВЕК.
Надо всё-таки упомянуть о силах жизни, противостоящих этим демографическим катастрофам. В годы насилия над крестьянством рождаемость хоть и падала, но обеспечивала положительный среднегодовой прирост населения на уровне 1-ой мировой войны. Даже в годы Отечественной войны рождаемость, снижаясь временами в два-три раза, относительно 1940 года всё же в среднем в 1,5 раза перекрывала смертность от естественных причин, и уже к 1950 году восстановила численность населения до уровня 1941 года.
Хотелось бы думать, что наши демографы выполнят свой профессиональный долг и опубликуют однажды все извлечённые из спецхранов и тайников данные о населении 1918 - 1949-х годов.
Вышеприведенные оценки базируются на уточнённых цифрах давней 1976-78 годов работы "Статисты". Разрешите спустя 13 лет, назвать людей, оказавших мне тогда неоценимую помощь и поддержку: И.Н. Хохлушкина, А.П.Ловута, И.Р.Шафаревича, А.И.Солженицына. И.Г.Дядькин, к.ф.-м.н.
23:49 04.07.2012
delol писал(а) в ответ на :
>> ПОСМОТРИ , ЧТО КРАСНАЯ СВОЛОЧЬ ОСТАВИЛА РУССКИМтерритории не предмет рассмотрения в данной ветке замечу только, что "уменьшительные русские националисты" в 2012г. хотят оставить русским только Московию.
ПОЧТИ ВСЁ КРАСНОЕ НА КАРТЕ БЫЛО ОТОБРАНО У РУСИЧЕЙ ИМЕННО ЛЕНИНЦАМИ
СТОЛЬКО ЗЕМЕЛЬ У РУСИЧЕЙ БЫЛО НАВЕРНО ЛЕТ 500 назад
delol писал(а) в ответ на :
>> УБИЙЦИ СВОИХ В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ ВРАГИ СВОИХНикто не спорит с верным изречение. Только уточним кто "свои" и что есть "убийство". Расскажика как воевевать с врагом в населённом пункте с гражданским населением? Отметь "умышленное" и "неумышленное" убийство. За последнее даже в гражданское время дают меньший срок.Расскрой свою стратегию диверсионных действий по типу:- ночью будим русскую хозяйку, она забирает ценные вещи и уходит, сжигаем дом с немцами, утром хозяйка объясняет немцам - что? И почему она соглашается на поджог, а не ваыдаёт диверсантов немцам?
ТОЛЬКО СНАЧАЛО ЭВАКУИРОВАТЬ СВОИХ , А ПОТОМ ВОЕВАТЬ ТОЛЬКО
delol писал(а) в ответ на :
> И почему "самозванный" - большинство русского населения скорбило по его смерти Факт
НЕ ТРЫНДИ А ДАЙ СТАТИСТИКУ СКОРБИ БОЛЬШИНСТВА
НАПРИМЕР МОЯ МАТЬ СОБИРАЛАСЬ ЕХАТЬ НА ЕГО ПОХОРОНЫ НЕ ИЗ СКОРБИ , А ИЗ ЛЮБОПЫТСТВА (хлеба и зрелищь)
А ВОТ ТО , ЧТО СТАЛИН НЕ ПРОВЁЛ НЕ ОДНИХ ВЫБОРОВ (из за неверия победы) РУЛЕВОГО ЭТО ФАКТ
delol писал(а) в ответ на :
> Следует отличать то, когда человек смотрит под ноги и то, когда он сломленно опустил голову на грудь. Известны случаи, когда перед смертью люди упирались, плакали, падали и их волокли на казнь и т.д. Но здесь этого не было
ТЫ ЗАБЫЛ О СВЁМ ВРАНЬЕ , ЧТО ЗОЮ ИЗМУЧЕННУЮ ЗОЮ ДВОЕ ВОЛОКЛИ ? ТЫ НЕ ЗАМЕТИЛ ПОКОРНО НОСИМОЙ ТАБЛИЧКИ?
delol писал(а) в ответ на :
> «Поджигатель». До самой виселицы вели её под руки, поскольку из-за пыток она уже не могла идти самостоятельно. (а может быть, чтобы не скидывала табличку?)
тывидешь измученность зои?
тывидешь как она скидывает немецкую табличку ? - мож унеё нет в тот момент возможности?
а то что она не сраный ВРАГ ПРОСТЫХ РУСИЧЕЙ И НЕ СОМНЕВАЮСЬ
НО ОНА ВРАГ ТЕХ НАШИХ НА КОГО ПОКУШАЛАСЬ (значит и меня)
delol писал(а) в ответ на :
> "Ударил по руке"... Курбатов ты знаешь, что ей не били по рукам при попытках снять табличку??? Знаешь что табличка была наброшена, а не закреплена???
НЕСЛА ЗНАЧИТ ПОКАРИЛАСЬ
delol писал(а) в ответ на :
> так себя вести при 3% общего самочувствия !!!
delol писал(а) в ответ на :
> Курбатов! Обрати внимание на верёвку. Её перехлёст я объясняю тем, что Зоя либо сбрасывала дощечку либо переворачивала надпись. Это как раз ремарка на твои ехидные замечания. Данное предположение допускает, что. некоторые советские фото не ретушировались, а просто отображали момент, когда надписи не было, т.к. доска была перевёрнута. Плохое качество фото, но такое впечатление, что надписи похожи, но разные!!!Постараюсь разобраться. Если это так, то ехидство Курбатова сослужит пользу по восстановлению ещё одного элемента геройского поведения Зои. Известно, что фотографировало несколько человек. В Европе упоминалось про 15 снимков Зои, а у нас 6-7. Почему не знаю, но иностранцы при этом никогда не указывали что в эти фото компрометируют Зою.
я тоже обратил на это внимание , но СОВЕТСКАЯ ретушировка могла не только стирать надпись
ТЫВИДЕШЬ КАК ОНА БОРЕТСЯ ЗА СКИДЫВАНИЕ ТАБЛИЧКИ? - я нет - значит покарилась и в тот момент уж точно сдалась
23:54 04.07.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Правда?! А согласно логике и закона, это недоказуемо. Ты пишешь ничем не подтверждённую ложь и требуешь её опровергать.
надо ещё доказывать не замеченную тобой разницу меж ЗОИ И ЗОЯ?
надо доказывать что "подвиг" зои не единственный? - а ЗНАЧИТ И ТЕРМИН ЗОИ ОДНОЗНАЧЕН
тупи к тупым
Иваноф писал(а) в ответ на :
> КТО БОЛЬШЕ КОМУНИСТОВ МОГ ОТОБРАТЬ У РУСИЧЕЙ СТОЛЬКО?>>ПОСМОТРИ , ЧТО КРАСНАЯ СВОЛОЧЬ ОСТАВИЛА РУССКИМ (красное это не принадлежит русским)И в очередной раз курбатов бездоказательно брешит...
ЧЕЧНЯПРИНАДЛЕЖИТ РУССКИМ? ИДИ И КРИКНИ 20РАЗ ЭТО В ГРОЗНОМ = успеешь убежать?
-в Нюрберге его не было. 
по типу:- ночью будим русскую хозяйку, она забирает ценные вещи и уходит, сжигаем дом с немцами, утром хозяйка объясняет немцам - что? И почему она соглашается на поджог, а не ваыдаёт диверсантов немцам?
..........................1749.9........ .... ............................30.9
