> . Всего в 1939—1945 г. в вооруженные силы Германии было призвано 21 107 000 человек.
Стоп все ети исторические статистические данные вообще друг другу противоречат . Если по утверждению Зепереноса общие потери Вермахта во 2 МВ 7 миллионов то куда делось 14 Ну пусть 5 миллионов пленных . Все равно еще 9 не понятно где испарились в воздухе . Вообщем на общии знаменатель наверное никогда не выидем .....
00:53 29.04.2012
alex 77 писал(а) в ответ на :
>Стоп все ети исторические статистические данные вообще друг другу противоречат . Если по утверждению Зепереноса общие потери Вермахта во 2 МВ 7 миллионов то куда делось 14 Ну пусть 5 миллионов пленных . Все равно еще 9 не понятно где испарились в воздухе . Вообщем на общии знаменатель наверное никогда не выидем .....
Ну,так то считать не стоит,в РККА тоже было призвано более 30 млн человек.Далеко не все ведь прошли войну от самого призыва и до конца,очевидно,многих демобилизовывали ещё во время войны,а новых призывали. А ,вот,версии,что немцы 3 млн убитых своих не учли,так как,в отличие перестройщиков и постперестойщиков в России, политическим мазохизмом не страдали,имеются,и расчёты приводятся.И в самом деле,трудно объяснить,почему у них к 1945-му году полностью исчерпался мобилизационный ресурс.Это,кстати,и финской войны касается.У финнов данные о потерях остались ещё пропагандистские со времён войны,а наши антисоветчики уж тут постарались.
10:04 29.04.2012
alex 77 писал(а) в ответ на :
> Все равно еще 9 не понятно где испарились в воздухе
Демобилизованные по ранению и другим причинам и которые в плен не попали а по домам разбежались, ну и конечно неучтенные потери. alex 77 писал(а) в ответ на :
> Вообщем на общии знаменатель наверное никогда не выидем .....
Это да.
10:35 29.04.2012
Дело в том как я писал ранее в газетнои статье приводились следующие цифры по потерям Вермахта в период с 1939 - 1945 годов . Общие безвозвратные потери ( убитые как я понимаю ) всего 9 млн . 530 тыс . На Восточном фронте 7 млн 200 тысяч на остальных фронтах 2 млн 330 тысяч . Считаю ети цифры наиболее обьективными . Тогда не так уж и круто немцы воевали примерно потери к РККА 1 к 2 . Ну конечно Жуков сильно подпортил статистику . Людеи не жалел .........
11:08 29.04.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> За неимением лучшего,все же будем придерживаться данных Википедии,на 22 июня вермахт - 4,3 млн. чел.,а советских -3,1 млн.чел., причем уже через неделю РККА стал превосходить вермахт в л.с.
да нет, не стал. Ибо свежий призывник не ровня обученному ветерану. Я не буду утверждать что он всего лишь смазка для штыка, но разница огромная
12:23 29.04.2012
Telemine писал(а) в ответ на :
> Опровергать твой откровенный дебилизм - много чести. В ШКОЛУ !!!
Типичный довод, когда сказать В СВОЕ оправдание нечего. Бывает.
17:44 30.04.2012
Szlachta писал(а) в ответ на :
> Типичный довод, когда сказать В СВОЕ оправдание нечего. > Бывает.
Это точно, когда отвечать не на что, то это последний довод донести это до подобных тебе...
16:47 15.05.2012
Вот говорят,что СССР,мол воевал лучше РИ в 1-ю мировую войну.Почему это? Давайте сравним.Да,в начале войны и РИ и СССР ,получили огромные разгромы и окружения войск.НО, красноармейцы после этого отступали до Москвы и Сталинграда,а царские войска остановили немцев,на своих западных границах,оставив им только Польшу. Наступать,по-настоящему РККА начала только на третий год войны, как раз к этому же времени и царь готовил решающее наступление,почему и покинул тогда Петроград,чтоб стать во главе своих войск,чем и воспользовались предатели-пораженцы в столице. Не стоит и забывать,что во 2 мировой войне,против СССР не воевала Турция,а в 1-ю она оттягивала на себя большое количество царских войск.Так ,что никакой принципиальной разницы не было. Были ошибки : русское военное командование не должно было размещать запасные батальоны близ столиц и посылать самые преданные им войска,наоборот от столиц на фронт(Преображенский и Семеновский полки).Явно видна отвратительная работа военной контр-разведки,толком не сумевшей перевешать большевистких агентов на фронтах.К сожалению эти мелкие недочеты и привели к захвату власти трусами и пораженцами в столице.Царю бы чуть больше жестокости,его тайной полиции,хоть бы 10 % еврейской хитрости ленинского ЧК -- никакой революции не было бы и РИ одержала бы окончательную и безоговорочную победу в той войне!! Утеря победы РИ в 1-ю мировую войну,произошла только из-за отвратительной работы русской контр-разведки,я вообще считаю ,что настоящего царского русского,тогда ставить на ключевые должности в организациях типа гестапо, тогда не надо было,менталитет не тот,такой элементарный переворот профукали,идиоты царские....
17:33 15.05.2012
Вы посмотрите, как тупо все немецкие мемуаристы Второй мировой объясняют свои поражения на Советско-Германском фронте в 1941 году: «а) нас было мало, а русских много; б) в России, кроме Крыма, стояли морозы -50°, в Крыму морозы были -40°». И редко кому даже из отечественных историков приходит в голову задать естественный вопрос: «Если вас было мало, а нас много, то какого хрена вы на нас сами полезли? С арифметикой проблемы?»
Лет 40 назад, к очередному Дню Победы был сделан фильм на основе немецкой кинохроники - и в кадрах из нее мне запомнились эпизоды зимы 1941 года, в которых голые немецкие солдаты под Москвой с хохотом кувыркаются в снегу, растираются снегом, демонстрируя свое полное презрение к морозу. И можно было не сомневаться, что Гитлер ежедневно вдалбливал немцам и всему миру, что русских всего 190 млн. - а Германия опирается на европейских союзников, численность которых вместе с Рейхом более 400 млн. человек! И в том, что каждый немец о численном превосходстве Германии в силах знал - не приходится сомневаться, иначе Сталин 28 июля 1942 года в своем приказе № 227 не осмелился бы сообщить Красной Армии: «После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало намного меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 миллионов населения, более 800 миллионов пудов хлеба в год и более 10 миллионов тонн металла в год. У нас нет уже теперь преобладания над немцами ни в людских резервах, ни в запасах хлеба». Признаюсь, мысль о том, что численно нас было больше, чем немцев, подспудно довлела и надо мной. И каково же было мое удивление, когда я наткнулся на соответствующие цифры. Немцы напали на нас армией в 4,5 млн. человек (без личного состава ВМС), их поддерживали армии их союзников - Финляндии, Венгрии и Румынии (итальянцы в то время разбирались в Африке с англичанами) численностью 0,9 млн. Конечно, эти войска несли потери, но ведь война только началась, и резервы были не израсходованы, поэтому нет оснований полагать, что к зиме 1941 года немецкая армия и ее союзники на Восточном фронте имели менее 5,5 млн. человек. Но в четвертом квартале 1941 года войска Тимошенко громят 1-ю танковую армию Клейста под Ростовом (за что Гитлер срывает с фельдмаршала Рундштерна Рыцарский Крест и снимает с должности командующего немецкой группой армий «Юг»). Чуть позже - войска Тимошенко под Ельцом окружают и уничтожают 34-й армейский корпус немцев. На севере войска, координируемые Мехлисом, отбивают у немцев Тихвин, ликвидируют их наступление и не дают полностью блокировать Ленинград. И, наконец, Красная Армия под Москвой громит и оттесняет немцев от столицы. Мне казалось, что такая активность Красной Армии должна была быть только при ее людском перевесе над 5,5 млн. армии захватчиков. Каково же было мое удивление, когда я увидел, что средняя численность наших действующих фронтов и армий в четвертом квартале 1941 года составляла всего 2,82 млн. человек - почти вдвое ниже, чем оценочно было у немцев! И до уровня 6,0 - 6,5 млн. человек (количество, которым мы выиграли войну) численность Красной Армии удалось довести только через год - в четвертом квартале 1942 года. Зато немецкий историк Пауль Карель сообщает о численности немецкой армии на то время: «В мае 1942 года в армии было 9,4 миллиона человек, весной 1943 года это количество возросло до 11,2 миллиона. Тем не менее, гражданских рабочих в это время стало 36,6 миллиона человек, тогда как в мае 1942 года было 35,5 миллиона. Другими словами: Германия имела на два миллиона больше солдат и на один миллион больше рабочих». А у нас в СССР не только в промышленности, но и во всех видах бюджетной деятельности (кроме армии) в 1940 году работало 34,6 млн. человек, а в 1942 году всего 18 млн. человек! И лишь к 1944 году, когда началось освобождение страны, число работающих увеличилось до 22,1 млн. человек...
И будьте уверены - немцы всю войну прекрасно знали о своем численном и материальном превосходстве над нами. Более того: среди них не было ни одного, кто бы не был уверен и в своем умственном и психическом превосходстве над нами! Мы для них были "недочеловеками" - и причина войны, в принципе, была в этом (о чем - чуть позже). Немцы шли научить нас ("недочеловеков") жить и работать, они шли возглавить нас на правах суперменов. Не обломилось... Давайте подсчитаем и так. Повторюсь - к лету 1942 года людские потери Советского Союза достигли 73 млн. человек (вместе с теми, кто остался на оккупированных территориях), а до войны нас было 196 млн. - т.е. наши максимальные людские потери достигли 37%! Но мы, советские люди, не сдались - мы дрались и сломали-таки немцам хребет! А всего наши безвозвратные потери населения составили 26,6 млн. Или почти 14%, но мы устояли, и белые флаги не вывесили. А вот немцы из 80 млн. населения потеряли чуть более 7 млн. (т.е. - около 9%) - но когда мы подошли к границам Германии, то немецкая армия еще отчаянно дралась, но сами немцы уже были не бойцы, они «сломались». Наши дегенераты-антисоветчики радостно утверждают, что мы, дескать, «завалили немцев трупами». Были бы эти антисоветчики поумнее - то помалкивали бы, поскольку завалить противника трупами позорно для генералов, но почетно для народа - это показатель того, что не было у советского народа власти более дорогой ему, чем власть Сталина и большевиков. По логике той войны, в мае 1945 года нам полагалось стукнуть по немецкому столу кулаком так, чтобы столешница развалилась, и спросить этих баронов мюнхаузенов: «Так кто тут, итить вашу мать, недочеловеки - мы или вы?!!» М-да! Такое нам не позволяет сделать наше русское мировоззрение, такое нам и в голову не придет. Но то, что нам это не пришло в голову - еще не значит, что это не пришло в голову бывшим суперменам... Вдумайтесь, сколько обиды было в их душе: их! немцев! вместе с Европой!! какие-то Иваны??? поставили раком! на морозе!! Да еще и Германия сама на это напросилась!!! И тем немецким ветеранам ( вкупе с "историками", поддерживающим либерал-фашистскую версию ВОв), кто сел за мемуары, оставалось одно - закрыть глаза на правду и тупо твердить (убеждая, прежде всего, самих себя) что они, немцы - это прекрасные, умные и храбрые солдаты... они уже совсем было победили Иванов – но им Гитлер помешал, да и Америка некстати в войну вступила. Теперь им уже хочешь или не хочешь - а НАДО брехать и про морозы и про то, что «нас было пятеро, а русских двадцатьпятеро и оба в валенках» и «мы бы им дали, если бы они нас догнали».
18:04 15.05.2012
souser писал(а) в ответ на :
>Каково же было мое удивление, когда я увидел, что средняя численность наших действующих фронтов и армий в четвертом квартале 1941 года составляла всего 2,82 млн. человек - почти вдвое ниже, чем оценочно было у немцев
знаете,несмотря на то,что любое возражение вы принимаете как прямое предательство,и преступное обзывательство в недочеловечестве,но все же хочу заметить,что общая численность ВС и число собственно воюющих солдат,это не одно и то же.Кажется во время войны в Чечне,на одного стреляющего,приходилось до 10 человек обслуги и тыловиков.Так и во время ВОВ,но в несколько меньших масштабах.Читайте здесь сравнивайте и вы поймете,что не правы.Что касается морозов,то там были не они(во время краха захвата Москвы),а генерал Грязь,остановил всю немецкую технику.
> Вот говорят,что СССР,мол воевал лучше РИ в 1-ю мировую войну.Почему это? Давайте сравним.Да,в начале войны и РИ и СССР ,получили огромные разгромы и окружения войск.НО, красноармейцы после этого отступали до Москвы и Сталинграда,а царские войска остановили немцев,на своих западных границах,оставив им только Польшу. > Наступать,по-настоящему РККА начала только на третий год войны, как раз к этому же времени и царь готовил решающее наступление,почему и покинул тогда Петроград,чтоб стать во главе своих войск,чем и воспользовались предатели-пораженцы в столице. > Не стоит и забывать,что во 2 мировой войне,против СССР не воевала Турция,а в 1-ю она оттягивала на себя большое количество царских войск.Так ,что никакой принципиальной разницы не было.
> Были ошибки : русское военное командование не должно было размещать запасные батальоны близ столиц и посылать самые преданные им войска,наоборот от столиц на фронт(Преображенский и Семеновский полки).Явно видна отвратительная работа военной контр-разведки,толком не сумевшей перевешать большевистких агентов на фронтах.К сожалению эти мелкие недочеты и привели к захвату власти трусами и пораженцами в столице.Царю бы чуть больше жестокости,его тайной полиции,хоть бы 10 % еврейской хитрости ленинского ЧК -- никакой революции не было бы и РИ одержала бы окончательную и безоговорочную победу в той войне!! > Утеря победы РИ в 1-ю мировую войну,произошла только из-за отвратительной работы русской контр-разведки > ,я вообще считаю ,что настоящего царского русского,тогда ставить на ключевые должности в организациях типа гестапо, тогда не надо было,менталитет не тот,такой элементарный переворот профукали,идиоты царские....
Только вот парадокс, большевики до августа 17-го никакого влияния вообще не имели, это была одна из самых маленьких партий. Свергли царя либералы-народовласты и почти весть17-й год мурыжили Россию. Ну и самое главное, ПМВ Россия начала с нападения, а ВОВ СССР начал с отражения нападения и закончили они войну по разному, СССР в Берлине, а Россия без армии, единой власти и гражданской войной.
18:11 15.05.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> знаете,несмотря на то,что любое возражение вы принимаете как прямое предательство,и преступное обзывательство в недочеловечестве,но все же хочу заметить,что общая численность ВС и число собственно воюющих солдат,это не одно и то же.Кажется во время войны в Чечне,на одного стреляющего,приходилось до 10 человек обслуги и тыловиков.Так и во время ВОВ,но в несколько меньших масштабах.Читайте здесь сравнивайте и вы поймете,что не правы.Что касается морозов,то там были не они(во время краха захвата Москвы),а генерал Грязь,остановил всю немецкую технику.
И опять же, обслуга и у них и у нас, только у них 400млн, а у нас на начало войны 190млн, а через пол года около 120млн.
Касательно грязи, так это не наши проблемы, они на границе с Францией не могли начать наступление из-за грязи (и это в Центре Европы), а тут значит мы опять виноваты, что не учли опыт войны в Европе и не заасфальтировали у себя дороги и поля сражений чтобы всё было по честному?
18:18 15.05.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> а Россия без армии, единой власти и гражданской войной.
Мало еврейских большевиков стреляли,вот и профукали. Хотяб процентов 10 % от сталинских растрелов -- была бы победа.Иваноф писал(а) в ответ на :
> обслуга и у них и у нас, только у них 400млн, а у нас на начало войны 190млн, а через пол года около 120млн.
Опять про ленд-лиз забываешь.Амнезия?
18:33 15.05.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Мало еврейских большевиков стреляли,вот и профукали. Хотяб процентов 10 % от сталинских растрелов -- была бы победа.
Тогда уж либералов надо было стрелять, они царя свергли...
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Опять про ленд-лиз забываешь.Амнезия?
И что, нам поставляли людей? А прочие поставки и немцы имели или у них было исключительно то, что производили и добывали в Германии? Кстати, поставки шли даже из США, уже после того как Германия официально объявило войну США и вплоть до весны 45-го...
18:41 15.05.2012
400 млн.это с французами и проч.?Много они людей немцам к Сталинграду послали?
Ну пусть 5 миллионов пленных . Все равно еще 9 не понятно где испарились в воздухе . Вообщем на общии знаменатель наверное никогда не выидем .....
Хотяб процентов 10 % от сталинских растрелов -- была бы победа.Иваноф писал(а) в ответ на :
