Польский плен: как уничтожили десятки тысяч русских
17:09 07.04.2012
Массовая гибель советских военнопленных не табу в современной Польше. Её просто пытаются подать так, чтобы не дискредитировать польскую сторону. В России, Белоруссии и на Украине тема Катыни массово распропагандирована, а о гибели десятков тысяч соотечественников в польских концлагерях почти ничего не известно. Сегодня основная, общая проблема исследований Катыни и „анти-Катыни“ заключается в том, что русские историки ищут истину, а польские — выгоду для своей страны.
Теме плюс
18:35 07.04.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Николаевич писал(а) в ответ на :
>Дело в том, что, не признавая наличие лагерей смерти, в которых погибли 83 500 человек, но признавая гибель,
Что за бред вы копипастите? Это брехня выдумана для прикрытия Катыньскогоо преступления На самом деле Российским государственным архивом социально-экономической истории и польской Генеральной дирекцией государственных архивов на основе двустороннего соглашения от 4 декабря 2000 года впервые достигнуто согласие исследователей в отношении количества умерших в польских лагерях красноармейцев — умерших от эпидемий, голода и тяжелых условий содержания. Российский профессор Г. Ф. Матвеев предполагает, что в плену умерло 18-20 тыс. красноармейцев (12-15 % от общей численности попавших в плен). Польские профессора З. Карпус и В. Резмер утверждают, что за весь трехлетний период пребывания в Польше (февраль 1919 — октябрь 1921) в польском плену умерло не более 16-17 тыс. российских военнопленных, в том числе около 8 тыс. в лагере Стшалкове, до 2 тыс. в Тухоли и около 6-8 тыс. в других лагерях. Утверждение, что их умерло больше — 60, 80 или 100 тыс., не находит подтверждения в документации, хранящейся в польских и российских гражданских и военных архивах.
И умерли они от болезней в основном, тиф. Но в этом винить поляков нельзя, кто мог подумать что к ним в одни момент только под Варшавой попадёт 65 000 пленных. Вы прокормите, расселите одномоментно 65 000 приехавших к вам блохастых гостей. Причём тиф косил краснопузых ещё и до польского плена.
18:51 07.04.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Кстати вышел фильм очень приличный, без односторонней пропаганды и более-менее соответствует историческим фактам Варшавская Битва 1920 Года / Bitwa warszawska 1920 Ежи Гоффман снял. Кого тема интересует, не пожалеете. Вот тут можете скачать
А вот тут качество получше, тот в 6 Гигов, можно по польски смотреть
19:01 07.04.2012
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
>Я считаю, что именно польские действия по отношению к советским военнопленным в 20-ых годах спровоцировали катыньскую трагедию То есть, получается, это предыстория тех трагических событий.
О нет, мотивация там другая. Советские пленные большей частью погибли от болезней, от не готовности Польши принять столько пленных, а не от злого умысла поляков. Зачем было полякам гробить простых мужиков? Это бессмысленно. Расстрел Польских офицеров в Катыне - совсем другая история. Там было поставлена цель уничтожить элиту Польской нации, её мозги, оставив только послушное тупое стадо. Точно такое-же проделали коммунисты и с Россией в 1917-20 г полностью уничтожив интеллигенцию, дворянство, чиновников и т.д., оставив с России одно безголовое тело не способное к сопротивлению. В Польше (как и 20 лет до этого в России) целенаправленно уничтожалась элита, что-бы заменить её собой и сделать не возможным любое сопротивление. Поэтому, это совершенно разные события, с разной мотивацией. П.С. И Сталин не мстил за умерших в плену красноармейцев. Про них сразу-же благополучно забыли в совке . А вытянули эту тему много позже, в конце 90-х, когда поляки требовали расследовать преступление в Катыне. Тогда кто-то вспомнил об этом событии 20-х. Событии на самом деле заурядном, пленные всегда есть в любой войне. И обменяв пленных в 1921 все об этом сразу забыли, потому-что тогда не было разговоров что кто-то там умер из-за расстрелов... И Катынь там никаким боком не подходит. В Катыне расстреляли не военнопленных во время войны, а арестованных уже позже, когда никаких военных действий не было уже давно.. Это принципиальная разница
19:09 07.04.2012
Пшеки хитрые. Но Польша растет экономически.
19:28 07.04.2012
Николаевич писал(а) в ответ на :
> а о гибели десятков тысяч соотечественников в польских концлагерях почти ничего не известно. Сегодня основная, общая проблема исследований Катыни и „анти-Катыни“ заключается в том, что русские историки ищут истину, а польские — выгоду для своей страны. > > Теме плюс
Ты не прав, Солдат. Разница между поляками, невинноубиенными в Катыне и советскими военнопленными в Польше, весьма велика. Вспомни: почему одни оказались в Катыне, а другие попали в плен под Варшавой. Вот и весь ответ.
19:33 07.04.2012
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> Я считаю, что именно польские действия по отношению к советским военнопленным в 20-ых годах спровоцировали катыньскую трагедию > То есть, получается, это предыстория тех трагических событий.
А я считаю что зверское подавление русскими восстания поляков против гнета империи, ну, например, в 1830, справоцировали такое отношение к советским( русским) военнопленным. А поищите как зверствовали буденовцы в Польше. Поляки их за это любить должны?
> Разница между поляками, невинноубиенными в Катыне и советскими военнопленными в Польше, весьма велика. > Вспомни: почему одни оказались в Катыне, а другие попали в плен под Варшавой. > Вот и весь ответ.
И те и те были военнопленными.Вот и весь ответ.Только РФ вину признала,а Польша не торопится,вот тут разница действительно велика.
21:14 07.04.2012
Шляхта - пшек! Раскололся! Всё началось с сожжения Москвы поляками в смутное время зимой, когда погибло большинство мирных жителей, это был небывалый геноцид, ведь Москва была больше Лондона. Поляки тогда сидели в Кремле и грабили российские сокровища, они глумились над русской государственностью, уничтожили Смоленск, казнили Фёдора Годунова, 16-летнего русского царя. Курс Польши был на уничтожение национального русского государства и геноцид народов России. Месть Польше!
21:28 07.04.2012
Купидон писал(а) в ответ на :
>! Всё началось с сожжения Москвы поляками
Вообще-то войны с Польшой были и до "сожжения Москвы", и за 600 лет до этого и потом постоянно Например Поляки в 1018 г захватывали столицу Руси , и в 1069. и Киевские князья ходили походами на Польские земли.
21:32 07.04.2012
Степенвольф, а вы, укры, должны РФ за освобождение.
21:33 07.04.2012
Николаевич писал(а) в ответ на :
> И те и те были военнопленными.Вот и весь ответ.Только РФ вину признала,а Польша не торопится,вот тут разница действительно велика.
Есть разница. Поляки не пришли в Москву, но Москва пришла в Польшу. За что и получила. С одной стороны пленные, которые умерли из-за болезней, с другой – сознательное решение советского руководства об уничтожении польского офицерского корпуса. А откуда уши растут, я тебе скажу откуда. В 1990 году, когда СССР признался в катынском преступлении, Михаил Горбачев велел советской Академии наук найти в истории какое-нибудь событие, вина за которое лежала бы на польской стороне. Некий «анти-Катынь». Так он хотел ослабить значение катынского преступления и показать, что все были не без греха. Вначале думали использовать 1612, т.е. год, когда поляки сожгли Москву. А когда решили что это было слишком давно, кто-то подсказал идею с военнопленными 1920 года.
21:38 07.04.2012
Купидон писал(а) в ответ на :
> Степенвольф, а вы, укры, должны РФ за освобождение.
Это от кого РФ освободила нас? РФ вон Чечню "освободила", теперь дань платит ежегодно равную 50 бюджетам средней российской области. Это только официально, а ещё столько-же лично Кадырову, на его личную армию
21:39 07.04.2012
Шляхта, в Катынскую фальсификацию даже ты не веришь. Полякам лучше вспомнить про Волынский геноцид, это правда. Укры во Львове всех поляков вырезали.
21:42 07.04.2012
Szlachta писал(а) в ответ на :
> Вначале думали использовать 1612, т.е. год, когда поляки сожгли Москву. А когда решили что это было слишком давно, кто-то подсказал идею с военнопленными 1920 года.
Надо было Горбачёву - за 1018 г предъяву написать за Катынь. Тогда овладев Киевом, Болеслав, сделал попытку править русской землёй, а дружину разослал по окрестным городам на покорм. Киевляне восстали, и Болеслав вынужден был оставить Киев, но смог захватить с собой всю княжескую казну и всех сестёр Ярослава. Что-то коммуняки стратили, могли сказать что это месть за поруганную честь сестёр Ярослава и пропавшую казну
