Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Утерянные победы - 2. Выводы.

  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
07:10 21.05.2012
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Имя этого человека -- Иосиф Джугашвили.
quoted1
А он что, правил Францией, Англией или США?

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Иуды твои большевики,предавшие страну в 1917 года,и ты глуп раз их оправдываешь либо сам Иуда.
quoted1
Да что ты говоришь, то-есть, тот факт, что либерал-демократы запустили в страну агентов всех стран воюющих с Россией не является предательством? Тот факт, что либерал-демократы развалили армию тоже не считается предательством? А то что большевики перехватили власть и сохранили страну почти целиком оказывается является предательством? Ну ты и курбатов...

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Это ли не треть? Кто это писал???? Кто ты если не лгун?
quoted1
Глупец, я прямо написал, что готов согласиться, а не признаю. Если же ты не понял, ввиду своего окурбатования, то поясняю, я готов в чём-то согласиться если будут в эти цифры включены танки немцев, их союзников и захваченные, так же как и самолёты, орудия и прочие мат. ценности. Если же считать исключительно только немецкие потери, то хрен тебе, а не 25% танков, 40% самолётов и всего остального. А вот 40% немцев там не было никогда...

Так что не надо заниматься фальсификациями...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
10:32 21.05.2012
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> А он что, правил Францией, Англией или США?
quoted1
Cудя по всему - zaperenos искренне считает Иосифа Джугашвили "Императором Всея Земли"...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
12:28 21.05.2012
Я полагаю, что он в это верит, его явно курбатов укусил. Есть подозрение, что он сын курбатова, они одинаковые глупости пишут и ещё умудряются спорить утвердая одно и то же.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
14:46 21.05.2012
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> что либерал-демократы запустили в страну агентов всех стран воюющих с Россией
quoted1
В отличие от вас,я хоть пишу логически связные вещи.Этой фразой,ты ,Иванофф,только что признал,что твои корифаны-большевики ,ТОГДА ЯВЛЯЛИСЬ АГЕНТАМИ РАЗВЕДОК ПРОТИВНИКА.Да,новая русская демократия тогда была наивна и глупа,"Керенковцы" даже помыслить не могли,что свой же брат-революционер,потом их будет уничтожать и гноить в ГУЛАГАХ,они еще не знали ,что Ленина не встречать с оркестрами,надо на Финляндском вокзале ,а судить как германского шпиона.Ты,сейчас это знаешь,но о твоем уме это не говорит..Просто прочитал,где-то,у Н.Старикова,наверное.А они этого,тогда еще не знали,понимаешь?
Вообще,и до этого прокола, еще ты три раза,с позиции формальной логики,признал себя лгуном, и мошенником.У вас с Соусером,вообще с логикой ,хреновато,как и у всех "совков",впрочем...Так,что не надо кое-кого объявлять клонами,когда сами им являетесь...Атака клонов,блин.

Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Я полагаю, что он в это верит, его явно курбатов укусил. Есть подозрение, что он сын курбатова, они одинаковые глупости пишут и ещё умудряются спорить утвердая одно и то же.
quoted1
Да,мы с Курбатовым,являемся ареопагом Гималаев,по сравнению с вами пигмеями!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
15:15 21.05.2012
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> В отличие от вас,я хоть пишу логически связные вещи.Этой фразой,ты ,Иванофф,только что признал,что твои корифаны-большевики ,ТОГДА ЯВЛЯЛИСЬ АГЕНТАМИ РАЗВЕДОК ПРОТИВНИКА.Да,новая русская демократия тогда была наивна и глупа,"Керенковцы" даже помыслить не могли,что свой же брат-революционер,потом их будет уничтожать и гноить в ГУЛАГАХ,они еще не знали ,что Ленина не встречать с оркестрами,надо на Финляндском вокзале ,а судить как германского шпиона.Ты,сейчас это знаешь,но о твоем уме это не говорит..Просто прочитал,где-то,у Н.Старикова,наверное.А они этого,тогда еще не знали,понимаешь?
> Вообще,и до этого прокола, еще ты три раза,с позиции формальной логики,признал себя лгуном, и мошенником.У вас с Соусером,вообще с логикой ,хреновато,как и у всех "совков",впрочем...Так,что не надо кое-кого объявлять клонами,когда сами им являетесь...Атака клонов,блин.
quoted1
Ну я же говорю, типичный курбатов, даже нашёл где-то что я аж три раза уже чего-то признал. Типичное трепло.

А что касается того, что я якобы признал то, что большевики какие-то агенты, то и тут ты лжёшь. Агентами являлись как сам Керенский, так и те, кого он возглавлял, потому как большевики, в отличии от этих умников, страну не продавали направо и налево...

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Да,мы с Курбатовым,являемся ареопагом Гималаев,по сравнению с вами пигмеями!
quoted1
Нет, ты с курбатовым бомжесборище в выгребной яме. Причём по уровню интеллекта даже пигмеям уступаешь...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
15:52 21.05.2012
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> потому как большевики, в отличии от этих умников, страну не продавали направо и налево...
quoted1
Про Брестский мир слыхал,неуч???Пол-России прдали тогда твои корифаны. А то ,что его отменили,ни о чем не говорит -- просто повезло,что тупые демократы на Западе не помирились с немцами,как надо было положено,с сохранением статус-кво на Востоке.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
16:15 21.05.2012
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Про
> Брестский мир
> слыхал,неуч???Пол-России прдали тогда твои корифаны. А то ,что его отменили,ни о чем не говорит -- просто повезло,что тупые демократы на Западе не помирились с немцами,как надо было положено,с сохранением статус-кво на Востоке.
quoted1
Да что ты говоришь, а то что твои корешки с марта месяца 17-го года разгоняли армию не считается? Большевики, даже воспротився они заключению этого договора просто ничем не смогли бы подкрепить свою позицию. Кстати, озвучь площадь страны по состоянию на 1918 год и какая площадь, согласно подписанным бумагам, должна была быть отдана немцам. Сравним насколько твои слова о половине страны соответствуют действительности, не брешешь ли ты часом?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
17:37 21.05.2012
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> твои корешки с марта месяца 17-го года разгоняли армию
quoted1
твои корешки не разгоняли,а РАЗЛОГАЛИ,как бактерии на дерьме
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
17:52 21.05.2012
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> твои корешки не разгоняли,а РАЗЛОГАЛИ,как бактерии на дерьме
quoted1
Уверен?! А разве большевики приняли приказ о создании солдатских комитетов? Может СРы были большевиками? Может это не либералы призывали к прекращению войны? Большевики лишь воспользовались тем, что подготовили их конкуренты, но сами практически не прикладывали рук к разгону/разложению армии, не разваливали страну, не создавали ситуацию при которой они смогли бы захватить власть, всё это сделали твои корешки, вот они-то и подготовили большевикам площадку, а большевики не будь дураками взяли то, что им так настырно втюхивали...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
21:54 21.05.2012
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
>а большевики не будь дураками взяли то, что им так настырно втюхивали...
Читай здесь http://xxl3.ru/belie/denikin_ocherki01.htm и не просто читай мельком,а серьезно конспектируй,с карандашом в руке и ты поймешь,кто тогда глупо либеральничал,а кто умно и целенонаправленно разлагал,отрабатывая свои Иудино- германские сребренники,кто обещал союзникам довести войну до победного конца,а кто перешел на сторону противника.
Прочтешь,пожалуйста ,здесь на форуме и покайся в том ,что был не прав,если ты честный человек,все поймешь,так там подробно и проникновенно все описано,сделай это и будешь умным.

Первый период деятельности большевиков -- от начала революции до октябрьского переворота заключался в борьбе за власть путем упразднения всего буржуазного строя страны и дезорганизации армии, подготовляя тем почву для пришествия большевизма (L`avénement, как торжественно называет Бронштейн-Троцкий).

На другой день после своего приезда в Россию, Ленин опубликовал свои "тезисы", которые я привожу в извлечении:

1. Война, веденная "капиталистическим правительством", остается грабительской, империалистской, и потому недопустимы ни малейшие уступки "революционному оборончеству".

Представителям революционного оборончества и действующей армии разъяснять, что кончить войну истинным демократическим, ненасильническим миром нельзя без свержения капитала.

Братанье.

2. Переход от первого этапа революции, давшего власть буржуазии, ко второму, который должен дать власть пролетариату и беднейшим слоям крестьянства.

3. Никакой поддержки Временному правительству; разъяснение полной лживости его обещаний.

4. Признание факта, что в большинстве советов рабочих депутатов партия большевиков -- в меньшинстве, и поэтому пока нужно вести работу критики и выяснения ошибок, проповедуя, в то же время, необходимость перехода всей государственной власти к совету рабочих депутатов.

5. Россия -- не парламентарная республика, -- это было бы шагом назад, -- а республика советов рабочих, батрацких и крестьянских депутатов по всей стране, снизу доверху.

Устранение полиции (милиции?), армии, чиновничества.

6. В аграрной программе -- перенесение центра тяжести на советы батрацких депутатов. Конфискация всех помещичьих земель. Национализация всех земель в стране; распоряжение землею местными советами батрацких и крестьянских депутатов. Выделение советских депутатов от беднейших крестьян.

7. Немедленное слияние всех банков страны в один общенациональный банк и введение контроля над ним со стороны Совета рабочих депутатов.

8. Пока -- не введение социализма, а только переход к контролю со стороны Совета рабочих депутатов за общественным производством, и распределением продуктов.

9. Требование государства-коммуны, и перемена названия партии социал-демократов большевиков -- на коммунистическую партию.

Я не буду останавливаться над этой программой, проведение которой в жизнь началось с конца октября, с известными отступлениями. Для первого периода деятельности большевиков важнее тактика их, исходившая из следующих конкретных положений:

1) свержение правительства и разложение армии;

2) возбуждение классовой борьбы в стране и даже внутриклассовой -- в деревне;

3) отрицание демократических форм государственного строя и переход власти к меньшинству (партии с.-д. большевиков) -- "меньшинству хорошо организованному, вооруженному и централизованному" (Ленин).

Но идеология партии была недоступна пониманию, не только темных масс русского народа, но и второстепенных работников большевизма, которые были рассеяны по стране. Массам нужны были лозунги простые, ясные, немедленно проводимые в жизнь и отвечающие их желаниям и требованиям, чрезмерно возросшим в бурной атмосфере революции. Этот упрощенный большевизм -- с типичными чертами русского бунта -- проводить было тем легче, что он отрешился от всяких сдерживающих моральных начал, поставив целью первоначальной своей деятельности одно чистое разрушение, не останавливаясь при этом перед угрозой военного разгрома и разорения страны.

Первым объектом борьбы было Временное правительство. Во всей большевистской печати, в словесной агитации, в выступлениях советов, съездов, даже в дискуссиях с членами Временного правительства, главари большевиков проводили резко и настойчиво идею его устранения, как "орудия контрреволюции и международной реакции".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
05:30 22.05.2012
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Читай здесь http://xxl3.ru/belie/denikin_ocherki01.htm и не просто читай мельком,а серьезно конспектируй,с карандашом в руке и ты поймешь,кто тогда глупо либеральничал,а кто умно и целенонаправленно разлагал,отрабатывая свои Иудино- германские сребренники,кто обещал союзникам довести войну до победного конца,а кто перешел на сторону противника.
> Прочтешь,пожалуйста ,здесь на форуме и покайся в том ,что был не прав,если ты честный человек,все поймешь,так там подробно и проникновенно все описано,сделай это и будешь умным.
quoted1
А теперь ещё раз своими словами напиши, как именно и когда именно большевики начали разлагать армию?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ойй
Ойй


Сообщений: 1159
21:17 24.05.2012
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Как же была использована эта весьма значительная часть населения СССР? Военная статистика свидетельствует, что из 34 млн 476,7 тыс. чел., надевавших в течение войны шинели, свыше одной трети (33%) ежегодно находились в строю (состояло по списку 10,5-11,5 млн чел.).
> Но,официальная цифра мобилизованных в СССР, помимо возможного недоучета призывников военкоматами, не включает в себя также ополченцев, формированием которых занимались партийные, а не военные органы. Всего в ополчение записалось более 4 млн. человек. В действующую армию через ополчение вошло более 2 млн. человек. Ополченцы были плохо или даже совсем не обучены, слабо вооружены, многие перед своим первым (и часто последним) боем ни разу не держали в руках винтовки. Потери среди них погибшими и пленными в: 1941-1942 гг. были особенно велики. За счет ополченцев официальная цифра мобилизованных в! 34 476,7 тыс. человек могла быть преуменьшена на 2-4 млн. человек, в зависимости от того, включены ли в нее те 2 млн. ополченцев, которые в конце концов влились в действующую армию после преобразования ополченческих дивизий в регулярные. Кроме того, официальная цифра не включает в себя призванных непосредственно в части, число которых трудно оценить, но оно, несомненно, было велико и исчислялось миллионами. Эта категория призывников была в наименьшей степени обучена, даже в конце 1943 г. нередко бросалась в бой необмундированной, в гражданской одежде, и также несла очень тяжелые потери. В сумме все три перечисленных фактора (недоучет военкоматов, ополченцы и призванные непосредственно в части) вполне могут увеличить приведенную выше официальную цифру на 12 млн. человек, до чистого призыва в 42,9 млн. человек.
quoted1


Заперенос иди сюда!
Ко мне!...
Сидеть!
Голос!
Мляяяя чудненький, ты опять расслабился?

Во ты гОнишь то…
Гнешь на холодную, прямо!
Не, я о чем- ты хоть сам то прочитал, то что дал здесь…
Я же тебе уже чистил каналы общения с миром по этому поводу…
Следи за рукой…
Вот я сейчас опять беру твою цитату…
Я ее разбираю, по косточкам… Ведь опять дураком будешь выглядеть…
Хотя, тебе не привыкать…

Итак:
1. Ты приводишь официальную цифру мобилизованных плюс кадровые в начале ВОВ-34 млн.476, 7 тыс. человек. А еще перед этим берешь цифру мобилизованных в ходе войны 29 млн. 574, 9 тыс.Затем, в конце цитаты делаешь ремарку, что в результате «бла…бла…бла, «эту цифру, приведенную выше, можно увеличить на 12 миллионов»
Итак, внимание знатокам истории! Вопрос- какую «цифру» можно увеличить на 12 миллионов?
Я ведь к чему дурень!!!
Если 12 миллионов прибавить к 34 млн. 476, 7 тыс человек, то получится- 46 мил. 476, 7 тыс. человек! Запомни эту цифру!
А если 12 миллионов прибавить к 29 млн. 574, 9 тыс. человек, то получится -41 мил. 574, 9 тыс. человек.
Но ты выводишь цифру мобилизованных «до чистого призыва», прибавляя куда-то, непонятно куда 12 миллионов призванных, и получаешь- «42.9 миллионов человек»!!!
Ну и, откуда дровишки!?
Не! Ну объясни мне «чудо солонинское» ну откуда ты взял цифру 42.9 миллиона?
Что куда прибавлялось то
Единственное объяснение. Которое может быть в данном случае- у твоей кодлы калькулятор сломался!
Но если это так, то купите новый, или у меня попросите… Арифмометр не подарю… раритет все- таки… А счеты деревянные презентую…
Ну признайся, что ты в очередной раз облажался… ну пожалуйста…
Хотя для таких как ты- два миллиона туда-сюда мелочь… Я правильно говорю?
2. Итак- 12 миллионов!
Это та цифра, которую ты прибавляешь!
При этом, ты, чудо мое, говоришь о 4 миллионах в ополчении. И, что радует- 2 миллиона, по твоим словам, переведены в действующую Армию.
Посему:
- Что такое перевод в действующую армию? Ты хоть понимаешь, что это такое? Как этот процесс осуществляется? Что- просто из наименования вычеркивается народное ополчение, и пишется «СД»?
Ты мил человек, разберись, вместе со старателями солонинскими- что сие значит?
Это раз!!!
- Куда делись остальные два миллиона из народного ополчения? Или по вашему они все погибли или пленены?
Это два!!!
А где остальные 10 миллионов, которые ты прибавляешь!?
Ась?
Ааааа, я понял, они «призваны непосредственно в части, и исчисляются миллионами»!
Ну, об этом тут ты пояснил…
Хотя по твоему, там уже не миллионы, а десяток этих миллионов… Каждый четвертый…
Как ты лихо с цифрами то- десять миллионов туда… десять сюда!
Одним словом давай подробности про 10 миллионов…
А я поприкалываюсь над Вашим стадом… И над твоими демографическими и мобилизационными страданиями…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
09:16 28.05.2012
Ойй писал(а) в ответ на сообщение:
> Одним словом давай подробности про 10 миллионов
quoted1
Ты .что ,вообще тупой? Читай ,же,русским языком мной написано :
В сумме все три перечисленных фактора (1)недоучет военкоматов,2) ополченцы и 3)призванные непосредственно в части) вполне могут увеличить приведенную выше официальную цифру на 12 млн. человек
А сколько ,конкретно,иди к своим корифанам в архивы,которые они ло сих пор держат закрытыми от честных историков(тебя пустят) и сам считай.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
14:23 28.05.2012
В годы войны РККА потеряла в ходе боевых действий 7 (с небольшим "хвостиком") военнослужащих. Это не только "погибшие" - но и "попавшие в плен", "пропавшие без вести", "дезертировавшие".... все остальные миллионы - это ЖЕРТВЫ СРЕДИ МИРОНОГО НАСЕЛЕНИЯ СССР!
Как по-твоему, zaperenos - войдя Германию, Красная Армия могла "подравнять счёт", а? Да ЗАПРОСТО (всего-то и делов - пример с американцев и французов взять)... но ТЫ ТЕПЕРЬ именно достойное поведение советских солдат - им же ещё и в вину ставишь? Ню-ню... посмотрю я, как у тебя длальше "фантазия" развиваться будет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
15:13 28.05.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> В годы войны РККА потеряла в ходе боевых действий 7 (с небольшим "хвостиком") военнослужащих
quoted1
Кто сказал?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Утерянные победы - 2. Выводы.. А он что, правил Францией, Англией или США?Да что ты говоришь, то-есть, тот факт, что ...
    Lost Victories-2. Conclusions.. And he is that the rules of France, England or the United States? What are you talking about, ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия