Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

ВРАНЬЁ 28 панфиловцев, Гастелло, Матросова, Кантарии, Космодемьянс ,"Молод гвард" враньё С ...

  delol
delol


Сообщений: 134
00:32 25.06.2012
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>начинай со статистики , а не "треугольников"
ещё раз Голая статистика без учёта: исторического факта, исторического источника и метода исторического исследования - это ничто Например ты легко найдёшь факты как статистика искажает реальность сегодня. Что же говорить о прошлом! Только совокупность информации даёт приблизительное знание

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>В КОНСТЕКТЕ ОБСУЖДАЕМЫХ СРАВНЕНИЙ СТАЛИНА -ГИТЛЕРА
в этой ветке я не сравниваю их, а только рассматриваю действия Зои. Мои отступления носят уточняющий характер по критике подходов к оценке её подвига.
Так, я утверждаю, что человек рассматривающий её действия через призму предпочтения Гитлера Сталину не может быть объективен к ней.
К Гитлеру и Сталину как-нибудь вернёмся.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>частными примерами не подменишь статистику
Ты в адеквате? Я тебе о том, что подвиг русского воина приписали еврею и этот миф нужно рассеять, а ты мне про статистику

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>мож и в сарае людей не жгли ?
Мож и не жгли, прочитай о чём я ранее писал. Там всё ясно или ты отвечаешь не понимая оппонента?

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>цитируй дословно , а не искажай (на что мне срать , на то срать это не возбраняется = но где я срал на источники ?
17.05. Курбатов писал:"ПЕРЕД ТВОИМИ БУКОВКАМИ ТОЖЕ ЕСТЬ ГОЛОСЛОВНЫЙ АВТОР .КРАСНОЗАДЫЕ ДРУГИМИ НЕ БЫВАЮТ" - это не срач? Пока отвечал ты дописал "ПРАВДИВЫЕ", исключив из них советские. Важное уточнение, но почему тогда советской статистикой пользуешься? А главное без советских источников нечего вообще про историю СССР говорить, в том числе про ВОВ.
Но сейчас речь о несоответствиях типа "в обгоревшем трупе через 46 лет за 5 сек узнал свою жену"...

Опять же по Курбатову- пытать военнопленных - это нормально, а сжигать дома, где отдыхает враг негуманно. Какой-то двойной подход.
А это улыбнуло. Курбатов написал "схигание своих зоей ", а через
10 !!! слов он же пишет "ЯНЕ ГОВОРИЛ , ЧТО СОЖГЛА ЗОЯ (но ЗОИ сжигали) ОНА ПОКУШАЛАСЬ СЖИГАНИЕ". Круто. "схигание своих" и "ПОКУШАЛАСЬ СЖИГАНИЕ". Допускаю, что смысл не так был донесён, так будь внимательней. Но отрицание явных ляпов и нежелание их признать - это характеризует спорящего. И далее "может из-за неё замёрзла"- знаешь же, никто не замёрз,а была расстрелена по решению трибунала.

Курбатов, вдумайся что ты предлогаешь:"если штаб сжигать , то надо вывести своим односельчанам из штаба всех своих и тогда сжигать".
Конкретно с Зоей. Отгадай какие будут шаги хозяйки дома, которая била её после пленения, когда бы к ней пришёл сосед и сказал:"Давай собирайся, сейчас партизанка твой дом сожгёт. И что бы с ней сделали бы фашисты, если бы за 5 мин до пожара она, собрав ценные вещи покинула тихо свой дом?". А ещё рекомендую свуою тактику описать на каком-нибудь военном форуме




Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>ЭТО КОГДА СТАЛИН ИЗГОНЯЛ ЕВРЕЕВ?
Репрессии "ленинской" гвардии, "дело врачей" ... Ещё раз напоминаю, что Сталин различается в 20-х, 30-х, и после 45-го.
Касаясь его еврейства здесь обсуждать не буду. Замечу только, что лучше еврея Маркса никто не описал суть евреев. Статья " О еврействе".

Подведём итог. Благодаря спору с Курбатовым я для себя уточнил оценку действий Зои Космодемьянской и вновь пришёл к выводу, что она ГЕРОИНЯ.
Во-первых, если бы она сжигала дома, выполняя приказ, в селениях, где не было противника - то это требовало другого подхода к оценке её действий. Однако она атаковала дома с врагом и добилась успеха. Это подтверждается показаниями самих немцев.
во-вторых, она проявила мужество, находясь в плену и не нарушила клятву воина. Одним этим она уже вызывает уважение.
В-третьих, мужественное поведение перед смертью также достойно уважения.
В-четвёртых, это для оппонентов типа Курбатова, нет никаких документальных данных о том, что отряду Зои была поставлена задача просто жечь дома. Отряд выполнял конкретное задание по диверсии против немецких войск. Все увязки с исполнение приказа о поджогах - ЭТО ДОМЫСЛЫ ПИСАК., которые высказывали только своё предположение.
Одним словом СЛАВА ГЕРОЯМ, ПОБЕДИВШИМ ФАШИЗМ!!!


Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
14:46 25.06.2012
delol писал(а) в ответ на сообщение:
> ещё раз Голая статистика без учёта: исторического факта, исторического источника и метода исторического исследования - это ничто Например ты легко найдёшь факты как статистика искажает реальность сегодня. Что же говорить о прошлом! Только совокупность информации даёт приблизительное знание
quoted1

ТЫ ХОЧЕШЬ ПРОВЕРЕННУЮ-ПРОВЕРЕННУЮ -ФАКТИЧЕСКУЮ СТАТИСТИКУ ОБЩЕПРИНЯТЫМ - ОГОВОРЕННЫМ МЕТОДОМ О ИСТОРИЧЕСКОМ ФАКТЕ ЕЩЁ РАЗ ПЕРЕПРОВЕРЯТЬ?

БЕЗ ПЕРЕЧИСЛЕННОГО СТАТИСТИКА ЗАВЕДОМО НЕ ДОСТОВЕРНА БЕЗ ТВОЕЙ ДИМАГОГИИ

delol писал(а) в ответ на сообщение:
> Так, я утверждаю, что человек рассматривающий её действия через призму предпочтения Гитлера Сталину не может быть объективен к ней.К Гитлеру и Сталину как-нибудь вернёмся.
quoted1

я не предпочитаю не того не другого
хотя под гитлером большинствубыло легче

delol писал(а) в ответ на сообщение:
> частными примерами не подменишь статистикуТы в адеквате? Я тебе о том, что подвиг русского воина приписали еврею и этот миф нужно рассеять, а ты мне про статистику
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  delol
delol


Сообщений: 134
14:59 25.06.2012
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>я не предпочитаю не того не другого хотя под гитлером большинствубыло легче
Курбатов! Ты что пишешь? Эта фраза похожа на :"я не предпочитаю ни "Опель" ни "ВАЗ", хотя на "Опеле" большинству автомобилистов было бы легче ездить". Это разве не предпочтение одной марки авто другой?





Другой твой пассаж: " МНЕ СРАТЬ НА МОИХ ВРАГОВ ВСЕХ МУСУЛЬМАН". Отсутствие знаков пунктуации искажает смысл (мне так кажется) и получается что "враги всех мусульман" - это твои враги.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
16:56 25.06.2012
1. Мы называли и называем партизан "героическими защитниками Родины".
Гитлеровская пропаганда называла их "лесными разбойниками" и "террористами".
Если подходить отвлечённо, то и первое, и второе утверждения можно считать правдой.

2. Как видим "правда" - штука субъективная, одни субъекты так понимают факт, событие, а другие - совершенно по-другому.
А историческая правда не просто субъективна, но субъективна политически и идеологически.
Так как история и есть политика прошлого, точно так как сегодняшняя история ежедневно превращается в историю.

3. Отсюда: правда о партизанах-героях - это наша правда (историческая и идеологическая), а вторая - гитлеровской пропаганды (и тоже - политическая и идеологическая).

4. Мы говорим нашу правду людям, А Курбанову хорошо бы разобраться: чью правду он насаждает на форуме и для чего.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
17:08 25.06.2012
Егор Ардов писал(а) в ответ на сообщение:
> 4. Мы говорим нашу правду людям, А Курбанову хорошо бы разобраться: чью правду он насаждает на форуме и для чего.
quoted1
Полностью поддерживаю. Мне тоже интересно, почему он за деньги нацистов идеологию Гебельса пропагандирует?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  delol
delol


Сообщений: 134
21:37 25.06.2012
Егор Ардов писал(а) в ответ на сообщение:
>Мы называли и называем партизан "героическими защитниками Родины". Гитлеровская пропаганда называла их "лесными разбойниками" и "террористами".

Правильно. Сейчас прошло уточнение. "Партизаны" - это советский эвфемизм слова "диверсант". Как сейчас ясно, партизанское движение без организующей роли спецслужб (военных, партийных- Коминтерн, штаб партизанского движения), как правило, быстро сходило на нет, а главное имело тенденцию к сползанию в "партизанщину" - полубандитские вооруженные формирования, занимающиеся самообслуживанием, а не ведением борьбы с оккупантами.

согласен и с посылкой, что "правда" - это субъективное восприятие истины и зависит от личности человека. Правда у каждого своя и только истина одна. Стремление к объективной истине - есть признак научной добросовестности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
23:30 26.06.2012
1. Согласен, существуют в философии такие понятия как "Абсолютная истина" и "Относительная истина" - как философские категории, отражающие диалектический характер познания, объективной истины.

2. Вот не знал, что "Партизаны" - это советский эйфемизм слова "диверсант".
А откуда уточнение это, чтобы взять себе на заметку?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  delol
delol


Сообщений: 134
00:17 27.06.2012
Егор Ардов писал(а) в ответ на сообщение:
> . Вот не знал, что "Партизаны" - это советский эйфемизм слова "диверсант". А откуда уточнение это, чтобы взять себе на заметку?
quoted1
такое мнение всё чаще звучит в СМИ, хотя однозначно оно ещё не утвердилось. Из критиков партизанской борьбы его применяет - А.Гогун Сталинские коммандос
Украинские партизанские формирования, 1941–1944 - из полупрофессионалов на форуме http://forum.guns.ru/forummessage/18/249948-5.h... .... и т.д.
Я стал разделять эту точку зрения после прочтения статьи филолога. К сожалению дать ссылку не могу. Термин "партизаны" подчёркивает вовлечённость народа в деверсионную деяельность и с точки зрения политики, пропаганды он оправдан. Однако, если рассматривать с точки зрения ведения боевых действий, то лучше оперировать "диверсант". Однако полностью отказываться от термина "партизан" из-за ряда его смысловых оттенков не следует.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
22:49 27.06.2012
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> конечно нет а вы своих подчинённых за преступную самодеятельность (нарушение приказов) не наказываете?
quoted1

Курбатов, Вы уж будте последовательны. Сначала Вы делаете круглые глаза и утверждаете, что Маленков никто иной как рупор Сталина, не имеющий ни одной собственной мысли в мозгу. А ранее убеждали меня, что наши генералы все сволочи, чуть ли не поголовно, так как не выполнили приказ об организации обороны Жукова перед самым началом войны.

А, вообще, Ваше зашоренное сознание мешает Вам мыслить здраво.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
02:49 28.06.2012
Forester писал(а) в ответ на сообщение:
> А, вообще, Ваше зашоренное сознание мешает Вам мыслить здраво.
quoted1
Протестую! Сознание его давно покинуло...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
22:55 28.06.2012
delol писал(а) в ответ на сообщение:
> цитируй дословно , а не искажай (на что мне срать , на то срать это не возбраняется = но где я срал на источники ?17.05. Курбатов писал:"ПЕРЕД ТВОИМИ БУКОВКАМИ ТОЖЕ ЕСТЬ ГОЛОСЛОВНЫЙ АВТОР .КРАСНОЗАДЫЕ ДРУГИМИ НЕ БЫВАЮТ" - это не срач? Пока отвечал ты дописал "ПРАВДИВЫЕ", исключив из них советские.
quoted1

не уж то ты сам есть достоверный источник?
delol писал(а) в ответ на сообщение:
> А главное без советских источников нечего вообще про историю СССР говорить, в том числе про ВОВ.
quoted1

есть советские источники для СЛУЖЕБНОГО пользования = они близки к правде (но не для пропаганды)
delol писал(а) в ответ на сообщение:
> Опять же по Курбатову- пытать военнопленных - это нормально, а сжигать дома, где отдыхает враг негуманно. Какой-то двойной подход. А это улыбнуло.
quoted1

преступно сжигать дома своих невинных
ВРАГОВ УНИЧТОЖАЮТ НЕ ПОЖАРОМ (если это не штаб а жильё врага) = когго зояуничтожила?

ЗОЯ НЕНСОМНЕННО УНИЧТОЖАЛА НЕ НЕМЦЕВ А ЖИЛЬЁ В 30 км зоне (уничтожают взрывами и пулями а не пожаром

думаешь не6мци другой дом не нашли для квартировки?
ЗОЯ НЕ МОГЛА УНИЧТОЖИТЬ ЗДОРОВЫХ НЕМЦЕВ , А ВОТ БЕСПОМОЩНЫХ НАШИХ МОГЛА
ЧТО ПОДТВЕРЖДАЕТ НАЦЕЛЕННОСТЬ ЗОИ НА УНИЧТОЖЕНИЕ НАШИХ БЕСПОМОЩНЫХ , А НЕ НЕМЦЕВ

ЗНАЯ ТЕ СРАТЬ НА СВОИХ

delol писал(а) в ответ на сообщение:
> Во-первых, если бы она сжигала дома, выполняя приказ, в селениях, где не было противника - то это требовало другого подхода к оценке её действий. Однако она атаковала дома с врагом и добилась успеха. Это подтверждается показаниями самих немцев.
quoted1

ОНА НЕ НЕМЕЦКОГО ИМУЩЕСТВА , НЕМЦАНЕ УНИЧТОЖИЛА ПОЖАРОМ (и не могла)
А ВОТ НА НАШИХ БЕСПОМОЩНЫХ ПОКУШАЛАСЬ И ИХ ИМУЩЕСТВО УНИЧТОЖИЛА ВРАЖИНА

delol писал(а) в ответ на сообщение:
> во-вторых, она проявила мужество, находясь в плену и не нарушила клятву воина. Одним этим она уже вызывает уважение.
quoted1

ЗОЯ НАГЛЯДНО ПОКАРИЛАСЬ ВРАГУ И ПОКОРНО САМА НЕСЛА ТАБЛИЧКУ КОГДА ТЕРЯТЬ УЖЕ ЕЙ БЫЛО НЕЧЕГО (явно и в остальном покорилась)
(думаешь почему текст таблички пропаганда стирала?)

delol писал(а) в ответ на сообщение:
> В-третьих, мужественное поведение перед смертью также достойно уважения.
quoted1

я бы не сказал , учитывая покорность табличке

delol писал(а) в ответ на сообщение:
> В-четвёртых, это для оппонентов типа Курбатова, нет никаких документальных данных о том, что отряду Зои была поставлена задача просто жечь дома. Отряд выполнял конкретное задание по диверсии против немецких войск. Все увязки с исполнение приказа о поджогах - ЭТО ДОМЫСЛЫ ПИСАК., которые высказывали только своё предположение.Одним словом СЛАВА ГЕРОЯМ, ПОБЕДИВШИМ ФАШИЗМ!!!
quoted1

ТАК ЗОЯ УНИЧТОЖИЛА НЕМЦА ИЛИ ИХ ИМУЩЕСТВО? -НЕТ
ОНА ТОЛЬКО СВОИХ БИТЬ И МОГЛА

А КТОЖ ТОГДА ВЫПОЛНЯЛ ПРИКАЗ О СЖИГАНИИ ПРИФРОНТОВЫХ ДОМОВ?

delol писал(а) в ответ на сообщение:
> я не предпочитаю не того не другого хотя под гитлером большинствубыло легчеКурбатов! Ты что пишешь? Эта фраза похожа на :"я не предпочитаю ни "Опель" ни "ВАЗ", хотя на "Опеле" большинству автомобилистов было бы легче ездить". Это разве не предпочтение одной марки авто другой?
quoted1

НЕТ КОНЕЧНО
ВЕДЬ ПРИ УЛУЧШЕНИИ ЖИЗНИ ПОД ГИТЛЕРОМ , РУСЬ И ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ ТЕРЯЛА

хотя и под сталиным народ был порабощён
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
22:59 28.06.2012
Егор Ардов писал(а) в ответ на сообщение:
> 3. Отсюда: правда о партизанах-героях - это наша правда (историческая и идеологическая), а вторая - гитлеровской пропаганды (и тоже - политическая и идеологическая). 4. Мы говорим нашу правду людям, А Курбанову хорошо бы разобраться: чью правду он насаждает на форуме и для чего.
>
quoted1

ЗОЯ УНИЧТОЖАЛА ТОЛЬКО ИМУЩЕСТВО НАШИХ СТАРИКОВ , ПОКУШАЛАСЬ ТОЛЬКО НА НАШИХ ДЕТЕЙ

ТАК ЧЪЮ СТОРОНУ ТЫ ЗАНИМАЕШЬ ?
Я НАРОДНУЮ (если бы зоя сожгла мою хату с БЕСПОМОЩНЫМ РЕБЁНКОМ , который мог там быть = я бы и сам не отказался этой твари кожу живъём сдирать

а ты?

ЗДОРОВЫЙ НЕМЕЦ НЕ МОГ ПОСТРАДАТЬ ОТ ЗОИНОГО ПОДЖОГА
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
23:03 28.06.2012
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> 4. Мы говорим нашу правду людям, А Курбанову хорошо бы разобраться: чью правду он насаждает на форуме и для чего. Полностью поддерживаю. Мне тоже интересно, почему он за деньги нацистов идеологию Гебельса пропагандирует?
>
quoted1

КТО ЖЕ БОЛЬШЕ НАЦИСТ СТАЛИН (репрессировавший целые народы по нац признаку ) или Гитлер ?

считать знаю , тыне умеешь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
23:12 28.06.2012
Егор Ардов писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
>  
quoted1
конкретно Зоя не партизан а диверсант , да вича перешедшая фронт как действующая военнослужащая для поджогов домов русичей


Forester писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов, Вы уж будте последовательны. Сначала Вы делаете круглые глаза и утверждаете, что Маленков никто иной как рупор Сталина, не имеющий ни одной собственной мысли в мозгу. А ранее убеждали меня, что наши генералы все сволочи, чуть ли не поголовно, так как не выполнили приказ об организации обороны Жукова перед самым началом войны.
quoted1

А ЯРАЗВЕ НЕ ГОВОРИЛ , ЧТО СТАЛИН ЗА НЕПОДЧИНЕНИЕ ГЕНЕРАЛОВ ИХ РАССТРЕЛЯЛ ВНАЧАЛЕ ВОВ 70 ГЕНЕРАЛОВ ?

АВОТ МАЛЕНКОВ ДОЖИЛ ДО ХРУЩЁВОК = значит он выполнял приказы сталина исправно

Forester писал(а) в ответ на сообщение:
> А, вообще, Ваше зашоренное сознание мешает Вам мыслить здраво.
>
quoted1

ВЫ ТО ВИДНО ЗА НЕПОДЧИНЕНИЕ НАЧАЛЬНИКУ НАГРАЖДАЕТЕ

Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
>> А, вообще, Ваше зашоренное сознание мешает Вам мыслить здраво. Протестую! Сознание его давно покинуло...
quoted1

бедолажка
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
04:30 29.06.2012
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> КТО ЖЕ БОЛЬШЕ НАЦИСТ СТАЛИН (репрессировавший целые народы по нац признаку ) или Гитлер ?
>
> считать знаю , тыне умеешь?
quoted1
Гитлер нацист, а ты глупец не знающий истории
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    ВРАНЬЁ 28 панфиловцев, Гастелло, Матросова, Кантарии, Космодемьянс , Молод гвард враньё С .... >начинай со статистики , а не треугольников ещё раз Голая статистика без учёта: ...
    Lies 28 Panfilov, Gastello, Matrosov, Kantaria, Kosmodemyans, gvard" is young; With a lie .... >start with statistics, not treugolnikov again Naked statistics without ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия