> ХОЧЕШЬ СКАЗАТЬ ЧТО У СТАЛИНА БЫЛО СНАРЯДОВ МЕНЬШЕ , ЧЕМ У ЦАРЯ В НАЧАЛЕ ПМВУ Сталина снарядов было больше, чем у Наполеона. И что? Я тебе таблицу о фактическом состоянии в конкретном месте и в конкретное время дал. А ты всё свою зарплату с Абрамовичем складываешь и считаешь себя богатым. Ты посмотри сколько было механиков, когда их призвали, сколько часов они на танках практиковали, где были офицеры (может в отпусках, а может за новой техникой уехали или на учёбу) quoted1
ТЫ ПРОТИВ СЧИТАТЬ ВСЕ ГОТОВЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ РЕСУРСЫСТАЛИНА? - А ВОТ ТО КАК ОН ЭТИМ ДОБРОМ РАСПОРЯДИЛСЯ , ЭТО ДРУГАЯ ТЕМА (О СТРАТЕГИИ И ТАКТИКЕ)
ТО , ЧТО БЫЛО ВКОНКРЕТНОМ МЕСТЕ БЫЛО УСТАЛИНА - ТЕМА ТАКТИКИ ПРЕСТУПНИКА (оспоришь?)
>> территория Белостокского выступа была буквально забита складами с горючим и боеприпасами.Может и была. Таблицу смотрел по складам? в ЗОВО - осталось только 8 действующих складов. Ты писал:"...Непосредственно в зоне «блужданий» 6-го МК находилось 12 (двенадцать) стационарных складов горючего . А именно: 920 и 1040 (Белосток)... т.д." Какие из них действовали, а какие сгорели? Как показывал Д. Г. Павлов на допросе 7 июля 1941 года: "... ОСГ <отдел снабжения горючим> еще в первый день боя направил в Барановичи для мехкорпуса все наличие горючего в округе, то есть 300 тонн .Дай конкретику где какие действующие склады находились и их танкисты специально не использовали? А так это бла-бла-бла.. Ты в новом городе можешь и не знать, что рядом пивной ларёк и пойдёшь в соседний район. Закрывай дискуссию не по теме Видишь же, что из-за тебя люди стали писать о другом. > quoted1
МНЕ СРАТЬ НА ТАКТИКУ (размещения складов) ТУПОГО СТАЛИНА = РАЗГОВОР О НАЛИЧИИ = ХОШ СКАЗАТЬ НАЛИЧИЯ НЕ БЫЛО ВСТРАНЕ? МОЖ СКАЖЕШЬ О ВНЕЗАПНОСТИ ?
> они добились того, что "В в старом здании московской школы № 201 на «Войковской» в школьном музее народной героини Зои Космодемьянской устроили притон бомжи" quoted1
ПОКУСИТЕЛЬНИЦУ НА МИРНЫХ РУССКИХ СТАРИКОВ И ДЕТЕЙ К ПОЗОРНОМУ СТОЛБУ
> Вскоре после того, как из Вьетнаме убрались американские агрессоры был потушен пожар войны Горчаков встретился с вьетнамскими писателями.".... Известный во всем Вьетнаме писатель, седобородый Нгуен Конг Хоан, порывисто вскочил и обнял меня.— В конце сороковых годов, — сказал он, — я участвовал в Первом сопротивлении — против французских колонизаторов, и наших партизан вела в бой песня о вашей Зое. Она стала нашей Зоей, русская партизанка стала вьетнамской партизанкой! Вот истинное бессмертие героев — смерть не вычеркивает их из рядов, они становятся знаменем воинов правого дела...." > quoted1
ПО ЭТОМУ ВЕТНАМЦИ И ПРЯЧУТСЯ ОТ СВОЕЙ НИЩЕТЫ В ВОРИСТСКОЙ РОССИИ
курбатову ТРОЛЛИНГ КАК ФОРМА СОЦИАЛЬНОЙ АГРЕССИИ В ВИРТУАЛЬНЫХ СООБЩЕСТВАХ.
Тролль-провокатор - это форма агрессивного социального поведения. Они интенсивно вступают в диалог на форуме.. Активно проталкивая свою точку зрения и унижая либо опровергая чужие точки зрения в образовавшейся дискуссии, они провоцируют агрессию вокруг того или иного обсуждения, часто перепригивают с одной темы на другую, создавая "облоко тем", которые досконально обсуждать невозможно. В результате нарушается нормальное развитие дискуссии. Такой троль получает удовлетворение от негативной атмосферы в теме. Одна из форм "психологического вампиризма".
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение: МНЕ СРАТЬ НА ТАКТИКУ (размещения складов) ТУПОГО СТАЛИНА
Всё я знаю, любой арсенал как в СССР так и в России можно сразу делить на 10, это и будет реальное число боеспособной техники, а не полуразобранных вёдёр Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> я УТВЕРЖДАЮ , ЧТО ПРЕСТУПНОМУ СТАЛИНУ ДОСТАЛОСЬ В 2 РАЗА БОЛЬШЕ ГИТЛЕРА ЖИВОЙ СИЛЫ ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ ВОВ = оспоришь? quoted1
Конечно, где ты вычитал эту ###ту Есть официальная статистика, и по ней за немцами численное превосходство, и так по факту весь 1941. Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
Вот и замечательно, хорошо что согласился с тем, что в 1941 году никакого численного превосходства РККА над немецкой армией не было, хотя людей прошло больше
>курбатову ТРОЛЛИНГ КАК ФОРМА СОЦИАЛЬНОЙ АГРЕССИИ В ВИРТУАЛЬНЫХ СООБЩЕСТВАХ.Тролль-провокатор - это форма агрессивного социального поведения. Они интенсивно вступают в диалог на форуме.. Активно проталкивая свою точку зрения и унижая либо опровергая чужие точки зрения в образовавшейся дискуссии, они провоцируют агрессию вокруг того или иного обсуждения, часто перепригивают с одной темы на другую, создавая "облоко тем", которые досконально обсуждать невозможно. В результате нарушается нормальное развитие дискуссии.Такой троль получает удовлетворение от негативной атмосферы в теме.Одна из форм "психологического вампиризма".Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:МНЕ СРАТЬ НА ТАКТИКУ (размещения складов) ТУПОГО СТАЛИНА
А ТЕБЕ ТО НЕ СРАТЬ на преступную тактику усатой НЕРУСИ ? - вот ты голословием и затупил по сути наличия
ТОЛЬКО ХИТРЫЙ ДУРАК , ГОВОРИТ НЕ ПОДТВЕРЖДАЯ
особенно учитывая твои флудливые ПРЫЖКИ с национальности на склады (и т.п.) в теме о лживом геройстве , сопровождаемые голословными оскарблениями ОДНА ТВОЯ ПОСЛЕДНЯЯ КАРТИНКА ЧЕГО СТОИТ? = ЭТО ТЫПРО СЕБЯ?
>ТЫПОДЛЕЦ ИЛИ НЕЗНАЙКАВсё я знаю, любой арсенал как в СССР так и в России можно сразу делить на 10, это и будет реальное число боеспособной техники, а не полуразобранных вёдёр
У СТАЛИНА БЫЛО ПОД 25 тысИМЕННО ИСПРАВНЫХ ТАНКОВ И ПУШЕЧНЫХ БРОНЕАВТОМОБИЛЕЙ МОЖ ОПРОВЕРГНЕШЬ ЭТО ? (да прибавь выпущенное сталинскими заводами но не успешее войти данный вподсчёт принятого войсками)
Данным наставлением предусматривалось, что все имущество по своему качественному состоянию разделяется на следующие категории:
1-я – новое, не бывшее в эксплуатации, отвечающее требованиям технических условий и вполне годное к использованию по прямому назначению.
2-я – бывшее (находящееся) в эксплуатации, вполне исправное и годное к использованию по прямому назначению. К этой категории относится также и имущество, требующее войскового ремонта (текущий ремонт).
3-я – требующее ремонта в окружных мастерских (средний ремонт).
4-я – требующее ремонта в центральных мастерских и на заводах промышленности (капитальный ремонт).
5-я – не годное.
Анализ документов НКО СССР позволил составителям сборника считать, что к боеготовой группе следует относить средства, классифицированные в отчетных документах в первую и вторую категории. Их суммарные показатели и отражены в таблицах сборника, с численным составом в подразделе «исправные» техника и вооружение.
Например, во вторую категорию, которая определяла имущество как годное к использованию по прямому назначению, включалось и имущество требовавшее текущего ремонта. Применительно к танковому парку Красной Армии, в соответствии с «Наставлением по эксплуатации и парковой службе», изданным ГАБТУ КА в 1938 году, текущий ремонт представлял собой в основном крепежные работы и затяжку отдельных деталей, производимых в процессе эксплуатации и при выполнении технических осмотров
А ЭТО 20 тыс бронетехники + бронеавтомобили превосхдящие немецкие танки http://www.pro-tank.ru/blog/371-best-tank-part1... к этому числу стоит добавить примерно 4300 бронеавтомобилей , значительную часть которых составляли БА-6 и БА-10, по вооружению и бронированию не уступавшие легким танкам противника , которые собственно и составляли основу танковых войск вермахта.
>>я УТВЕРЖДАЮ , ЧТО ПРЕСТУПНОМУ СТАЛИНУ ДОСТАЛОСЬ В 2 РАЗА БОЛЬШЕ ГИТЛЕРА ЖИВОЙ СИЛЫ ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ ВОВ = оспоришь?Конечно, где ты вычитал эту ###ту Есть официальная статистика, и по ней за немцами численное превосходство, и так по факту весь 1941.
тыне видел мои ссылки с цитатами? И СКОЛЬКО ЖЕ ПО ТВОЕЙ СТАТИСТИКЕ СТАЛИН ПОЛУЧИЛ ВОИНОВ (и Гитлер)? = ОТ "ПОРЯДОЧНОСТИ" СКРЫВАЕШЬ ?
>КОНЕЧНО СОГЛАСЕНВот и замечательно, хорошо что согласился с тем, что в 1941 году никакого численного превосходства РККА над немецкой армией не было, хотя людей прошло больше
> А ТЕ КТО "ПРОШЛИ" НЕ ВОИНЫ ПОЛУЧЕННЫЕ СТАЛИНЫМ? > > ЕСЛИ ИХ СТАЛИН ПОЛУЧИЛ И УБИЛ , ТО ИХ ПО ТВОЕМУ ВООБЩЕ НЕ БЫЛО ДЛЯ СТАТИСТИКИ? > ты вменяем? > > ЕСЛИ Я КАЖДЫЙ ДЕНЬ ПОЛУЧАЮ З/П ПО 5 тысруб И ТРАЧУИХ В ТОТ ЖЕ ДЕНЬ , ТО ПО ТВОЕМУ КАКАЯ МОЯ З/П В МЕСЯЦ? - что 5 тыс?
> > ПОВТОРЯЮ , ЧТО СТАЛИН К 29 июня 41г ПОЛУЧИЛ ЖИВОЙ СИЛЫ В 2 РАЗА БОЛЬШЕ ГИТЛЕРА > СООТНОШЕНИЕ 1/2 quoted1
Ещё одна наглая ложь курбатова. Он неприкрыто ведёт сравнения только немецких войск на восточном фронте с войсками РККА в целом. Его вообще не волнует тот факт, что часть этих войск нельзя было снять, они границы охраняли, а часть находились в боевой готовности для отражения вероятной агрессии Японии. Этому подтасовщику нет дела до того, что часть войск могло быть переброшено в европейскую часть СССР только через неделю и более, а на переброску всех войск потребовалось бы более года. Он подлит, он скрывает эти факты, главное показать, как много всего было в СССР и как мало было у Германии и как подлые советские граждане победили мирных бюргеров, которые были вынуждены защищаться от происков Сталина...
>ПОВТОРЯЮ , ЧТО СТАЛИН К 29 июня 41г ПОЛУЧИЛ ЖИВОЙ СИЛЫ В 2 РАЗА БОЛЬШЕ ГИТЛЕРА>СООТНОШЕНИЕ 1/2 Ещё одна наглая ложь курбатова. Он неприкрыто ведёт сравнения только немецких войск на восточном фронте с войсками РККА в целом. Его вообще не волнует тот факт, что часть этих войск нельзя было снять, они границы охраняли, а часть находились в боевой готовности для отражения вероятной агрессии Японии. Этому подтасовщику нет дела до того, что часть войск могло быть переброшено в европейскую часть СССР только через неделю и более, а на переброску всех войск потребовалось бы более года. Он подлит, он скрывает эти факты, главное показать, как много всего было в СССР и как мало было у Германии и как подлые советские граждане победили мирных бюргеров, которые были вынуждены защищаться от происков Сталина...
Соотношение немецких войск (и войск союзников Германии) и РККА на 22 июня 1941 г. на западной границе СССР Вермахт и союзники РККА
Личный состав 4 306 800 - 3289 850 К 1 июля ряды РККА пополнили еще 5,8 миллиона человек, к концу 1941 г. — 7,2 миллиона человек. ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ ПОСЛЕ НАЧАЛА ВОВ У СТАЛИНА НА ЗАПАДЕ (с резервами) 9 млн армия ( 3.28 млн + 5.8 млн. призванных) , А У ГИТЛЕРА В 2 РАЗА МЕНЬШЕ = 4.3 млн чек
http://www.deol.ru/manclub/war/pp.htm Дело в том, что по неизвестным мне причинам авторы исследования не учли численность войск ПВО, пограничных и внутренних войск по состоянию на 22 июня 1941 года. А с их учетом общая численность вооруженных сил СССР составила к началу войны 5 миллионов 700 тысяч человек
ИЗ ЧЕГО ПОЛУЧАЕТСЯУ СТАЛИНА 5.7 млн (на начало) +5.8 млн (через неделю) =11.5млн солдат у гитлера 4.3 млн
это соотношение 11.5/4.3 НО Я ГОВОРИЛ О ДВОЙНОМ ПРЕВОСХОДСТВЕ СТАЛИНА ЖИВОЙ СИЛОЙ ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ ДЛЯ ЧЕГО НУЖНО , ТОЛЬКО 8.6 млн СТАЛИНСКИХ ВОЙСК
И ОТ 11.5 млн ВЫЧИТАЕМ ЭТИ 8.6 МЛН = ОСТАЁТСЯ ПРОТИВЯПОШЕК И т.п. ЕЩЁ ТРИ (или 2) МИЛЛИОНА СТАЛИНСКИХ ВОЙСК (которые янеучитывал)
А ДЛЯУСПЕШНОЙ ОБОРОНЫ ДОСТАТОЧНО УСТУПАТЬ В ТРОЕ + ИЗ ЧЕГО СЛЕДУЕТ , ЧТО ДЛЯУСПЕШНОЙ ОБОРОНЫ СТАЛИН В 6 РАЗ ПРЕВОСХОДИЛ ГИТЛЕРА (через неделю мобилизации)
..хитрый дураком быть не может .!!!. Китайцы говорят:"Я не хитрый, я -мудрый". У них, кажется для этих двух слов один иероглиф. К сожалению, это меня не касается. Я обычный русский. ... говорит,не подтверждая - голослов. ".... голословный - эквивалент польского gołosłowny. Для перевода gołosłowny приходилось пользоваться приблизительным описанием: «Словесный, словесен, на словах, а не письменно даемый или данный» (Миллер, Польско-росс. сл., 1, с. 187; ср. также «Словарь» С. Линде). Этот первоначальный смысл [слова] gołosłowny выступает особенно ясно во фразе голословное обвинение. Отсюда развилось как в польском, так и в русском языке значение `бездоказательный`. ..." http://wordhist.narod.ru/goloslovnij.html
ЗАТУПИТЬ - 1) Ошибиться; 2) Найти пробел в знаниях собеседника. Как правило, делается начальствующими в отношении подчиненных.http://www.slovonovo.ru/term /Затупить т.е. ты сказал, что я ошибся в наличии ... чего? Если об обеспечинности горючим 6 мех.корпуса, то мною были приведены конкретные цифры обеспеченности ЗОВО бензозаправщиками и т.д., показания командующего о недостатке горючегов 6 мех.корпусе и то, что 300т. (всё наличное горючее округа) было отправлено ему и не дошло, кроме этого была дана таблица о действующих и уничтоженных складах. Где здесь голословие? Что ты предоставил? 1- о том, что в СССР было много автомобилей и тягачей; 2 в СССР в войсках были лошади, которые могли возить бочки с горючим . На замечание, что "дорога ложка к обеду" и в конкретном месте и в конкретное время танки оказались без горючего и снарядов, ты заявил : "мне срать..." Так кто из нас голослов? За твоим изобилием слов и цифр нет конкретики. Одно ты, конечно, доказал своими цифрами - СССР реально мог догнать и перегнать западный мир уже в середине XX века
Курбатов спросил: "А тебе не с...ть на тактику усатой неруси?" - Отвечаю: Нет. Более того к Сталину у меня много претензий, но в данном конкретном случае ты ведёшь речь не о Сталине, а пытаешься доказать, что "русские трусы и бежали без боя". Правда делаешь оговорки типа "они не хотели воевать за Сталина и т.д". Тем самым ты обманываешь непосвящённых людей, отрицаешь массовый поток добровольцев в военкоматы в первые дни войны, т.к. по твоей логике "кто же добровольно пойдёт воевать за Сталина" и т.д. Касаясь тактики Сталина - замечу тут вопрос не к нему, а к конкретным военным в первую очередь
>особенно учитывая твои флудливые ПРЫЖКИ с национальности на склады (и т.п.) в теме о лживом геройстве ,
ХУПЦ!!! мои, так называемые, "флудливые прыжки" - это реакция на действия Курбатова. Укажи мне моё сообщение, которое инициировало уход от темы. Иниицировало, т.е. начинало. Я реагировал и призывал придерживаться темы.
> ОДНА ТВОЯ ПОСЛЕДНЯЯ КАРТИНКА ЧЕГО СТОИТ? = ЭТО ТЫПРО СЕБЯ? quoted1
Нет. Это про троллей. Ими не всегда бывают. Только, когда нарушают правила дискуссии при поиске истины. Выше указывалось ..."... они провоцируют агрессию вокруг того или иного обсуждения ...Такой троль получает удовлетворение от негативной атмосферы в теме.." Как ты заметил, далее указывалось на недопустимое выражение в дискуссии: Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:МНЕ СРАТЬ НА ТАКТИКУ (размещения складов) ТУПОГО СТАЛИН
>>«Наши придут и отомстят за меня». НАШИ ЭТО СТАЛИНСКИЕ УБИЙЦИ НЕВИННЫХ РУСИЧЕЙ?
т.е. Красная Армия для тебя "СТАЛИНСКИЕ УБИЙЦИ НЕВИННЫХ РУСИЧЕЙ". Ответь, будь добр. И почему русичей, а не вятечей? Этническая самоидентификация "русичей" в 1941г. не стояла, поэтому не замыливай тему.
>СТАЛИН - РУССКИЙ НАРОД? = мож и СААКОШВИЛИ СГАЛСТУКОМ НЕКОТОРЫМ ВРАГАМ РУССКИЙ?:
Саакашвили не признаёт победы в ВОВ, дистанцируется от Сталина, т.е. - это два разных грузина. Сталин и победа в ВОВ - это единый образ "победа советского народа", в узком смысле "победа русского народа". Таким образом, Сталин, с этой точки зрения, как и Багратион - русский военноначальник. В Сталине следует различать несколько личностей. Это как некто К. или Б. в разные жизненные периоды играет следующие роли - пацан, полубандит, коммерсант и к старости философ.
>ПОКУСИТЕЛЬНИЦУ НА МИРНЫХ РУССКИХ СТАРИКОВ И ДЕТЕЙ К ПОЗОРНОМУ СТОЛБУ
Ранее я, приведя показания пленного немца, указал, что Зоя создала проблемы для фашистов. На каких мирных русских стариков и детей она покушалась Курбатов не указал. Курбатов, ты разницу между диверсантом и социальным работником различаешь? Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>МОЖ СКАЖЕШЬ О ВНЕЗАПНОСТИ ?
Не уводи от темы
Курбатов писал ЭТО НЕ ЗОЯ (где табличка поджигателя своих?) Не ёрничай, фашисты не оценят - это полк был разбит, документы штаба захвачены. У убитых гитлеровцев были изъяты фото казни, поэтому факт гибели, пыток никто не оспаривает.. И ты прекрасно знаешь, что по морозу её вначале гоняли без таблицы... На таблице была другая надпись и она отражает, в том числе, недовольство немцев угрозой оказаться на морозе.
Курбатов : "ПОЭТОМУ ВЕТНАМЦИ И ПРЯЧУТСЯ ОТ СВОЕЙ НИЩЕТЫ В ВОРИСТСКОЙ РОССИИ". Опять передёргиваешь карты. В моём отрывке речь о борьбе за свободу, ты же делаешь акцент на материальное благополучие. Ответь - ты предпочитаешь сытое рабство или полуголодную свободу? К тому же у тебя устаревшая инфа по Вьетнаму. Эта страна по темпам развития и перспективам обганяет Китай, потому амеры усиленно оттуда выдавливают Россию.