Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

ВРАНЬЁ 28 панфиловцев, Гастелло, Матросова, Кантарии, Космодемьянс ,"Молод гвард" враньё С ...

  Forester
Forester


Сообщений: 11537
22:07 23.06.2012
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> С ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ , ЧТО МАЛЕНКОВ ПЕРЕДАЛ НЕ СТАЛИНСКИЙ ПРИКАЗ ?????
quoted1
А с того, мил человек, что такой информацией историки не располагают. А если историки не располагают информацией, то они предпочитают держать рот на замке, дабы не прослыть дебилом, как господин Резун.
Так что давайте говорить о том, что свершилось, а не о том, как мы думаем, как могло бы это быть.

Если оглядываться на известный приказ ставки № 0428 от 17 ноября 1941 года, то при всей его жёсткости приказ говорит однозначно о том, что население ДОЛЖНО БЫЛО покинуть место жительство с отступаемыми войсками, а уже потом жилые дома должны были быть уничтожены. Да и то не все, а только в оговорённой зоне.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> СЧЕГО ТЫВЗЯЛ ЧТО ПРИВЕДЁННОЕ ТОБОЮ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ МАЛИНКОВЫМ ПРИВЕДЁННЫХ СЛОВ СТАЛИНА , НЕ БЫЛО ПРИКАЗАНО МАЛЕНКОВУ СТАЛИНЫМ?
quoted1

Ещё раз - с того, что такой информации нет. Нет информации - нет факта. Нет факта - нет предмета обсуждения, а есть пустой трёп.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ЧТО ДОКАЗЫВАЕТ МОЮ СВЕРХ ПОРЯДОЧНОСТЬ В ДОСЛОВНОМ ЦИТИРОВАНИИ ИСТОЧНИКА
quoted1
Вы привели дословную, не искажённую цитату из какого-то источника. Я в этом Вас и не упрекаю. Я упрекаю Вас в том, что Вы подбираете "мутные" источники только по одному критерию - лишь бы они отвечали Вашим взглядам, совершенно не задумываясь о том, что приведённая в них информация - ложь. Вы нечистоплотны не в цитировании, а в подборе аргументационной базы, то бишь информации. Вы предпочитаете глядеть на историю не с разных сторон, а только с одной. И если бы Вы уверовали в то, что Сталин с его кликой были настоящими вампирами, то я ничуть не сомневаюсь в том, что исторический форум был бы завален Вашими "цитированиями", доказывающими именно эту ахинею.


Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ДУМАЙ ГОЛОВОЙ А НЕ ЗАДНИЦЕЙ
quoted1
Простите, Ваш способ мышления для меня неприемлем.


Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ЛЕНИНГРАД И СТАЛИНГРАД ДЛЯ НЕГО ОДИН ГОРОД
quoted1
Здесь прошу прощения. Во втором часу ночи не сразу заметил собственную неточность. Вина моя.
Только это совсем не значит, что Вы правы.
В июле 1942 г., когда фронт приблизился к Сталинграду, началось перебазирование в тыловые районы страны населения и материальных ценностей. Через Волгу на левый берег перевозились жители западных районов области, гурты колхозного скота, тракторы и другие сельскохозяйственные машины. Эвакуировалось также имущество колхозов, МТС и совхозов Ростовской области и Калмыцкой АССР.

Несмотря на участившиеся воздушные налеты и выход вражеских войск на дальние подступы к Сталинграду, большинство его жителей не покинули город. Они верили, что Сталинград не будет сдан противнику, и стремились оказать фронту максимальную помощь.
В создавшейся тяжелой обстановке резко ускорилась эвакуация из города гражданского населения. 24 августа городской комитет обороны принял постановление «Об эвакуации женщин и детей на левый берег Волги». К концу августа в Сталинграде находилось свыше 400 тыс. жителей. В период с 24 августа по 14 сентября на левый берег Волги было эвакуировано до 300 тыс. человек. Одновременно было вывезено большое количество заводского оборудования. Эвакуация проходила при непрекращающихся бомбардировках вражеской авиации.

Самсонов: http://militera.lib.ru/h/samsonov2/08.html

Заместитель директора по научной работе Государственного историко-мемориального музея-заповедника «Сталинградская битва» Светлана Аргасцева говорит, что не обнаружено документов, свидетельствующих о запрете на эвакуацию жителей города: «Но нахождение людей в Сталинграде, в то время как немцы были в трёх километрах от него, свидетельствует о том, что жителей города оставили как заложников! Считается, что город не будет сдан, пока в нём находится население!»

СТАЛИНГРАД: ВЕЛИКАЯ БИТВА И СУДЬБА ЖИТЕЛЕЙ ГОРОДА: http://oblvesti.ru/articles/ob-yetom-govorjat-v...

То есть рассуждения о запрете лично Сталиным эвакуации жителей города Сталинграда, не более чем досужие выдумки различных пустословов - Курбатовых. Ибо когда нет однозначных свидетельств, то можно "мечтать" о чём у годно, даже о том, что Сталин настоящий сказочный вампир. Всё зависит не от исторических фактов, а от полёта мысли пана Курбатова.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  delol
delol


Сообщений: 134
00:20 24.06.2012
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> http://www.istmira.com/knigi-vtoraya-mirovaya-v... Первое. Из опыта знаем ....
quoted1

а на следующей странице "... http://www.istmira.com/knigi-vtoraya-mirovaya-v... Поэтому, мой совет, при продвижении ... поставить себе задачу разрушить до основания населенные пункты и сжечь их, Это лучшее средство пробить дорогу на восток...."

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> У МЯ НЕТ ОСНОВАНИЙ НЕ ВЕРИТЬ МОЕМУ АВТОРУ ПРО СТАЛИНА = ЭТО ЕГО СТИЛЬ (Маленков шестёрка сталина - не шага без хозяина не сделает
quoted1


Из личного опыта знаю, что шестёрки часто, стремясь выслужиться такоезагибаютт, что ни один их хозяин не сделает. В данном случае может ты и прав, но,исходя из текста твой автор подмочил свою репутацию непогрешимого, а Сталин очень косвенно присутствует в словах Маленкова

Курбатов:"ты думаешь я их читал- изучал ?" - если нет, то беру по ним свои слова обратно, но больно уж их аргументация и твоя похожи. Как будто из одного источника пьёте

"не может быть объективен" - дописал
Спешил и мысль не дооформил.
Она такова, коль Курбатов выкладывает информацию пропагандирующих оккупацию, не замечая большое количество её отрицательных моментов, утверждая, что оккупация гитлеровцев объективно лучше сталинского строя, то при обсуждении подвига Зои Космодемьянской он через чур субъективен, отсюда ошибочная оценка её действий.


Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> так ты на месте Зои после поджога убежал бы или стал бы спасать баб и детей из этого дома?
quoted1

Вот и всплыла Масюк Она с рядом других журналистов оплакивала "мирных" чеченцев. Акцент её репортажей был в пользу чеченцев, а не о трудностях федеральных войск, ведущих боевые действия вне правового поля. То есть "бандитов уничтож, а УК РФ мирногго времени не нарушай".
Смешивание военного времени и гражданской жизни - это преступление. Нельзя воевать с принципом "не убий".
Именно такое наблюдалось в дем.СМИ, а также в ТВОИХ ОЦЕНКАХ действий Зои Космодемьянской.
Я ранее писал: "разницу между диверсантом и социальным работником (пожарником) понимаешь?".
Теперь по поджогу. Информации, что в доме был кто-то кроме русской хозяйки у меня нет. И то, что эта она в этом доме сама проживала тоже неясно. Были немцы.

Конечно, после совершении диверсии диверсант старается быстрее скрыться. Так поступил бы любой боевик. И я в том числе. Заметь, что Зоя подожгла не любой дом в деревне, а специально выделенный. Проще было сжеч крайний и убежать. Формально задание выполнено. Целью же диверсии был дом с немцами!
Жалко ли погорельцев, мирных граждан? Конечно! И очень, но война имеет свои законы. Это не означает, что она "всё спишет", но эти законы другие, а не гражданские.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  delol
delol


Сообщений: 134
01:06 24.06.2012
Я советовал прочитать "Ванька-ротный". http://lib.rus.ec/b/362416/read Вот, что он пишет: " До сих пор немцам всё было легко и доступно. ...Они были легко, по летнему одеты.
На улице за тридцать градусов, немыслимый мороз, выходить наружу из теплой избы просто безумие. Под касками у них были надеты летние пилотки, на шеях висели невероятного вида шарфы. Не хватает только галстука бабочкой, лакированных штиблетов с гамашами и тросточки в руках. О валенках и меховых рукавицах и нечего говорить. Слово валенки, как таковое в немецком языке отсутствует. И дословно на ихний язык не переводиться. А звучит вроде как фетровые сапоги....
Танк был мёртв и холоден, как лёд. Немцы по-видимому загнали их в сараи, законсервировали на зиму и оставили до весны. Полагая весной пустить их в дело. По внешнему виду танки были совершенно новыми. Краска нигде не ###арапана и не задета. Гусеницы и ходовые колеса блестели, они были новые и совсем не сработаны. |Видно их в Калинин привезли железной дорогой, [а сюда] на платформах тягачами.| ..."
.......В деревне, куда мы вошли, было много мирных жителей. Горели два сарая на отшибе. Комбат остался на опушке леса. Ему должны были подать туда телефонную связь. К сорокапятке подстегнули постромки и лошади потянули её за нами в деревню.

Немцы домов и людей в деревне не тронули. Дома в деревне все были целые. Кроме хозяев и их семей в деревне было много беженцев из округи. Пострадавших и убитых от нашего пробного выстрела не было. Снаряды пролетели поверх домов.

Через заносы и сугробы на подходе к деревне солдаты стрелки перелезли быстро, а вот сорокапятку на конной тяге перетащить не удалось. Она застряла в глубоком снегу. Снег был глубоким, лошадям был по самое брюхо. Лошади дергались, а вперёд через сугробы не шли.

Командир артвзвода пошёл в деревню и стал просить жителей выйти с лопатами на дорогу. Нужно было расчистить метров пятьдесят. Но ни одна деревенская баба, ни один из парней подростков не тронулись с места, ссылаясь на разные причины. Одна была больная, другой был без сапог.

Видя молчаливый отказ и нежелание помочь пушкарям я остановил роту по середине деревни и пошёл с ординарцем по домам.

Я уговаривал и доказывал взять деревянные лопаты, выйти за деревню на дорогу и расчистить её. Наши малые сапёрные, для сыпучего снега не годились. Солдаты втыкали их в снег кидали кверху комок, а он подхваченный ветром рассыпался в виде мелкой крупы и ссыпался обратно.

Солдаты прокопаются на дороге до ночи, устанут, а нам ещё нужно идти, да идти. И я пошёл по избам выгонять баб на дорогу.

Одна охала и причитала, что у неё не разгибается спина, другая смотрела в глаза с явным нежеланием и упорством. У каждого были свои неотложные дела. А третья, как только я переступил её порог, завыла в голос и пустила слезу. Немцы забрали у неё последнюю обувку!

Я верил им и не думал, что они просто отлынивают. Мол, наши пришли, народ сердобольный и своих не тронут. Но я видел ещё и другое. Некоторые не очень были рады нашему приходу. Они боятся, что немцы снова вернутся сюда, — подумал я. Насилья нельзя применить, — мы освободители! Кричать и угрожать тоже не положено.

Я обошёл всю деревню и направился к последней избе, стоящей несколько на отшибе.
...— Что-то у вас в деревне неприветливый народ? Видят, что дорогу засыпало снегом. Просим помочь. А они ни с места! Пушка у нас застряла. Лошади не идут.

Старуха буркнула что-то невнятное себе под нос, поднялась быстро с лавки, подошла к дверному косяку, взяла палку и сказала:

— Пошли!

— Иди касатик за мной. Сейчас мы им покажем, как своих надо встречать! Она подошла к первому дому и громко, чтоб было слышно внутри, закричала:

— Ты им под крышу трассирующую пальни! Они сейчас мигом с лопатами повыскакивают!

У старухи был громкий и зычный голос. Она чуть покашливала и кричала, сдабривая свои слова нужными ругательствами.

— А ты, немецкая шлюха! Свои, русские пришли! А у ней спину заломило! Полицаи недобитые!

Она подошла к другой избе и кричать не стала. Она ударила палкой по оконной раме, да так, что стекла задребезжали.

— Немцы их не просили и не били им в набат!

— Придёт какой шелудивый и скажет тихо, — "Матка! Лёс-лёс! Шнель-шнешь!". Они стервы с лопатами бегом на дорогу бегут.

Старуха шла по улице и грозила в окна палкой. Точь, в точь как наш Березин. Он тоже грозил повозочным и гонял их своей клюшкой, когда те, развалясь в груженых повозках, погоняли своих тощих лошадей.

— Ну-ка сынок! Пальни в небо около этой избы! Орать на этих гнид нет никакой охоты. Это же нечисть.

— Щас эта Манька подлая тварь, прости Господи, вылетит, как с цепи сорвётся!

Из домов на дорогу, причитая и охая, бежали бабы, девки и парни.

— Матка! Матка! Шнель! — кричала им старуха вдогонку.

— Ты видишь сынок! Они по немецкому научены шпрехать! Всё ведь подлые понимают!

— Снег, для вшивых немцев всю зиму чистили. Бегали даже с охотой. А свои пришли, считают не обязаны!.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  delol
delol


Сообщений: 134
01:29 24.06.2012
Курбатов, если бы ты развеевал реальные мифы, а не нападал на Зою, я поддержал тебя. Но именно о таких как ты в книге Ванька-ротный автор писал: " Война это совсем не то, что написали люди, не воевавшие в ротах."
Я тоже не воевал, но предочитаю читать не бухгалтеров от истории, вспомни свои слова "мне насрать", а практиков. Иногда получается, иногда нет.
В книге описываетсяч несколькомифов. Вот прочитай и займись ими - это восстановление истины, а не занимайся поношением Красной Армии ибо по сути то была русская армия с вкраплениями национальных союзников узбеков, якутов и т.д.

Вдумайся, что пишет автор:"...А восемь тысяч солдат, которые попали в плен к немцам под Белым! Война это одна пулеметная рота полного состава, которая с тяжелыми боями, одна из всей дивизии держала немецкие танки на шоссе Белый — Пушкари между непроходимым болотом и высотой 182 с крутыми склонами.

Кто стоял на шоссе Белый — Пушкари и держал танки и пехоту противника? Петру Иванычу однажды дали почитать книжку про войну. Оказалось, что на шоссе стоял какой-то еврей Минцер. Петя рассказал мне о прочитанной книге, а вот, как она называется, кто её автор, забыл. Вот какие чудеса бывают!

Кстати, танков было не двадцать восемь, а всего шесть.
...я доложил тогда командующему армией |генералу Вострухову| обстановку и показал по оперативной карте основные направлена куда продвинулись немцы. В ходе боёв на большаке я тогда потерял один пулемётный расчёт. Прямое попадание бомбы пикировщика Ю-87 в пулемётный окоп.

Видите моя фамилия не Минцер и не Шминцер. Я русский человек и воевал на большаке Белый — Пушкари.

Курбатов, "неспровержитель мифов", найди эту книгу восстанови истину и пользы будет больше, чемпытаться обгадитьЗою.



Зоя - ГЕРОИНЯ. Слава победителям фашизма!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
01:45 24.06.2012
Forester писал(а) в ответ на сообщение:
> С ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ , ЧТО МАЛЕНКОВ ПЕРЕДАЛ НЕ СТАЛИНСКИЙ ПРИКАЗ ?????А с того, мил человек, что такой информацией историки не располагают. А если историки не располагают информацией, то они предпочитают держать рот на замке, дабы не прослыть дебилом, как господин Резун. Так что давайте говорить о том, что свершилось, а не о том, как мы думаем, как могло бы это быть.
quoted1

но ведь мой источникуказывает И НА АНАЛОГИЧНЫЙ ПРИКАЗ СТАЛИНА

Forester писал(а) в ответ на сообщение:
> Если оглядываться на известный приказ ставки № 0428 от 17 ноября 1941 года, то при всей его жёсткости приказ говорит однозначно о том, что население ДОЛЖНО БЫЛО покинуть место жительство с отступаемыми войсками, а уже потом жилые дома должны были быть уничтожены. Да и то не все, а только в оговорённой зоне.
quoted1

1) зоя сжигала по приказу сталина дома НЕ ЭВАКУИРОВАННОЙ ДЕРЕВНИ = ЗНАЧИТ ЭТО УНИЧТОЖЕНИЕ СВОИХ ДЕТЕЙ И СТАРУХ БЫЛО ПРЕДУСМОТРЕНО

2) А ТЕПЕРЬ НАЗОВИ УЧАСТКИ ЭТОЙ ЗОНЫ КУДА НЕ ХОДИЛИ НАШИ МИРНЫЕ ДОМА ОТ МОСКВЫ ДО БРЕСТА (ибо фронт прошол каждый населённый пункт от Москвы до границ изгнания Гитлера)
тывменяем?

Forester писал(а) в ответ на сообщение:
> СЧЕГО ТЫВЗЯЛ ЧТО ПРИВЕДЁННОЕ ТОБОЮ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ МАЛИНКОВЫМ ПРИВЕДЁННЫХ СЛОВ СТАЛИНА , НЕ БЫЛО ПРИКАЗАНО МАЛЕНКОВУ СТАЛИНЫМ?Ещё раз - с того, что такой информации нет. Нет информации - нет факта. Нет факта - нет предмета обсуждения, а есть пустой трёп.
quoted1

В МОЁМ ИСТОЧНИКЕ ГОВОРИТСЯ О АНАЛОГИЧНОМ ПРИКАЗЕ СТАЛИНА = В ТВОЁМ МАЛЕНКОВА
ВСЁ ПРАВИЛЬНО , ВЕДЬ МАЛЕНКОВ ШЕСТЁРКА СТАЛИНА

Forester писал(а) в ответ на сообщение:
> ЧТО ДОКАЗЫВАЕТ МОЮ СВЕРХ ПОРЯДОЧНОСТЬ В ДОСЛОВНОМ ЦИТИРОВАНИИ ИСТОЧНИКАВы привели дословную, не искажённую цитату из какого-то источника. Я в этом Вас и не упрекаю. Я упрекаю Вас в том, что Вы подбираете "мутные" источники только по одному критерию - лишь бы они отвечали Вашим взглядам, совершенно не задумываясь о том, что приведённая в них информация - ложь. Вы нечистоплотны не в цитировании, а в подборе аргументационной базы, то бишь информации. Вы предпочитаете глядеть на историю не с разных сторон, а только с одной. И если бы Вы уверовали в то, что Сталин с его кликой были настоящими вампирами, то я ничуть не сомневаюсь в том, что исторический форум был бы завален Вашими "цитированиями", доказывающими именно эту ахинею.
quoted1

молодец что исправились

НО МОИ ИСТОЧНИКИ ПОЯСНЯЮТ ГИГАНТСКИЕ НЕПОСТИЖИМЫЕ МИРНЫЕ ПОТЕРИ СССР В ВОВ (ваши нет) = так что БУДЬТЕ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫ

И ПОТОМ У ВАС ЕСТЬ ИНФА НАКАЗАНИЯ СТАЛИНЫМ МАЛЕНКОВА ЗА БЕСЧЕЛОВЕЧНОСТЬ ? (его расстреляли? ) - если нет , ТО ЭТО ОДНОЗНАЧНЫЙ ПРИКАЗ ХОЗЯИНА
ВЫ И ЗДЕСЬ НЕ ЛОГИЧНЫ

Forester писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> ЛЕНИНГРАД И СТАЛИНГРАД ДЛЯ НЕГО ОДИН ГОРОД
quoted2
>Здесь прошу прощения. Во втором часу ночи не сразу заметил собственную неточность. Вина моя.
quoted1

делает вам честь


Forester писал(а) в ответ на сообщение:
> Только это совсем не значит, что Вы правы. В июле 1942 г., когда фронт приблизился к Сталинграду, началось перебазирование в тыловые районы страны населения и материальных ценностей. Через Волгу на левый берег перевозились жители западных районов области, гурты колхозного скота, тракторы и другие сельскохозяйственные машины. Эвакуировалось также имущество колхозов, МТС и совхозов Ростовской области и Калмыцкой АССР. Несмотря на участившиеся воздушные налеты и выход вражеских войск на дальние подступы к Сталинграду, большинство его жителей не покинули город. Они верили, что Сталинград не будет сдан противнику, и стремились оказать фронту максимальную помощь.В создавшейся тяжелой обстановке резко ускорилась эвакуация из города гражданского населения. 24 августа городской комитет обороны принял постановление «Об эвакуации женщин и детей на левый берег Волги». К концу августа в Сталинграде находилось свыше 400 тыс. жителей. В период с 24 августа по 14 сентября на левый берег Волги было эвакуировано до 300 тыс. человек. Одновременно было вывезено большое количество заводского оборудования. Эвакуация проходила при непрекращающихся бомбардировках вражеской авиации.Самсонов: http://militera.lib.ru/h/samsonov2/08.htmlЗамес... директора по научной работе Государственного историко-мемориального музея-заповедника «Сталинградская битва» Светлана Аргасцева говорит, что не обнаружено документов, свидетельствующих о запрете на эвакуацию жителей города: «Но нахождение людей в Сталинграде, в то время как немцы были в трёх километрах от него, свидетельствует о том, что жителей города оставили как заложников! Считается, что город не будет сдан, пока в нём находится население!»СТАЛИНГРАД: ВЕЛИКАЯ БИТВА И СУДЬБА ЖИТЕЛЕЙ ГОРОДА: http://oblvesti.ru/articles/ob-yetom-govorjat-v... есть рассуждения о запрете лично Сталиным эвакуации жителей города Сталинграда, не более чем досужие выдумки различных пустословов - Курбатовых. Ибо когда нет однозначных свидетельств, то можно "мечтать" о чём у годно, даже о том, что Сталин настоящий сказочный вампир. Всё зависит не от исторических фактов, а от полёта мысли пана Курбатова.
>
quoted1

В ПОЗОПРОШЛОМ ГОДУ Я ПЕРЕНОЧЕВАЛ В ПАРКЕ ПОД МЕМАРИАЛОМ МАТЕРИ У МУЖИКА СТРОЕВШЕГО МЕМАРИАЛ И ЗНАВШЕГО ВУЧЕТИЧА , ТАК ЖЕ СЛУШАЛ ЭКСКУРСАВОДА ДОМА ПАВЛОВА И ЭТОЙ СКУЛЬПТУРЫ
ТАКВОТ У МЕСТНЫХ НЕ ВЫЗЫВАЕТ СОМНЕНИЯ , О ЗАПРЕТЕ СТАЛИНА (или его шестёрок - что одинаково) НА ЭВАКУАЦИЮ МИРНЫХ ИЗ СТАЛИНГРАДА

И ТОЛЬКО ЛЕСНИКУ НУЖНО ЭТО СКРЫТЬ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
01:53 24.06.2012
delol писал(а) в ответ на сообщение:
> Из личного опыта знаю, что шестёрки часто, стремясь выслужиться такоезагибаютт, что ни один их хозяин не сделает. В данном случае может ты и прав, но,исходя из текста твой автор подмочил свою репутацию непогрешимого, а Сталин очень косвенно присутствует в словах Маленкова
quoted1

delol писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов:"ты думаешь я их читал- изучал ?" - если нет, то беру по ним свои слова обратно, но больно уж их аргументация и твоя похожи. Как будто из одного источника пьёте
quoted1

ИЗ ОДНОГО КОЛИЧЕСТВА ФАКТОВ МОЖНО СДЕЛАТЬ ТОЛЬКО ОДИН ВЫВОД (какв математике)

delol писал(а) в ответ на сообщение:
> Спешил и мысль не дооформил. Она такова, коль Курбатов выкладывает информацию пропагандирующих оккупацию, не замечая большое количество её отрицательных моментов, утверждая, что оккупация гитлеровцев объективно лучше сталинского строя, то при обсуждении подвига Зои Космодемьянской он через чур субъективен, отсюда ошибочная оценка её действий.
quoted1

а у тяесть факты говорящие что сталинизм лучше народу гитлеризма? это обе гниды но гитлер даже гуманнее (особенно к своим немцам)

О СЖИГАНИИ СТАЛИНЫМ СОГРАЖДАН (детей женщин , стариков)


!

23 ФЕВРАЛЬ 1944-го
Ха́йбах — бывший аул в горной Чечне. До депортации чеченцев в 1944 году входил в Галанчожский район, в настоящее время это территория Ачхой-Мартановского района Чечни.
По версии Степана Кашурко, руководителя поискового центра «Подвиг» Международного союза ветеранов войн и вооруженных сил, возглавившего в 1990 году чрезвычайную комиссию по расследованию событий в Хайбахе, нетранспортабельные местные жители — старики, дети и больные — были согнаны в большой сарай-конюшню и заживо сожжены, a тех, кто пытался вырваться из конюшни — расстреливали. Всего было уничтожено, согласно Кашурко, 705 человек. Операцией командовал комиссар госбезопасности 3-го ранга генерал-майор Гвишиани
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
02:09 24.06.2012
delol писал(а) в ответ на сообщение:
> так ты на месте Зои после поджога убежал бы или стал бы спасать баб и детей из этого дома?Вот и всплыла Масюк Она с рядом других журналистов оплакивала "мирных" чеченцев. Акцент её репортажей был в пользу чеченцев, а не о трудностях федеральных войск, ведущих боевые действия вне правового поля. То есть "бандитов уничтож, а УК РФ мирногго времени не нарушай".Смешивание военного времени и гражданской жизни - это преступление. Нельзя воевать с принципом "не убий".Именно такое наблюдалось в дем.СМИ, а также в ТВОИХ ОЦЕНКАХ действий Зои Космодемьянской.
quoted1

в отличии от тебя , яне считаю УЧАСТНИКОВ ПРЕСТУПНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ ИСЛАМ - своими
ЭТО ДОЛЖЕН , ОБЯЗАН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ЗЕЛИ

ПОДВЕДУ ИТОГ ССЫЛОК СОВМЕСТНО СОБРАНЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ О ПРЕСТУПНОСТИ ИСЛАМА

ИСЛАМ САМАЯ ПРЕСТУПНАЯ ОРГАНИЗАЦИ В МИРЕ (СУПЕР СЕНСАЦИОННЫЙ фильм)
"что мыдолжнызнать об исламе"


---------------------------------------- ---------------------------------------- -----
фильм короткий (исламисты отрезают русским головы ) фильм просмотренный в думе РФ в закрытом режиме и зарещённый к показу остальным

http://lj.rossia.org/users/ringodreammer/310619...
---------------------------------------- ---------------------------------------- ---------------------------

http://nalymov.livejournal.com/1618151.html?thr...
Первоисточниковедческое

delol писал(а) в ответ на сообщение:
> Смешивание военного времени и гражданской жизни - это преступление. Нельзя воевать с принципом "не убий".Именно такое наблюдалось в дем.СМИ, а также в ТВОИХ ОЦЕНКАХ действий Зои Космодемьянской.Я ранее писал: "разницу между диверсантом и социальным работником (пожарником) понимаешь?".
quoted1

СВОИХ БЕСПОМОЩНЫХ РУСИЧЕЙ НЕЛЬЗЯУБИВАТЬ (а те значит можно?) так тыкто мусульманин?

delol писал(а) в ответ на сообщение:
> Теперь по поджогу. Информации, что в доме был кто-то кроме русской хозяйки у меня нет. И то, что эта она в этом доме сама проживала тоже неясно. Были немцы.
quoted1

трое мирных жителей наровили пнуть зою = это косвенно доказывает покушение на них (они в т.ч. обрекались на холодную смерть если всё пожечь ) = сталин и зоя срал на своих - как и ты
так свой ли ты?


delol писал(а) в ответ на сообщение:
> Конечно, после совершении диверсии диверсант старается быстрее скрыться. Так поступил бы любой боевик. И я в том числе. Заметь, что Зоя подожгла не любой дом в деревне, а специально выделенный. Проще было сжеч крайний и убежать. Формально задание выполнено. Целью же диверсии был дом с немцами!
quoted1


И ТЫ ПАТРИОТ СВОИХ? ДА ТЕ СОРАТЬ НА ТЕХ КОГО ВОЕННЫЙ ДОЛЖЕН ЗАЩИЩАТЬ


я не заметил что только с немцами = цитируй

delol писал(а) в ответ на сообщение:
> Жалко ли погорельцев, мирных граждан? Конечно! И очень, но война имеет свои законы. Это не означает, что она "всё спишет", но эти законы другие, а не гражданские.
>
quoted1

ВОЕННЫЙ ДОЛЖЕН ЗАЩИЩАТЬ СВОИХ МИРНЫХ = А ТЫ ТОЛЬКО О СВОЕЙ ШКУРЕ И ДУИАЕШЬ (чтобытя преступный барин не заругал)

ВИДЕШЬ ТЫПРОТИВ МИРНЫХ СВОИХ = вот такие как ты "НАЁМНИКИ" стреляют в мирных демонстрантов (ведь война за порядок же)


спасибо хоть за искренность
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
02:20 24.06.2012
delol писал(а) в ответ на сообщение:
> Зоя - ГЕРОИНЯ. Слава победителям фашизма!!!
>
quoted1
только для тебя и тех кто почитает самозванство сталина

ГЕРОИ НЕ ТЕ КТО СВОИХ ПЫТАЮТСЯ ИСТРЕБЛЯТЬ , А ТЕ КТО СВОИХ СПАСАЮТ

она герой только для самозванца сталина , но не для тех деревенских и народа

почитай и ты реали войны , мож спадёт иллузия

ВОТ ОНА ПРИЧИНА ИСТИНА ПОРАЖЕНИЙ СТАЛИНА

ВОТ ОНА ВОЙНА ПО СТАЛИНУ

http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin...


Николай Николаевич

НИКУЛИН


ВОСПОМИНАНИЯ

О ВОЙНЕ
Печатается по решению Редакционно-издательского совета

Государственного Эрмитажа

Идея серии - Г. В. Вилинбахов, М. С. Глинка, М. Б. Пиотровский

2-е издание. СПб. Издательство Гос. Эрмитажа

2008 г.
..............
олодным солдатам, правда, было не
до баб, но начальство добивалось своего любыми средствами, от грубого нажима до самых изысканных ухаживаний. Среди множества кавалеров были удальцы на любой вкус: и спеть, и сплясать, и красно поговорить, а для образованных — почитать Блока или Лермонтова... И ехали девушки домой с прибавлением семейства. Кажется, это называлось на языке военных канцелярий «уехать по приказу 009». В нашей части из пятидесяти прибывших в 1942 году к концу войны осталось только два солдата прекрасного пола. Но «уехать по приказу 009» — это самый лучший выход. Бывало хуже. Мне рассказывали, как некий полковник Волков выстраивал женское пополнение и, проходя вдоль строя, отбирал приглянувшихся ему красоток. Такие становились его ППЖ*, а если сопротивлялись — на губу, в холодную землянку, на хлеб и воду! Потом крошка шла по рукам, доставалась разным помам и замам. В лучших азиатских традициях!

В армейской жизни под Погостьем сложился между тем своеобразный ритм. Ночью подходило пополнение: пятьсот — тысяча — две-три тысячи человек**. То моряки, то маршевые роты из Сибири, то блокадники (их переправляли по замерзшему Ладожскому озеру). Утром, после редкой артподготовки, они шли в атаку и оставались лежать перед железнодорожной насыпью. Двигались в атаку черепашьим шагом, пробивая в глубоком снегу траншею, да и сил было мало, особенно у ленинградцев. Снег стоял выше пояса, убитые не падали, застревали в сугробах. Трупы засыпало свежим снежком, а на другой день была новая атака, новые трупы, и за зиму образовались наслоения мертвецов, которые только весною обнажились от снега, — скрюченные, перекореженные, разорванные, раздавленные тела. Целые штабеля.

О неудачах под Погостьем, об их причинах, о несогласованности, неразберихе, плохом планировании, плохой разведке, отсутствии взаимодействия частей и родов войск кое-что говорилось в нашей печати, в мемуарах и специальных статьях. Погостьинские бои были в какой-то мере типичны для всего русско-немецкого фронта 1942 года. Везде происходило нечто подобное, везде — и на Севере, и на Юге, и подо Ржевом, и под Старой Руссой — были свои Погостья...

В начале войны немецкие армии вошли на нашу территорию, как раскаленный нож в масло. Чтобы затормозить их движение не нашлось другого средства, как залить кровью лезвие этого ножа. Постепенно он начал ржаветь и тупеть и двигался все медленней. А кровь лилась и лилась. Так сгорело ленинградское ополчение. Двести тысяч лучших, цвет города. Но

__________________

* Полевая передвижная жена. Аббревиатура ППЖ имела в солдатском лексиконе и другое значение. Так называли голодные и истощенные солдаты пустую, водянистую похлебку: «Прощай, половая жизнь».

** Недавно ветеран тылового формировочного подразделения сообщил мне, что в среднем они ежедневно формировали маршевую роту в 1500 солдат. К тому же, пополнения в Погостье поступали из нескольких запасных полков.

38


вот нож остановился. Был он, однако, еще прочен, назад его подвинуть почти не удавалось. И весь 1942 год лилась и лилась кровь, все же помаленьку подтачивая это страшное лезвие. Так ковалась наша будущая победа.

Кадровая армия погибла на границе. У новых формирований оружия было в обрез, боеприпасов и того меньше. Опытных командиров — наперечет. Шли в бой необученные новобранцы...

— Атаковать! — звонит Хозяин из Кремля.

— Атаковать! — телефонирует генерал из теплого кабинета.

— Атаковать! — приказывает полковник из прочной землянки.

И встает сотня Иванов, и бредет по глубокому снегу под перекрестные трассы немецких пулеметов. А немцы в теплых дзотах, сытые и пьяные, наглые, все предусмотрели, все рассчитали, все пристреляли и бьют, бьют, как в тире. Однако и вражеским солдатам было не так легко. Недавно один немецкий ветеран рассказал мне о том, что среди пулеметчиков их полка были случаи помешательства: не так просто убивать людей ряд за рядом — а они все идут и идут, и нет им конца.

Полковник знает, что атака бесполезна, что будут лишь новые трупы. Уже в некоторых дивизиях остались лишь штабы и три-четыре десятка людей. Были случаи, когда дивизия, начиная сражение, имела 6-7 тысяч штыков, а в конце операции ее потери составляли 10-12 тысяч — за счет постоянных пополнений! А людей все время не хватало! Оперативная карта Погостья усыпана номерами частей, а солдат в них нет. Но полковник выполняет приказ и гонит людей в атаку. Если у него болит душа и есть совесть, он сам участвует в бою и гибнет. Происходит своеобразный естественный отбор. Слабонервные и чувствительные не выживают. Остаются жестокие, сильные личности, способные воевать в сложившихся условиях. Им известен один только способ войны — давить массой тел. Кто-нибудь да убьет немца. И медленно, но верно кадровые немецкие дивизии тают.

Хорошо, если полковник попытается продумать и подготовить атаку, проверить, сделано ли все возможное. А часто он просто бездарен, ленив, пьян. Часто ему не хочется покидать теплое укрытие и лезть под пули... Часто артиллерийский офицер выявил цели недостаточно, и, чтобы не рисковать, стреляет издали по площадям, хорошо, если не по своим, хотя и такое случалось нередко... Бывает, что снабженец запил и веселится с бабами в ближайшей деревне, а снаряды и еда не подвезены... Или майор сбился с пути и по компасу вывел свой батальон совсем не туда, куда надо... Путаница, неразбериха, недоделки, очковтирательство, невыполнение долга, так свойственные нам в мирной жизни, на войне проявляются ярче, чем где-либо. И за все одна плата — кровь. Иваны идут в атаку и гибнут, а сидящий в укрытии все гонит и гонит их. Удивительно различаются психология человека, идущего на штурм, и того, кто наблюдает за атакой — когда самому не надо умирать, все кажется просто: вперед и вперед!

39


Однажды ночью я замещал телефониста у аппарата. Тогдашняя связь была примитивна и разговоры по всем линиям слышались во всех точках, я узнал как разговаривает наш командующий И. И. Федюнинский с командирами дивизий: «Вашу мать! Вперед!!! Не продвинешься — расстреляю! Вашу мать! Атаковать! Вашу мать!»... Года два назад престарелый Иван Иванович, добрый дедушка, рассказал по телевизору октябрятам о войне совсем в других тонах...

Говоря языком притчи, происходило следующее: в доме зачлись клопы и хозяин велел жителям сжечь дом и гореть самим вместе с клопами. Кто-то останется и все отстроит заново... Иначе мы не умели и не могли. Я где-то читал, что английская разведка готовит своих агентов десятилетиями. Их учат в лучших колледжах, создают атлетов, интеллектуалов способных на все знатоков своего дела. Затем такие агенты вершат глобальные дела. В азиатских странах задание дается тысяче или десяти тысячам кое-как, наскоро натасканных людей в расчете на то, что даже если почти все провалятся и будут уничтожены, хоть один выполнит свою миссию. Ни времени, ни средств на подготовку, ни опытных учителей здесь нет. Все делается второпях — раньше не успели, не подумали или даже делали немало, но не так. Все совершается самотеком, по интуиции, массой, числом. Вот этим вторым способом мы и воевали. В 1942 году альтернативы не было. Мудрый Хозяин в Кремле все прекрасно понимал, знал и, подавляя всех железной волей, командовал одно: «Атаковать!» И мы атаковали, атаковали, атаковали... И горы трупов у Погостий, Невских пятачков, безымянных высот росли, росли, росли. Так готовилась будущая победа.

Если бы немцы заполнили наши штабы шпионами, а войска диверсантами, если бы было массовое предательство и враги разработали бы детальный план развала нашей армии, они не достигли бы того эффекта, который был результатом идиотизма, тупости, безответственности начальства и беспомощной покорности солдат. Я видел это в Погостье, а это, как оказалось, было везде.

На войне особенно отчетливо проявилась подлость большевистского строя. Как в мирное время проводились аресты и казни самых работящих, честных, интеллигентных, активных и разумных людей, так и на фронте происходило то же самое, но в еще более открытой, омерзительной форме. Приведу пример. Из высших сфер поступает приказ: взять высоту. Полк штурмует ее неделю за неделей, теряя множество людей в день. Пополнения идут беспрерывно, в людях дефицита нет. Но среди них опухшие дистрофики из Ленинграда, которым только что врачи приписали постельный режим и усиленное питание на три недели. Среди них младенцы 1926 года рождения, то есть четырнадцатилетние, не подлежащие призыву в армию... «Вперрред!!!», и все. Наконец какой-то солдат или лейтенант, командир взвода, или капитан, командир роты (что реже), видя это вопиющее безобразие, восклицает: «Нельзя же гробить людей!

42


Там же, на высоте, бетонный дот! А у нас лишь 76-миллиметровая пушчонка! Она его не пробьет!»... Сразу же подключается политрук, СМЕРШ* и трибунал. Один из стукачей, которых полно в каждом подразделении, свидетельствует: «Да, в присутствии солдат усомнился в нашей победе». Тотчас же заполняют уже готовый бланк, куда надо только вписать фамилию, и готово: «Расстрелять перед строем!» или «Отправить в штрафную роту!», что то же самое. Так гибли самые честные, чувствовавшие свою ответственность перед обществом, люди. А остальные — «Вперрред, в атаку!» «Нет таких крепостей, которые не могли бы взять большевики!» А немцы врылись в землю, создав целый лабиринт траншей и укрытий. Поди их достань! Шло глупое, бессмысленное убийство наших солдат. Надо думать, эта селекция русского народа — бомба замедленного действия: она взорвется через

несколько поколений, в XXI или XXII веке, когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобн ых.

Вряд ли размышляли они об исторических перспективах и величии нашего народа... Выйдя на нейтральную полосу, вовсе не кричали «За Родину! За Сталина!», как пишут в романах. Над передовой слышен был хриплый вой и густая матерная брань, пока пули и осколки не затыкали орущие глотки. До Сталина ли было, когда смерть рядом. Откуда же сейчас, в шестидесятые годы, опять возник миф, что победили только благодаря Сталину, под знаменем Сталина? У меня на этот счет нет сомнений. Те, кто победил, либо полегли на поле боя, либо спились, подавленные послевоенными тяготами. Ведь не только война, но и восстановление страны прошло за их счет. Те же из них, кто еще жив, молчат, сломленные. Остались у власти и сохранили силы другие — те, кто загонял людей в лагеря, те, кто гнал в бессмысленные кровавые атаки на войне. Они действовали именем Сталина, они и сейчас кричат об этом. Не было на передовой: «За Сталина!». Комиссары пытались вбить это в наши головы, но в атаках комиссаров не было. Все это накипь...

Конечно же, шли в атаку не все, хотя и большинство. Один прятался в ямку, вжавшись в землю. Тут выступал политрук в основной своей роли: тыча наганом в рожи, он гнал робких вперед... Были дезертиры. Этих ловили и тут же расстреливали перед строем, чтоб другим было неповадно... Карательные органы работали у нас прекрасно. И это тоже в наших лучших традициях. От Малюты Скуратова до Берии в их рядах всегда были профессионалы, и всегда находилось много желающих посвятить себя этому благородному и необходимому всякому государству делу. В мирное время эта профессия легче и интересней, чем хлебопашество или труд у станка. И барыш больше, и власть над другими полная. А в войну не надо подставлять свою голову под пули, лишь следи, чтоб другие делали это исправно.

Войска шли в атаку, движимые ужасом. Ужасна была встреча с немцами, с их пулеметами и танками, огненной мясорубкой бомбежки и артиллерийского обстрела. Не меньший ужас вызывала неумолимая угроза расстрела. Чтобы держать в повиновении аморфную массу плохо обученных солдат, расстрелы проводились перед боем. Хватали каких-нибудь хилых доходяг или тех, кто что-нибудь сболтнул, или случайных дезертиров, которых всегда было достаточно. Выстраивали дивизию буквой «П» и без разговоров приканчивали несчастных. Эта профилактическая политработа имела следствием страх перед НКВД и комиссарами — больший, чем перед немцами. А в наступлении, если повернешь назад, получишь пулю от заградотряда. Страх заставлял солдат идти на смерть. На это и рассчитывала наша мудрая партия, руководитель и организатор наших побед. Расстреливали, конечно, и после неудачного боя. А бывало и так, что за-

46


градотряды косили из пулеметов отступавшие без приказа полки. Отсюда и боеспособность наших доблестных войск.

Многие сдавались в плен, но, как известно, у немцев не кормили сладкими пирогами... Были самострелы, которые ранили себя с целью избежать боя и возможной смерти. Стрелялись через буханку хлеба, чтобы копоть от близкого выстрела не изобличила членовредительства. Стрелялись через мертвецов, чтобы ввести в заблуждение врачей. Стреляли друг другу в руки и ноги, предварительно сговорившись. Особенно много было среди самострелов казахов, узбеков и других азиатов. Совсем не хотели они воевать. Большей частью членовредителей разоблачали и расстреливали. Однажды в погостьинском лесу я встретил целый отряд — человек двадцать пять с руками в кровавых повязках. Их вели куда-то конвоиры из СМЕРШа с винтовками наперевес. В другой раз, доставив в санчасть очередного раненого, я увидел в операционной человека с оторванной кистью руки. Рядом дежурил часовой. Санитары рассказали мне следующую историю. Некто Шебес, писарь продовольственного склада, был переведен в разведку. Здесь он узнал, что на передовой стреляют и можно погибнуть. Тогда Шебес забрался в дзот, высунул из амбразуры кулак с запалом от гранаты и взорвал его. Солдаты, ничего не подозревая, отправили Шебеса, как раненого, в медсанбат. И уехал бы он в тыл, домой, если бы не старший лейтенант Толстой — наш контрразведчик. Это был прирожденный мастер своего дела, профессионал высокого класса. Один вид его приводил в трепет. Огромные холодные глаза, длинные, извивающиеся пальцы... Толстой пошел на передовую, нашел дзот, нашел оторванные пальцы, разорванную перчатку и успел догнать Шебеса в медсанбате. Увидев его, Шебес забился в истерике и во всем сознался. Позже его расстреляли.

Чтобы не идти в бой, ловкачи стремились устроиться на тепленькие местечки: при кухне, тыловым писарем, кладовщиком, ординарцем начальника и т. д. и т. п. Многим это удавалось. Но когда в ротах оставались единицы, тылы прочесывали железным гребнем, отдирая присосавшихся и направляя их в бой. Оставались на местах самые пронырливые. И здесь шел тоже естественный отбор. Честного заведующего продовольственным складом, например, всегда отправляли на передовую, оставляя ворюгу. Честный ведь все сполна отдаст солдатам, не утаив ничего ни для себя, ни для начальства. Но начальство любит пожрать пожирней. Ворюга же, не забывая себя, всегда ублажит вышестоящего. Как же можно лишиться столь ценного кадра? Кого же посылать на передовую? Конечно, честного! Складывалась своеобразная круговая порука — свой поддерживал своего, а если какой-нибудь идиот пытался добиться справедливости, его топили все вместе. Иными словами, явно и неприкрыто происходило то, что в мирное время завуалировано и менее заметно. На этом стояла, стоит и стоять будет земля русская.

47


Война — самое большое свинство, которое когда-либо изобрел род человеческий. Подавляет на войне не только сознание неизбежности смерти. Подавляет мелкая несправедливость, подлость ближнего, разгул пороков и господство грубой силы... Опухший от голода, ты хлебаешь пустую баланду — вода с водою, а рядом офицер жрет масло. Ему полагается спецпаек да для него же каптенармус ворует продукты из солдатского котла. На тридцатиградусном морозе ты строишь теплую землянку для начальства, а сам мерзнешь на снегу. Под пули ты обязан лезть первым и т. д. и т. п. Но ко всему этому быстро привыкаешь, это выглядит страшным лишь после гражданской изнеженности. А спецпаек для начальства — это тоже историческая необходимость. Надо поддержать офицерский корпус — костяк армии. Вокруг него все вертится на войне. Выбывают в бою в основном солдаты, а около офицерского ядра формируется новая часть... Милый Кеша Потапов из Якутска рассказывал мне, что во время войны Хозяин направил в Якутию огромный план хлебопоставок. Местный начальник, обосновавший невозможность его выполнения, был снят и арестован как «враг народа». Из центра приехал другой, который добился изъятия всех запасов зерна подчистую. Он получил орден. Зимой начался повальный голод и чуть не треть людей вымерла, остальные кое-как выжили. Но план был выполнен, армия обеспечена хлебом. А люди? Люди родились новые, и сейчас их больше, чем раньше. Мудрый Хозяин знал, что делал, осуществляя историческую необходимость... Поэтому молчи в тряпочку — подумаешь, украли у тебя полпорции мяса и сахар!

Что касается одежды, была она на фронте хоть и простая, грубая, но теплая и удобная. На это обижаться не приходится. Предусмотрительные немцы ничего подобного не имели и всегда сильно мерзли.

Оружие у немцев и у нас было неплохое, однако немцы были лучше обучены и не лезли зря под пули. Вспоминаю, как происходило обучение нашего, вновь сформированного, пехотного полка: мы бегали по лесу, кричали «Ура» и ни разу не стреляли по мишеням — берегли патроны. У немцев все было наоборот: каждый солдат отлично стрелял. Умел быстро окопаться и оценить обстановку.

Однажды я решил испытать хваленый немецкий пулемет МГ (машин гевер), выпускавший, как говорили, восемьсот пуль в минуту. Я взял его из рук мертвого немца, повесил себе на шею — двенадцать килограммов железа. Плюс еще более трех килограммов патронов, запасных стволов и т. п., да еще гранаты, еда и многое другое... Мы шли километров сорок и с каждым шагом этот проклятый «машин гевер» становился все тяжелей и тяжелей. Я совершенно изнемог и утешался лишь тем, что наш «максим» еще тяжелее, более двадцати пяти килограммов.

Когда впереди показалась цепь атакующих немцев, я даже обрадовался, плюхнулся в яму, прицелился, нажал курок...

— Доннер ветер! Таузен тойфель! Дрек мит пфеффер! Дейче муттер!

48
Проклятая сволочь! Этот «машин гевер» никак не работал! В ярости я бросил его в лужу, схватил автомат убитого соседа и стал палить в наступающих... Эту атаку мы отбили...

продолжение

Известна история, когда во время обстрела солдат ощутил неизъяснимую тоску и потребность пойти к соседям. Сделав это, он обнаружил соседнюю землянку разбитой, а всех людей — погребенными под обломками. Пока он возвращался, его собственное укрытие постигла та же участь. Со мною это тоже произошло, правда, не под Погостьем, а позже, в 1944 году на станции Стремутка около Пскова... А когда на тебя прет танк и палит из пушки? А когда тебя атакуют, когда надо застрелить человека, и успеть это сделать до того, как он убьет тебя? Но обо всем этом уж столько писали, столько рассказывали оставшиеся в живых, что тошно повторять. Удивительно лишь, что человек так много мог вынести! И все же почти на каждом уцелевшем война оставила свою печать. Одни запили, чтобы

49


Страницы 50-53 — фотографии (см. в конце текста)


отупеть и забыться. Так, перепив, старшина Затанайченко пошел во весь рост на немцев: «Уу, гады!»... Мы похоронили его рядом с лейтенантом Пахомовым — тихим и добрым человеком, который умер, выпив с тоски два котелка водки. На его могиле мы написали: «Погиб от руки немецко-фашистских захватчиков», то же самое сообщили домой. И это была правильная, настоящая причина гибели бедного лейтенанта. Их могилы исчезли уже в 1943 году... Многие озверели и запятнали себя нечеловеческими безобразиями в конце войны в Германии.

Многие убедились на войне, что жизнь человеческая ничего не стоит и стали вести себя, руководствуясь принципом «лови момент» — хватай жирный кусок любой ценой, дави ближнего, любыми средствами урви от общего пирога как можно больше. Иными словами, война легко подавляла в человеке извечные принципы добра, морали, справедливости. Для меня Погостье было переломным пунктом жизни. Там я был убит и раздавлен. Там я обрел абсолютную уверенность в неизбежности собственной

гибели.

Повар Серегин поразил меня накануне ночью. Я ходил по дороге часовым и вдруг услышал глухие удары: то повар старательно, с придыханием рубил топором резиновый сапог на ноге мерзлого мертвеца, второй сапог был уже оттяпан. «Сырые дрова не горят, а резиной хорошо растапливать котел», — пояснил мне Серегин. Это была солдатская смекалка в действии.
Проходим сожженные деревни. Вот Зенино: трубы, груды пепла и в них — сгоревшие лошади. Через два месяца эти обжаренные разложившиеся туши без остатка съедят храбрые воины — казахи, пришедшие пополнить наши поредевшие полки

Даже гроб однажды пришлось ладить. Обычно хоронили солдат, прикрыв их шинелью или куском брезента или просто так. Но тут убило старшего лейтенанта Силкина. Начальство решило, что ему полагается гроб, да и времени на подготовку похорон было предостаточно. И мы построили гроб. Досок не было, пришлось срубить огромную осину и расколоть ее с помощью клиньев на толстые доски. Гроб вышел чудовищно тяжелый, корявый, выгнуто-кособокий, похожий на большой сундук. Тащили его человек двадцать.

Везде понастроили бань и наконец вывели вшей. Не всех, конечно, а те мириады, которые одолевали нас зимою. Теперь осталось по две-три вошки на брата, и это было сносно. Каждое утро их вылавливали сообща, построившись на лужайке. В штабных документах это называлось «проверка на группу 0». Все было засекречено от врага, все было военной тайной.

Большой палкой он ощупывал путь, а остальные шли гуськом, крепко держась друг за друга. Они ничего не видели. Это были жертвы так называемой куриной слепоты — острого авитаминоза, при котором человек лишается зрения в темноте. Я тоже прошел через это, но болезнь не продвинулась дальше начальной стадии. У меня лишь сузилось поле зрения, и я видел только два небольших участка местности прямо перед собою. Вокруг них все окружал мрак. Лечить куриную слепоту можно было витаминизированным сливочным маслом. Но его разворовывали, как разворовывали и обычное масло. Болезнь стойко держалась среди солдат.

Вообще-то военный паек был очень хорош: в день полагалось девятьсот граммов хлеба зимой и восемьсот летом, сто восемьдесят граммов крупы, мясо, тридцать пять граммов сахара, сто граммов водки во время боев. Если эти продукты доходили до солдата, минуя посредников, солдат быстро становился гладким, довольным, ублаженным. Но как всегда — у нас много хороших начинаний, идей, замыслов, которые на практике обращаются в свою противоположность. Еда не всегда была в наличии. Кроме того ее крали без стыда и совести, кто только мог. Солдат же должен был помалкивать и терпеть. Такова уж его доля. И все же куриная слепота — это не ленинградская дистрофия. От нее не подыхали.

http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin...

В один из солнечных дней августа нас построили и в зловещей тишине огласили знаменитый приказ № 227, вызванный критическим состоянием на фронтах, в частности отступлением под Сталинградом. Приказ, подписанный Хозяином, был как всегда лаконичен, сух, точен и бил в самую точку. Смысл его сводился примерно к следующему: Ни шагу назад! Дальше отступать некуда! Будем учиться у врага и создадим заградительные отряды, которые обязаны расстреливать отступающих; командиры и комиссары получают право убивать трусов и паникеров без суда... Так ковалась

66
будущая победа!

лыжный батальон, совершивший многокилометровый переход от железнодорожной станции. Распаренных людей расположили на голом холме, на лютом ветру для ночевки. А мороз — почти двадцать пять градусов! Чтобы согреться, лыжники развели костерки из своих лыж и палок.

«Я был солдатом I роты 333-го полка 225-й дивизии Вермахта, которая в начале войны с Россией находилась во Франции. В декабре 1941 года дивизию срочно перебросили под Ленинград, так как положение немецкой армии стало там критическим. Мы двигались от Виньякура во Франции, где температура была +16°, через Данциг, Либаву, Ригу до Нарвы — морем, по железной дороге, затем пешком на Кондую и далее на железнодорожное полотно у Погостья и заняли позицию в 400 метрах от станции в сторону разъезда Жарок. Мы находились на насыпи железной дороги с 16 января 1942 года. У нас не было зимней одежды, только легкие шинели, и при температуре -40, даже -50° в деревянных бункерах с железной печкой было мало тепла. Как мы все это выдержали, остается загадкой до сих пор. Потери от обморожений были высокие. При этом мы должны были стоять на посту по два часа, а для обогрева был лишь час. Дни были короткие, а ночи длинные, с постоянными снегопадами. Едва брезжил рассвет, толпой атаковали красноармейцы. Они повторяли атаки до восьми раз в день. Первая волна была вооружена, вторая часто безоружна, но мало кто достигал насыпи.

68
Лейтенант отползает в сторону, а через минуту возвращается бледный, волоча ногу. Ранило. Вспарываю сапог. Ниже колена — штук шесть мелких дырочек. Перевязываю. Он идет в тыл. До свидания! Счастливо отделался!.. Однако в душе у меня смутное сомнение: таких ран от снаряда не бывает. Ползу в ту воронку, куда уходил лейтенант. И что же? На дне лежит кольцо от гранаты с проволочкой... Членовредительство. Беру улики и швыряю их в воду на дне соседней воронки. Лейтенант ведь очень хороший парень, да к тому же герой. Он получил орден за отражение танковой атаки в июле 1941 года, на границе. Выстоял, когда все остальные разбежались! Это что-нибудь да значит. Теперешний же срыв у него неслучаен. Накануне он столкнулся в траншее с пьяным майором, который приказал ползти к немецкому дзоту и забросать его гранатами. Оказавшийся тут же неизвестный старший сержант пробовал возражать, заявлял, что он выполняет другое приказание. Рассвирепевший майор, не раздумывая, пристрелил его. Лейтенант же пополз к доту, бросил гранаты, не причинившие бетонным стенам никакого вреда, и чудом выполз обратно. Он вернулся к нам с дрожащими глазами, а гимнастерка его была бела от выступившей соли. Бесполезный риск выбил лейтенанта из равновесия и привел к членовредительству...

Нас двое... Пить хочется... Ждем... Ползет какой-то капитан с наганом в руке. Пьяный, ругается. Спрашивает, есть ли снаряды, предупреждает, что ожидается немецкая разведка. Откуда он знает? Матерится снова. Приказывает ни в коем случае не отходить, грозит расстрелом.
81
Даже страха нет. Автомат, а не живое существо. Откатом орудия чуть не до кости раздавило палец на раньше раненой руке, и никакой боли! На губах кровавая пена, рубашка мокрая от пота. Сила нечеловеческая, ногти ломаются на пальцах, хрип вырывается из глотки... По щитку пушки хлещут автоматные пули. Еще и еще стреляем. Немцы залегли... Сосед ахнул и осел. Разрывная пуля вошла в один бок и вырвала другой с рубахой. Совершенно спокойно думаю — «Ну, теперь все!» Сил больше нет, падаю около пушки.

В благодарность за службу начальник столовой дал нам большой чан с объедками, оставшимися от офицерского завтрака. Мы сожрали их с восторгом, несмотря на окурки, изредка попадавшиеся в перловой каше.

В те времена ввели новую форму воинских приветствий. Раньше было просто, начальник говорил: «Здрррасьте товарищи!!!» Все гаркали в ответ: «Здрррра!!!» Теперь надо было дружно отвечать: «Здравия желаем товарищ гвардии старший лейтенант!» Я упростил эту сложную церемониальную формулу и вместе со всеми громко проорал: «Гае! Гав! Гав! Гав! Гав! Гав!» Получилось очень хорошо, но гвардии старший лейтенант услышал и влепил мне два наряда вне очереди.

и т.п.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gall22
gall22


Сообщений: 3636
08:48 24.06.2012
delol писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот и всплыла Масюк Она с рядом других журналистов оплакивала "мирных" чеченцев. Акцент её репортажей был в пользу чеченцев, а не о трудностях федеральных войск, ведущих боевые действия вне правового поля.
quoted1
Дооплакивалась, сволочь! Чем ее выкупать, лучше бы выкупили солдат наших!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  delol
delol


Сообщений: 134
14:29 24.06.2012
Курбатов - я тебя понял!!!
Ты мифотворец похлеще сталинистов
Объясняю:
1) все твои источники информации односторонние. Тем самым ты ничем не отличаешься от геббельской, коммунистической, либерально-американской пропаганды. Односторонность и необъективность рождает мифы.!
2) ты распространяешь информацию, которая искажает истину, а это то же путь к мифам.
Например, Курбатов пустил слезу по событиям "23 ФЕВРАЛЬ 1944-го в Ха́йбах". Именно так поступала Масюк, пока её ни похители, ни изнасиловали и ни продали видео на базаре Грозного. Видимо и Курбатов что то сможет осознать, когда защищаемые им личности проделают с ним тоже, что с Масюк.
Для сведения, твой Степан Кошуро писал: "..моя нога провалилась в грудную клетку сгоревшего человека. Кто-то закричал, что это его жена. Я с трудом высвободился из этого капкана. Очевидец сожжения Дзияудин Мальсагов (бывший замнаркома юстиции) рассказал плачущим старикам, что он пережил на этом месте 46 лет назад..." Ты через 46 лет в сгоревшем трупе за сколько секунд сможешь определить свою жену? А тут секунд за 5 определили.
Или такой пассаж: ".. Мы решили выкрастьГвишиани его. С помощью Звиада Гамсахурдиа прибыли в роскошный дом. Но судьба уберегла палача от ответа – мы опоздали: разбитый параличом, он скончался. В Хайбах мы вернулись через три дня."
Но бывший в 1937 году начальником личной охраны Берии Михаил Максимович Гвишиани, которому чеченолюбивая общественность приписывает сожжение Хайбаха, умер ещё в сентябре 1966 года и Гамсахурдиа не мог это не знать, так как знал Гвишиани. А как он мог скочаться перед похищением? ..."
Курбатов =Масюк
3) твоя информация при кажущейся объёмности - поверхностна, а это путь к мифу.
Так, ты ссылаешься на Н.Н.НИКУЛИН ВОСПОМИНАНИЯ О ВОЙНЕ и упоминаешь про одну информацию, но не замечаешь такую: "Убедился я, что рассказы об их зверствах не выдумка газетчиков. Видел трупы сожженных пленных с вырезанными на спинах звездами. Деревни на пути отхода были все разбиты, жители выгнаны. Их оставалось совсем немного — голодных, оборванных, жалких"
4) Нельзя дилетантизм возводить на первое место. Тебе конкретно пишут: "законы войны и мирного времени разные. Нельзя с гражданской точки зрения оценивать действия диверсантов", а что ты? Снова слезливые ахи и охи типа " ДА ТЕ СОРАТЬ НА ТЕХ КОГО ВОЕННЫЙ ДОЛЖЕН ЗАЩИЩАТЬ" Защищать можно и нужно по-разному...
Интересна и твоя реакция на то, что у тебя есть реальная возможность, находясь рядом с информац. ресурсами Москвы, развеять миф о Минцер. А что ты? Ты размещаешь миф про "сожжённых чеченцев". Вот и вся твоя русскость. Евреев не трогать, хупцей владеть, по чеченцам слёзы лить
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
15:23 24.06.2012
delol писал(а) в ответ на сообщение:
>Ты мифотворец похлеще сталинистов Объясняю: 1) все твои источники информации односторонние. Тем самым ты ничем не отличаешься от геббельской, коммунистической, либерально-американской пропаганды. Односторонность и необъективность рождает мифы.!2) ты распространяешь информацию, которая искажает истину, а это то же путь к мифам.Например, Курбатов пустил слезу по событиям "23 ФЕВРАЛЬ 1944-го в Ха́йбах".


ХИТРЫМ ДУРАКАМ НЕ ПРИСТАЛО ПОДТВЕРЖДАТЬ "МОЮ ОДНОСТОРОННОСТЬ" ИНФОРМАЦИИ В СРАВНЕНИИ ??

МОЖ ТЫ ПРИВЁЛ НАЦИЗМ ГИТЛЕРА ПРЕВОСХОДЯЩИЙ НАЦИЗМ СТАЛИНА ??? = ТЫ СРАВНИВАЛ МАСШТАБЫ РЕПРЕССИЙ ПО НЦИОНАЛЬНОМУПРИЗНАКУ СТАЛИНА И ГИТЛЕРА ?

ДА СТАЛИН ЧУДОВИЩЕ В НАЦИЗМЕ ВСРАВНЕНИИ СГИТЛЕРОМ
А МОЖ ТЫ СРАНИВАЛ СОПОСТАВЛЕНИЕ МАСШТАБОВ РЕПРЕССИЙ ГИТЛЕРА И СТАЛИНА К СВОИМ ???

ТЫ ЖЕ ПОУМНЕЕ НЕКОТОРЫХ ЗДЕСЬ = ТАК ДАВАЙ ПОДТВЕРЖДАЙ ГОЛОСЛОВНЫЕ СЛОВА СТАТИСТИКОЙ

Я ОБЪЕКТИВНО РАССМАТРИВАЮ ИНФУ, АВОТ ТЫ ОДНОСТОРОННЕ - САДИСТСКИ - это кем надо быть , чтобы поддерживать схигание своих зоей или в Чечне ??????


delol писал(а) в ответ на сообщение:
>Для сведения, твой Степан Кошуро писал: "..моя нога провалилась в грудную клетку сгоревшего человека. Кто-то закричал, что это его жена. Я с трудом высвободился из этого капкана. Очевидец сожжения Дзияудин Мальсагов (бывший замнаркома юстиции) рассказал плачущим старикам, что он пережил на этом месте 46 лет назад..." Ты через 46 лет в сгоревшем трупе за сколько секунд сможешь определить свою жену? А тут секунд за 5 определили.Или такой пассаж: ".. Мы решили выкрастьГвишиани его. С помощью Звиада Гамсахурдиа прибыли в роскошный дом. Но судьба уберегла палача от ответа – мы опоздали: разбитый параличом, он скончался. В Хайбах мы вернулись через три дня." Но бывший в 1937 году начальником личной охраны Берии Михаил Максимович Гвишиани, которому чеченолюбивая общественность приписывает сожжение Хайбаха, умер ещё в сентябре 1966 года и Гамсахурдиа не мог это не знать, так как знал Гвишиани. А как он мог скочаться перед похищением? ..."Курбатов =Масюк


МНЕ СРАТЬ НА МОИХ ВРАГОВ ВСЕХ МУСУЛЬМАН (хотя сталину они были своими)
ТАКЧТО ГОЛОВУ ЛЕЧИ

(убийц своих под суд - а убийц врагов вгерои ; мне мусульманы не свои , а русичи свои - русичей надо СПАСАТЬ
не тупи нелепыми мне аналогиями

delol писал(а) в ответ на сообщение:
>3) твоя информация при кажущейся объёмности - поверхностна, а это путь к мифу.Так, ты ссылаешься на Н.Н.НИКУЛИН ВОСПОМИНАНИЯ О ВОЙНЕ и упоминаешь про одну информацию, но не замечаешь такую: "Убедился я, что рассказы об их зверствах не выдумка газетчиков. Видел трупы сожженных пленных с вырезанными на спинах звездами. Деревни на пути отхода были все разбиты, жители выгнаны. Их оставалось совсем немного — голодных, оборванных, жалких"

ЭТО ПОСЛЕ РАБОТЫ ТВОИХ ЗОЙ (сжигавших всё на 30 км от фронта)? = ТЫ ГОРДИШСЯ ТАКИМ РЕЗУЛЬТАТАМ ЗОЙ???(трактуя приказы сталина буквально)
никулин мог и НЕ НАПИСАТЬ кто и зачем КОНКРЕТНО это уничтожил

ну уроды

а звёзды резать допрашиваемым врагам народа в войну , нормально как и кресты резать врагам (но не своим) - мож пробивать череп пулей гуманнее ?

МОЙ ДЕЛИНТАНТИЗ ГДЕ КОНТР АРГУМЕНТИРОВАН ТВОЕЙ "ГЛУБИНОЙ"? - НАУЧНАЯ ГЛУБИНА ТОЛЬКО В СТАТИСТИКЕ



delol писал(а) в ответ на сообщение:
>Тебе конкретно пишут: "законы войны и мирного времени разные. Нельзя с гражданской точки зрения оценивать действия диверсантов", а что ты?


ДИВЕРСАНТЫ ДОЛЖНЫ УНИЧТОЖАТЬ ВРАГА (пусть и гражданского) , А НЕ "КОВРОВО" СВОИХ ДЕТЕЙ И СТАРУХ

СТАЛИН ПРИКАЗЫВАЛ КОВРОВОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ И СВОИХ ДЕТЕЙ В 30 км прифронтовой зоне
ТОЛЬКО СТАЛИНСКИМ УРОДАМ , ЗОИ ГЕРОИ

delol писал(а) в ответ на сообщение:
>Интересна и твоя реакция на то, что у тебя есть реальная возможность, находясь рядом с информац. ресурсами Москвы, развеять миф о Минцер.

я джаже не запоминал кто это
delol писал(а) в ответ на сообщение:
>Ты размещаешь миф про "сожжённых чеченцев"

ХИТРЫМ ДУРАКАМ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОДТВЕРЖДАТЬ МИФОЗНОСТЬ?

ТЕ НЕ ИЗВЕСТНЫ СТАЛИНСКИЕ МЕТОДЫ ВЫСЕЛЕНИЯ НАРОДОВ ЗА ОДИН ДЕНЬ ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ ?? (мож и казахские чеченци - миф?

delol писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот и вся твоя русскость. Евреев не трогать, хупцей владеть, по чеченцам слёзы лить
ПО МНЕ =ЕВРЕЕВ НЕ ПУСКАТЬ В ПРЕЗИДЕНТЫ - РУССКИМ ВСЮ ЧИНОВНИЧЬЮ ВЛАСТЬ ВЛАББИРОВАНИЕ

ПУСТЬ ЕВРЕИ ИЗОБРЕТАЮТ ГЕНИАЛЬНОЕ ДЛЯ РОССИЯН (тыпротив?)

ВСЕХ МУСУЛЬМАН В РЕЗЕРВАЦИИ ПОКА НЕ ВЫЙДУТ ИЗ ПРЕСТУПНОЙ ОРГАНИАЦИИ = И ВСЕОБЩЕЕ ИНФОРМИРОВАНИЕ О ЗАХВАТНИЧЕСКИХ ЦЕЛЯХ КОРАНА
ЗАПРЕТ КОРАНА НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ РФ (как литературыпризывающей к экстримизму и захватничеству)

ТАК ЧТО ГОЛОСА ЛЕЧИ - коль не понимаешь меня с первого раза (кому я давал выше инфуо угрозе ислама миру?)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  delol
delol


Сообщений: 134
18:03 24.06.2012
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> НАУЧНАЯ ГЛУБИНА ТОЛЬКО В СТАТИСТИКЕ
quoted1
.... статистика – это только часть исследования, которую следует рассматривать в контексте всех проблем, определяющих качество научной работы.... - - это азы науки.
2) Относительность исторического знания предопределена рядом факторов, прежде всего исходной многозначностью трех основных компонентов исторического ис¬следования:



исторического факта, исторического источника и метода исторического исследования. - Репина, Л. П. История исторического знания: пособие для вузов — М. : Дрофа, 2006.
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> я джаже не запоминал кто это
quoted1
.. в "Ваньке-ротный" автор пишет, что он во главе пулемётного взвода отбил атаки немцев, потеряв 1 пулемёт. Впоследствии этот великолепный бой был приписан Минцеру.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> Я ОБЪЕКТИВНО РАССМАТРИВАЮ ИНФУ,
quoted1
т.е. ... отсутствие предвзятости, беспристрастность в суждении! Но у тебя этого нет, так как изначально ряд суждений ты обозначаешь "красными", называешь их ложными.
О какой объективности речь? Если тебе указывают на несоответствия в описании сожжения аула, а в ответ получаем "мне срать" и тут же аппеляция на методы Сталина по выселению народов. Ещё раз объективный человек в этом случае рассмотрит новую инфу и либо её опровергнет либо скорректирует свою оценку. А ты: "мне срать"..
нет объективности в твоих словах "звёзды резать допрашиваемым врагам народа в войну , нормально" Пуля в лоб гуманнее - время мучения меньше.

Заметь в твоих словах "это кем надо быть , чтобы поддерживать схигание своих зоей или в Чечне" искажение!!! Зоя никого из своих не сожгла, она уничтожила дом. По Чечне выше указал, что это похоже на миф, тем более Яковлев, имея доступ ко всем архивам, так ничего кроме слов о том, что материалы есть ничего не показал! А этот урод-перестройки обязательнно воспользовался подобной инфой. Так что скорее это сожжение - миф и ты его распространяешь.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ДИВЕРСАНТЫ ДОЛЖНЫ УНИЧТОЖАТЬ ВРАГА (пусть и гражданского) , А НЕ "КОВРОВО" СВОИХ ДЕТЕЙ И СТАРУХ
quoted1
Как Зоя уничтожала "коврово", если сжигала дома с немцами (2 штуки). Она физически не могла вести "ковровое" уничтожение - нет бензина, как минимум. А теперь расскажи-ка, как диверсант должен уничтожить врага, которые ночью спит в русском доме? Постучать и сказать; "Выходи, лютый враг, на смертный бой на площадь!". Вообще что такое диверсия в населённом пункте представляешь?

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ПУСТЬ ЕВРЕИ ИЗОБРЕТАЮТ ГЕНИАЛЬНОЕ ДЛЯ РОССИЯН
quoted1
Но как это сделать, если они эффективны только в условиях прессинга. Еврей без антисеметизма, это уже не еврей - так писал их теоретик Герцель. И Сталина больше всего уделывают за то, что на евреев поднял руку. И ты в этой лодке.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
19:35 24.06.2012
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>но ведь мой источникуказывает И НА АНАЛОГИЧНЫЙ ПРИКАЗ СТАЛИНА

На какой "аналогичный"? Выбросите все свои "источники".... или засунте их куда-нибудь поглубже, а опирайтесь только на документы. А то, какой-нибудь олух царя небесного почитает тут Ваши посты и нанёт где-нибудь ссылаться на Вашу ахинею как на "источник".

Ещё раз - разговор можно вести отталкиваясь от документальных источников, а не от чьих-то выдумок и рассуждений.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>зоя сжигала по приказу сталина дома НЕ ЭВАКУИРОВАННОЙ ДЕРЕВНИ
Я принципиально не веду разговор о Космодемьянской только потому, что её действия требуют серьёзного изучения, для формирования оценок. Но я против Вашего необоснованного исторического морализаторства: сами выдумываете факты и ими же пытаетесь обвинять исторические личности. Как в том анекдоте про жену, которая задаёт вопрос мужу, сама же на него отвечает, а потом битый час объясняет, почему ответ не верный.


Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>А ТЕПЕРЬ НАЗОВИ УЧАСТКИ ЭТОЙ ЗОНЫ КУДА НЕ ХОДИЛИ НАШИ МИРНЫЕ ДОМА ОТ МОСКВЫ ДО БРЕСТА
Я и Вы ведём разговор о вполне конкретном ПРИКАЗЕ СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ № 0428 от 17 ноября 1941 года. У Вас нет его текста и все ваши разглагольстования на основании Ваших сомнительных "источников"? Немудрено... Почитайте: http://svpressa.ru/war/article/52003/ Там и про зоны узнаете.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>В МОЁМ ИСТОЧНИКЕ ГОВОРИТСЯ О АНАЛОГИЧНОМ ПРИКАЗЕ СТАЛИНА
Приводите этот приказ, или ссылку на него. Тогда и поговорим. А так, всё лишь пустословие.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>НО МОИ ИСТОЧНИКИ ПОЯСНЯЮТ ГИГАНТСКИЕ НЕПОСТИЖИМЫЕ МИРНЫЕ ПОТЕРИ СССР В ВОВ (ваши нет)
"Гигантские непостеживые мирные потери СССР в ВОВ" можно объяснить КАК УГОДНО. Можно привести сотню версий почему именно так получилось. Ваша версия лишь одна из озвученной сотни, и, как выясняется, самая непоследовательная, ибо грешит постоянными подлогами, домыслами, передёргиваниями и подгонкой фактов.
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>И ПОТОМ У ВАС ЕСТЬ ИНФА НАКАЗАНИЯ СТАЛИНЫМ МАЛЕНКОВА ЗА БЕСЧЕЛОВЕЧНОСТЬ ? (его расстреляли? ) - если нет , ТО ЭТО ОДНОЗНАЧНЫЙ ПРИКАЗ ХОЗЯИНА
Вы сами-то собственную абсурдонсть в высказывании не видите?

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>ТАКВОТ У МЕСТНЫХ НЕ ВЫЗЫВАЕТ СОМНЕНИЯ , О ЗАПРЕТЕ СТАЛИНА (или его шестёрок - что одинаково) НА ЭВАКУАЦИЮ МИРНЫХ ИЗ СТАЛИНГРАДА
А по ТиВи показывали целую деревню, местные жители которой верят в чупакабру. Есть масса людей верящих в инопланетян и перемещения во времени. А ещё совсем недавно, одна шестая часть суши верило в светлое будущее коммунизма.
Понимаете я к чему? К тому, что вера граждан во что-то ещё ни есть доказательство оного.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
22:55 24.06.2012
delol писал(а) в ответ на сообщение:
>НАУЧНАЯ ГЛУБИНА ТОЛЬКО В СТАТИСТИКЕ.... статистика – это только часть исследования, которую следует рассматривать в контексте всех проблем, определяющих качество научной работы.... - - это азы науки. 2) Относительность исторического знания предопределена рядом факторов, прежде всего исходной многозначностью трех основных компонентов исторического ис¬следования: исторического факта, исторического источника и метода исторического исследования. - Репина, Л. П. История исторического знания: пособие для вузов — М. : Дрофа, 2006.

В КОНСТЕКТЕ ОБСУЖДАЕМЫХ СРАВНЕНИЙ СТАЛИНА -ГИТЛЕРА (в величине нацизма , убиенных своих ,тех мощи , жестокости ,разрушения мирных строений , и т.п. )
начинай со статистики , а не "треугольников"

delol писал(а) в ответ на сообщение:
>я джаже не запоминал кто это.. в "Ваньке-ротный" автор пишет, что он во главе пулемётного взвода отбил атаки немцев, потеряв 1 пулемёт. Впоследствии этот великолепный бой был приписан Минцеру.

частными примерами не подменишь статистику

delol писал(а) в ответ на сообщение:
>О какой объективности речь? Если тебе указывают на несоответствия в описании сожжения аула, а в ответ получаем "мне срать"

не заметил УКАЗАННОГО несоответствия мож и в сарае людей не жгли ?
повтори
delol писал(а) в ответ на сообщение:
>Ещё раз объективный человек в этом случае рассмотрит новую инфу и либо её опровергнет либо скорректирует свою оценку. А ты: "мне срать"..

цитируй дословно , а не искажай (на что мне срать , на то срать это не возбраняется = но где я срал на ПРАВДИВЫЕ источники ?(в советских правды вообще нет - замучался разоблачать)

delol писал(а) в ответ на сообщение:
>нет объективности в твоих словах "звёзды резать допрашиваемым врагам народа в войну , нормально" Пуля в лоб гуманнее - время мучения меньше.

ты о гумманизме к сопротивляющемуся (не говорящиму) врагу на войне? А Я ОБЪЕКТИВЕН В СПАСЕНИИ СВОИХ ПУТЁМ ПЫТОК НЕ ГОВОРЯЩЕГО НУЖНОЕ ВРАГА

после пули в лоб не допросишь МНЕ ПРИХОДИЛОСЬ НЕ КОЛЕБЛЯСЬ ДОПРАШИВАЯ ПЫТАТЬ ВРАГА РАДИ СВОИХ (считаю это правильным) = с врагами не царемонятся = А ТЫ КАК ПОСЛЕДНЯЯ МРАЗЬ СВОИХ БЕСПОМОЩНЫХ СТАРИКОВ И ДЕТЕЙ ГОТОВ ПЫТАТЬ (холодом и огнём)

ГУММАНИЗМ К СОПРОТИВЛЯЮЩЕМУСЯ ВРАГУ - ЭТО ДЛЯ ПРОИГРЫВАЮЩИХ В ИТОГЕ ДУРАКОВ

А ДЛЯ ПАТРИОТА СВОИ ЭТО НЕПОКОЛИБИМАЯ ЦЕННОСТЬ (ради сохранения одного своего на войне , если необходимо , то можно и сотню звёзд на врагах повырезать ) = А ТЫ НЕ ПАТРИОТ , А ВРАГ ТЕХ ДЕРЕВЕНСКИХ РУСИЧЕЙ СЖИГАЕМЫХ ЗОЯМИ (но для самозванца сталина ты конечно патриот

ЭТО ТЫНЕ ОБЪЕКТИВЕН В ГУММАНИЗМЕ К ВРАГУ (просто застрелить) ПЫТАЮЩЕМУСЯ МОЛЧАНИЕМ УБИТЬ НАШИХ (ТЕ ВЫХОДИТ ВРАГ ДОРОЖЕ СВОИХ - и тыобъективен???????????????????????????? ??????????????

delol писал(а) в ответ на сообщение:
>Заметь в твоих словах "это кем надо быть , чтобы поддерживать схигание своих зоей или в Чечне" искажение!!! Зоя никого из своих не сожгла, она уничтожила дом.
ЯНЕ ГОВОРИЛ , ЧТО СОЖГЛА ЗОЯ (но ЗОИ сжигали) ОНА ПОКУШАЛАСЬ СЖИГАНИЕМ И НА СВОИХ (это не опровержимо) = ОНА ВОЗМОЖНО УБИЛА ЭТИХ СВОИХ МОРОЗОМ

ТЫ НЕ ИСКАЖАЙ
delol писал(а) в ответ на сообщение:
>. По Чечне выше указал, что это похоже на миф, тем более Яковлев, имея доступ ко всем архивам, так ничего кроме слов о том, что материалы есть ничего не показал! А этот урод-перестройки обязательнно воспользовался подобной инфой. Так что скорее это сожжение - миф и ты его распространяешь.

СКОРЕЕ ВСЕГО КОНТР АРГУМЕНТ ? ДА МОЯ БАБУШКАВИДЕЛА КАК ВЕЗЛИ УКРАИНСКИЕ СЕМЬИ ЗИМОЙ В ОТКРЫТЫХ ВАГОНАХ
СКОРЕЕ ВСЕГО СЖИГАЛИ ВРАЖИИ НАРОДЫ ЖИВЬЁМ - ибо срали на людей вообще

те и возразить уже нечего?
ТАКВОТ СТАЛИН РЕПРЕСИРУЮЩИЙ НАЦИИ ПО НАЦ ПРИЗНАКУ БОЛЬШЕ ГИТЛЕРА НАЦИСТ (опровергни это)


delol писал(а) в ответ на сообщение:
>ДИВЕРСАНТЫ ДОЛЖНЫ УНИЧТОЖАТЬ ВРАГА (пусть и гражданского) , А НЕ "КОВРОВО" СВОИХ ДЕТЕЙ И СТАРУХКак Зоя уничтожала "коврово", если сжигала дома с немцами (2 штуки). Она физически не могла вести "ковровое" уничтожение - нет бензина, как минимум. А теперь расскажи-ка, как диверсант должен уничтожить врага, которые ночью спит в русском доме? Постучать и сказать; "Выходи, лютый враг, на смертный бой на площадь!". Вообще что такое диверсия в населённом пункте представляешь?

ЗОЯ ВЫПОЛНЯЛА ПРИКАЗ СТАЛИНА О КОВРОВОМ УНИЧТОЖЕНИИ МИРНЫХ ДОМОВ ВПРИФРОНТОВОЙ ЗОНЕ (или нет? )

в СВОЁМ населённом пункте нельзясжигать мирные дома ибо это бесполезно (все не сожгёшь) а если СОЖГЁШЬ , ТО И СВОИХ КОВРОВО УНИЧТОЖИШЬ

а если штаб сжигать , то надо вывести своим односельчанам из штаба всех своих и тогда сжигать (или своих в русском селе у красных не может быть?
свои это святое


delol писал(а) в ответ на сообщение:
>ПУСТЬ ЕВРЕИ ИЗОБРЕТАЮТ ГЕНИАЛЬНОЕ ДЛЯ РОССИЯННо как это сделать, если они эффективны только в условиях прессинга. Еврей без антисеметизма, это уже не еврей - так писал их теоретик Герцель. И Сталина больше всего уделывают за то, что на евреев поднял руку. И ты в этой лодке

ЕВРЕИ ГЕНИАЛЬНЫ ТАМ ГДЕ ВЫГОДНЕЕ СДЕЛАЙ ВЫГОДНЫМ ДЛЯ НИХ СОЗИДАНИЕ (а не паразитизм) И НАСЛАЖДАЙСЯЗА СЧЁТ НИХ

ЭТО КОГДА СТАЛИН ИЗГОНЯЛ ЕВРЕЕВ?
ЕВРЕЙ ВСЕГДА ЕВРЕЕВ СОБИРАЕТ ВОКРУГ

КТО ЕВРЕЯ ЛЕНИНА СДЕЛАЛ "СВЯТЫМ" ?

ЦАРЬ ИЗГОНЯЛ И ДИСКРИМИНИРОВАЛ ЕВРЕЕВ ! А ЛЕНИНЦИ ЕВРЕЯМИ ЗАСЕЛИЛИ ВСЕ КЛЮЧЕВЫЕ ДОЛЖНОСТИ СССР
ВЫВОД : ЛЕНИНЦИ БОЛЬШЕ , ЧЕМ ЦАРЬ ПОДДЕРЖИВАЛИ И УКРЕПЛЯЛИ ВЛАСТЬ ЕВРЕЕВ В РОССИИ !
======================================== =======================

.ЕВРЕЙСТВО СТАЛИНА

http://forum.kpe.ru/archive/index.php/t-524.htm...

Историческая справка: Сталин Иосиф Виссарионович (21.12.1879-05.03.1953) (Джугашвили Йося, грузинский иудей, "швили" по грузински "сын", "джуга" - "еврей", джугашвили - сын еврея). Кличка "Коба". С 3 апреля 1922 года занимает должность - Генеральный секретарь ЦК РКП(б). После смерти Ленина (Бланка) Сталин (Джугашвили) сконцентрировал в своих руках всю полноту государственной власти и фактически стал единоличным вождем советского народа. Биография Сталина закрыта до сих пор. Официальная история рассказывает байку о том, что Сталин был якобы сыном сапожника. Однако сын сапожника попадает в престижную духовную школу, а позже в духовную семинарию, где он учится 12 лет непонятно на какие деньги. Впоследствии стажируется в духовной семинарии в Риме у иезуитов. В те времена в духовные семинарии попадали только дети высокопоставленных родителей. В коммунистическом движении на высших постах всегда держали только евреев или хотя бы полуевреев. Будь Сталин чистым грузином, он никогда бы не попал в высший состав коммунаров вместе с Лениным, Троцким, Зиновьевым, Каменевым, Свердловым и прочими евреями. И ни русский, ни грузин, не назовет своего ребенка мистическим еврейским именем Иосиф.
http://rossichi.narod.ru/vl/jude03.htm

Вот еще несколько ссылок: http://www.rusprav.org/2006/new/145.htm http://s-mahat.ru/cgi-bin/index.cgi?cont=53

http://s-mahat.ru/cgi-bin/index.cgi?cont=117
Корни Сталина общепринято считать грузинскими, но также известно, что его мать была осетинкой из области, заселённой хазарами. По-грузински "-швили" означает "сын" или "чей-то сын", подобно Джонсону. "Джуга" означает "еврей". поэтому Джугашвили означает Jewson.

Дореволюционным именем Сталина было типично еврейское Joseph David Djugashvili. В ходе революционной борьбы он сменил его на "Коба" - имя лидера анти-Римского восстания евреев. Ни русские, ни грузины практически не меняют своих фамилий. Фамилии очень часто меняют евреи.

Мать Сталина, Екатерина, вела домашнее хозяйство для David Papisnedov, местного еврея, его предполагаемого отца. Их ласковое прозвище для Сталина было "Soso". Сталин часто принимал Papisnedov в Кремле. Комрада Papisnedov часто навещал еврейский торговец Nikolai Przhevalsky, второй предполагаемый отец Сталина.(видимо речь о источнике денег на Такое обучение Сталина)

ВСЕ ТРИ ЖЕНЫ СТАЛИНА БЫЛИ ЕВРЕЙКАМИ

---------------------------------------- -----------
http://toldot.ru/urava/lnames/a6118/
Грузинские еврейские фамилии
Грузинские еврейские фамилии образованы присоединением суффикса «-швили», как и у грузин, например, Исакошвили. Образование с помощью суффикса «-дзе» у евреев не встречается.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Еврейские_фамилии... (ВИКИПЕДИЯ)
Грузинские еврейские фамилии образованы присоединением суффикса «-швили», как и у грузин, например, Исакошвили.

http://likbezxxi.narod.ru/vc/pril2.htm
Даже его фамилия, если ее перевести на русский язык, будет звучать так: швили - сын, а джуга - на многих наречиях означает - еврей.

http://alexcostariha.livejournal.com/4428.html
слово "джуга" по-грузински означает "еврей"

http://www.lovehate.ru/Jews/23
Сталин (Джугашвили джуга-еврей)

немци о ####встве сталина
http://otvet.mail.ru/question/42503808/





http://zerkalov.org.ua/node/2750
Почтовая марка Великобритании (Георг V, 1935) (Скотт #226) и германская марка с изображением носатого Сталина и надписью «еврейская война» (1944)

Почтовая марка Великобритании (Георг VI и Елизавета, 1937) (Скотт #234) и германская марка-пародия (Георг VI и Иосиф Сталин. Над британской королевской короной Звезда Давида, 1944)
Антисемитские марки

III рейхом в рамках особой операции «Водяной знак» (нем. Unternehmen Wasserwelle) в целях пропаганды были спародированы три наиболее известных британских почтовых марки того времени — стандартной серии 1937 года (Скотт #235—240) с изображением головы короля Георга VI (7000 листов по 192 марки), юбилейной марки 1935 года номиналом в полпенни в честь 25-летнего юбилея царствования Георга V (Скотт #226) и почтовой марки 1937 года номиналом 1,5 пенса (Скотт #234) в честь коронации Георга VI (по 12 тыс. листов из 120 марок каждой).

Атисемитские марки, на которых Сталин изображён с семитскими чертами лица, печатались на особой бумаге с водяным знаком в виде волнистых линий (отсюда название операции), остававшейся после печати продуктовых карточек (Lebensmittelmarke).
На пародии юбилейной марки (Скотт #226) вместо профиля Георга V появился профиль улыбающегося Иосифа Сталина с горбатым носом, причём текст «Серебряный юбилей / Полпенни» (англ. Silver Jubilee / Half Penny) был заменён на «Эта война / еврейская война» (This war is a / Jewsh war) — причём с ошибкой («jewsh» вместо правильного «jewish»). Вместо дат 1910—1935 по бокам от портрета короля появились «1939—1944», в обрамлении были добавлены серпы и молоты, а британская корона была увенчана шестиконечной звездой Давида.

=====================

http://forum.17marta.ru/index.php?action=printp...
http://blogs.ruvr.ru/users/2858488/page14.shtml...

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ommons/thumb/a/af/Vissarion_Jughashvili. jpg/150px-Vissarion_Jughashvili.jpg)
Виссарион Джугашвили

Министерство пропаганды Йозефа Геббельса III Рейха постоянно использовало в своих пропагандистских передачах, плакатах, листовках, открытках и даже на почтовых марках, предназначенных для Германии, оккупированных областей Европы и СССР, военнослужащих Англии и Восточного фронта образ Сталина как типичного еврея с подчёркнуто семитскими чертами лица, в частности огромным носом (в германской листовке для Восточного фронта 1941 — «шнобелем»). Руководство СССР называлось в фашистской пропаганде ####вством (12), государственный строй Советского Союза — ####большевизмом

(http://i038.radikal.ru/0912/af/74e9cfae 48c8.jpg)
Германская почтовая марка с евреем сталиным


http://www.rusvic.ru/viewtopic.php?f=75&t=4...
---------------------------------------- ------------------------------------------------
http://www.rusvic.ru/viewtopic.php?f=75&t=4...
Руководили еврейским террором и геноцидом в 1941-1953 годах следующие преступники.
Всеми действиями, всех ведомств в порабощенной еврейскими оккупантами России в это время руководила еврейская группировка под названием Всероссийская Коммунистическая Партия ( большевиков). Этой преступной партией оккупантов руководило Политбюро, в котором все решения принимали следующие главари еврейских оккупантов:
И. В. Сталин- грузинский еврей
Л.М. Каганович-еврей
А.А. Жданов-еврей
А.И. Микоян- армянский еврей
Н.С. Хрущев-еврей
О. В. Куусинен, - еврей
Г. М. Маленков, -еврей
Л.П. Берия- еврей
Н. А. Булганин-еврей
Н.М. Шверник-еврей
П. К. Пономаренко-еврей
М. 3. Сабуров, -еврей
М. А. Суслов, -еврей
Д. И. Чесноков,-еврей
М. Ф. Шкирятов-еврей
К.Е. Ворошилов , В.М. Молотов –русские женатые на еврейках и отцы своих детей евреев.
Под решения этих еврейских главарей подводили формальную законодательную основу
Председатели Президиума Верховного Совета СССР
Калинин М.И.- еврей,.
Шверник Н.М.- еврей.
От имени еврейского оккупационного правительства
Террор и Геноцид Русского народа организовывал
И.В. Сталин – грузинский еврей
От имени верховного главнокомандующего Вооруженными Силами еврейского оккупационного государства СССР и всем геноцидом , террором на всех фронтах войны 1941-1945г. руководили
И.В. Сталин-грузинский еврей
Заместитель главнокомандующего
Г.К. Жуков-еврей
Карательными органами еврейских оккупантов в 1941-1953г. руководили и непосредственно организовывали Террор и Геноцид против русского народа
Нарком НКВД,- Л.П. Берия- еврей -1938-1953г.
Нарком НКГБ,- В.Н. Мекулов,- еврей- 1941- 1946г.
Министр МГБ- В.С. Абакумов,- еврей- 1946-1951г.

Но эти еврейские оккупанты были только на самом верху. По всей России еврейскую расправу над русским народом организовывали и совершали миллионы других евреев-оккупантов, и еврейских палачей, помогавших этим еврейским главарям в проведении террора и геноцида против русских народов России.
=============================
http://scepsis.ru/library/id_1633.html

Политический характер отношения Сталина к еврейским проблемам очевиден из того факта, что он проявил себя активным сторонником создания государства Израиль. Можно сказать даже больше — без поддержки Сталиным проекта создания еврейского государства на территории Палестины это государство в 1948 году не могло бы быть создано. Поскольку реально Израиль мог появиться лишь в 1948 году, так как именно в это время заканчивалось действие британского мандата

Перед предварительным голосованием Громыко говорил общими словами:

«Сущность проблемы состоит в праве на самоопределение сотен тысяч евреев и также и арабов, живущих в Палестине... их право жить в условиях мира и независимости в их собственных государствах. Надо принять во внимание страдания еврейского народа, которому Ни одно из государств Западной Европы не смогло порочь в период их борьбы с гитлеризмом и с союзниками Гитлера в защите их прав и их существования... ООН должна помочь каждому народу на получение права на независимость и самоопределение...» [63]

Перед вторым решающим голосованием 29 ноября 1947 года Громыко выступил с более ясным предложением:

«...Опыт изучения вопроса о Палестине показал, что евреи и арабы в Палестине не хотят или не могут жить вместе. Отсюда следовал логический вывод: если эти два народа, населяющие Палестину, оба имеющие глубокие исторические корни в этой стране, не могут жить вместе в пределах единого государства, то ничего иного не остается, как образовать вместо одного два государства — арабское и еврейское. Никакого иного практически осуществимого варианта по мнению советской делегации нельзя придумать...» [64]

В решающем голосовании Генеральной Ассамблеи ООН 33 страны поддержали резолюцию о создании независимых арабского и еврейского государств; 13 стран голосовали против этого проекта, и число воздержавшихся уменьшилось до 10. Пять стран советского блока обеспечивали необходимое большинство в две трети. Если бы эти страны поддержали арабскую позицию, то соотношение «за» и «против» составило бы 28 к 18. Это не обеспечивало бы большинства в две трети, и поэтому создание Израиля не получило бы мандата ООН.
-------------------------------
http://stalinism.ru/Stalin-i-gosudarstvo/Stalin...

Еще в 30.е годы Сталин и Молотов выступали с ожесточенными нападками на антисемитов. Более того, в вышедший в 1948 году 13.й том собрания сочинений Сталина был включен его ответ на вопрос еврейского телеграфного агентства из Америки об антисемитизме, где черным по белому было написано: "Антисемитизм как крайняя форма расового шовинизма является наиболее опасным пережитком каннибализма...

Более того, Сталин, по сути, евреям благоволил и оказал гигантскую и до сих пор неоцененную историческую услугу еврейскому народу. Судите сами.

1. Правовое и социальное положение российских евреев радикально улучшилось именно после Октябрьской революции и особенно после прихода к власти Сталина. Именно Сталин предоставил в 1921-1930 годах возможность евреям переселиться в Москву и другие крупные города СССР, то есть на деле ликвидировал места оседлости. Так 1912 году в Москве проживали 6,4 тысячи евреев, в 1933 году,- 241,7 тысячи. Население Москвы выросло за эти годы с 1 млн. 618 тыс. до 3 млн. 663 тыс. Другими словами еврейское население Москвы росло в 17 раз быстрее , чем население других наций, народов и народностей (Кожинов, 2002*).

2. Именно Сталин не препятствовал проникновению евреев на все ключевые позиции в государстве и тем самым помог им стать привилегированным классом в СССР. В частности, из мемуаров академика Понтрягина (ссылка*) можно узнать, что в 1942 году 98% выпускников физфака МГУ составляли евреи. После же войны некая аспирантка пожаловалась Понтрягину, что евреев затирают, в прошлом году в аспирантуру было принято 39% евреев, а в этом только 25%. До Сталина единственный шанс выдвинуться для еврея был пойти в органы безопасности, начиная со Сталина евреи получили возможность занять лидирующие позиции во многих областях.

3. Именно Сталин спас миллионы советских евреев от нацистского геноцида. Еврейская проблема, незаметная для большинства населения страны в условиях общей трагедии войны и гибели миллионов русских, украинцев и других представителей советских народов на полях сражений, стала особенно острой в начале 1943 года.
...У европейских евреев, физически уничтожаемых Гитлером, не было в это время другого пристанища, кроме СССР, даже если им удалось спастись от нацистского геноцида. Американское правительство отказывалось давать визы еврейским беженцам и не выполняло и тех минимальных квот на еврейскую эмиграцию,

4. Хасидский раввин Аарон Шмулевич писал: "Нельзя забывать о роли СССР и Сталина в создании Государства Израиль. Только благодаря поддержке Советского Союза ООН приняла резолюцию о создании государства".

5. Америка поддержала резолюцию и признала Израиль первой, но через некоторое время отозвала свое согласие на создание этого государства, и, кроме того, странами Запада (США, Франция, Англия) было наложено эмбарго на поставку оружия в страну. Это привело к тому, что сразу после объявления о создании Государства Израиль на его территорию вторглись регулярные армии пяти сопредельных государств - Египта, Иордании, Ливана, Сирии, Ирака. Израиль выстоял только потому, что Чехословакия, с разрешения СССР (а точнее Сталина - АВТ.), поставила Израилю оружие (цит. по Мухин, 2005, с. 555-556*).

Именно Сталин, санкционировав поставки оружия Израилю из Чехословакии, по сути, спас новое государство Израиль от разгрома силами соседних арабских стран. В день провозглашения Израиля самостоятельным государством регулярные армии Ирака, Сирии, Египта. Ливана и Иордании вторглись на территорию Израиля
---------------------------------------- ---------
6. Сталин выдвигал евреев и всемерно поощрял их. "Послушаем воспоминания поэта Константина Симонова: "Когда начали обсуждать роман Ореста Мальцева "Югославская трагедия" И.В. Сталин резко спросил: "Почему Мальцев, а в скобках Ровинский? В чём дело? До каких пор это будет продолжаться? В прошлом году уже говорили на эту тему, запретили представлять на премию, указывая двойные фамилии. Но, видимо, кому-то приятно подчеркнуть, что это еврей. Зачем это подчёркивать? Зачем это делать? Зачем надо насаждать антисемитизм? Кому это надо?". Это было сказано во время обсуждения произведений, выдвинутых на соискание Сталинской премии. Так вот, в 40-е годы, включая и период с 1949 по 1953 гг., треть всех Сталинских премий получали деятели науки и техники, культуры и искусства еврейской национальности.

Среди них . писатели: Самуил Маршак (1942, 1946, 1949, 1951), Илья Эренбург (1942, 1948, 1951), Эммануил Казакевич (1948, 1950), Михаил Исаковский (1943, 1949) и другие; кинорежиссёры: Юлий Райзман (1941, 1943, 1946 . дважды, 1950, 1952), певцы Марк Рейзен (1941, 1949, 1951), Иван Козловский (1941, 1949), актёр Игорь Ильинский (1941, 1942, 1951), композиторы Дмитрий Шостакович (1941, 1942, 1946, 1950, 1952), Рейнгольд Глиэр (1946, 1948,1950), скрипач Давид Ойстрах (1943), карикатурист Борис Ефимов (1950, 1951) и многие-многие другие.
Чей голос в годы войны воспринимался детьми, как "голос Сталина"? Еврея Юрия Борисовича Левитана. Чей голос был для футбольных болельщиков с 20-х до конца 60-х благозвучнее любой музыки? Еврея Вадима Святославовича Синявского. Кто владел мировой шахматной короной в течение трёх "пятилеток" . с 1948 по 1963, как бы олицетворяя сталинское требование: "Все мировые рекорды должны быть советскими"? Еврей Михаил Моисеевич Ботвинник.
... Но несмотря на такие оппозиционные настроения, именно в эти годы Лев Ландау трижды получает Сталинскую премию (1946, 1949,1953 гг.). ( http://www.stalin.su/book.php?action=header&... И где же здесь антисемитизм Сталина?

Итак, обвинения Сталина в антисемитизме абсолютно беспочвенны. Более того, именно Сталин стал спасителем еврейского народа. Поэтому очень странным является тот факт, что никто не удосужился в Израиле поставить памятник своему благодетелю. Более того, именно представители еврейской общины наиболее активно выступают против установления памятников Сталину в Сталинграде и в Москве.

«Ответ на запрос Еврейского телеграфного агентства из Америки

Отвечаю на Ваш запрос.
Национальный и расовый шовинизм есть пережиток человеконенавистнических нравов, свойственных периоду каннибализма. Антисемитизм, как крайняя форма расового шовинизма, является наиболее опасным пережитком каннибализма.
Антисемитизм выгоден эксплуататорам, как громоотвод, выводящий капитализм из-под удара трудящихся. Антисемитизм опасен для трудящихся, как ложная тропинка, сбивающая их с правильного пути и приводящая их в джунгли. Поэтому коммунисты, как последовательные интернационалисты, не могут не быть непримиримыми и заклятыми врагами антисемитизма.
В СССР строжайше преследуется законом антисемитизм, как явление, глубоко враждебное Советскому строю. Активные антисемиты караются по законам СССР смертной казнью.
И. Сталин
12 января 1931 г.


Впервые опубликовано в газете "Правда" № 329, 30 ноября 1936 г.»
======================================== ===============

Сталин: "Молчать абсолютно!" О национальности Ленина.
http://wap.17m.forum24.ru/?1-9-0-00000007-000-0...

Admin: Анатолий Глазунов (Блокадник) Как искали и запрещали ####вскую кровь Ленина Документальный детектив Оглавление. 1. Знал ли Ленин о своих ####вских предках? 2. Сенсационное открытие Плесковской в 1924 году. 3. Каменев: «документы о еврейской крови Ленина - засекретить!» 4. Сталин жидам: «Молчать абсолютно!» 5. Первый, кто рассказал об А. Д. Бланке, деде Ленина, был Аросев. 6. Сталин наказывает вдову Ленина и писательницу Шагинян. 7. Дебаты в Америке в 1954, 1960 и 1961. 8. Открытие капитана бронетанковых войск Петрова в 1964 году. 9. «Некто Штейн» и снова Мариэтта Шагинян. 10. Трёпка архивариусов в 1965 году. 11. Хитрый Цаплин. 12. Новый «копатель» - старый жид Генрих Дейч. 13. Дейч бежит в Америку, но считает нецелесообразным печатать материалы о ####вских предках Ленина даже в Америке. 14. А Мойша Штейн спешит в 1990 году радостно поведать всем на Земле о ####вских предках Ленина. Почему такое несогласие между жидами? 15. Старый жид Дейч теперь тоже считает необходимым печатать материалы о ####вских предках Ленина. 16. Осмелели и некоторые архивариусы. Список материалов, опубликованных с 1990 по 2000, о ####вских предках Ленина. Знал ли Ленин о своих ####вских генах? Сам Ленин о своих национальных корнях, конечно, «кое-что» знал, не мог не знать. Суждение: «Ленин был интернационалист, для него национальность человека не имела абсолютно никакого значения, абсолютно его не интересовала, и сам он абсолютно не интересовался своей родословной» - выдумка несведущих людей. Ленин и до 1917, и после 1917 весьма интересовался национальным вопросом и, особенно, еврейским вопросом и много писал на эту тему. Много, много раз возвышал и защищал он ####в и много, много раз унижал русских. Некоторые его родственники предполагали, что по отцовской линии в Ульяновых присутствует «татарская кровь». Об этом они говорили открыто между собой, и Владимир Ульянов не мог про это не услышать. Его родные и двоюродные сестры также твёрдо знали, что фамилия бабки по материнской линии, в девичестве - Гроссшопф и что она то ли немка, то ли шведка, то ли немка со шведской кровью. Ленин не мог не знать и про это. Он не мог не знать, что фамилия его матери в девичестве была - Бланк и что его дед - тоже Бланк. Фамилия отчётливо иностранная. То есть Ленин не мог не знать, что по национальности он - «помесь», «дворняга», что в нём мало русской крови. Старшая сестра Ленина - Анна ещё до 1917 предполагала, что их дед Бланк по материнской линии - еврей. Но точно не знала до 1924. А мать Ленина не могла не знать, что её отец - еврей, а она сама - полуеврейка. Но признаться в этом детям она, естественно, не могла. Не желал сообщать о своей еврейской крови внукам и внучкам и дед Бланк. Объяснение простое. В Российской империи, где и власть, и народ русский ####в не любили, ####вская кровь в глазах власти и народа не возвышала и не облагораживала человека. Потому многие жиды скрывали свою национальность. После Февраля 1917 и после Октября 1917 уже стали распространяться в русских националистических кругах слухи о том, что не только Маркс - жид, не только большинство руководителей РСДРП (большевиков) - жиды, но и «Ленин тоже - жид!». Но тогдашние русские националисты не были в большинстве своём политиками-профессионалами. И до 1917, и в первые годы после 1917 ещё была возможность хотя бы несколько дней покопаться в архивах Петрограда и Малороссии. Документы о ####вских предках Ленина там лежали на поверхности. А затем добытые документы о ####встве Ленина можно и должно было использовать в АНТИ####вСКОЙ пропаганде. «ЖИД ИДЁТ!» - предостерегали народ уже давно Достоевский, Крестовский, Меньшиков и другие проницательные русские мыслители и писатели. «ЖИД ИДЁТ на захват власти!». Революция имеет аспект не только социально-политический, но и национальный. В случае победы «этой революции» русский народ окажется под ####м Требовалось объединение на новой (национальной) основе всех способных понимать ситуацию русских людей. Требовалось использовать все средства и силы. Но большинство русской интеллигенции - политические идиоты - по недомыслию предали русский народ. А те, кто осознавали ####вскую опасность, даже в архивы не догадались или поленились заглянуть. А ведь большинство ####в тогда шло к власти в замаскированном виде, Большинство ####в скрывали свои настоящие фамилии под русскими псевдонимами. Доходили ли слухи о том, что «Ленин - жид!» до самого Ленина? А если доходили, то как он на это реагировал? Об этом никаких данных нет. Одно можно говорить с уверенностью: даже если бы Ленин и узнал о таких слухах, даже если бы Ленин и узнал тогда, что в его кровеносных сосудах течёт ####вская кровь, в тогдашней обстановке он вряд ли об этом стал распространяться. Он хорошо понимал, что в «этой России», мягко выражаясь, «не любят ####в». «Не любят даже многие те, кто на стороне революции. Знал про распространённые в России после 1917 года лозунги: «Да здравствует Советская власть, бей ####в!» и «Да здравствует Советская власть без ####в и коммунистов!». Ленин знал, что многие «его товарищи по партии еврейской национальности» предусмотрительно замаскировались русскими псевдонимами и считал, что они это сделали правильно. «Ивашек» надо было дурить. Без одурачивания «Ивашек» «мы власть не захватим». 14 декабря 1921 на вопрос анкеты делегатов 11-ой Всероссийской партийной конференции Ленин написал, что по национальности он - «великоросс». В анкете делегатов 10-го съезда партии в том же 1921 Ленин написал: «русский». А в анкете на Всероссийской переписи членов РКП (б) 13 февраля 1922 в графе национальность Ленин – уже ничего не написал. Но что-то, может быть, и подталкивало Ленина к мысли, что в его сосудах всё же течёт еврейская кровь. Я не буду в этом очерке преподносить читателям все доказательства в пользу того факта, что Ленин всегда возвышал ####в над русскими. Об этом в другом очерке. Но одно доказательство всё же приведу. В своих « Воспоминаниях», изданных в 1924, Максим Горький приводит такие поганые (с точки зрения русского человека, у которого есть чувство национального достоинства) слова Ленина: «Умников мало у нас. Русский умник почти всегда еврей или человек с примесью еврейской крови». Позднее приверженцы культа Ленина изъяли эти поганые слова своего идола при переиздании сочинений Горького, чтобы эти слова не стали известны русскому народу. Сенсационное открытие Плесковской в 1924 году Через несколько месяцев после смерти Ленина, 14 ноября 1924 года, Секретариат ЦК РКП (б) и, следовательно, Сталин - глава этого Секретариата, поручают А. И. Елизаровой (Ульяновой) провести разыскания в архивах, чтобы найти дополнительные данные для более подробной, для более полной научной биографии Ленина, издание которой уже готовилось. Несколько слов о Елизаровой (Ульяновой) сказать здесь необходимо. Родилась в 1864. Старшая сестра Ленина. В революционном (марксистском) движении с 1886. Член РСДРП (б) с 1898. После Февраля 1917 - член Русского бюро ЦК РСДРП, секретарь «Правды». В 1918 - 1921 работает в Наркомсобесе, Наркомпросе, в Госиздате, а затем занимается «наукой». Анна Ильинична Елизарова (Ульянова) также - один из организаторов Истпарта. Была такая Комиссия для собрания и изучения материалов по истории Октябрьской революции и истории Коммунистической партии. С 1921 Елизарова (Ульянова) - уже при ЦК РКП (б). Она также один из организаторов Института Ленина. В 1928 Истпарт и Институт Ленина слились в одно учреждение. Её муж, М. Т. Елизаров, в 1917 – 1918 - первый нарком путей сообщения, в 1918 - главный комиссар по делам страхования. Умер в 1919. В стране утверждался культ Ленина. Великий русский город Петроград переименован в Ленинград. Многие русские люди плевались, а что делать. «Сила у евреев, - писал тогда в своём дневнике Вернадский, - ужасающая». Диктатор Ленинграда Гришка Зиновьев планировал сбить ангела с крестом с Александровской колонны, которая стояла на Дворцовой площади у Зимнего дворца и поставить вместо ангела с крестом четырёхметрового Ленина. Издавались огромными тиражами сочинения Ленина. И кому, как не старшей сестре Ленина, поручить дело поиска неизвестных документов о Ленине? Сама Анна Ильинична Елизарова (Ульянова) не имела ни малейшего желания покидать Москву и рыться в пыльных архивах Ленинграда. Ей уже 60 лет, да и гордость не позволяет. И она быстро нашла вместо себя хорошего копателя. В 1924 она устроила архивариусом в Ленинградское отделение Центрального архива свою родственницу - Плесковскую Екатерину Ивановну. Плесковская – женщина весьма образованная, работала раньше на педагогическом поприще, женщина очень добросовестная. И она очень быстро, в том же 1924, нашла в фонде Департамента полиции документы о том, что дед Ленина - еврей, сын Мойши Бланка. Она установила, что дед Ленина приехал в 1820 году в Петербург, чтобы поступить в Медико-хирургическую академию. В этом же году он крестился, то есть поменял еврейскую веру на православную. Факт еврейского происхождения Ленина был установлен. Какие чувства испытывала сама Екатерина Ивановна Плесковская после такого открытия, неизвестно. Известно лишь, что она сразу же сообщила о своей сенсационной находке Елизаровой (Ульяновой) в Москву. Лев Каменев: «документы о еврействе Ленина - засекретить!» В сентябре 1924 Анна Ильинична Елизарова (Ульянова) срочно приезжает в Ленинград. Н. Л. Сергиевский (он тогда временно занимал должность заведующего ленинградским отделением Центрального архива) уже отослал, по требованию Каменева, ему в Москву наиболее важные документы о ####вском деде Ленина. Хотя старшая сестра Ленина и полагала себя большим авторитетом по Ленину, но Лев Каменев (Розенфельд) был для архивариусов персона более значительная. Помимо того, что он был членом Политбюро, диктатором Москвы и Председателем Совета Труда и Обороны, он был ещё и Директором Института Ленина. Незадолго до смерти Ленин передал Каменеву свой личный архив (кроме компромата, который успели изъять тайно агенты Сталина). Этот архив и стал базой Института Ленина . Лев Каменев принимал и самое усердное участие в редакционной подготовке 2-го и 3-его изданий собрания сочинений Ленина. Сергиевский отослал в Москву самый важный документ - о переходе деда Ленина в 1820 из иудейства в православие. Но Сергиевский всё же подробно рассказал Елизаровой (Ульяновой) о содержании отосланных документов, может быть, он показал и копии этих документов. Также Елизарова (Ульянова) познакомилась и с другими документами, которые нашла Плесковская. Радости старухи Елизаровой (Ульяновой) не было предела. Она и раньше предполагала, что её дед Бланк - ЕВРЕЙ. А теперь это неопровержимо установлено. А это значит, что и она сама, и её великий брат Володя, и сестра Маняша, и брат Дмитрий, и казнённый брат Саша, который хотел убить русского царя Александра Третьего, и другие более дальние родственники ПРИНАДЛЕЖАТ К ИЗБРАННОМУ ПЛЕМЕНИ. Но что делать дальше с найденными документами? Как дать им ход? Как сообщить о еврейском происхождении Ленина членам партии и народу? Никаких самостоятельных шагов Елизарова (Ульянова) делать не смела. Её бы никто и не напечатал. Всё зависело от Каменева и Сталина. И, прежде всего, именно от Сталина. Очень утешало еврейку Анну Ильиничну, что Лев Борисович Каменев - тоже еврей. И как еврей, казалось Анне Ильиничне, он должен быть заинтересован в опубликовании сенсационных материалов. Она очень надеялась на Льва Борисовича. Она хорошо помнила, как в опасном для евреев 1918 Каменев развернул в Москве и в Московской губернии масштабную операцию по уничтожению русских «антисемитов», недовольных «засильем ####в во власти». Но здесь надо остановиться. Нет никаких материалов о том, какие чувства испытывал Каменев, когда узнал, что дед Ленина - еврей. И кому Каменев рассказал об этом? Разговаривал ли он на тему о еврейском деде Ленина со Сталиным? Был ли сначала сторонником публикации найденных документов? Из каких соображений Каменев всё же скрыл эти документы от партии и народа? Боялся гнева Сталина, или сам тоже считал, что лучше эти документы держать в секрете? Ответа точного и полного нет. Есть пока только один документ, имеющий отношение к данной теме. Это первое письмо Елизаровой (Ульяновой) Сталину, посланное в 1932 году. Письмо это впервые было опубликовано в журнале Отечественные архивы» (№ 4) в 1992 году. Процитирую здесь два отрывка из этого письма: «Для Вас, вероятно, не секрет, - писала сестра Ленина Сталину, - что исследование о происхождении деда (Ленина) показало, что он происходил из бедной еврейской семьи… был сыном житомирского мещанина Мойшки (Мойши) Бланка». Далее Елизарова (Ульянова) напомнила Сталину, что факт еврейского происхождения Ленина был в 1924 году в Институте Ленина признан «неудобным для разглашения». «В Институте было постановлено не публиковать и вообще держать этот факт в секрете. В результате этого постановления я никому, даже ближайшим товарищам, не говорила о нём». Из этого письма следует, что Елизарова (Ульянова) предполагала, даже была почти уверена, что Сталин был осведомлён о еврейском происхождении Ленина. Из этого письма также следует, что Елизарова (Ульянова) не знала твёрдо о роли Сталина в запрете документов. Постановление о том, что документы о еврейском происхождении Ленина необходимо держать в секрете, приняло не Политбюро, не Секретариат ЦК. Постановление принял Совет Института Ленина. Сталин, правда, числился членом этого Совета, но он вряд ли присутствовал на «том» заседании. До сих пор ничего не опубликовано о том заседании Совета Института Ленина, на котором приняли решение засекретить «####вство» Ленина. Кто выступал, кто что говорил, был ли спор, какие аргументы
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
23:23 24.06.2012
Forester писал(а) в ответ на сообщение:
> но ведь мой источникуказывает И НА АНАЛОГИЧНЫЙ ПРИКАЗ СТАЛИНАНа какой "аналогичный"? Выбросите все свои "источники".... или засунте их куда-нибудь поглубже, а опирайтесь только на документы. А то, какой-нибудь олух царя небесного почитает тут Ваши посты и нанёт где-нибудь ссылаться на Вашу ахинею как на "источник".Ещё раз - разговор можно вести отталкиваясь от документальных источников, а не от чьих-то выдумок и рассуждений.
quoted1

маленков выполнял чъи указания?

мой источник указывает , что СТАЛИН ДАЛ ПРИКАЗ , КОТОРЫЙ ПО ВАШЕЙ ССЫЛКЕ ПОВТОРИЛ МАЛЕНКОВ
МОЖ ЗА ЭТОТ ПРИКАЗ СТАЛИН МАЛЕНКОВА РАССТРЕЛЯЛ? (ЕСЛИ ОДОБРИЛ СТАЛИН _ ТО ЭТО СТАЛИНСКИЙ ПРИКАЗ И ЕСТЬ (малинков от сталина - не знал?

Forester писал(а) в ответ на сообщение:
> зоя сжигала по приказу сталина дома НЕ ЭВАКУИРОВАННОЙ ДЕРЕВНИЯ принципиально не веду разговор о Космодемьянской только потому, что её действия требуют серьёзного изучения, для формирования оценок. Но я против Вашего необоснованного исторического морализаторства: сами выдумываете факты и ими же пытаетесь обвинять исторические личности. Как в том анекдоте про жену, которая задаёт вопрос мужу, сама же на него отвечает, а потом битый час объясняет, почему ответ не верный.
quoted1

зои выполняли приказ сталина приведший к катастрофическим мирным потерям СССР (приказ то вы не оспариваете - А ЖЕРТВЫ ОТ ЕГО ВЫПОЛНЕНИЯ УЖЕ МАРАЛИЗАТОРСТВО , А НЕ СТАТИСТИКА?

Forester писал(а) в ответ на сообщение:
> А ТЕПЕРЬ НАЗОВИ УЧАСТКИ ЭТОЙ ЗОНЫ КУДА НЕ ХОДИЛИ НАШИ МИРНЫЕ ДОМА ОТ МОСКВЫ ДО БРЕСТАЯ и Вы ведём разговор о вполне конкретном ПРИКАЗЕ СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ № 0428 от 17 ноября 1941 года. У Вас нет его текста и все ваши разглагольстования на основании Ваших сомнительных "источников"? Немудрено... Почитайте: http://svpressa.ru/war/article/52003/ Там и про зоны узнаете.
quoted1

почитал
там не сказано о отмене этого приказа до возвращения территории СССР
текст противоречит моим трактовкам?

уроды срали насвоих - им быне народ а себязащитить


Forester писал(а) в ответ на сообщение:
> В МОЁМ ИСТОЧНИКЕ ГОВОРИТСЯ О АНАЛОГИЧНОМ ПРИКАЗЕ СТАЛИНА Приводите этот приказ, или ссылку на него. Тогда и поговорим. А так, всё лишь пустословие.
quoted1

мой источник ссылаетсяна указываемый приказ сталина (приводить нет смысла т.к. маленков выполнял приказы сталина)

Forester писал(а) в ответ на сообщение:
> НО МОИ ИСТОЧНИКИ ПОЯСНЯЮТ ГИГАНТСКИЕ НЕПОСТИЖИМЫЕ МИРНЫЕ ПОТЕРИ СССР В ВОВ (ваши нет)"Гигантские непостеживые мирные потери СССР в ВОВ" можно объяснить КАК УГОДНО. Можно привести сотню версий почему именно так получилось. Ваша версия лишь одна из озвученной сотни, и, как выясняется, самая непоследовательная, ибо грешит постоянными подлогами, домыслами, передёргиваниями и подгонкой фактов.
quoted1

1) ПРИКАЗ СЖИГАТЬ МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ (видимо только зимой) ДО ГРАНИЦИ НЕОПРОВЕРЖИМ

2) приказ Маленкова (выполнявшего приказы сталина) вы привели сам

3) В Сталинграде мирных ...

4) в Ленинграде мирных убил сталин под миллион
и т.п. = поясняет


Forester писал(а) в ответ на сообщение:
> И ПОТОМ У ВАС ЕСТЬ ИНФА НАКАЗАНИЯ СТАЛИНЫМ МАЛЕНКОВА ЗА БЕСЧЕЛОВЕЧНОСТЬ ? (его расстреляли? ) - если нет , ТО ЭТО ОДНОЗНАЧНЫЙ ПРИКАЗ ХОЗЯИНАВы сами-то собственную абсурдонсть в высказывании не видите?
quoted1

конечно нет

а вы своих подчинённых за преступную самодеятельность (нарушение приказов) не наказываете
?

Forester писал(а) в ответ на сообщение:
> ТАКВОТ У МЕСТНЫХ НЕ ВЫЗЫВАЕТ СОМНЕНИЯ , О ЗАПРЕТЕ СТАЛИНА (или его шестёрок - что одинаково) НА ЭВАКУАЦИЮ МИРНЫХ ИЗ СТАЛИНГРАДАА по ТиВи показывали целую деревню, местные жители которой верят в чупакабру. Есть масса людей верящих в инопланетян и перемещения во времени. А ещё совсем недавно, одна шестая часть суши верило в светлое будущее коммунизма.Понимаете я к чему? К тому, что вера граждан во что-то ещё ни есть доказательство оного.
quoted1

вера основаннаяна фактах - является знанием (очевидцеввидно много было)

1\\6 суши не верила в коммунизм (не одного верящего в это коммуниста не встречал)
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    ВРАНЬЁ 28 панфиловцев, Гастелло, Матросова, Кантарии, Космодемьянс , Молод гвард враньё С .... А с того, мил человек, что такой информацией историки не располагают. А если историки не ...
    Lies 28 Panfilov, Gastello, Matrosov, Kantaria, Kosmodemyans, gvard" is young; With a lie .... And with that, my dear man, that such information, historians do not have. If historians do ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия