> 13 миллионов это полковник-- начальник Подольского архива МО насчитал,только по официальным карточкам,у него в архиве.Без НКВД и прочих.Но ясно,что в 1941-1942 годах,похоронки, писать после разгрома целых полков и дивизий, часто было некому...
И поэтому некоторые семьи на одного и того же человека получали до 10 раз похоронки, начиная с 41-го...
17:10 18.04.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> 13 миллионов это полковник-- начальник Подольского архива МО насчитал,только по официальным карточкам,у него в архиве.Без НКВД и прочих.Но ясно,что в 1941-1942 годах,похоронки, писать после разгрома целых полков и дивизий, часто было некому...
все правильно. Это то что есть по факту, в документах. есть еще одна МЕТОДА подсчета. По офицерским потерям. Согласно данным, приведенным Мюллером-Гиллебрандом, сухопутная армия Германии потеряла на Востоке с июня 41-го по ноябрь 44-го 65,2 тыс. офицеров погибшими и пропавшими без вести. Общие же безвозвратные потери вермахта составили за тот же период 2 417 тыс. человек. Таким образом, на одного офицера приходится 36 рядовых и унтер-офицеров безвозвратных потерь. Доля офицеров в этих потерях составляет 2,7%. Безвозвратные потери офицеров советских сухопутных войск, согласно подсчетам, завершенным только в 1943 году, составили 973 тысячи. Если исключить из этой цифры сержантов и старшин, занимавших офицерские должности, а также (а потери 1945 г., то безвозвратные потери офицеров советских сухопутных сил за 1941 - 1944 годы (за вычетом политического состава, в вермахте отсутствующего, а также лиц административного и юридического состава, у немцев представленного чиновниками) составят около 784 тысяч. Вот эти-то 784 тысячи и надо сопоставлять с 65,2 тысячи немецких офицерских потерь, приведенных у Мюллера-Гиллебранда. Получается соотношение11,2:1. Оно близко к соотношению потерь армий СССР и Германии, определенному другим методом. Если же принять официальную цифру советских потерь, то получится, что в сухопутных войсках Красной Армии на одного погибшего офицера приходилось всего 8 рядовых. Выходит, что у советских отделениями (обычная численность одного отделения - 9 человек) командовали офицеры. Или что в Красной Армии в атаку бросались целые батальоны и полки одних офицеров. КТО ПРОТИВ ТАКОГО АЛГОРИТМА ПОДСЧЕТА?
17:12 18.04.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> поэтому некоторые семьи на одного и того же человека получали до 10 раз похоронки, начиная с 41-го...
Ага,вы что смеете утверждать ,что наши полковники -- дураки? Ба,так вы тайный госдеповец!
По алфавиту, он карточки учета потерь раскладывал и дубликаты убирал..
17:14 18.04.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> И поэтому некоторые семьи на одного и того же человека получали до 10 раз похоронки, начиная с 41-го...
А разве потери по похоронкам считают?
17:47 18.04.2012
alex 77 писал(а) в ответ на :
>Не поиму о чем вы спорите потери Советскои Армии в ВОВ 13 , 720 тысяч человек потери немцев на Восточном фронте 7 млн 200 тысяч - последние наиточнеишие данные
К потерям немцев следует ещё приплюсовать потери их союзников по гитлеровской Оси, там тоже не один миллион перемолотых войной человек будет. Особенно это касается мадьяр, румын, прибалтов, итальяшек, финнов, болгаринов и другого пушечного мяса Прежде всего, как мне думается, потери были высоки у румын... Говорят, у них в армии вообще полный финиш был - солдаты были плохо экипированы и ненавидели своих офицеров за то, что те вели себя как барины и практиковали в румынской армии порку и другие телесные наказания Из-за этого боевой дух рымынского войска был необычайно низок, а немцы презирали их и относились к своим румынским союзникам, как к последним собакам
18:09 18.04.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Ага,вы что смеете утверждать ,что наши полковники -- дураки? Ба,так вы тайный госдеповец! > > По алфавиту, он карточки учета потерь раскладывал и дубликаты убирал..
Я утверждаю, что ты глуп как пробка и всерьёз веришь, что он убрал всех "двойников"...
Szlachta писал(а) в ответ на :
> А разве потери по похоронкам считают?
Именно.
10:29 19.04.2012
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> потерям немцев следует ещё приплюсовать потери их союзников по гитлеровской Оси, там тоже не один миллион перемолотых войной человек будет.
ГНе больше одного миллиона. Но даже с учетом этих потерь картина остается преждней. Весьма нерадостной для Савецкой Армии.
11:22 19.04.2012
Szlachta писал(а) в ответ на :
>ГНе больше одного миллиона.
> Но даже с учетом этих потерь картина остается преждней. > Весьма нерадостной для Савецкой Армии.
Отчего же нерадостной? 8860400 советских солдат против 6954570 немецких и союзных войск. Заметь, это только те, которые воевали на восточном фронте без учёта поляков и французов....
Согласись, вполне нормальная картина, при том, что Германия & K* начали первыми в самых наивыгоднейших условиях...
Впервые Тигр принял участие в боевых деиствиях в 1941 году в Африке . Тигры самые первые 5 штук были отправлены любимчику Гитлера Роммелю под Аль - Аламеин . И надо сказать что британцы были в ужасе от етих супер танков - хотя они были и первые експерементальные . Правда тогда же британцам удалось захватить 1 из Тигров . Снаряд заклинил башню и екипаж бросил машину . Британцы его переправили на свою Родину для детального изучения и поиска противооружия . Кстати етот Тигр до сих пор в музее . Наверное последнии Тигр на Земле
13:27 19.04.2012
Вундерваффе писал(а) в ответ на :
> Тигр на фронте появился в январе 1943
Впервые танки «Тигр I» пошли в бой 29 августа 1942 года у станции Мга под Ленинградом.
Так что не умничай, а то дюже глупо выглядишь.
13:52 19.04.2012
Приложение к журналу № 39058/41 от 8.IX.41г. Распоряжения об обращении с советскими военнопленными во всех лагерях военнопленных.
II. Обращение с лицами отдельных национальностей. В соответствии с ранее изданными приказами в тылу (в генерал-губернаторстве и в 1-м военном округе) точно так же, как в лагерях империи, уже произошло разделение военнопленных по признаку их национальной принадлежности. При этом имеются в виду следующие национальности: немцы (фольксдойче), украинцы, белорусы, поляки, литовцы, латыши, эстонцы, румыны, финны, грузины.
В тех случаях, когда это разделение из особых соображений еще не было произведено, нужно его при первой возможности произвести. Это особенно относится к новым военнопленным, попадающим в военные округа.
Лица следующих национальностей должны быть отпущены на родину; немцы (фольксдойче), украинцы, белорусы, латыши, эстонцы, литовцы, румыны, финны. О порядке роспуска этих военнопленных доследуют особые приказы. В тех случаях, когда есть основания предполагать, что отдельные лица этих национальностей в соответствии с их убеждениями могут оказаться опасными для Германии и для национал-социализма, их следует исключить из ряда отпускаемых военнопленных и с ними следует поступить в соответствии с изложенным в разделе III. *** Берлин, 10 июля 1941 г. Канцелярия Розенберга. Постановление от 14 июля 1941 г. № 170.
> Впервые Тигр принял участие в боевых деиствиях в 1941 году в Африке . Тигры самые первые 5 штук были отправлены любимчику Гитлера Роммелю под Аль - Аламеин . И надо сказать что британцы были в ужасе от етих супер танков - хотя они были и первые експерементальные . Правда тогда же британцам удалось захватить 1 из Тигров . Снаряд заклинил башню и екипаж бросил машину . Британцы его переправили на свою Родину для детального изучения и поиска противооружия . Кстати етот Тигр до сих пор в музее . Наверное последнии Тигр на Земле >
> е на ру > >
Что за бред! Они впервые учавовалив боях в Тунисе. Так называемая битва за Карфаген. Почитайте Педевикию. и в начале сентября 42 в боях за станцию Мга под Питером
15:32 19.04.2012
Вундерваффе писал(а) в ответ на :
> Что за бред! Они впервые учавовалив боях в Тунисе. Так называемая битва за Карфаген. Почитайте Педевикию. и в начале сентября 42 в боях за станцию Мга под Питером
Всего в боях на Восточном фронте принимали участие примерно 1000 танков "Тигр". Уничтоживших порядка 8000 советских танков. Соотношения потерь 1:8 в годы второй мировой войны не удалось достигнуть ни одному другому танку кроме "Тигра.
15:41 19.04.2012
Танковые асы СССР: 1. Лейтенант Дмитрий Лавриненко (воевал на танке Т-34, служил в 4-й танковой бригаде) - уничтожил 52 танка и штурмовых орудия. 2. Ст. лейтенант Зиновий Колобанов (танк КВ, 1-я танковая дивизия) - 22 танка. 3. Лейтенант Семен Коновалов (танк КВ, 15-я танковая бригада) - 16 танков + 2 бронеавтомобиля. 4-5. Лейтенанты Алексей Силачев и Максим Дмитриев - по 11 танков каждый. * Танковые асы Германии: . Гауптштурмфюрер СС Михаэль Виттман ( воевал на Sturmgeschutz III, PzKpfw YI "Tiger I", служил в I SS-Panzer-Division "Leibstandarte Adolf Hitler", 101 (501) sPzAbt SS) - уничтожил 138 советских, американских и английских танков, 132 советских и американских самоходных артиллерийских установок. 2. Лейтенант Отто Кариус (PzKpfw YI "Tiger I", PzKpfw YI "Tiger II" 502 sPzAbt) - 150 советских танков и САУ. 3. Унтерштурмфюрер СС Карл Броманн ( PzKpfw YI "Tiger II", 103 (503) sPzAbt SS) - 66 советских танков. 4. Оберштурмфюрер СС Эрнст Баркманн (PzKpfw Y "Panther", 2 SS-Panzer-Division "Das Reich") - 60 советских и американских танков. 5. Сержант Эрих Маусберг (PzKpfw YI "Tiger II", 505 sPzAbt) - 53 советских танка. * Это к нашему спору- как победили русские в той войне. Умение туточки и рядом не валялось. Только числом.
