> сталин технически превосходил Гитлера в пять раз (уже не кто и не пытается оспоритьАга, и космические корабли бороздили просторы Вселенной, будучи в любой момент нанести по Берлину удар из космоса... > quoted1
ТАК ТЫ В СОСТОЯНИИ ОПРОВЕРГНУТЬ УКАЗАННОЕ ?
А ЕСЛИ НЕТ , ТО НЕ БУДЬ ХТРЫМ ДУРАКОМ - не способным подтвердить твои хотелки
Мученики на Руси всегда почитались. Простим Зое, что она не смогла выстрелить из нагана и была пленена. Отдадим должное её мужественному поведению в плену!
ТОЛЬКО ХИТРЫЙ ДУРАК НАЗОВЁТ СЛУХАМИ , ФАКТИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ (не сумев их опровергнуть) ================================
РУССКИЙ НАРОД СТОЯЛ НА КОЛЕНЯХ 70 лет (под красными самозванцами)
================================= а где на плакате партизаны пытавшиеся сжигать живём своих детей и стариков (чтобы немцы и наши невинные не квартировались)
И ТЫ ПОПАЛСЯ НА ЭТУ ГЕБЕЛЬСОВСКУЮ (лживую) ПРОПАГАНДУ ?
>> сталин технически превосходил Гитлера в пять раз .... quoted1
14.05.2012 20:07 Эхо Москвы Клинч : Великая Отечественная или Вторая Мировая: возможен ли пересмотр итогов .... Ю. ЛАТЫНИНА - И самый простой вопрос звучит так. Благодаря Сталину было сделана действительно фантастическая военная машина. Не мне вам рассказывать, например, о том, как выглядел танк КВ, но нашим читателям, слушателям я скажу, что танк КВ мог уничтожить любой германский танк и любую гаубицу на любом расстоянии
Курбатов - сталинист. Он заявил, что при Сталине СССР обогнала страны Европы технически (????) "технически ...в 5 раз", т.е. советский танк в 5 раз мощнее, самолёт в 5 раз мощнее - бред. Без промышленности в 5 раз мощнее этого сделать нельзя. Ну, тогда действительно КВ стрелял этак килллометров за 60-100. Разведка плоховата была, а то можно было, не входя в прямое боестолкновение, всех фашистов перебить. Касаясь первых дней войны я дискутировать здесь не буду, скажу одно (почему-то и правые и левые эти данные плохо озвучивают) - обеспеченность горючим войск на Западе СССР составляла - 15%!!!, снарядов около 35% и тд. Найду ддокумент, где это прочитал, скину ссылку, а пока можете сами изучить вопрос тылового снабжения перед войной.
> 14.05.2012 20:07 Эхо Москвы Клинч : Великая Отечественная или Вторая Мировая: возможен ли пересмотр итогов.... Ю. ЛАТЫНИНА - И самый простой вопрос звучит так. Благодаря Сталину было сделана действительно фантастическая военная машина. Не мне вам рассказывать, например, о том, как выглядел танк КВ, но нашим читателям, слушателям я скажу, что танк КВ мог уничтожить любой германский танк и любую гаубицу на любом расстоянии Курбатов - сталинист. Он заявил, что при Сталине СССР обогнала страны Европы технически (????) "технически ...в 5 раз", т.е. советский танк в 5 раз мощнее, самолёт в 5 раз мощнее - бред. quoted1
хотя действительно КВ (или Т-34) многократно превосходил в разы любой танк гитлера в начале ВОВ к слову http://lib.rus.ec/b/199689/read
Никакого «двухлетнего опыта ведения современной войны» (о чем так любили поговорить советские историки-пропагандисты) у немецких танкистов не было и в помине : 20-я танковая дивизия вермахта была сформирована в октябре 1940 г.; ни в польской, ни во французской кампаниях она не участвовала, и бой у Алитуса для нее также был первым сражением войны.
В классической советской историографии такую неразбериху принято было объяснять пресловутой «потерей связи» — немецкие диверсанты перерезали якобы все провода, а про радиосвязь в Красной Армии якобы никто и не слыхивал. Связи в частях исоединениях Северо-Западного фронта (как, впрочем, и всех остальных фронтов) действительно не было. Но вот технические средства радиосвязи были. И в немалом количестве. И не только на уровне фронтов и армий. Так, в 5-й танковой дивизии уже в июле 1940 г., т.е. почти за год до начала войны, числились (не считая 120 танковых радиостанций 71ТК): — 1 радиостанция ПАК, — 23 радиостанции 5АК, — 87 батальонных и ротных радиостанций (6ПК, РРС, РРУ, РБ-22) [179]. Теперь стоит пояснить — что обозначают все эти большие буквы. ПАК — это мощная (500 Вт) радиостанция, перевозимая на двух грузовиках. Она обеспечивала телефонно-телеграфную связь в радиусе 300—500 км. 5АК имела размер большого сундука, перевозилась в кузове автомобиля или на конной повозке. Эта рация имела радиус действия 25 км при телефонной связи и 50 км — при телеграфной связи, т.е. полностью (и даже с заметный перекрытием) обеспечивала радиосвязь в полосе фронта наступления дивизии ...
http://www.vseneveroyatno.ru/news/o_trofejnykh_... С ФОТО По некоторым данным в начальный период войны немцам досталось в исправном состоянии от 900 до 1100 танков Т-26, 300-500 танков БТ, более 40 танков Т-28 и более 45 танков Т-34 и КВ. Захваченные в исправном состоянии танки использовались захватившими их подразделениями и обычно служили до полного выхода из строя. ЭТО (1500шт) подарил сталин гитлеру = на 40% усилил танки гитлера ДУМАЕШЬ НА ГОВНЕ (нашем) НЕМЦИ СТАЛИБЫ ВОЕВАТЬ? не будь хитрым дураком
или приведи , где я говорил , что наша боевая единица сталина превосходила технически впять раз ? - жду
слованадо подтверждать (если по "свободным" истребителям сталин превосходил гитлера числом в 7 раз , то совокупно технически (по общему) он превосходил гитлера в5 раз ястребками)
бронетехникой технически большечем впять раз совокупно (исправных 25тыс/3.5тыс) артиллерией меньше , чем в5 раз и т.п.
> Касаясь первых дней войны я дискутировать здесь не буду, скажу одно (почему-то и правые и левые эти данные плохо озвучивают) - обеспеченность горючим войск на Западе СССР составляла - 15%!!!, снарядов около 35% и тд. Найду ддокумент, где это прочитал, скину ссылку, а пока можете сами изучить вопрос тылового снабжения перед войной. quoted1
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/D/D... В военно-истоpической литеpатуpе утвеpждается, что Генштаб якобы допустил кpупный пpосчет, pазместив основные запасы матеpиальных сpедств вблизи госудаpственной гpаницы. Как известно, они с пеpвых часов войны оказались в зоне огневого воздействия пpотивника. Чеpез две недели войны около 200 складов с гоpючим, боепpипасами и вооpужением оказались на теppитоpии, захваченной немцами. Положение усугублялось еще и тем, что значительное количество матеpиальных сpедств войска, отступая, вынуждены были уничтожать. Из 700 вагонов боепpипасов, находившихся на аpтиллеpийских складах во Львове, 160 были уничтожены. За пеpвые тpи недели войны Юго-Западным фpонтом было уничтожено 1 933 вагона боепpипасов и 38 047 т гоpючего
================= http://lib.rus.ec/b/199689/read Более того, территория Белостокского выступа была буквально забита складами с горючим и боеприпасами. Накануне войны на территории Западного ОБО были сосредоточены колоссальные запасы горючего — 264 тыс. тонн [68, стр. 351]. Непосредственно в зоне «блужданий» 6-го МК находилось 12 (двенадцать) стационарных складов горючего . А именно: 920 и 1040 (Белосток), 925 и 1038 (Бельск), 923 и 1019 (Моньки), 919 и 1020 (Гродно). 929 и 1033 (Мосты), 922 и 1044 (Волковыск). Расстояния между этими складами не превышали 60—80 км (не более двух часов езды по разбитой грунтовой дороге). Для транспортировки горючего в 6-м мехкорпусе было 220 автоцистерн на базе трехосного полноприводного грузовика ЗИС-6 (емкость цистерны 3200 литров).
Полностью укомплектованному мехкорпусу на 500 км марша требовалось 1,2 тыс. тонн горючего. Другими словами, на одной десятой тех запасов горючего, которые находились рядом с брошенными танками, 6-й МК мог дойти от Белостока до Владивостока . Горючего, которого частям 6-го мехкорпуса якобы не хватило для того, чтобы, по меньшей мере, организованно отступить на восток, в избытке хватило стремительно наступающему... противнику. Начальник Генерального штаба вермахта Ф. Гальдер в записи от 1 июля отмечает, что «около одной трети расхода горючего покрыто трофейными запасами». В абсолютных числах это означает, что в среднем каждый день немцы «получали» на теоретически неизвестных им и теоретически «уничтоженных при отступлении» советских складах по 2900 тонн горючего
и т.п.
К СЛОВУ
http://www.polit.ru/analytics/2006/06/21/porazh... Наркоматом обороны в предвоенные годы в угоду политическим амбициям Сталина завышалась оценка своих войск, и недооценивались войска противника. Так, командующий Западным особым военным округом генерал армии Д. Павлов 28 декабря 1940 года утверждал, что «советский танковый корпус способен решить задачу уничтожения 1-2 механизированных дивизий или 4-5 пехотных дивизий», а 13 января 1941 года Начальник Генерального штаба командарм 2-го ранга К.А. Мерецков заявил: «При разработке полевого устава мы исходили из того, что наша дивизия значительно сильнее дивизии немцев и во встречном бою она разобьет немецкую. В обороне одна наша дивизия отразит удар 2-3 дивизий противника».
Я же писал что не хочу здесь дискутировать не по теме!!!
Но что делать? Нельзя извращать истину. А она в следующем: можно иметь БМВ, но, если ноги нажимают на педаль скорости так, что едешь 20 км, то разница между скоростной машиной и велосипедом пропадает. Я перепутал количество горючего со средствами его доставки. Итак, Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> http://lib.rus.ec/b/199689/readБолее того, территория Белостокского выступа была буквально забита складами с горючим и боеприпасами. Накануне войны на территории Западного ОБО были сосредоточены колоссальные запасы горючего — 264 тыс. тонн [68, стр. 351]. Непосредственно в зоне «блужданий» 6-го МК находилось 12 (двенадцать) стационарных складов горючего . А именно: 920 и 1040 (Белосток), 925 и 1038 (Бельск), 923 и 1019 (Моньки), 919 и 1020 (Гродно). 92.... quoted1
Начнём с твоей ссылки : http://lib.rus.ec/b/199689/read Марк Солонин 22 июня Анатомия катастрофы Издание второе, переработанное и исправленное и ниже -
На кого ссылаетесь? Ну не может просто так исчезнуть источник Пришлось потратить время и что мы видим??? Оказалось - это "Скрытая правда войны: 1941 год неизвестные документы МОСКВА „РУССКАЯ КНИГА" 1992 Составители: кандидат военных наук П. Н. Кнышевский (руководитель). Зачем в твоей ссылке его выкинули? В этой книге есть упоминание о 264 тыс.тонн.
Однако, что толку в этих тоннах, если нет подвоза?
Если склады уничтожены
Как видно из рисунка, службы снабжения в западных приграничных военных округах были мало приспособлены для принятия большого количества горючего. Техническая вооруженность служб снабжения страдала хронической нехваткой основных средств хранения, наливного транспорта, перекачивающих агрегатов. На 22 июня 1941 г. обеспеченность службы снабжения техническими средствами была на уровне 18-40%. Ввиду того, что СССР не имел четкой стратегии обеспечения горючим в случае нападения на него в первые дни войны, создалась тяжелая обстановка с горючим. В соответствии с мобилизационным планом большое количество транспортов с горючим было направлено фронтам. И что поразительно, одновременно вследствие вынужденного отхода советских войск началась эвакуация горючего из прифронтовой полосы. В результате встречных перевозок на железнодорожных узлах и даже на перегонах скопилось около 8500 железнодорожных цистерн с горючим, которые подвергались налетам вражеской авиации и практически были полностью уничтожены. Сложилась весьма парадоксальная картина-на одни участки фронта пробивались транспорты с горючим к месту сражений, в других пробивались в тыл с места сражений. Наступил полный хаос с поступлением горючего. Фашистские асы, а именно они были переброшены на бомбежку важных стратегических объектов, легко уничтожили практически весь запас горючего. Эффективного прикрытия, как этого требовали законы войны, ни с воздуха, ни с земли не было. Весьма эффективно в первые месяцы войны действовали фашистские диверсанты. Прекрасно обученные, хорошо ориентировавшиеся в местных условиях, они наносили удары по наиболее жизненным центрам и в первую очередь по складам с боеприпасами и горючим. В результате всего этого вся прифронтовая полоса была превращена в кромешный ад. Горело практически все, что могло гореть.
В этих условиях генеральный штаб, начальник тыла и Управление снабжения горючим Советской Армии пытались предпринять срочные меры по расчистке железнодорожных путей от цистерн. Было решено также временно (с 15 июля по 1 августа) прекратить подачу горючего на северо-западное направление. Это решение, как писал в романе "Живые и мертвые" К.Симонов, поделило всех воевавших на этом направлении на живых, мертвых и "предателей" (военнопленных). Оказывать сопротивление четко отлаженной фашистской машине без горючего, а следовательно, без военной техники, было безнадежным делом. http://sultanov.azeriland.com/oil/part_04.html Ссылка содержит много критики и Курбатов возрадуется, но сама статья направлена на поиск истины, а не на самоутвреждение и там чётко прописано про нефть Гитлера, что они не удовлетворили свою потребность за счёт трофеев. И здесь политика не оставлять врагу материальных ценностей оправдала себя. Но самое главное о чём Курбатов вслед за Солониным не пишет это вот это ---
А самое главное - когда нет снарядов, то много не навоюешь.
И всё в этой ветке следует писать о героях, а не теоретизировать. Максимум - это обсуждение теории "вызженной земли". И следуя политики Курбатова, заканчивать лозунгами, я повторю: Слава героям, победившим фашизм! Слава мужеству Зои Космодемьянской!
>Курбатов, а что на это скажешь?Таблица 138Среднемесячная списочная численность и потери личного состава действующих фронтов и отдельных армийс 22.6.1941 по 9.5.1945 г.Среднемесячная списочная численность:3 квартал 41 - 33344004 квартал 41 - 2818500
ПЯТИКРАТНОЕ ТЕХНИЧЕСКОЕ ПРЕВОСХОДСТВО , ЭТО ПРЕВОСХОДСТВО ЛЮДЬМИ ? ЛЮДИ ДЛЯ ТЕБЯ ЭТО ТЕХНИКА?
ЖИВОЙ СИЛОЙ СТАЛИН СТАЛ ПРЕВОСХОДИТЬ ГИТЛЕРА В ДВА РАЗА , ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ ВОВ
А ЕСЛИ УЧЕСТЬ , ЧТО ДЛЯ УСПЕШНОЙ ОБОРОНЫ ДОСТАТОЧНО УСТУПАТЬ СИЛОЙ В 3 РАЗА , = ТО И ЗДЕСЬ , УСЛОВНО , ДЛЯ ОБОРОНЫ СТАЛИН ПРЕВОСХОДИЛ ГИТЛЕРА В 6 РАЗ (через неделю мобилизации)
Соотношение немецких войск (и войск союзников Германии) и РККА на 22 июня 1941 г. на западной границе СССР Вермахт и союзники РККА
Личный состав 4 306 800 - 3289 850 К 1 июля ряды РККА пополнили еще 5,8 миллиона человек, к концу 1941 г. — 7,2 миллиона человек. ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ ПОСЛЕ НАЧАЛА ВОВ У СТАЛИНА НА ЗАПАДЕ (с резервами) 9 млн армия ( 3.28 млн + 5.8 млн. призванных) , А У ГИТЛЕРА В 2 РАЗА МЕНЬШЕ = 4.3 млн чек
http://www.deol.ru/manclub/war/pp.htm Дело в том, что по неизвестным мне причинам авторы исследования не учли численность войск ПВО, пограничных и внутренних войск по состоянию на 22 июня 1941 года. А с их учетом общая численность вооруженных сил СССР составила к началу войны 5 миллионов 700 тысяч человек
Боевой и численный состав вооруженных сил Германии, ее союзников и СССР к началу Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.
Вооруженные силы фашистской Германии перед нападением на Советский Союз насчитывали 8,5 млн чел. В сухопутных войсках (5,2 млн чел.) были развернуты против СССР 119 пехотных и кавалерийских (66,5%), 33 моторизованных и танковых (94,3%) . Всего в восточной группировке войск фашистской Германии и ее союзников насчитывалось 5,5 млн. человек, 47,2 тыс. орудий и минометов, 4,3 тыс. танков и около 5 тыс. боевых самолётов .
В Советских Вооруженных силах к началу войны имелось в западных военных округах (ЛенВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО) насчитывалось 2,9 млн человек, 32,9 тыс. орудий и минометов (без 50-миллиметровых, 14,2 тыс. танков, 9,2 тыс. боевых самолетов. Это немногим более половины всего боевого и численного состава Красной Армии и Военно-Морского Флота. А всего к июню 1941 г. в армии и на флоте в наличии было - 4,8 млн. чел. личного состава [ 510 ], 76,5 тыс. орудий и минометов (без 50-миллиметровых минометов), 22,6 тыс. танков, около 20 тыс. Самолетов [ 511 ]. Кроме того в формированиях других ведомств, состоявших на довольствии в НКО, находилось 74 944 чел.; находилось в войсках (силах) на “Больших учебных сборах” - 805 264 военнобязанных, которые были включены в списочную численность войск (сил) с объявлением мобилизации.
из чего выходит , что к началу вов СТАЛИНСКАЯ мирная армия составляла 4.8 млн чек + 0.805млн чек на военных сборах + 0.074млн в НКО = 5.64 млн чек
из них на западной границе 3.5 млн чек (вместе со сборниками) , + прим 1.5 млн это резерв ставки в глубине страны + прим 0.3млн резепв для сдерживания япошек
У ГИТЛЕРА восточная группировка составляла 5.5 млн чек (почти без резервов учитывая его войну на три фронта) СООТНОШЕНИЕ ЖИВОЙ СИЛЫ с мирной армией сталина 1:1
> А именно: 920 и 1040 (Белосток), 925 и 1038 (Бельск), 923 и 1019 (Моньки), 919 и 1020 (Гродно). 929 и 1033 (Мосты), 922 и 1044 (Волковыск). Расстояния между этими складами не превышали 60—80 км (не более двух часов езды по разбитой грунтовой дороге). Для транспортировки горючего в 6-м мехкорпусе было 220 автоцистерн на базе трехосного полноприводного грузовика ЗИС-6 (емкость цистерны 3200 литров). quoted1
к 41г сталин перевёл стратегические склады из за Волги к границе
ТОПЛИВА КАК ВИДИШЬ БЫЛО НАВАЛОМ = но на выступах оно вообще не пригодилось , т.к. танкисты бежали = не ударив во фланги гитлеру
====================== ПО СНАРЯДАМ ЭТО НОВЕНЬКОЕ = ХОЧЕШЬ СКАЗАТЬ ЧТО У СТАЛИНА БЫЛО СНАРЯДОВ МЕНЬШЕ , ЧЕМ У ЦАРЯ В НАЧАЛЕ ПМВ? хотя факты говорят обратное
> А именно: 920 и 1040 (Белосток), 925 и 1038 (Бельск), 923 и 1019 (Моньки), 919 и 1020 (Гродно). 929 и 1033 (Мосты), 922 и 1044 (Волковыск). Расстояния между этими складами не превышали 60—80 км (не более двух часов езды по разбитой грунтовой дороге). Для транспортировки горючего в 6-м мехкорпусе было 220 автоцистерн на базе трехосного полноприводного грузовика ЗИС-6 (емкость цистерны 3200 литров). quoted1
к 41г сталин перевёл стратегические склады из за Волги к границе
ТОПЛИВА КАК ВИДИШЬ БЫЛО НАВАЛОМ = но на выступах оно вообще не пригодилось , т.к. танкисты бежали = не ударив во фланги гитлеру
====================== ПО СНАРЯДАМ ЭТО НОВЕНЬКОЕ = ХОЧЕШЬ СКАЗАТЬ ЧТО У СТАЛИНА БЫЛО СНАРЯДОВ МЕНЬШЕ , ЧЕМ У ЦАРЯ В НАЧАЛЕ ПМВ? хотя факты говорят обратное
> А именно: 920 и 1040 (Белосток), 925 и 1038 (Бельск), 923 и 1019 (Моньки), 919 и 1020 (Гродно). 929 и 1033 (Мосты), 922 и 1044 (Волковыск). Расстояния между этими складами не превышали 60—80 км (не более двух часов езды по разбитой грунтовой дороге). Для транспортировки горючего в 6-м мехкорпусе было 220 автоцистерн на базе трехосного полноприводного грузовика ЗИС-6 (емкость цистерны 3200 литров). quoted1
к 41г сталин перевёл стратегические склады из за Волги к границе
ТОПЛИВА КАК ВИДИШЬ БЫЛО НАВАЛОМ = но на выступах оно вообще не пригодилось , т.к. танкисты бежали = не ударив во фланги гитлеру
====================== ПО СНАРЯДАМ ЭТО НОВЕНЬКОЕ = ХОЧЕШЬ СКАЗАТЬ ЧТО У СТАЛИНА БЫЛО СНАРЯДОВ МЕНЬШЕ , ЧЕМ У ЦАРЯ В НАЧАЛЕ ПМВ? хотя факты говорят обратное
> А именно: 920 и 1040 (Белосток), 925 и 1038 (Бельск), 923 и 1019 (Моньки), 919 и 1020 (Гродно). 929 и 1033 (Мосты), 922 и 1044 (Волковыск). Расстояния между этими складами не превышали 60—80 км (не более двух часов езды по разбитой грунтовой дороге). Для транспортировки горючего в 6-м мехкорпусе было 220 автоцистерн на базе трехосного полноприводного грузовика ЗИС-6 (емкость цистерны 3200 литров). quoted1
к 41г сталин перевёл стратегические склады из за Волги к границе
ТОПЛИВА КАК ВИДИШЬ БЫЛО НАВАЛОМ = но на выступах оно вообще не пригодилось , т.к. танкисты бежали = не ударив во фланги гитлеру
====================== ПО СНАРЯДАМ ЭТО НОВЕНЬКОЕ = ХОЧЕШЬ СКАЗАТЬ ЧТО У СТАЛИНА БЫЛО СНАРЯДОВ МЕНЬШЕ , ЧЕМ У ЦАРЯ В НАЧАЛЕ ПМВ? хотя факты говорят обратное