Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

ВРАНЬЁ 28 панфиловцев, Гастелло, Матросова, Кантарии, Космодемьянс ,"Молод гвард" враньё С ...

  chаrlі24
charli24


Сообщений: 16068
21:53 11.05.2012
никанет писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Все ваши подтасовки и взывания к исторической правде, есть ничто иное, как камуфляж для негодяя, что имея скверный и гадкий характер, пытается впарить нам, нормальным людям, плоды своего больного воображения.
> Если бы вы были несколько критичны к себе, то смогли бы понять свим мозгом, что все ваши примеры, есть ничто иное, как примеры для военно-партиотического воспитания, что судя по замыслу, должны были благоприятно воздействовать на настроения воюющего населения. Примеров такого полезного и нужного "обмана" в любой стране -- масса. Но именно наша страна не дает покоя таким вот негодяям, как вы.
> Непонимать всего того, что я вам отписал - прослыть обычным недоумком.  
quoted1
))))))))))))))
умилился..
никто не отрицает важности госпропаганды.. всяческих "образов нероев" и т.д.
Детям взрослые рассказывают сказки, что бы те себя вели прилично...
это нормально.
Но.... сами-то взрослые в эти сказки верить не должны... Потому что- сказки.))))
А ежели взрослый верит в колобка или ковёр самолёт, или в то, что Матросов заслонил амбразуру грудью, то .... что-то с ним не в порядкке. Ребячье мЫшление... инфантилизмЪ.))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
21:55 11.05.2012
посторонний писал(а) в ответ на сообщение:
>> лендлиз кормил ПОЛНОСТЬЮ ВСЮ ВОВ армию СССР   4% от военной продукции СССР.
quoted1


ПРОДОВОЛЬСТВЕННЫЕ ПОСТАВКИ В СССР ПО ЛЕНД-ЛИЗУ В ГОДЫ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ

22 июня 1941 г. танковые колонны вермахта углубились в территориальное пространство СССР, сея смерть и разрушения. Под их гусеницами рушилась не только военная мощь Советского Союза. Колоссальный удар был нанесен всему народному хозяйству, в том числе и его еще не окрепшей после коллективизации продовольственной системе. Нацисты заняли территорию, где до войны проживало 40 % населения страны, производилось 84 % сахара, 38 % зерна, 60 % (1). Значительная часть продовольственных запасов досталась оккупантам. На Украине - житнице страны - гитлеровцам за четыре месяца боев удалось захватить треть запаcов зерна и более половины тракторов, подлежавших эвакуации. Десятки тысяч тонн продовольствия были уничтожены отступавшими советскими частями: вывезти уже не успевали (2).

Несмотря на потери, страна еще не испытывала острой нехватки продуктов. Карточное снабжение в городах было введено лишь в сентябре. Утрата продовольственных запасов компенсировалась, как это ни кощунственно звучит, потерями их потребителей: до 60 млн. советских граждан оказались на оккупированной территории (3). Но вскоре по всей стране возник дефицит отдельных видов продовольствия (сахара, хлеба, товаров традиционного импорта). Враг все дальше шел на восток. Угроза голода становилась все более реальной и могла перекинуться на армию. В этой связи советское правительство не только предприняло ряд срочных мер по мобилизации внутренних ресурсов, но и было вынуждено обратиться за помощью к союзникам.

С первых дней войны руководство Великобритании и США заявило о своей поддержке Советского Союза и о стремлении оказать ему всяческую помощь. До начала сентября эта помощь поступала за наличный расчет или по кредитам и состояла главным образом из различных видов оружия. С переводом же поставок на условия ленд-лиза, т.е. сдачи в аренду, что было сделано Великобританией 6 сентября, а США - 7 ноября 1941 года,- в номенклатуру грузов во все больших масштабах стало включаться продовольствие.(4) На Московской трехсторонней конференции (29 сентября - 1 октября 1941 г.), выработавшей первый из четырех Протоколов о поставках, Советский Союз запросил об отправке в его порты ежемесячно 200 тыс. т пшеницы, 70 тыс. т сахара и 1,5 тыс. т какао, что предполагало полное обеспечение этими продуктами 10-миллионной армии (5). И пусть не в таких количествах, хотя и во все более увеличивающихся объемах, в Россию стало поступать продовольствие. Помимо муки и сахара, первые пароходы доставили высококалорийные обезвоженные или консервированные продукты. Как бы ни шутили фронтовые острословы, называя американские мясные консервы "вторым фронтом", а яичный порошок "рузвельтовыми яйцами", они пришлись как нельзя кстати для пробивавшихся из окружения под Москвой армий, но особенно для осажденного Ленинграда и городов Крайнего Севера. Один из таких потоков продовольствия шел через Архангельск. Здесь за первую военную зиму от голода и болезней умерло 20 тыс. человек - каждый десятый житель предвоенного города (6). И если бы не те 10 тыс.т канадской пшеницы, которую после долгих проволочек разрешил оставить в Архангельске "отец народов", неизвестно, сколько бы еще людей подкосил голод (7). Не менее сложно подсчитать, сколько жизней в освобожденных районах спасли те 9 тыс. т семян, переброшенных в Россию по иранскому "воздушному мосту" к началу весенних полевых работ 1942 г. (8). Впрочем, в общем продовольственном "котле" Красной Армии в первый год войны импортные продукты едва составили бы сотую часть. К июлю 1942 г., т.е. к концу действия Первого Протокола, в СССР было завезено из США и Великобритании 392 тыс.т продовольствия на 90 млн. долл.(9).

Первый Протокол не мог учесть всех трудностей организации производства и доставки. Наиболее остро тогда стояла проблема транспорта. А только ввезенные продовольственные грузы заняли четверть всего тоннажа. Бесспорно, важнее было заполнить трюмы пароходов оружием и боеприпасами. Это понимала и советская сторона, разрабатывая в апреле заявку для Второго Протокола. Продовольственную проблему в стране предполагалось решить за счет внутренних ресурсов: увеличения посевных площадей, разведения мелкого рогатого скота и птицы, развития местных промыслов, нормирования продуктов.

Но к лету положение на фронте, а следовательно, и во всей стране резко ухудшилось. Германские войска развернули грандиозное наступление на Юге. К осени 1942 г., враг серпами танковых колонн отрезал самые плодородные районы страны. 40% хозяйств СССР оказались разоренными (10). Значительная часть нового урожая, как и в первые дни войны, досталась оккупантам. Потери продовольственных запасов и техники в зоне боев усугублялись дальнейшим сокращением рабочих рук, механизмов, горючего и запчастей в тылу. В результате производительность труда в колхозах и совхозах сократилась почти вдвое (11). Сталин в октябре в разговоре с посланником американского президента У.Уиллки заявил об ухудшении продовольственной ситуации к зиме и о необходимости скорейшей помощи со стороны союзников (12).

Второй (Вашингтонский) Протокол, подписанный задним числом 6 октября, зафиксировал не только прежние объемы запросов Советского Союза, но и значительное их увеличение за счет мяса, масла и суповых концентратов. Согласно советской заявке, импортируемое продовольствие должно было составить десятую часть основных видов продовольствия СССР. Правда, в документе оговаривалась возможность уменьшения объемов продовольственных поставок, что позднее и было сделано. В соглашении же с Великобританией, находившейся в чрезвычайной зависимости от импорта, указывалось, что она будет направлять продовольствие в Россию, лишь если для него найдется место среди перевозимых танков и самолетов (13). Значительную часть поставок Британии брала на себя Канада, подписавшая с Советским Союзом 8 сентября 1942 г. соглашение о кредите (так называемое "пшеничное соглашение") (14). К этому времени наряду с северным маршрутом поставок в полную меру заработали трансиранский и тихоокеанский. Последнему суждено было стать основным в перевозке продовольствия,- Япония, находившаяся в состоянии войны с Соединенными Штатами, допускала перевозки только "невоенных" грузов.

Новые пути открыли более широкие возможности увеличения ввозимого в СССР продовольствия. Поставки не только возросли в масштабах. Изменилась и их номенклатура. Добавились маргарин, соевая мука и крупа, сыр и специально приготовленные

питательные и легкие концентраты. Помнят бойцы Ленинградского фронта, как уходя в разведку, они получали толстые плитки горького американского шоколада, банки галет. Помнят они и вкус шоколада с говядиной, мяса индейки или курицы в шоколаде (15). А знаменитую "тушенку", без которой, по воспоминаниям Н.С.Хрущева, было бы невозможно накормить армию, или борщ в пакетах американцы стали производить специально для России по русским рецептам. Уже в первом квартале 1943 г. союзнические поставки обеспечили 17 % калорий, потребляемых Красной Армией. В дальнейшем они еще более возросли. За год действия Второго Протокола продуктовые поставки почти втрое превысили поставки предыдущего протокольного периода. К июлю 1943 г. в Советский Союз из США и Великобритании поступило дополнительно 885 тыс. т продовольствия (16). 182 тыс. т зерна было доставлено по "пшеничному соглашению" из Канады (17). В общем объеме грузов ввезенных в Россию они заняли третью часть.

1943 год стал самым тяжелым для сельского хозяйства СССР. Перешедшая в наступление Красная армия освободила огромные территории, на которых проживали миллионы людей. Их необходимо было кормить. Между тем хозяйства этих земель были совершенно разорены нацистами. Положение осложнила засуха в районах Сибири, Поволжья и Северного Кавказа. В стране разразился острый продовольственный кризис (18). В ноябре и без того скудные нормы выдачи продуктов были негласно сокращены почти на треть. Вот почему в заявке к Третьему (Лондонскому) Протоколу пищевые поставки с июля 1943-го по июль 1944 г. потеснили металлы и даже отдельные виды вооружений. Предпочтение при этом было отдано продуктам, содержащим большое количество белков и жиров. По этим видам продукции американцы предложили даже более, чем запрашивали представители Наркомвнешторга (19). И делалось это отнюдь не от избытка. В СССР было направлено 25 % всей производимой в США свинины. На американскую же армию оставалось лишь 14 %. Кроме того, Советский Союз был единственной страной среди более сорока других, получавших помощь по ленд-лизу, куда США согласились ввезти животное масло, что привело к резкому удорожанию его на американском рынке (20). Это масло предназначалось для выздоравливающих в госпиталях русских солдат. В госпитали направлялись и фруктовые соки, консервированные, сухие и свежие фрукты, овощи, орехи и многие другие, не обозначенные в заявке продукты. Высоковитаминизированные, они стали для многих солдат спасением от цинги - "бича" армии.

В целом поставки к середине 1944 г. значительно превысили даже суммарные поставки продовольствия за период действия Первого и Второго Протоколов. 1,8 млн т составил чистый вес ввезеных в СССР по Лондонскому Протоколу сельскохозяйственных товаров (21). Пропорционально продовольственным увеличивались и поставки вооружения, оборудования, материалов.

Между тем советское правительство не стремилось рекламировать откуда и каким образом поступают импортные товары в СССР. На одной из пресс-конференций американский посол в Москве У.Стэндли выразил по этому поводу озабоченность. И хотя заявление посла было принято во внимание и через неделю в центральных газетах появилась краткая информация о количестве поставок по ленд-лизу, тем не менее У.Стэндли был вскоре заменен А.Гарриманом.

Но не только умолчание размеров союзнической помощи было предметом критики Советского Союза. Представители американского и британского посольств попытались, насколько это позволяли советские власти, проследить использование ленд-лизовских грузов. Так делали Соединенные Штаты во всех странах, куда направлялись грузы по ленд-лизу. Предназначенные американским законом для нужд армий, ленд-лизовские грузы могли быть использованы для гражданских целей лишь по согласованию со страной-поставщиком. Сотрудники посольства США между тем отмечали появление импортных товаров в "закрытых" магазинах и ресторанах в Куйбышеве и пригородах зимой 1942/43 г. К маю 1943 г. американские товары появились на "черном рынке". А вскоре "тушенку" стали выдавать по установленным нормам всему гражданскому населению (22). На подобные сообщения правительство США старалось не реагировать. Чтобы лишний раз не раздражать Сталина, госдепартамент советовал консулам не придавать пока особого значения и другим, более серьезным фактам нарушения Советским Союзом взаимных соглашений, таким как распродажа ленд-лизовского продовольствия в Иране, Польше и Финляндии (23). Такого рода факты не могли не вызвать настороженность, постепенно перераставшую в недоверие, к Советскому Союзу. Впрочем, это не повлияло в значительной мере на объемы продовольственных поставок по очередному и последнему Протоколу. Помощь СССР по-прежнему являлась жизненно важной, как это было записано в преамбуле к закону о ленд-лизе, "для обеспечения обороны США" (24).

Четвертый (Оттавский) Протокол (на период с 1 июля 1944г. по 30 июня 1945 г.), как и предыдущие, был официально подписан много позже вступления его в силу - 17 апреля 1945 г. Он лишь формально закрепил запросы Советского Союза, когда они уже были в значительной степени удовлетворены. СССР в течение последнего года войны с Германией получил от союзников свыше 1,4 млн т продовольствия - несколько меньше, чем за предыдущий период по тоннажу, но значительно больше в стоимостном выражении (25). Стоимость поставок возросла в основном с увеличением завоза более дорогих мясных продуктов, семян и витаминов. Последние Советский Союз стал получать лишь по Четвертому Протоколу. Наряду с поставками по Протоколу, в СССР с 17 октября 1944 г. стали поступать в аренду материалы и продовольствие по специальной программе для Дальнего Востока (программа "Майлпоуст"). Проект соглашения на этот счет и советская заявка были переданы Сталиным А.Гарриману во время их приватной встречи в дни пребывания У.Черчилля в Москве (26). Наряду с увеличением поставок продовольствия по ленд-лизу, к этому времени значительно улучшилось снабжение армии и населения за счет укрепления собственной продовольственной базы. Валовая продукция сельского хозяйства СССР в 1944 г. достигла 54 % довоенного уровня, а заготовка зерна вдвое превысила уровень 1943 г.(27). В немалой степени тому способствовали и ленд-лизовские семена, тракторы и автомобили.

С окончанием войны с Германией союзнические поставки, в том числе и продовольственные, были неожиданно приостановлены 12 мая до решения вопроса о вступлении Советского Союза в войну с Японией. По словам нового президента Г.Трумэна, он подписал это распоряжение со слов советников, даже не потрудившись прочитать его (28). Поспешные действия президента вызвали бурю возмущения с советской стороны. И хотя через двое суток пароходы были вновь отправлены отлаженными маршрутами, в Москву срочно вынужден был вылететь Г.Гопкинс для улаживания инцидента. В ходе его бесед со Сталиным он не только получил подтверждение вступлению Советского Союза в войну на Дальнем Востоке, но и информацию о времени ее начала. Гопкинс заверил И.В.Сталина в том, что США также намерены выполнить свои обязательства по всем заявкам СССР. Правда, с этого времени большая часть грузов будет направляться в порты Дальнего Востока и по программе "Майлпоуст", заменившей программы по Протоколам (29). 28 мая, В.М.Молотов и сопровождавший его нарком внешней торговли А.И.Микоян вручили послу США А.Гарриману памятную записку с заявкой на новые поставки на период с 1 июля по 31 декабря 1945 г. Наряду с этими грузами, Соединенные Штаты должны были также в полной мере завезти все, что не было отгружено по Четвертому Протоколу и "спецпрограмме от 17 октября 1944 года."(30). Значительную часть в общем объеме грузов по-прежнему занимало продовольствие. Помимо 1,4 млн т продовольственных грузов, завезенных союзниками по Четвертому Протоколу на 12 мая, Соединенные Штаты до 2 сентября поставили в СССР дополнительно около 270 тыс. т по программе "Майлпоуст"(31). Эти продукты были ощутимой добавкой к рациону русского солдата, вступившего в августе 1945 г. на землю Маньчжурии.

Кампания на Дальнем Востоке длилась недолго. Уже в начале августа ее исход был предрешен. С капитуляцией Японии завершилась и самая кровопролитная война в истории человечества. А с ней прекращалось действие закона о ленд-лизе на Советский Союз.

Наученный опытом, Г.Трумэн еще 21 августа объявил о свертывании работ по ленд-лизу и о прекращении поставок со 2 сентября, т.е. со дня подписания капитуляции Японии. Всем странам необходимо было провести инвентаризацию ленд-лизовских грузов, поступивших после 14 августа. Во избежание инцидентов президент предоставил дополнительно время до 20 сентября,- для завоза товаров, застрявших в портах (для "прочистки трубопровода" -"to empty pipeline"). Продовольственные "крохи" ленд-лиза при "прочистке трубы" потянули еще на 10 тыс. т (32).

Однако инерция поставок по ленд-лизу была столь велика, что Советский Союз обратился к США с просьбой продолжить сотрудничество, правда, уже на основе долгосрочного кредита. 15 октября 1945 г. такое соглашение о кредите с расчетом в течение 30 лет было подписано и вошло в историю как "трубопроводное соглашение" ("pipeline agreement"). Оно действовало до середины 1947 г., пока не было остановлено начавшейся "холодной войной" (33).

Коренное изменение отношений между бывшими союзниками с началом "холодной войны" породило острые политические дискуссии по проблеме взаимных платежей в военные годы, что повлекло за собой не менее острую полемику по вопросам ленд-лиза и его роли в победе, продолжающуюся до сих пор. Эта полемика и положила начало историографии истории ленд-лиза и его продовольственной стороны в частности. Впрочем, о советско-российском вкладе в историографию этой темы можно говорить с известной долей условности. 1 марта 1944 г. "Правда" в официальном отчете по ленд-лизу сообщила, что объем продовольственных поставок союзников составил 3,5 % от общих продовольственных запасов СССР в годы войны. С тех пор эта цифра без должного анализа и даже комментариев продолжает приводиться даже в, казалось бы, самых солидных работах (34). Тщетно искать в этих изданиях абсолютные цифры поставок со ссылками на советские источники.

В отличие от российских историков исследователи на Западе весьма основательно изучили историю ленд-лиза в целом (35). Между тем проблема продовольственной помощи до сих пор не освещена и в западной литературе. Авторы в лучшем случае приводят номенклатуру продовольственных поставок. Так делают видные исследователи ленд-лиза Р.Джоунс, А.Саттен, Х. ван Туилл (36). Однако их данные, приведенные в сокращенном виде лишь в известные авторам группы, затрудняют возможность сопоставления. Даже в таком специальном исследовании, как книга У.Москоффа, посвященная продовольственной проблеме в Советском Союзе в годы войны, номенклатура поставленного продовольствия приведена в крайне сжатом виде (37).

Но большинство исследователей обычно ограничиваются упоминанием суммарных данных продовольственной помощи. Причем эти цифры значительно отличаются друг от друга, колеблясь от 3,9 до 5,5 млн т продовольствия, поставленного в СССР в годы войны (38).

В ряде работ предпринимались попытки подсчитать весовую долю, а, следовательно, и значение продовольственных поставок в "котелке" советского бойца. В день, по подсчетам этих авторов, получалось около 300 г (39). Но эта методика большинством историков совершенно справедливо признается ошибочной. Как можно сопоставлять продовольственную помощь союзников, пишет Р.Мантинг, валом, по весу, если то, что поступало в СССР в целях экономии тоннажа было максимально концентрировано, обезвожено, высушено с потерей объема и веса приблизительно в семь раз? (40). Тем более что это были самые калорийные и высоковитаминизированные продукты. Как можно проводить подсчеты, задается вопросом Д.Миллар, сравнивая эту помощь на сумму в 1,7 млрд. долл. в валюте, если курсы рубля и доллара в те годы были реально несопоставимы? Да и стоимость продовольствия в Америке была относительно много дешевле, чем в СССР (41).

Остается одно: скрупулезно подсчитать количество протеинов, жиров, углеводов и других ценных веществ, содержащихся в поставленном продовольствии. Однако эта работа необычайно сложна, да и вряд ли результаты исследования на ее основе будут востребованы.

Впрочем, есть еще одна методика: подсчет энергоемкости продуктов и ее сравнение с нормами военного времени. Именно по этой методике проводилось распределение продовольствия в СССР в военные годы. И хотя эти расчеты таят много погрешностей, их результаты более точно отражают роль продовольственного ленд-лиза в победе союзников (см. табл. 1,2)


Из приведенных в таблицах данных следует, что всего США, Великобританией и Канадой отгружено в СССР с 22 июня 1941 г. по 20 сентября 1945 г. 4 915 818 нетто-тонн продовольствия, суммарная калорийность которого составила около 67 502 474,4 млн. ккал. Если считать средним рационом для бойца действующей армии 4 000 килокалорий в сутки (42), то несложно посчитать число дней, в течение которых союзники могли обеспечить продовольственное снабжение Красной Армии. Продовольствия, поставленного в СССР по ленд-лизу, хватило бы для того чтобы кормить армию в 10 млн. человек в течение 1 688 суток т.е. в течение всей войны. А если принять во внимание калорийность продовольствия, поставленного отдельными фирмами и общественными организациями, ввезенного в СССР питьевого спирта, то можно утверждать, что завезенного союзниками продовольствия по его калорийности хватило бы не только на полное содержание Красной Армии в течение всей войны, но и на весомую добавку к рациону части гражданского населения.


Известно, что в годы минувшей войны Советский Союз только от голода потерял миллионы своих граждан. А сколько миллионов он потерял бы еще не будь продовольственного ленд-лиза? Союзническая помощь в этом отношении не подлежит никакому исчислению - она неоценима.

http://arcticwar.pomorsu.ru/int_relations/fooda...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
21:59 11.05.2012
посторонний писал(а) в ответ на сообщение:
>4% от военной продукции СССР.



СТАЛИН В ВОВ СИДЕЛ НА ЛЕНДЛИЗЕ КРУЧЕ НИКОЛАШКИ В ПМВ В ПОРЯДОК РАЗ
ЛЕНДЛИЗ СССР

ни СССР, ни какие-либо другие страны, получавшие помощь по программе ленд-лиза, в соответствии с законом о ленд-лизу во время войны за эту помощь не платили, так сказать, ни цента. Больше того, они не обязаны были платить и после войны за те материалы, технику, вооружение и боеприпасы, которые были израсходованы во время войны. Все это шло на халяву.
ленд-лизовские танки составили 12,3% от общего количество произведенных/поставленных в СССР танков в 1941-1945 годах. Кроме танков, в СССР поставлялись и ЗСУ/САУ. ЗСУ: М15А1 — 100 шт., М17 — 1000 шт.; САУ: Т48 — 650 шт., М18 — 5 шт., М10 — 52 шт. Итого было поставлено 1807 единиц. Всего за войну в СССР было произведено и получено 23,1 тыс. единиц САУ. Таким образом, доля полученных СССР по ленд-лизу САУ равна 7,8 % от общего числа полученной за войну техники такого типа. Помимо танков и САУ в СССР поставлялись и бронетранспортеры: английские “Универсал Керриер” — 2560 шт. (в том числе из Канады — 1348 шт.) и американские М2 — 342 шт., М3 — 2 шт., М5 — 421 шт., М9 — 419 шт., Т16 — 96 шт., М3А1 “Скаут” — 3340 шт., LVT — 5 шт. Всего: 7185 единиц. Поскольку БТРы в СССР не производились, ленд-лизовские машины составляли 100% советского парка этой техники!!!!
По ленд-лизу было поставлено 8 тыс. зенитных и 5 тыс. противотанковых орудий. Всего же СССР получил 38 тыс. единиц зенитной и 54 тыс. противотанковой артиллерии. То есть доля ленд-лиза в этих типах вооружения составляла соответственно 21% и 9%.
Наиболее заметными стали ленд-лизовские поставки автомобилей. Всего по ленд-лизу было поставлено 480 тыс. автомобилей (из них 85% - из США). В том числе около 430 тыс. грузовых (в основном – US 6 фирм «Студебекер» и REO) и 50 тыс. джипов (Willys MB и Ford GPW). Притом, что общие поступления автомобилей на советско-германский фронт составили 744 тыс. единиц, доля ленд-лизовской техники в советском автопарке составила 64%. Кроме того, из США было поставлено 35 000 мотоциклов.


В СССР было поставлено 622,1 тыс. тонн железнодорожных рельсов, что равно 36% от общего количества рельсов, поставленных и произведенных в СССР. В ходе войны было поставлено 1900 паровозов, в то время как в СССР за 1941-1945 годы было произведено 800 паровозов, из них в 1941 – 708. Если принять число произведенных с июня по конец 1941 года паровозов за четверть от общего объема производства, то количество паровозов, произведенных за время войны, станет равным примерно 300 штукам. То есть доля ленд-лизовских паровозов в общем объеме паровозов, произведенных и поставленных в СССР, равна приблизительно 72%. Кроме того, в СССР было поставлено 11075 вагонов. Для сравнения в 1942-1945 годах в СССР было произведено 1092 ж/д вагона. За годы войны по ленд-лизу было поставлено 318 тыс. тонн взрывчатых веществ (из них США – 295,6 тыс. тонн), что составляет 36,6% от общего производства и поставок ВВ в СССР.

По ленд-лизу Советский Союз получил 328 тыс. тонн алюминия,доля ленд-лизовского алюминия от общего количества алюминия, произведенного и полученного СССР, составит 55%.
Меди в СССР было поставлено 387 тыс. тонн – 45% от общего производства и поставок этого металла в СССР. По ленд-лизу Союзом было получено 3606 тыс. тонн автопокрышек – 30% от общего количества покрышек, произведенных и поставленных в СССР. Было поставлено 610 тыс. тонн сахара - 29,5%. Хлопка: 108 млн. тонн – 6%. Из США в СССР в годы войны было поставлено 38,1 тыс. металлорежущих станков, из Великобритании — 6,5 тыс. станков и 104 пресса. За время войны в СССР было произведено 141 тыс. м/р станков и кузнечных прессов. Таким образом, доля иностранных станков составила в отечественном хозяйстве составила 24%.
В СССР также поступило 956,7 тыс. миль полевого телефонного кабеля, 2,1 тыс. миль морского кабеля и 1,1 тыс. миль подводного кабеля. Кроме того, в СССР по ленд-лизу было поставлено 35 800 радиостанций, 5899 приемников и 348 локаторов, 15,5 млн. пар армейских ботинок, 5 млн. тонн продовольствия и проч.


Весомая помощь по ленд-лизу авиации. Всего за годы войны в СССР было поставлено 18 297 самолетов, в том числе из США: истребителей Р-40 "Томагавк" – 247, Р-40 "Китихавк" – 1887, Р-39 "Аэрокобра" – 4952, Р-63 "Кингкобра" – 2400, Р-47 "Тандерболт – 195; бомбардировщиков А-20 "Бостон" - 2771, В-25 "Митчелл" – 861; прочих типов самолетов – 813. Из Англии было поставлено 4171 «Спитфайеров» и «Харрикейнов». Всего советские войска за войну получили 138 тыс. самолетов. Таким образом доля иностранной технике в поступлениях в отечественный авиапарк составила 13% И по ТТХ это были орлы по сравнению с советскими воробьями..
Ситуация с авиационным бензином выглядит следующим образом: из США было поставлено 570 тыс. тонн бензина, из Британии и Канада – 533,5 тыс. тонн. Кроме того, из США, Британии и Канады было поставлено 1483 тыс. тонн светлых бензиновых фракций. Из светлых бензиновых фракций в результате риформинга производится бензин, выход которого равен примерно 80%. Таким образом, из 1483 тыс. тонн фракций может быть получено 1186 тыс. тонн бензина. То есть общие поставки бензина по ленд-лизу можно оценить в 2230 тыс. тонн. В СССР за войну было произведено около 4750 тыс. тонн авиационного бензина. Вероятно, в это число включен и бензин, произведенный из поставленных союзниками фракций. То есть производство СССР бензина из собственных ресурсов можно оценить примерно в 3350 тыс. тонн. Следовательно, доля ленд-лизовского авиационного топлива от общего количества бензина, поставленного и произведенного в СССР, равна 40%-- все это топливо было поставлено НА ХАЛЯВУ .


Платить ЗА ВСЕ ЭТО нужно было лишь за то, что оставалось после войны в целости и могло быть использовано странами-получательницами помощи. Таким образом, никаких оплат ленд-лиза во время войны не было. Другое дело, что СССР действительно отправлял в США различные товары (в том числе 320 тыс. тонн хромированной руды, 32 тыс. тонн марганцевой руды, а также золото, платину, древесину). Делалось это в рамках программы обратного ленд-лиза. Кроме того, в ту же программу входил бесплатный ремонт американских судов в русских портах и прочие услуги. К сожалению, мне не удалось найти, на какую общую сумму союзникам было предоставлено товаров и услуг в рамках обратного ленд-лиза. Единственный, найденный мною источник, утверждает, что эта самая сумма составила 2,2 млн. долларов. Тем не менее, их вполне можно рассматривать в качестве нижнего предела. Как бы то ни было, доля обратного ленд-лиза в общем ленд-лизовском товарообороте между СССР и союзниками не будет превышать
3 -
4%. Для сравнения, сумма обратного ленд-лиза из Великобритании в США равняется 6,8 млрд. долларов, что составляет 18,3% от общего объема обмена товарами и услугами между этими государствами.

Итак, никакой оплаты ленд-лиза во время войны не происходило. Счет американцы предоставили странам-получательницам помощи лишь после войны. Объем долгов Великобритании перед США составил $4.33 млрд., перед Канадой - $1.19 млрд. Последний платеж в размере $83.25 млн. (в пользу США) и $22.7 млн. (Канада) был проведен 29 декабря 2006. Объем долгов Китая был определен в 180 млн. долларов, и долг этот до сих пор не погашен. Французы расплатились с США 28 мая 1946 года, предоставив Штатам ряд торговых преференций.

Долг СССР был определен в 1947 году в размере 2,6 млрд. долларов, однако уже в 1948 году эта сумма была снижена до 1,3 млрд. Тем не менее, СССР платить отказался.
Отказ последовал и в ответ на новые уступки США: в 1951 году сумма долга вновь была пересмотрена и на этот раз составила 800 млн. Соглашение о порядке погашения долга по оплате ленд-лиза между СССР и США было подписано лишь 18 октября 1972 года (сумма долга вновь была снижена, на этот раз до 722 млн. долларов; срок погашения – 2001 год), причем СССР пошел на это соглашение только при условии предоставления ему кредита Экспортно-импортного банка. В 1973 году СССР произвел два платежа на общую сумму 48 млн. долларов, но затем прекратил выплаты в связи с введением в действие в 1974 году поправки Джексона-Веника к советско-американскому торговому соглашению 1972 года. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности – 2030 года,
и сумма – 674 млн. долларов. В настоящий момент Россия за поставки по ленд-лизу должна США 100 млн. долларов


Платить ЗА ВСЕ ЭТО нужно было лишь за то, что оставалось после войны в целости и могло быть использовано странами-получательницами помощи. Таким образом, никаких оплат ленд-лиза во время войны не было. Другое дело, что СССР действительно отправлял в США различные товары (в том числе 320 тыс. тонн хромированной руды, 32 тыс. тонн марганцевой руды, а также золото, платину, древесину). Делалось это в рамках программы обратного ленд-лиза. Кроме того, в ту же программу входил бесплатный ремонт американских судов в русских портах и прочие услуги. К сожалению, мне не удалось найти, на какую общую сумму союзникам было предоставлено товаров и услуг в рамках обратного ленд-лиза. Единственный, найденный мною источник, утверждает, что эта самая сумма составила 2,2 млн. долларов. Тем не менее, их вполне можно рассматривать в качестве нижнего предела. Как бы то ни было, доля обратного ленд-лиза в общем ленд-лизовском товарообороте между СССР и союзниками не будет превышать
3 - ...

4%. Для сравнения, сумма обратного ленд-лиза из Великобритании в США равняется 6,8 млрд. долларов, что составляет 18,3% от общего объема обмена товарами и услугами между этими государствами.

Итак, никакой оплаты ленд-лиза во время войны не происходило. Счет американцы предоставили странам-получательницам помощи лишь после войны. Объем долгов Великобритании перед США составил $4.33 млрд., перед Канадой - $1.19 млрд. Последний платеж в размере $83.25 млн. (в пользу США) и $22.7 млн. (Канада) был проведен 29 декабря 2006. Объем долгов Китая был определен в 180 млн. долларов, и долг этот до сих пор не погашен. Французы расплатились с США 28 мая 1946 года, предоставив Штатам ряд торговых преференций.

Долг СССР был определен в 1947 году в размере 2,6 млрд. долларов, однако уже в 1948 году эта сумма была снижена до 1,3 млрд. Тем не менее, СССР платить отказался.
Отказ последовал и в ответ на новые уступки США: в 1951 году сумма долга вновь была пересмотрена и на этот раз составила 800 млн. Соглашение о порядке погашения долга по оплате ленд-лиза между СССР и США было подписано лишь 18 октября 1972 года (сумма долга вновь была снижена, на этот раз до 722 млн. долларов; срок погашения – 2001 год), причем СССР пошел на это соглашение только при условии предоставления ему кредита Экспортно-импортного банка. В 1973 году СССР произвел два платежа на общую сумму 48 млн. долларов, но затем прекратил выплаты в связи с введением в действие в 1974 году поправки Джексона-Веника к советско-американскому торговому соглашению 1972 года. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности – 2030 года,
и сумма – 674 млн. долларов. В настоящий момент Россия за поставки по ленд-лизу должна США 100 млн. долларов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
22:04 11.05.2012
Сообщение проходит проверку модератором.

посторонний писал(а) в ответ на сообщение:
> Покрышкин был другого мнения о Аэрокобре Как, а лучший в мире И-16, превосходивший мессеры во всем? Ты же про это столько портянок понавешивал и стока говна на вентилятор разбросал?
quoted1

А ГДЕ ТЫ НАШОЛ ВЗАИМОИСКЛЮЧЕНИЯ?

посторонний писал(а) в ответ на сообщение:
> БЕЗ ЛЕНДЛИЗА СССР ЗНАЧИТЕЛЬНО ЗАПАСДАЛ БЫ С УСПЕХАМИ = ВОЗМОЖНО ГИТЛЕР УСПЕЛ БЫ СБРОСИТЬ НА МОСКВУ , АРМИИ , и т.п. ЯДЕРНУЮ БОМБУ - и каковы щансы СССР тогда? ну давай рассказывай как космические корабли бороздят большой театр самолеты люфтвафе залетали за Урал, как закончившееся топливо заменяло им писанина курбатова.
quoted1

ты пьян?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
22:06 11.05.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
>Детям взрослые рассказывают сказки, что бы те себя вели прилично... это нормально.Но.... сами-то взрослые в эти сказки верить не должны... Потому что- сказки.))))А ежели взрослый верит в колобка или ковёр самолёт, или в то, что Матросов заслонил амбразуру грудью, то .... что-то с ним не в порядкке. Ребячье мЫшление... инфантилизмЪ
ок!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ssp123
ssp123


Сообщений: 6462
23:54 11.05.2012
Судя по постам курбатова- вся история ВОВ2- ложь и провокация каммуняк.
Никакого героизма не было, и войну ссср проиграл. А фашисты были спасителями человечества от большевизма.
Так, курбатов?
Только несколько вопросов.
1. В каком году гитлер напал на францию, англию, польшу и тп, а в каком году на ссср? Неужели нужно было разбомбить англию для того чтоб победить большевизм?
2. "Историков" с ксероксом нашлось очень много после изобретения копировального аппарата. Как ксерили себе дипломы- точно так же ксерили и липовые документы. А после изобретения интернета даже ксерить нужда отпала. Кинут на сайт www.длякурбатовых.com - так курбатовы гуано это и схамают.
Для чего, курбатов, хамаете гуано, и отрыгаете на форумах?
3. Висел ли на кремлевских башнях фашистский флаг?
А на Рейхстаге?

курбатов прав только в одном- в 1991 году власть взяли белогвардейцы и власовцы.
А чтоб народ забыл, кто их бил и в гражданскую и в отечественную, надо переписать историю.
Вот сволочи и потеют, переписывают.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
01:39 12.05.2012
Сообщение проходит проверку модератором.

ssp123 писал(а) в ответ на сообщение:
> 1. В каком году гитлер напал на францию, англию, польшу и тп, а в каком году на ссср?
quoted1

не знаешь?
ssp123 писал(а) в ответ на сообщение:
> Неужели нужно было разбомбить англию для того чтоб победить большевизм?
quoted1

нужно было завоевать англов (усилившись) , чтоб был шанс победить СССР

запад привёл гитлера , против СССР , а не себя

по этому и Мажино построили (чтобы гитлер не мечтал о западе , но лоханулись)

ssp123 писал(а) в ответ на сообщение:
> 2. "Историков" с ксероксом нашлось очень много после изобретения копировального аппарата. Как ксерили себе дипломы- точно так же ксерили и липовые документы. А после изобретения интернета даже ксерить нужда отпала. Кинут на сайт www.длякурбатовых.com - так курбатовы гуано это и схамают.Для чего, курбатов, хамаете гуано, и отрыгаете на форумах?
quoted1

ну обратись в суд

а ты генсекам верил что в СССР живут лучше чем в везде? - ну и подтвердилось?

ssp123 писал(а) в ответ на сообщение:
> 3. Висел ли на кремлевских башнях фашистский флаг?А на Рейхстаге?
quoted1

на кремле нет , а на рейхстаге висел

спрошу тя , обязан ли был сталин победить технически десятилетнего дитя (гитлера) ? - и не позор ли этим гордиться ?

англы гордятся тем , что не пустили гитлера , а советские тем что согнали со своей территории = кто круче?

ssp123 писал(а) в ответ на сообщение:
> курбатов прав только в одном- в 1991 году власть взяли белогвардейцы и власовцы.
quoted1


ленинци в 17-18г продавали русь немцам в тысячу раз страшнее власовцев

где ты увидел ща власовцев? - в РФ власть восхваляет только красные сказки

БЕЛЫЕ НЕ ПРЕДАВАЛИ РУСЬ КАК ЛЕНИНЦИ И ВЛАСОВЦИ

власов сталинский генерал , - НАЗОВИ ХОТЬ ОДНОГО ЦАРСКОГО ГЕНЕРАЛА СЛУЖИВШЕГО ВИЛЬГЕЛЬМУ
ПОДЛИ ДАЛЬШЕ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
02:40 12.05.2012
ssp123 писал(а) в ответ на сообщение:
> курбатов прав только в одном- в 1991 году власть взяли белогвардейцы и власовцы.
> А чтоб народ забыл, кто их бил и в гражданскую и в отечественную, надо переписать историю.
> Вот сволочи и потеют, переписывают.
quoted1
Он даже в этом не прав, потому как сам себе противоречит даже в этом вопросе...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
02:58 12.05.2012
ssp123 писал(а) в ответ на сообщение:
> курбатов прав только в одном- в 1991 году власть взяли белогвардейцы и власовцы.
quoted1

Власовцы согласен, совецкие на сто процентов. А белогвардейцы то откуда ? Неужто Ельцин на танке из эмиграции приехал, а не из Свердловского Горкома ? А Гайдар был главным редактором журнала "Посев", а не "Коммунист" ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
05:26 12.05.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Власовцы согласен, совецкие на сто процентов. А белогвардейцы то откуда ? Неужто Ельцин на танке из эмиграции приехал, а не из Свердловского Горкома ? А Гайдар был главным редактором журнала "Посев", а не "Коммунист" ?
quoted1
Коммунист определяется не по месту рождения, ни по прописке и не по наличию бумажки. Если же я не прав, то ты сам коммунист...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  никанет
abcd1111


Сообщений: 59370
06:28 12.05.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:

>умилился..
Развернуть начало сообщения


> это нормально.
> Но.... сами-то взрослые в эти сказки верить не должны... Потому что- сказки.))))
> А ежели взрослый верит в колобка или ковёр самолёт, или в то, что Матросов заслонил амбразуру грудью, то .... что-то с ним не в порядкке. Ребячье мЫшление... инфантилизмЪ.))
quoted1
Порядка 300 человек за годы войны повторили "подвиг Матросова" В это, Чарли, можно верить? Только поверхностный человек (и еще Курбатов-русофоб в личине патриота) станет осмеивать "сказки" от госпропаганды, что приносят нужные плоды.
Что касается самих сказок, так взрослые, что зрели на таких сказках, верят не в колобка и ковер-самолет, а в то доброе, что впитывали с этими сказками в свое сердце и душу.
Или вы считаете, что добрые(сиречь полезные) сказки не делают человека лучше (более полезным)?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
10:58 12.05.2012
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
>>курбатов прав только в одном- в 1991 году власть взяли белогвардейцы и власовцы.>А чтоб народ забыл, кто их бил и в гражданскую и в отечественную, надо переписать историю.>Вот сволочи и потеют, переписывают. Он даже в этом не прав, потому как сам себе противоречит даже в этом вопросе..

а где же я это говорил?



Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
>Власовцы согласен, совецкие на сто процентов. А белогвардейцы то откуда ? Неужто Ельцин на танке из эмиграции приехал, а не из Свердловского Горкома ? А Гайдар был главным редактором журнала "Посев", а не "Коммунист" ?
ок!


Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
>Власовцы согласен, совецкие на сто процентов. А белогвардейцы то откуда ? Неужто Ельцин на танке из эмиграции приехал, а не из Свердловского Горкома ? А Гайдар был главным редактором журнала "Посев", а не "Коммунист" ? Коммунист определяется не по месту рождения, ни по прописке и не по наличию бумажки. Если же я не прав, то ты сам коммунист...

коммунист-КАРЬЕРИСТ определяется  только бумажкой и подлостью

а других под занавес СССР и не было (мож ты веришь в коммунизм , в приятие большинством комунн? )

КОММУНИСТЫ НЕ ВЕРЯЩИЕ В КОММУНИЗМ = ЭТО ТЕ ПОДОБНЫЕ КОММУНИСТЫ-КАРЬЕРИСТЫ

ну иваноф


никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>В это, Чарли, можно верить? Только поверхностный человек (и еще Курбатов-русофоб в личине патриота) станет осмеивать "сказки" от госпропаганды, что приносит нужные плоды.Что касается самих сказок, так взрослые, что зрели на таких сказках, верят не в колобка и ковер-самолет, а в то доброе, что впитывали с этими сказками в свое сердце и душу. Или вы считаете, что добрые(сиречь полезные) сказки не делают человека лучше (более полезным)?

НОРМАЛЬНЫЙ чек узнавший о том что его "ВОСПИТЫВАЛИ" НА ВРАНЬЕ мгновенно становится врагом таких вопитателей (подлость только медузы прощают)

Я ПАТРИОТ РУССКОЙ УСПЕШНОСТИ (а не русофоб)

какая польза от 300 "матросовых" за ВОВ? - ты живодёр?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
11:12 12.05.2012
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> а где же я это говорил?
quoted1
Ты что, за один день свою писанину забываешь?! Это уже диагноз...

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> ну иваноф
quoted1
А народовласты поголовно каръеристы и других не бывают, потому как они все сплошь из коммунистов вышли, ну из тех что коммунисты-каръеристы, которые не настоящие, как ты...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  никанет
abcd1111


Сообщений: 59370
11:26 12.05.2012
Сообщение проходит проверку модератором.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> НОРМАЛЬНЫЙ чек узнавший о том что его "ВОСПИТЫВАЛИ" НА ВРАНЬЕ мгновенно становится врагом таких вопитателей (подлость только медузы прощают)
quoted1

Вранье не может призывать к великому. Подвиг во имя Родина, как и все призывы на онный - священы. Вы, прикрываясь какой-то там тягой к правде и справедливости, призываете нас стать негодяями и под этой личиной охаять все светлое, что есть в нашей истории. Под какими бы лозунгами вы здесь не выступали - все ваши лозунги мерзки и провокационны.
> Я ПАТРИОТ РУССКОЙ УСПЕШНОСТИ (а не русофоб)
quoted1
Нет ничего общего. Вы именно русофоб. Причем активный, изобретательный и очень (по продуктивности своей) пакостный.
> какая польза от 300 "матросовых" за ВОВ? - ты живодёр?
quoted1
Нет, но я еще и не идиот. Путать людей, идущих на подвиг по своей воле, с людьми, идущими на бойню под властью чужого желания.
Как бы тебе не приказывали, Курбатов, "подвиг Матросова" ты фиг совершишь вопреки своей воли. Если только не обсеришься со страху и на своем говне не подскальзнешься. Хотя такие как вы, всегда падали рожей на восток. Туда, где меньше стреляют.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
12:16 12.05.2012
Сообщение проходит проверку модератором.

никанет писал(а) в ответ на сообщение:
> НОРМАЛЬНЫЙ чек узнавший о том что его "ВОСПИТЫВАЛИ" НА ВРАНЬЕ мгновенно становится врагом таких вопитателей (подлость только медузы прощают)Вранье не может призывать к великому. Подвиг во имя Родина, как и все призывы на онный - священы . Вы, прикрываясь какой-то там тягой к правде и справедливости, призываете нас стать негодяями и под этой личиной охаять все светлое, что есть в нашей истории. Под какими бы лозунгами вы здесь не выступали - все ваши лозунги мерзки и провокационны.
quoted1


ПОДЛЫЕ СКАЗКИ О ПОДВИГЕ , ТОЛЬКО ДАУН НАЗЫВАЕТ ПОДВИГОМ

НА САМОМ ДЕЛЕ РАСКРЫТАЯ ПОДЛОСТЬ О ПОДВИГЕ , ПРИЗЫВАЕТ ТОЛЬКО К ПОДЛОСТИ

вы против всего тайного становящегося явным? вы против учения Иисуса?

никанет писал(а) в ответ на сообщение:
> Я ПАТРИОТ РУССКОЙ УСПЕШНОСТИ (а не русофоб) Нет ничего общего. Вы именно русофоб. Причем активный, изобретательный и очень (по продуктивности своей) пакостный.
quoted1

ВОТ ВЫ ВИЖУ ЗА ПОДЛОСТЬ (обман) РУССКИМ
А Я ЗА ГОРЬКУЮ ПРАВДУ РУССКИМ (вместо сладкой для вас лжи)

ЕСЛИ РУССКИМ НУЖНА ПРАВДА (оберегающая от уничтожения в будущих испытания) = ТО Я ПАТРИОТ РУССКИХ , А ВЫ РУСОФОБ ЖАЖДУЩИЙ РУССКИХ ПОТЕРЬ ОТ НЕЗНАНИЯ

хотя подлость именно красный конёк

никанет писал(а) в ответ на сообщение:
> какая польза от 300 "матросовых" за ВОВ? - ты живодёр? Нет, но я еще и не идиот. Путать людей, идущих на подвиг по своей воле, с людьми, идущими на бойню под властью чужого желания.Как бы тебе не приказывали, Курбатов, "подвиг Матросова" ты фиг совершишь вопреки своей воли. Если только не обсеришься со страху и на своем говне не подскальзнешься. Хотя такие как вы, всегда падали рожей на восток. Туда, где меньше стреляют.
>
quoted1

ЕСЛИ АМБРАЗУРУ НЕ ЗАТКНЁШЬ ТЕЛОМ (будешь мгновенно отброшен очередью) ,  , ТО К ЧЕМУ ПРИЗЫВАЛ ОБМАН О МАТРОСОВЕ , ЕСЛИ НЕ К БЕСПОНТОВОЙ БЕЗГРАМОТНОЙ И по этому ПОЗОРНОЙ ПОГИБЕЛИ?

где примеры грамотного РЕАЛЬНОГО уничтожения дотов героями ?

сколько у немцев "матросовых" насчитаешь? = думаешь они меньше дотов уничтожили?

НУ КРАСНЫЙ ЖИВОДЁР

к слову ленинци больше гитлера уничтожили наших
ленинци для нас такиеже самозванци как гитлер (их не кто не выбирал)
ТАК ПОЧЕМУ ПАТРИОТ РУСИ НЕ ОБЯЗАН БЫЛ ВОЕВАТЬ ОДИНАКОВО С ГИТЛЕРОМ И СТАЛИНЫМ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    ВРАНЬЁ 28 панфиловцев, Гастелло, Матросова, Кантарии, Космодемьянс , Молод гвард враньё С .... ))))))))))))))умилился..никто не отрицает важности госпропаганды.. всяческих образов ...
    Lies 28 Panfilov, Gastello, Matrosov, Kantaria, Kosmodemyans, gvard" is young; With a lie .... )))))))))))))) I was touched.. no one denies the importance of state propaganda..every ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия