Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Польский плен: как уничтожили десятки тысяч русских

  Глоток Кофе
Algvazil


Сообщений: 23310
00:28 08.04.2012
Szlachta писал(а) в ответ на сообщение:
> С одной стороны пленные, которые умерли из-за болезней, с другой – сознательное решение советского руководства об уничтожении польского офицерского корпуса
quoted1
А каким образом эти "невинные, белые и пушистые польские офицеры" оказались в советском плену, вопрос вам на засыпку?
Неужели они оказались в советских лагерях за незаконное собирание цветочков и вязание крестиком в Западной Украине и в Западной Беларуси перед Второй Мировой ?.. Просто не могу понять...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Глоток Кофе
Algvazil


Сообщений: 23310
00:32 08.04.2012
Szlachta писал(а) в ответ на сообщение:
> Кстати.В Катыни не было военнопленных,т.к. ни СССР, ни Польша не объявляла друг другу войны.Катынь - это просто расстрел поляков-военных и всё!
quoted1
Нет, польские офицеры были военнопленными - иначе, почему их держали в лагерях за колючей проволокой?
Если эти офицеры не делали никаких преступлений, то почему они тогда там оказались, вопрос? Почему они дали себя взять в плен, а не погибли, к примеру, в бою?..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Глоток Кофе
Algvazil


Сообщений: 23310
00:35 08.04.2012
Szlachta писал(а) в ответ на сообщение:
>Купидон писал(а) в ответ на сообщение:
>> Шляхта, а чего вы к русинам влезли? Им и в ЧСР хорошо было. А поляки с Лемковщины всех лемков выселили, хотя украм это пофиг, они не русины
> Какое тебе дело до наших русин. Живут люди спокойно. НЕВЕДУЮ о том, что их русские братанами считают.
> Ты лучше русскими в самой России озаботься.
quoted1
Купидон сам русин с Подкарпатья
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Steppenwolf
Steppenwolf


Сообщений: 4110
01:59 08.04.2012
Глоток Кофе писал(а) в ответ на сообщение:
>Если эти офицеры не делали никаких преступлений, то почему они тогда там оказались, вопрос? Почему они дали себя взять в плен, а не погибли, к примеру, в бою?..

Глоток Кофе писал(а) в ответ на сообщение:
>Неужели они оказались в советских лагерях за незаконное собирание цветочков и вязание крестиком в Западной Украине и в Западной Беларуси перед Второй Мировой ?.. Просто не могу понять...


Как говорил волк овечке - "ты виновата в том лишь, что хочется мне есть".
Гитлер со Сталин просто напали на более слабого. А расстреляли польских офицеров по той-же причине, по которой нация захватившая власть в России в 1917 г уничтожила всю российскую элиту, всех людей участвовавших в управлении страной. Что-бы не было конкурентов у новых оккупантов. Уничтожали вожаков, и способных ими стать. Оставляли только рабочий скот. В их понимании народ только быдло, и если уничтожить бывших управляющих страной, вся страна достанется им. Как видите в России их план сработал, почти сотню лет они у власти и народ не думает даже свергать оккупантов.
Кстати в Катыни расстреляли не только офицеров - но и чиновников, офицеров полиции, священников и т.д., элиту нации которая раньше управляла страной.

Глоток Кофе писал(а) в ответ на сообщение:
>"Мозги нации" никогдв не попадают в плен, а руководят событиями издалека
Мозги нации - это не десять, не сто человек.
Это сотни тысяч людей, участвующих в управлении страной.
В России до 17г это были дворяне, офицеры, промышленники, интеллигенция, крупные чиновники и т.д. - их всех поголовно оккупанты выбили.

Точно так в Катыни выбивали Польскую элиту, обезглавливая страну.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Steppenwolf
Steppenwolf


Сообщений: 4110
02:43 08.04.2012
Глоток Кофе писал(а) в ответ на сообщение:
> Польша должна была демонстрировать гуманное и человечное отношение к безоружным и по сути, беззащитным военнопленным - но вместо этого она отвернулась от них, и спокойно дала им умереть от голода, холода и болезней в польских концлагерях, а после этого теперь демонстративно "умывает руки" и списывает гибель военнопленных на них самих - мол, находясь за польской колючей проволокой и за польской же скудной тюремной баландой, в польских бараках, они сами себя перезаражали тифом, дизентирией, оспой, холерой, по этому-де, целиком и полностью сами виновны в своих смертях
quoted1

На тот момент (1921) восстановленной Польской государственности было пару лет, государственная машина, государственные институты ещё не работали должным образом. Плюс сразу война, плюс блокада со стороны всех новых соседей (и Чехословакия, и новая Германия перекрыли границы). Нет ничего удивительного, что они не смогли должным образом принять такое огромное количество военнопленных. 85 000 пленных одномоментно, не было ещё куда их разместить, не было кому и чем кормить, не было кому и чем оказывать полную мед.помощь.
От тифа в те годы умирали миллионы и в менее разорённых войной странах.
Но всё равно поляки много сделали для пленных, всё таки если смертность среди пленных была 12-15 % , то 85-88% плен пережили.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Купидон
Amour


Сообщений: 4712
08:16 08.04.2012
Преступники всегда ищут оправдания. Советские пленные были замучены поляками по национальному признаку, поляки из немцев фашистов сделали своим дурным влиянием.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Szlachta
Szlachta


Сообщений: 15763
09:15 08.04.2012
Купидон писал(а) в ответ на сообщение:
>Советские пленные были замучены поляками по национальному признаку
Мог бы поспорить, но не буду.
Потому как перед пленением эти военнопленные были обычными непрошенными гостями, захватчиками поработителями.,
За что и получили по хлебалу.
Приперлись с мечом аж под Варшаву убивать, а потом еще требуют гуманного к себе отношения.
представляю, сколько пролилось бы невинной польской крови, если бы эти красняки тогда победили.
Что они сделали со свои русским народом мы знаем...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Szlachta
Szlachta


Сообщений: 15763
12:06 19.04.2012
Глоток Кофе писал(а) в ответ на сообщение:
> Нет, польские офицеры были военнопленными - иначе, почему их держали в лагерях за колючей проволокой?
quoted1
Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) признал расстрел польских офицеров в селе Катынь под Смоленском в 1940 году военным преступлением.
Все.
Точка.
Теперь надо наказать виновных.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Volk
Volk


Сообщений: 29658
12:14 19.04.2012
Глоток Кофе писал(а) в ответ на сообщение:
> Врядли эту разницу видел мстительный Сталин, когда подписывал свои приказы
quoted1
Ну хоть бы показали один приказ о расстреле пшеков. А то только невнятные ссылки на некие решения некоей "тройки НКВД", да некие решения Политбюро.
Глоток Кофе писал(а) в ответ на сообщение:
> Я считаю, что именно польские действия по отношению к советским военнопленным в 20-ых годах спровоцировали катыньскую трагедию
quoted1
А как взаимосвязаны истребление пшеками красноармейцев и отстрел немцами пшеков в Катыни?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Volk
Volk


Сообщений: 29658
12:25 19.04.2012
Szlachta писал(а) в ответ на сообщение:
> А я считаю что зверское подавление русскими восстания поляков против гнета империи, ну, например, в 1830, справоцировали такое отношение к советским( русским) военнопленным.
quoted1
Гнёт империи? Вон в Австрии и Германии пшеков, как только не гнобили и ничего, они только утирались. А в Империи они были одни из самых свободных, да что там одни - самые свободные. Крепостного права - нет. Конституция - есть. Есть польские части Императорской армии, польское дворянство входит в дворянство Империи и его представители занимают в ней высшие посты.
Теперь по поводу зверского подавления...
Русские солдаты и офицеры насмотрелись на то как пшеки резали русских воинов. Ну и реакция была соответствующей.
Купидон писал(а) в ответ на сообщение:
> Шляхта, в Катынскую фальсификацию даже ты не веришь. Полякам лучше вспомнить про Волынский геноцид, это правда. Укры во Львове всех поляков вырезали.  
quoted1
Так с окраинцев много не возьмёшь, ибо - нищета, а с России можно содрать нехреновые бабки. Чем сейчас пшеки усиленно занимаются. Глядишь и откатят что нибудь Меченому с его последователями - медвепутами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Volk
Volk


Сообщений: 29658
12:47 19.04.2012
Szlachta писал(а) в ответ на сообщение:
> В Катыни не было военнопленных,т.к. ни СССР, ни Польша не объявляла друг другу войны.
quoted1
Действительно, война не объявлялась. Так и объявлять то некому было. Храбрая пшецкая шляхта дала драла в Румынию. По привычке, наверное.
Szlachta писал(а) в ответ на сообщение:
> Украинцы и поляки- европейски, поэтому уже давно по европейски решили эти проблемы.
quoted1
Решили как обычно - поляки - паны, окраинцы - хлопы.
Steppenwolf писал(а) в ответ на сообщение:
> в 20-м году ещё РСФСР и не было
quoted1
Бедные бандерлоги.... Бедные жертвы укрообразования....
Ну хоть бы в Вику заглянули.
Росси́йская Сове́тская Федерати́вная Социалисти́ческая Респу́блика (РСФСР, иногда также употреблялось Российская СФСР[1]) — название Российской Федерации до 25 декабря 1991 года[2], введённое Конституцией СССР 1936 года[3] и Конституцией РСФСР 1937 года[4]. До этого, с 19 июля 1918 г. — Росси́йская Социалисти́ческая Федерати́вная Сове́тская Респу́блика (первые упоминания с февраля 1918 года[5]).
Глоток Кофе писал(а) в ответ на сообщение:
> Польша - это развитая, цивилизованная европейская страна, во всяком случае, она афиширует себя именно таковой
quoted1
Именно - афиширует. Пшеки так же афишировали себя во времена оккупации Малороссии и Белорусии. По - европейски драли холопок, по - европейски сажпли хлопов на кол и вешали вместе с собаками, написав при этом: "Два лайдака и собака - вера однака".
Глоток Кофе писал(а) в ответ на сообщение:
> Но, в таком случае - в свете такого отношения к советским военнопленным - и расстрел безоружных пленных польских офицеров в катынском лесу перед немецким наступлением на Смоленск , который так демонстративно не признавало советское правительство, более 40-а с лишним лет списывая это деяние на немцев, выглядит точно таким же преступным "умыванием рук", как и поведение польского правительства 20-ю годами ранее.
quoted1
Так когда всё таки пшеков расстреляли? В 1940 или в 1941? Перед началом войны или во время её? Где приказы о расстрелах? Где, наконец, ведомости на списание патронов?
Глоток Кофе писал(а) в ответ на сообщение:
> "Мозги нации" никогдв не попадают в плен, а руководят событиями издалека
quoted1
Эти "мозги нации"сдёрнули сначала из Варшавы, потом, вообще, в Румынию. Драли так, что свист стоял.
Глоток Кофе писал(а) в ответ на сообщение:
> Настоящая польская элита была в Польше, а не в катынском лесу
quoted1
Настоящая польская элита воевала в Войске Польском, а "мозги нации" сидели в Лондоне и по мелкому гадили РККА.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Volk
Volk


Сообщений: 29658
12:53 19.04.2012
Szlachta писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Все.
> Точка.
> Теперь надо наказать виновных.  
quoted1
Вы уж с Кофием определитесь - когда поляков расстреляли. ы пишете, что в 1940-м. Он - в 1941-м.
Не исключено, что немцы в расстрелах пшеков в качестве палачей использовали окраинцев, так же как и в Хатыни.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Szlachta
Szlachta


Сообщений: 15763
13:14 19.04.2012
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну хоть бы показали один приказ о расстреле пшеков. А то только невнятные ссылки на некие решения некоей "тройки НКВД", да некие решения Политбюро.
quoted1
Расейская власть официально признала вину СССР за расстрел поляков.
Аль волк своей власти не верит!!!!!!!!
Непопрядок!!!!!!!!!
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> Гнёт империи? Вон в Австрии и Германии пшеков, как только не гнобили и ничего, они только утирались.
quoted1
Та нэвжежь гнобили?
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> Русские солдаты и офицеры насмотрелись на то как пшеки резали русских воинов. Ну и реакция была соответствующей.
quoted1
Это точно.
Поляки насмотрелись как над ними русские в 1830 году издевались.
Ну и реакция в 1920 была соответствующая.
Чеченцы насмотрелись как ермоловская и бериевская солдатня над их народом издевалась.
Ну и реакция была соответствующая.
А то ли еще будет?
Татары взятие Казани еще русским припомнят.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Глоток Кофе
Algvazil


Сообщений: 23310
13:20 19.04.2012
Статейка из интернета по поводу обсуждаемой темы:





Польский ГУЛАГ для русских, украинских и белорусских узников
Продолжая линию на установление добрососедских отношений с Польшей и покаяния за все преступления кровавого Сталинского режима, годная статья на тему польских концентрационных лагерей.

Ад польских концлагерей и плена уничтожил десятки тысяч наших соотечественников. За два десятилетия до Хатыни и Освенцима.

Военный ГУЛАГ второй Речи Посполитой - это более десятка концлагерей, тюрьмы, сортировочные станции, пункты сосредоточения и различные военные объекты вроде Брестской крепости (здесь было четыре лагеря) и Модлина. Стшалково (на западе Польши между Познанью и Варшавой), Пикулице (на юге, недалеко от Перемышля), Домбе (под Краковым), Вадовицы (на юге Польше), Тухоле, Шиптюрно (Szczypiorno), Белосток, Барановичи, Молодечино, Вильно, Пинск, Бобруйск, Гродно, Минск, Пулавы, Повонзки, Ланьцут (Lancut), Ковель, Стрый (в западной части Украины), Щелково... Здесь нашли страшную, мучительную смерть десятки тысяч красноармейцев, оказавшиеся в польском плену после советско-польской войны 1919-1920 гг.

Отношение к ним польской стороны предельно четко выразил комендант лагеря в Бресте, заявивший в 1919 году: " Вы, большевики, хотели отобрать наши земли у нас - хорошо, я вам дам землю. Убивать я вас не имею права, но я буду так кормить, что вы сами подохнете". Слова не разошлись с делом. Согласно воспоминаниям одной из прибывших из польского плена в марте 1920 года "13 дней мы хлеба не получали, на 14 день, это было в конце августа, мы получили около 4 фунтов хлеба, но очень гнилого, заплесневелого... Больных не лечили и они умирали десятками..." (7).
Из доклада о посещении лагерей в Брест-Литовске уполномоченными Международного комитета Красного Креста в присутствии врача французской военной миссии в октябре 1919 года:
"От караульных помещений, так же как и от бывших конюшен, в которых размещены военнопленные, исходит тошнотворный запах. Пленные зябко жмутся вокруг импровизированной печки, где горят несколько поленьев, - единственный способ обогрева. Ночью, укрываясь от первых холодов, они тесными рядами укладываются группами по 300 человек в плохо освещенных и плохо проветриваемых бараках, на досках, без матрасов и одеял. Пленные большей частью одеты в лохмотья... Жалобы. Они одинаковы и сводятся к следующему: мы голодаем, мы мерзнем, когда нас освободят? Следует, однако, отметить как исключение, подтверждающее правило: большевики заверили одного из нас в том, что они предпочли бы теперешнюю свою участь участи солдат на войне.
Выводы. Этим летом из-за скученности помещений, не пригодных для жилья; совместного тесного проживания здоровых военнопленных и заразных больных, многие из которых тут же и умирали; недостаточности питания, о чем свидетельствуют многочисленные случаи истощения; отеков, голода в течение трех месяцев пребывания в Бресте, - лагерь в Брест-Литовске представлял собой настоящий некрополь... Две сильнейшие эпидемии опустошили этот лагерь в августе и сентябре - дизентерия и сыпной тиф. Последствия были усугублены тесным совместным проживанием больных и здоровых, недостатком медицинской помощи, питания и одежды... Рекорд смертности был поставлен в начале августа, когда в один день от дизентерии скончались 180 человек... В период с 27 июля по 4 сентября, т.е. за 34 дня, в лагере Бреста умерли 770 украинских военнопленных и интернированных. Следует напомнить, что число пленных, заключенных в крепости, в августе постепенно достигло, если нет ошибки, 10 000 чел., а 10 октября составляло 3861 чел." .

Позже "из-за неподходящих условий" лагерь в Брестской крепости был закрыт. Однако в других лагерях ситуация зачастую была еще хуже. В частности член комиссии Лиги Наций профессор Мадсен, посетивший "обычный" польский лагерь для пленных красноармейцев в Вадовицах в конце ноября 1920 года, назвал его "одной из самых страшных вещей, которые он видел в жизни". В этом лагере, как вспоминал бывший узник В. Козеровский, пленных "избивали круглые сутки".
Вспоминает очевидец: "Длинные прутья всегда лежали наготове... при мне засекли двух солдат, пойманных в соседней деревне... Подозрительных зачастую переводили в особый штрафной барак, оттуда уже не выходил почти никто. Кормили "один раз в день отваром из сушеных овощей и килограммом хлеба на 8 человек". Имели место случаи, когда оголодавшие красноармейцы ели падаль, отбросы и даже сено. В лагере Щелково "военнопленных заставляют на себе вместо лошадей возить собственные испражнения. Они таскают и плуги и бороны" АВП РФ.Ф.0384.Оп.8.Д.18921.П.210.Л.54-59 .

Не лучшими были условия на пересылках и в тюрьмах, где содержались также и политические заключенные. Весьма красноречиво охарактеризовал положение красноармейцев начальник распределительной станции в Пулавах майор Хлебовский: "несносные пленные в целях распространения беспорядков и ферментов в Польше" постоянно поедают картофельные очистки из навозной кучи. Только за 6 месяцев осенне-зимнего периода 1920-1921 годов в Пулавах погибло 900 военнопленных из 1100". О том, что представлял собой польский концлагерь на сборной станции в белорусском Молодечино, красноречивее всего сказал заместитель начальника санитарной службы фронта майор Б. Хакбейл: "Лагерь пленных при сборной станции для пленных - это был настоящий застенок. Никто об этих несчастных не заботился, поэтому ничего удивительного в том, что человек немытый, раздетый, плохо кормленный и размещенный в неподходящих условиях в результате инфекции был обречен только на смерть" . В Бобруйске "находилось до 1600 пленных красноармейцев (а также приговоренные к смерти белорусские крестьяне Бобруйского уезда - прим. Н.М.), большинство которых совершенно голые"...

По свидетельству советского писателя, сотрудника ЧК в 20-е годы Н.Равича, арестованного поляками в 1919 г. и побывавшего в тюрьмах Минска, Гродно, Повонзках и лагере Домбе, в камерах было так тесно, что только счастливчики спали на нарах. В минской тюрьме в камере повсюду были вши, особенно ощущался холод, поскольку верхняя одежда была отобрана. "Кроме осьмушки хлеба (50 граммов), утром и вечером полагалась горячая вода, в 12 часов та же вода, приправленная мукой и солью". Пересыльный пункт в Повонзках "был забит русскими военнопленными, большинство из которых были калеки с искусственными руками и ногами". Германская революция, пишет Н.Равич, освободила их из лагерей и они стихийно пошли через Польшу к себе на родину. "Но в Польше они были задержаны специальными заслонами и загнаны в лагеря, а некоторые на принудительные работы" .

Большинство польских концлагерей были сооружены за весьма короткий отрезок времени, некоторые построены еще немцами и австро-венграми. Для длительного содержания пленных они были совершенно не приспособлены. Например, лагерь в Домбе под Краковом являл собой целый город с многочисленными улицами и площадями. Вместо домов - бараки с неплотными деревянными стенами, многие без деревянных полов. Все это окружено рядами колючей проволоки. Условия содержания узников зимой: "большинство без обуви - совсем босые... Кроватей и нар почти нет... Ни соломы, ни сена не вообще. Спят на земле или досках. Одеял очень мало" . Из письма председателя российско-украинской делегации на мирных переговорах с Польшей А.Иоффе председателю польской делегации Я.Домбровскому от 9 января 1921 года: "В Домбе большинство пленных босые, а в лагере при штабе 18-й дивизии большая часть не имеют никакой одежды".

О положении в Белостоке свидетельствуют сохранившиеся в Центральном военном архиве письма военного медика и главы санитарного управления МВД генерала Здзислава Гордыньского-Юхновича. В декабре 1919 года он в отчаянии докладывал главному врачу Войска Польского о своем визите на сортировочную станцию в Белостоке: "Я посетил лагерь пленных в Белостоке и сейчас, под первым впечатлением, осмелился обратиться к господину генералу как главному врачу польских войск с описанием той страшной картины, которая предстает перед глазами каждого, кто попадает в лагерь... Вновь то же преступное пренебрежение своими обязанностями всех действующих в лагере органов навлекло позор на наше имя, на польскую армию так же, как это имело место в Брест-Литовске... В лагере царит невообразимая грязь и беспорядок. У дверей бараков кучи человеческих отходов, которые растаптываются и разносятся по всему лагерю тысячами ног. Больные настолько ослаблены, что они не в состоянии дойти до отхожих мест. Те, в свою очередь, пребывают в таком состоянии, что невозможно приблизиться к сиденьям, так как весь пол покрыт толстым слоем человеческих испражнений. Бараки переполнены, среди здоровых полно больных. По моим данным, среди 1.400 пленных вообще нет здоровых. Покрытые лохмотьями, они прижимаются друг к другу, пытаясь согреться. Царит смрад, исходящий от больных дизентерией и гангреной, опухших от голода ног. Двое особенно тяжело больных лежали в собственных испражнениях, вытекавших из разорванных штанов. У них не было сил, чтобы переместиться в сухое место. До чего же страшная картина".
Бывший узник польского лагеря в Белостоке Андрей Мацкевич позже вспоминал, что заключенный, которому везло, получал в день "небольшую порцию черного хлеба весом около 1/2 фунта (200 гр.), один черепок супа, похожего скорее на помои, и кипятку".

Концентрационный лагерь в Стшалково (Strzalkowo), расположенный между Познанью и Варшавой, считался самым страшным. Он появился на рубеже 1914-1915 гг. как немецкий лагерь для пленных с фронтов Первой мировой войны на границе между Германией и Российской империей - возле дороги, соединяющей две приграничных местности - Стшалково с прусской стороны и Слупцы с российской. После окончания Первой мировой лагерь было решено ликвидировать. Однако вместо этого он перешел от немцев к полякам и стал использоваться как концлагерь для военнопленных красноармейцев. Как только лагерь стал польским (с 12 мая 1919 года) смертность военнопленных в нем в течение года увеличилась более чем в 16 раз. 11 июля 1919 года распоряжением министерства обороны Речи Посполитой ему было присвоено название "лагерь для военнопленных №1 под Стшалково" .

После заключения Рижского мирного договора концлагерь в Стшалково стал также использоваться для содержания интернированных лиц, в том числе русских белогвардейцев, военнослужащих т.н. Украинской народной армии и формирований белорусского "батьки"-атамана С.Булак-Булаховича. О том, что творилось в этом концлагере, свидетельствуют не только документы, но и публикации тогдашней печати.

В частности, "Новый Курьер" от 4 января 1921 года описал в нашумевшей тогда статье шокирующую судьбу отряда из нескольких сотен латышей. Эти солдаты во главе с командирами дезертировали из Красной Армии и перешли на польскую сторону, чтобы таким образом вернуться на родину. Польскими военными они были приняты весьма радушно. Перед тем как их отправили в лагерь, им дали справку, что они добровольно перешли на сторону поляков. Грабеж начался уже по пути в лагерь. С латышей сняли всю одежду, за исключением нижнего белья. А у тех, кому удалось спрятать хоть часть своих вещей, все отобрали в Стшалково. Они остались в тряпье, без обуви. Но это мелочь по сравнению с систематическими издевательствами, которыми их стали подвергать в концлагере. Началось все с 50 ударов плетками из колючей проволоки, при этом латышам говорили, что они - еврейские наемники и живыми из лагеря не выйдут. Более 10 человек умерли от заражения крови. После этого пленных оставили на три дня без еды, запрещая выходить за водой под страхом смерти. Двоих расстреляли без каких-либо причин. Вероятнее всего, угроза была бы приведена в исполнение, и ни один из латышей не покинул бы лагерь живым, если бы его начальники - капитан Вагнер и поручик Малиновский - не были арестованы и отданы следственной комиссией под суд.
В ходе расследования, помимо прочего, выяснилось, что прогулки по лагерю в сопровождении капралов с плетками из проволоки и избиение пленных были любимым занятием Малиновского. Если избиваемый стонал или просил пощады, его пристреливали. За убийство пленного Малиновский поощрял часовых 3 папиросками и 25 польскими марками. Польские власти скандал и дело постарались быстро замять.

В ноябре 1919 года военные власти докладывали комиссии Польского сейма о том, что крупнейший польский лагерь для пленных № 1 в Стшалкове "очень хорошо оборудован". Реально в то время крыши лагерных бараков были дырявыми и в них не были оборудованы нары. Вероятно, считалось, что для большевиков и это хорошо. Представительница Красного Креста Стефания Семполовска писала из лагеря: "Барак для коммунистов так переполнен, что сдавленные узники были не в состоянии лечь и стояли, подпирая один другого". Не изменилась ситуация в Стшалкове и в октябре 1920 года. "Одежда и обувь весьма скудная, большинство ходят босые... Кроватей нет - спят на соломе... Из-за недостатка пищи пленные, занятые чисткой картофеля, украдкой едят его сырым" .

В докладе Российско-Украинской делегации констатируется, что: "Содержа пленных в нижнем белье, поляки обращались с ними не как с людьми равной расы, а как с рабами. Избиения в/пленных практиковалось на каждом шагу...". Говорят очевидцы: "ежедневно арестованных выгоняют на улицу и вместо прогулок, гоняют бегом, приказывая падать в грязь... Если пленный отказывается падать или, упав не может подняться обессиленный его избивают ударами прикладов".

Как самый большой из лагерей, Стшалково был рассчитан на 25 тысяч узников. Реально же количество заключенных порой превышало 37 тысяч. Цифры быстро менялись, поскольку люди мерли как мухи на морозе. Российские и польские составители сборника "Красноармейцы в польском плену в 1919-1922 гг. Сб. документов и материалов" утверждают, что "в Стшалково в 1919-1920 гг. умерли порядка 8 тысяч пленных". В то же время комитет РКП(б), подпольно действовавший в лагере Стшалково, в своем докладе Советской комиссии по делам военнопленных в апреле 1921 г. утверждал, что: "в последнюю эпидемию тифа и дизентерии умирало по 300 чел. в день... порядковый номер списка погребенных перевалил на 12-ю тысячу...". Подобное утверждение об огромной смертности в Стшалково не единственное.

Несмотря на утверждения польских историков о том, что ситуация в польских концлагерях в очередной раз улучшилась к 1921 году, документы свидетельствуют об обратном. В протоколе заседания Смешанной (польско-российско-украинской) комиссии по репатриации от 28 июля 1921 г. отмечалось, что в Стшалкове "командование как бы в отместку после первого приезда нашей делегации резко усилило свои репрессии... Красноармейцев бьют и истязают по всякому поводу и без повода... избиения приняли форму эпидемии". В ноябре 1921 года, когда, по утверждению польских историков, "положение в лагерях радикально улучшилось", сотрудники РУД так описывали жилые помещения для пленных в Стшалкове: "Большинство бараков подземные, сырые, темные, холодные, с побитыми стеклами, поломанными полами и с худой крышей. Отверстия в крышах позволяют свободно любоваться звездным небом. Помещающиеся в них мокнут и зябнут днем и ночью... Освещения нет".
О том, что "русских большевистских пленных" польские власти не считали за людей, говорит и такой факт: в самом большом польском лагере военнопленных в Стшалково за 3 (три) года не смогли решить вопрос об отправлении военнопленными естественных потребностей в ночное время. В бараках туалеты отсутствовали, а лагерная администрация под страхом расстрела запрещала выходить после 6 часов вечера из бараков. Поэтому пленные "принуждены были отправлять естественные потребности в котелки, из которых потом приходится есть".

Второй по величине польский концентрационный лагерь расположенный в районе города Тухоля (Tucheln, Tuchola, Тухоли, Тухол, Тухола, Тухоль) по праву может оспаривать у Стшалково звание самого страшного. Или, по меньшей мере, самого гибельного для людей. Он был построен немцами во время Первой мировой войны в 1914 году. Первоначально в лагере содержались в основном русские, позже к ним присоединились румынские, французские, английские и итальянские военнопленные. С 1919 года лагерь стал использоваться поляками концентрировавших там солдат и командиров российских, украинских и белорусских формирований и гражданских лиц, симпатизировавших советской власти.
В декабре 1920 года представитель Польского общества Красного Креста Наталья Крейц-Вележиньская писала: "Лагерь в Тухоли - это т.н. землянки, в которые входят по ступенькам, идущим вниз. По обе стороны расположены нары, на которых пленные спят. Отсутствуют сенники, солома, одеяла. Нет тепла из-за нерегулярной поставки топлива. Нехватка белья, одежды во всех отделениях. Трагичнее всего условия вновь прибывших, которых перевозят в неотапливаемых вагонах, без соответствующей одежды, холодные, голодные и уставшие... После такого путешествия многих из них отправляют в госпиталь, а более слабые умирают".

Из письма белогвардейца: "...Интернированные размещены в бараках и землянках. Те совершенно не приспособлены для зимнего времени. Бараки из толстого волнистого железа, изнутри покрыты тонкими деревянными филёнками, которые во многих местах полопались. Дверь и отчасти окна пригнаны очень плохо, из них отчаянно дует... Интернированным не дают даже подстилок под предлогом "недоедания лошадей". С крайней тревогой думаем о будущей зиме" (Письмо из Тухоли, 22 октября 1921 года).

В Государственном архиве Российской Федерации есть воспоминания поручика Каликина, прошедшего через концлагерь в Тухоли. Поручик, которому посчастливилось выжить, пишет: "Еще в Торне про Тухоль рассказывали всякие ужасы, но действительность превзошла все ожидания. Представьте себе песчаную равнину недалеко от реки, огороженную двумя рядами колючей проволоки, внутри которой правильными рядами расположились полуразрушенные землянки. Нигде ни деревца, ни травинки, один песок. Недалеко от главных ворот - бараки из гофрированного железа. Когда проходишь мимо них ночью, раздаётся какой-то странный, щемящий душу звук, точно кто-то тихо рыдает. Днём от солнца в бараках нестерпимо жарко, ночью - холодно... Когда наша армия интернировалась, то у польского министра Сапеги спросили, что с ней будет. "С ней будет поступлено так, как того требуют честь и достоинство Польши", - отвечал он гордо. Неужели же для этой "чести" необходим был Тухоль? Итак, мы приехали в Тухоль и расселились по железным баракам. Наступили холода, а печи не топились за неимением дров. Через год 50% находившихся здесь женщин и 40% мужчин заболели, главным образом, туберкулёзом. Многие из них умерли. Большая часть моих знакомых погибла, были и повесившиеся".

Красноармеец В.В. Валуев, рассказывал, что в конце августе 1920 года он с другими пленными: "были отправлены в лагерь Тухоли. Там лежали раненые, не перевязанные по целым неделям, на их ранах завелись черви. Многие из раненых умирали, каждый день хоронили по 30-35 чел. Раненые лежали в холодных бараках без пищи и медикаментов".

В морозном ноябре 1920 г. тухольский госпиталь напоминал конвейер смерти: "Больничные здания представляют собой громадные бараки, в большинстве случаев железные, вроде ангаров. Все здания ветхие и испорченные, в стенах дыры, через которые можно просунуть руку... Холод обыкновенно ужасный. Говорят во время ночных морозов стены покрываются льдом. Больные лежат на ужасных кроватях... Все на грязных матрасах без постельного белья, только 1/4 имеет кое-какие одеяла, покрыты все грязными тряпками или одеялом из бумаги".

Уполномоченная Российского общества Красного Креста Стефания Семполовска о ноябрьской (1920 г.) инспекции в Тухоль: "Больные лежат на ужасных койках, без постельного белья, лишь у четвертой части есть одела. Раненые жалуются на ужасный холод, который не только мешает заживлению ран, но по словам врачей, усиливаем боль при заживлении. Санитарный персонал жалуется на полное отсутствие перевязочных средств, ваты и бинтов. Я видела бинты, сохнущие в лесу. В лагере широко распространен сыпной тиф и дизентерия, которая проникла к пленным, работающим в округе. Количество больных в лагере столь велико, что один из бараков в отделении коммунистов превращен в лазарет. 16 ноября там лежало более семидесяти больных. Значительная часть на земле".

Смертность от ран, болезней и обморожений была такова, что, по заключению американских представителей, через 5-6 месяцев в лагере вообще никого не должно было остаться (3, с. 234). Сходным образом оценивала уровень смертности среди заключенных уполномоченная Российского общества Красного Креста Стефания Семполовская: "...Тухоля: Смертность в лагере столь велика, что согласно подсчетам, сделанным мною с одним из офицеров, при той смертности, которая была в октябре (1920), весь лагерь вымер бы за 4-5 месяцев" (1, с. 586).

Эмигрантская русская пресса, издававшаяся в Польше и, мягко говоря, не испытывавшая симпатий к большевикам, прямо писала о Тухоли как о "лагере смерти" для красноармейцев. В частности, эмигрантская газета "Свобода", выходившая в Варшаве и полностью зависимая от польских властей, в октябре 1921 года сообщала, что на тот момент в лагере Тухоля погибло в целом 22 тыс. человек. Аналогичную цифру погибших приводит и начальник II отдела Генерального штаба Войска Польского (военной разведки и контрразведки) подполковник Игнацый Матушевский.

В своем докладе от 1 февраля 1922 г. в кабинет военного министра Польши генералу К.Соснковскому И.Матушевский утверждает: "Из имеющихся в распоряжении II Отдела материалов... следует сделать вывод - эти факты побегов из лагерей не ограничиваются только Стшалковом, а происходят также во всех других лагерях, как для коммунистов, так и для интернированных белых. Эти побеги вызваны условиями, в которых находятся коммунисты и интернированные (отсутствие топлива, белья и одежды, плохое питание, а также долгое ожидание выезда в Россию). Особенно прославился лагерь в Тухоли, который интернированные называют "лагерем смерти" (в этом лагере умерло около 22000 пленных красноармейцев).
Анализируя содержание документа за подписью И.Матушевского, российские исследователи, прежде всего, подчеркивают, что он "не являлся личным посланием частного лица, а официальным ответом на распоряжение военного министра Польши № 65/22 от 12 января 1922 года с категорическим указанием начальнику II отдела Генерального штаба: "...представить объяснение, при каких условиях произошел побег 33 коммунистов из лагеря пленных Стшалково и кто несет за это ответственность".
Подобные распоряжения обычно отдают спецслужбам тогда, когда требуется с абсолютной достоверностью установить истинную картину произошедшего. Министр не случайно поручил И.Матушевскому расследовать обстоятельства побега коммунистов из Стшалково. Начальник II отдела Генштаба в 1920-23 г.г. был самым информированным человеком в Польше по вопросу о реальном состоянии дел в лагерях военнопленных и интернированных. Подчиненные ему офицеры II отдела, занимались не только "сортировкой" прибывающих военнопленных, но и контролировали политическую ситуацию в лагерях. Реальное положение дел в лагере в Тухоли И.Матушевский был просто обязан знать в силу своего служебного положения. Поэтому не может быть никаких сомнений в том, что еще задолго до написания своего письма от 1 февраля 1922 года И.Матушевский располагал исчерпывающими, документально подтвержденными и проверенными сведениями о смерти 22 тысяч пленных красноармейцев в лагере Тухоли. В противном случае надо быть политическим самоубийцей, чтобы по собственной инициативе сообщать руководству страны непроверенные факты такого уровня, тем более, по проблеме, находящейся в центре громкого дипломатического скандала!
Ведь в то время в Польше еще не успели остыть страсти после знаменитой ноты наркома иностранных дел РСФСР Чичерина от 9 сентября 1921 г., в которой тот в самых жестких выражениях обвинил польские власти в гибели 60000 советских военнопленных.

Помимо доклада И.Матушевского, сообщения русской эмигрантской прессы об огромном количестве погибших в Тухоли фактически подтверждаются и отчетами госпитальных служб. В частности, относительно "ясную картину в отношении гибели российских военнопленных можно наблюдать по "лагерю смерти" в Тухоли, в котором имелась официальная статистика, но и то только в отдельные периоды пребывания там пленных. Согласно этой, хотя и не полной статистике, с момента открытия лазарета в феврале 1921 г. (а самые трудные для военнопленных были зимние месяцы 1920-21 гг.) и до 11 мая этого же года эпидемических заболеваний в лагере было 6491, неэпидемических - 17294. Всего - 23785 заболеваний. Число пленных в лагере за этот период не превышало 10-11 тыс., поэтому более половины находящихся там пленных переболело эпидемическими болезнями, при этом каждый из пленных за 3 месяца должен был болеть не менее двух раз. Официально за этот период было зарегистрировано 2561 смертный случай, т.е. за 3 месяца погибло не менее 25% от общего числа военнопленных".

О смертности в Тухоли в самые страшные месяцы 1920/21 гг. (ноябрь, декабрь, январь и февраль), по мнению российских исследователей, "остается только догадываться. Надо полагать, что она составляла никак не меньше 2000 человек в месяц" . При оценке смертности в Тухоли необходимо также помнить, что представитель Польского общества Красного Креста Н.Крейц-Вележиньская в своем отчете о посещении лагеря в декабре 1920 года отмечала, что: "Трагичнее всего условия вновь прибывших, которых перевозят в неотапливаемых вагонах, без соответствующей одежды, холодные, голодные и уставшие... После такого путешествия многих из них отправляют в госпиталь, а более слабые умирают". Смертность в таких эшелонах достигала 40%. Умершие в эшелонах, хотя и считались направленными в лагерь и захоранивались в лагерных могильниках, официально в общелагерной статистике нигде не фиксировались. Их количество могли учитывать лишь офицеры II отдела, которые руководили приемом и "сортировкой" военнопленных. Также, по всей видимости, не отражалась в итоговой лагерной отчетности смертность умерших в карантине вновь прибывших военнопленных.
В этом контексте представляет особый интерес не только процитированное выше свидетельство начальника II отдела польского Генштаба И.Матушевского о смертности в концлагере, но и воспоминания местных жителей Тухоли. Согласно им еще в 1930-х гг. здесь имелось множество участков, "на которых земля проваливалась под ногами, а из нее торчали человеческие останки".

Военный ГУЛАГ второй Речи Посполитой просуществовал сравнительно недолго - около трех лет. Но за это время он успел уничтожить десятки тысяч человеческих жизней. Польская сторона пока признает гибель "16-18 тысяч". По мнению российских и украинских ученых, исследователей и политиков, в действительности эта цифра может быть примерно в пять раз больше.

(с.)Николай Малишевский
http://www.diary.ru/~fire-dragon/p175028334.htm...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Szlachta
Szlachta


Сообщений: 15763
13:31 19.04.2012
Глоток Кофе писал(а) в ответ на сообщение:
> " Вы, большевики, хотели отобрать наши земли у нас - хорошо, я вам дам землю. Убивать я вас не имею права, но я буду так кормить, что вы сами подохнете".
quoted1
Правильные слова.
"100тыс русских пленных во время советско польской войны 1920года"
Как появились в Польше русские пленные?
Они пришли туда как завоеватели, под руководством Тухачевского- делать мировую революцию!
Кто с мечом к нам прийдет от меча и погибнет!
Хотя.
Решить эту проблему элементарно.
ВЗАИМНО ПОКАЯТЬСЯ.
Но русские еще нравственно не доросли до этого.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 1
  • zenex
Страны и регионы

Внутренняя политика

Внешняя политика

Украина

Ближний Восток

Крым

Беларусь

США
Европейский союз

В мире

Тематические форумы

Экономика

Вооружённые силы
Страницы истории
Культура и наука
Религия
Медицина
Семейные финансы
Образование
Туризм и Отдых
Авто
Музыка
Кино
Спорт
Кулинария
Игровая
Поздравления
Блоги
Все обо всем
Вне политики
Повторение пройденного
Групповые форумы
Конвент
Восход
Слава Украине
Народный Альянс
PolitForums.ru
Антимайдан
Против мировой диктатуры
Будущее
Свобода
Кворум
Английские форумы
English forum
Рус/Англ форум
Сейчас на форуме
Другие форумы
Польский плен: как уничтожили десятки тысяч русских. А каким образом эти невинные, белые и пушистые польские офицеры оказались в ...
Polish captivity: how to destroy tens of thousands of Russian. And how these innocent, white and fluffy Polish ofitsery were in Soviet ...
© PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
Мобильная версия