> На твои вопросы, Наблюдатель, я буду отвечать после того, как ты на мои ответишь - что такого конкретно предосудительного, заслуживающего распятия на кресте, совершил Иисус? quoted1
Объявил себя Богом (с точки зрения иудаизма - религиозное преступление, заслуживающее казни) и царем иудейским (с точки зрения Рима - светское преступление, заслуживающее казни). Так что свое лжец получил в полном соответствии с законами того времени.
> Я рад, Наблюдатель, что ты нашел в себе мужество признать это: тогдашние иудо-нацики,... quoted1
Тогда все были "иудонациками". Время было такое. А геноцид, например, являлся общепринятым методом ведения войны
> С Евангелием у меня все в порядке, как думаю и у тебя с Талмудом. quoted1
В каком смысле в порядке? Прочитал или нет? Что-то я сомневаюсь, потому что Талмуд я в руках не держал. И если ты веришь, что Иисус - Сын Божий, то неужели ты считаешь, что все произошло не по ЕГО сценарию?
> Что касается почему я сегодня решил эту тему обсудить, а не сталинские репрессии, например, или не события в Сирии, да потому что сегодня страстная пятница – Иисус был распят ровно 1979 лет назад. quoted1
Да, я в курсе. Тем не менее, я так и не получил обещанного ответа. Почему политическая казнь еврея 2 тысячи лет назад будоражит тебя больше, чем гибель тысяч других политзаключенных?
вы не оригинальны , КРАСНАЯ СВОЛОЧЬ САМЫХ ПОРЯДОЧНЫХ И ПРЯТАЛА В ДУРДОМАХ
ЗА РПЦ ИДУТ чаще те кому ДУМАТЬ лень или нечем (это я о вас) - т.к. ВЕРА НАЧИНАЕТСЯ ТАМ ГДЕ ПРЕКРАЩАЕТСЯ ЛОГИКА
ПО ЭТОМУ НЕ УДИВЛЯЮСЬ ПОЧЕМУ ВАМ "НЕ ПОНЯТНЫ" ОПИСАННЫЕ МНОЮ ТРИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ИИСУСА (под дурня косите?) , ЗА КАЖДОЕ ИЗ КОТОРЫХ И В СОВРЕМЕННОСТИ ЛЮДЕЙ КАЗНЯТ , - НЕ ТОЧТО 2 тыс лет НАЗАД.
======================== ВЫ ТУТ ПОДПИСАЛИСЬ РУССКИМ , - ТАК НА КОЙ ХРЕН ВЫ ТУТ НЕ РУССКУЮ , ЕВРЕЙСКО - ГРЕЧЕСКУЮ ОБОЛГАННУЮ попами НАСКВОЗЬ РЕЛИГИЮ , ПИДАЛИРУЕТЕ?
ИСКОННЫЕ РУССКИЕ ПИРУНА и т.п. намаливали , А ВЫ С БАСУРМАНСКОЙ РЕЛИГИЕЙ тут ===============
МОЖ НЕ КРИВЯ ДУШОЙ СКАЖИТЕ О ЕВРЕЙСКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ СОЗДАТЕЛЕЙ ХРИСТИАНСТВА (апостолах и самом Иисусе) ? МОЖ И КОНСТАНТИНА РУССКИМ НАЗОВЁТЕ?
> И если ты веришь, что Иисус - Сын Божий, то неужели ты считаешь, что все произошло не по ЕГО сценарию? quoted1
я лично думаю , что Иисус дал (описанный в Завете) гипно приказ Иуде , чтобы тот сказал властям где Иисус отдыхает , а ВЫПОЛНИВ (предсказанный Иисусом) ЭТОТ ГИПНОПРИКАЗ ИУДА ЕСТЕСТВЕННО ОСОЗНАВ ПРИНУЖДЕНИЕ И ВЫКИНУЛ ЭТИ ТРИДЦАТЬ СЕРЕБРЯННИКОВ
или кто сомневается в гипоно способностях Иисуса? ================ ВЕРЯЩИЕ СКАЖИТЕ в чём жертва распятого Иисуса? - если душа Иисуса НЕ НА МГНОВЕНИЕ НЕ УМИРАЛА (а тело со слов манахов РПЦ только очищается от страданий) = НУ В ЧЁМ?
И ПРЕДСТАВТЕ ПОСЛЕ РАСПЯТИЯ ИИСУС ОТПРАВЛЯЕТСЯ (из гнилого мира) ПРЯМО В РАЙ (не в ад) = ДА К ОТЦУ
ВОТ ЖЕРТВА ТО В ВОЗВРАЩЕНИИ "ЖИРЕТЬ" К ВСЕМОГУЩЕМУ ОТЦУ ИЗ НИЩЕТЫ (всё с ног на голову перевернули пОпы)
ТАК ЗА ЧТО БЛАГОДАРИТЬ ИИСУСА , ТЕМ КОМУ УГАТОВЛЕН АД? А ТЕ КОМУ УГАТОВЛЕНА ВТОРАЯ РАЙСКАЯ ЖИЗНЬ НЕ ИИСУСА , А СЕБЯ ДОЛЖНЫ БЛАГОДАРИТЬ ЗА ПРАВИДНОСТЬ (в исполнении законов Божиих).
ОТВЕТЬ АНАТОЛИЙ , А ВО ВТОРОЙ "ВЕЧНОЙ" РАЙСКОЙ ЖИЗНИ ЧТО БУДЕТ ТЕМ КТО НАЧНЁТ ГРЕШИТЬ ПО ЧЁРНОМУ ?
И ЗНАЕШЬ СКОЛЬКИХ "ЗАПЕЧАТЛЕННЫХ" ПРИМУТ В РАЙ СО СЛОВ ИИСУСА? (это конкуренция будет по несколько миллионов на ОДНО место = думаете "победить" миллионы претендентов (святых , монахов , безгрешных умерших грудничков и т.п) ? =========
УЧЕНИЕ ИИСУСА ЭТО СПЛОШНОЙ ПЛАГИАТ ОТ ИОАНА КРЕСТИТЕЛЯ И Т.П. (крещение водою , покаяние , добропорядочнось, непокорность властям и т.п.)
никакого распятия на кресте не было-нет документального подтверждения в летописях тех лет. в то время казни через распятие на кресте не применялась-ее просто не существовало в природе. все остальное-выдумка попов и церкви, которая никакого отношения к христу не имеет.
а вот крещение руси было насильственным-огнем и мечем, на это имеются многие документальные подтверждения тех лет.
основа существования православия-утверждение о загробной жизни. нормальному человеку понятно, что ее не существует, но тут уж кто во что верит-не запрещено.
> От ответа на эти вопросы зависит понимание многих ключевых событий и наших дней. Каким силам и зачем понадобился, вдруг, слом Российской православной империи. Кто был главным идеологом борьбы с русской духовность после октябрьского переворота 1917 г. quoted1
У Вас выражаясь компьютерным языком ДОС сбои в голове полнеишии . Главным идеологом победы русского и остальных народов СССР в борьбе с кровососами - буржуями был евреи Карл Маркс Да да именно ЕВРЕИ . Но именно он сумел написать фундаментальный труд КАПИТАЛ который и спустя 150 лет остаетса абсолютно актуальным . Капитализьм за ето время - нисколько не изменился . Только формы порабощения стали в разы изощреннеи . А ваша духовность - всегда была против ПРОЛЕТАРИАТА . Всякая власть от БОГА - вот что проповедовали те попы . И ето держало народ в многовековом рабстве . За что потом все ето духовенство и поплатилось . А вернее получило по счетам - ето наглядный пример еще одного библеиского постулата БОГУ - богово КЕСАРЮ - кесарево . И сеичас РПЦ никак не угомонитса и пытаетса лезть в политику . А только против нее начинают проводить КОНТР ПОЛИТИКУ . Тут же вои визг и гам
На самом деле все намного сложнее в философском смысле. Вот смотрите ,за много лет до этого с этих земель,центра семитского племени и Месопотамии,нравится кому это или нет началась собственно новая цивилизация : металлургия и земледелие,письменность и одомашнивание животных, были первыми изобретены семитами. Отсюда же собственно и началось победное шествие рабовладельческого строя.Ведь нераветство людей это как раковая опухоль,рабы и прочие желавшие жить свободными,изгои,авантюристы в поисках богатств и лучшей доли бежали от семитов на окраины этих первых семитских государств, походы семитов для захвата новых рабов на дикие еще земли ,все это способствовало распространению рабовладельческого строя по всей планете :те же беглые рабы на новых землях,пользуясь передовыми технологиями полученными ими в процессе работы в рабовладельческих мастерских,не долго думая закабаляли наивных дикарей,становясь новыми господами.И все начиналось по новой,новые рабы и авантюритсы бежали еще дальше,распространяя и распространяя по всей планете новый строй.Даже гаремность первых семитов(они отбирали лучших женщин у покоренных народов) играло свою роль : походы за женщинами,организовываемые оставшимися неудовлетворенными мужчинами, приводили к образованию новых рабовладельческих государств. Про все это в демоническом смысле, создал еще целую школу этот деятель http://www.borsin1.narod.ru/ Я думаю анти-семитизм имеет эпигенетическую ,наследственную природу,остался страх в генах перед семитами ,еще с тех времен : жили на Севере племена ,не тужили и тут появляются откуда-то с Юга носатые и смуглокожие воины,вооруженные лучшим оружием,более организованные и начинают свои захваты,вводят какие-то непонятные торговые операции,еще более усиливающие неравенство. Та же земледельческая община могла прокормить больше народа чем охотничьи общества,отсюда было и преимущество в численности первых семитскитх общин перед отважными охотниками Севера.
Так и появился,от семитов,первый путь развития человеческих обществ,с поздней древности —--средиземноморский . Для него характерна практически полная ликвидация хозяйств государственного сектора в бурную эпоху этнических передвижений и разрушения государств, типологически принадлежавших к ранней древности. Возникают полисные организации — государственно-городские общины практически без государственного сектора экономики, с пережиточно-монархическим или чисто республиканским способом правления. Полисы растут и переживают бурный расцвет на основе товарного земледельческого и ремесленного производства в частном секторе; пх рост обеспечивается усилившейся международной торговлей, гораздо шире открывшейся теперь для частного предпринимательства граждан полисов. Устанавливается равновесие между общинным (полисным) и личностным началом, что делает возможным развитие — при сохранении традиционных общинных культов — рационального фактора в мышлении и возникновение личностного искусства, литературы: и науки;и -- главное впервые появляется понятие о свободе личности.
Большинство граждан по-прежнему представляет собой массу неэксплуатируемого трудового населения, наряду с этим более состоятельные граждане полиса эксплуатируют рабский труд уже но только в патриархальной, но и в классической форме. Однако через исторически короткое время наступает кризис полиса, который может разрешиться только путем включения всего полисного мира в состав империи, где граждане полиса, сохраняя внутриполисные права и преимущества, в то же время могли бы пользоваться и преимуществами империи, прежде всего фактом объединения под одной политической властью регионов сбыта промышленных товаров и производства сельскохозяйственных продуктов (II подразделение) с регионами производства промышленных (и скотоводческих) продуктов (I подразделение). Кроме того, включая в себя регионы обоих подразделений, империя не нарушала, а обеспечивала торговые связи между ними и в то же время способна была оборонять города. Вершиной этого развития явилась Римская империя — империя своеобразная, ибо в пей не было государственного сектора экономики (имения императоров были их частным владением). В границах и поблизости от границ Римской империи происходит затем переход к новому, средневековому обществу, где эксплуатации подвергались — наряду с рабами, а позже и вместо них — ремесленники п крестьяне, ранее свободные, а эксплуатирующий класс, частично перерождаясь в предфеодальный класс магнатов, непосредственно сливался с государством.
Так и вернулись к иудеям все их изобретения,религии всякие в том числе, Римские легионы пришли возвратить им их должок.. И один лишь Иисус Христос понял все это и пытался донести :Ребята давайте жить дружно. Зло всегда возращается,грехи вернутся вам же и ударят по вам палкой, удари тебя по щеке -- подставь другую.Не греши, соблюдай заповеди ,не рушь жизни в погоне за наживой и все будет хорошо.
>Так и вернулись к иудеям все их изобретения,религии всякие в том числе, Римские легионы пришли возвратить им их должок.. И один лишь Иисус Христос понял все это и пытался донести :Ребята давайте жить дружно. Зло всегда возращается,грехи вернутся вам же и ударят по вам палкой, удари тебя по щеке -- подставь другую.Не греши, соблюдай заповеди ,не рушь жизни в погоне за наживой и все будет хорошо.
Я УЖ НЕ ГОВОРЮ О РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКИХ МОНАСТЫРЯХ РПЧ ИМЕВШИХ МОРЕ ДЕРЕВЕНЬ С КРЕПОСТНЫМИ
ЭТО О ОБРЕЗАННОМ ИУДЕЕ ХРИСТЕ : "Рабы,под игом находящиеся,должны почитать господ своих достойными всякой чести,дабы не было хулы на имя Божие и учение" Первое послание к Тимофею Святого Апостола Павла(6:1) Для тех, кто не знает историю. Христос появился в Палестине, которая входила тогда в состав Римской империи.Римская империя-это рабовладельческое государство. К рабам относились как к скоту.Но Иисус Христос не только не осуждал рабство, но и поддерживал его.Нравственно ли рабство? Если рабство безнравственно, то может ли человек, поддерживающий его быть нравственным?А тем более учить других нравственности.Иметь рабов это не против воли бога. Может введем рабство в России?Вот верующие и пусть становятся рабами, и пусть почитают господ своих, как учит библия
======================
ПАРАДОКСАЛЬНО , НО В ИУДЕЙСТВЕ БОГАТЫЙ ПОПАДАЕТ В РАЙ А В ХРИСТИАНСТВЕ БОГАТЫЙ В РАЙ НЕ ПРОЛЕЗЕТ (как верблюд в игольное ушко) но вот НИЩЕМУ РАБУ в РПЦ рай уготован = ИЗ ЧЕГО ВЫХОДИТ , ЧТО ИУДЕИ (ГОСПОДА) ПРИДУМАЛИ ХРИСТИАНСТВО ДЛЯ УСМИРЕНИЯ СВОИХ РАБОВ
А НЕКОТОРЫЕ ДАУНЯТА (забыв о религии русичей , называют ЕВРЕЙСКО ГРЕЧЕСКОЕ ХРИСТИАНСТВО РУССКОЙ РЕЛИГИЕЙ
> Но Иисус Христос не только не осуждал рабство, но и поддерживал его.Нравственно ли рабство? > Если рабство безнравственно, то может ли человек, поддерживающий его быть нравственным?А тем более учить других нравственности.Иметь рабов это не против воли бога. Может введем рабство в России?Вот верующие и пусть становятся рабами, и пусть почитают господ своих, как учит библия quoted1
Вы ничего не понимаете. Да,он говорил : "всякая власть от Бога",но это не в коем случае не говорит о том,что он поддерживал рабовладение.Все намного сложнее.Попробуйте понять морализирующую сущность христианства. Начнем с того,что на какой-то момент,рабовладельческий строй был прогрессивен,да.да прогрессивен по сравнению с дикостью неолита ,когда ,да, не было рабов,но врагов тогда просто уничтожали или съедали,чему есть много примеров в остатках костей ,скажем кроманьонцев с отпечатками зубов и разбитым костным мозгом.Реально работать во благо,некоей общности людей никто не хотел,все были разбиты на мелкие кланы.Появилось насилие,власть некоего человека над другими,героя над толпой -- появилось возможность с помощью этого насилия строить каналы для орошения полей,рабы собирали плоды земли с этих полей намного раз успешнее чем ранее,могли т.о. прокормиться больше людей,что было благом.Разруши это общество -- не факт ,что будет лучше,вспомним историю Боспорского царства -- поголодав люди вернулись на круги своя.Почитайте эту книжку http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%BE... тут общий смысл на эту тему.Если разобраться ,тот же капитализм есть лишь высшая форма рабовладельческого строя.Но,вы как я понимаю не выступаете же за его уничтожение? Насилием ничего толкового не добится. Все вышесказанное объясняет и такую определяющую черту христианской религиозности, как перевод социального, революционно-бунтарского протеста в протест моральный, примиряющийся с эксплуататорскими условиями, освященными вековыми традициями. Несовершенство и бесчеловечность общественных отношений христианство представляло как результат несовершенства каждого человека, его греховности, принципиальной испорченности. Отсюда проповедь терпения и покорности, непротивления злу, прощения обид, составляющая лейтмотив христианской этики. «Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас,—провозглашает Христос,благотворите ненавидящих вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас» [ Матфей, 5,44]. Трансформация социального протеста в план морального самосовершенствования объясняет и изменение, какое произошло в том представлении о мессии, которое отличает Евангелия от Апокалипсиса: вместо грозного мстителя, разрушающего мир несправедливости, как он изображен в последнем документе, мы встречаемся в Евангелиях с образом духовного спасителя людей, воздействующего на них силой собственного примера, не прибегая к насилию, и который так не похож на грозного ветхозаветного Яхве. С этих позиций христианство ,на самом деле и борется то с рабовладельческим строем -то,есть теории ,что языческий Рим и пал -то поодавшись его влиянию.Пал проклятый, сжигаемыми и распинаемыми, христианскими проповедниками.
> Вы ничего не понимаете. Да,он говорил : "всякая власть от Бога",но это не в коем случае не говорит о том,что он поддерживал рабовладение quoted1
а эти слова Иисуса как тыкомментируешь?
"Рабы,под игом находящиеся,должны почитать господ своих достойными всякой чести,дабы не было хулы на имя Божие и учение" Первое послание к Тимофею Святого Апостола Павла(6:1) ================= не читал посмотрю ссылку
поясни ВОТ ЕСЛИ ВСЕ ДО ОДНОГО СВЯТЫЕ НАХОДЯТСЯ В АДУ (опровергнуть это не возможно , т.к. только Бог знает в АДУ или в РАЕ они , но не грешные попы) = ТО ВЫХОДИТ ПОКЛОНЯЯСЬ АДОВЫМ СВЯТЫМ РПЦ ПРИЗЫВАЕТ ПОКЛОНЯТЬСЯ (апосредованно) АДУ?
> а эти слова Иисуса как тыкомментируешь? > > "Рабы,под игом находящиеся,должны почитать господ своих достойными всякой чести,дабы не было хулы на имя Божие и учение quoted1
Правильно говорит.Эти господа были прежде всего воинской элитой,рабовладельческого общества и воюя ,сдерживали натиск орд диких гуннов,после которых вообще вся цивилизация, под копытами их коней, рухнула. Все очень сложно.Не факт,что на тот момент был кто-то лучше этих господ,в плане культургерства.