Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Чем ближе День Победы, тем сильнее антисталинская истерия

  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
18:41 13.04.2012
Сообщение проходит проверку модератором.

Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Хорошо. Предоставь данные о том, кого, когда и где судили из тех, кто участвовал в заседании по делу бывшего царя?
quoted1

зачем?

ОНИ (участники совета) БЫЛИ ПОДСУДНЫ ЛЕНИНСКИМ СУДАМ (по деретам о судах) , НО НЕ БЫЛИ ОТДАНЫ ПОД ЭТОТ СУД ИЗ ЗА ПРЕСТУПНОСТИ ТОГДАШНЕЙ ВЛАСТИ (аналогично нынешней в РФ)

Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
>> тупит и не замечаетТы же не опроверг мои слова, значит слился, голоум...
quoted1

комментарии излишни
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Напоминаю тем у кого диагноз "курбатов"
quoted1

ИМЯ С ДИАГНОЗО ДЛЯ ТЯ РОВНЯ?!!!
спорь с врачами

Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> согласно законам военного времени люди заседавшие в том совете имели право судить любого и именно поэтому их никто не привлекал к суду...
quoted1

ТАК ТЫ ЖЕ ЗНАЕШЬ , ЧТО ТАКОГО ЗАКОНА О СУДЕБНОЙ ВЛАСТИ СОВЕТАМИ - не бы:(в военное время)160:

ИЛИ МОЖ ПРИВЕДЁШЬ?

Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Кстати, даже сегодня при объявлении чрезвычайного положения или военного времени ты, юрист плюшевый бракоделами шитый, враз всех своих прав лишишься и хоть убейся об стенку, но будешь подчиняться даже рядовому...
quoted1

я и сейчас подчиняюсь рядовому миллиционеру и т.п.

только я буду подчиняться ПО ПИСАННОМУ ЗАКОНУ

так приведи его
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
22:33 13.04.2012
Сообщение проходит проверку модератором.

Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> В РИ С 1914г БЫЛ ВВЕДЁН СУХОЙ ЗАКОН То, о чём мечтали лучшие умы человечества — трезвая жизнь всего народа, в наших условиях полной грамотности населения, — это вполне возможно и осуществимо. В 1914 г. уже в преддверии и даже в начале войны, под давлением общественных патриотических сил, был издан царский указ о запрещении производства и продаже всех видов алкогольной продукции на всей территории России.Торговля алкогольными изделиями была прекращена с 19 июля 1914 г. в соответствии с заранее обусловленной (в мае того же года) нормой — на время мобилизации, а в конце августа продлена на всё время войны. «Запрет», однако, не касался продажи церковного вина в храмах и всех видов спиртных напитков в питейных заведениях, посещавшихся представителями состоятельных классов и сословий (ресторанах первого разряда и буфетах при собраниях и клубах). Это были не единственные отступления от «сухого закона», который явился «принудительной трезвостью» преимущественно для рабочей силы, в которой нуждались российские «неалкогольные» промышленники.Впрочем, и питейный капитал не стал безмолвной «жертвой» условий военного времени. Винокуры и пивовары получили от правительства соответствующую компенсацию за отнятые прибыли, и делалось это за счёт масс. Для виноторговцев же ещё в декабре 1916 г. министерство финансов в очередной раз продлило на полгода право торговли винами довоенного производства. Питейный капитал и в годы «сухого закона» получал миллионные прибыли. Эти сведения, о которых не упоминает популярная литература времен «запрета», содержатся в ежегодных отчётах главного управления неокладных сборов и казенной продажи питей, в «Правительственном вестнике» и «Вестнике временного правительства» и в других источниках. Они — лишнее подтверждение лицемерия попыток представить царский «сухой закон» как средство отрезвления народа ради его благосостояния.
quoted1


ЛОВИ СТАТИСТИКУ ТРЫНДУН


СПАИВАНИЕ НАСЕЛЕНИЯ В РИ и СССР
ВЫВОД : при сталине потребление алкоголя выросло в 2 раза , в сравнении с царём !

СПАИВАНИЕ НАРОДА КОММУНИСТАМИ

И.В.Сталин: "Сейчас водка даёт более 500 миллионов рублей дохода. Немедленный отказ от водочной монополии лишил бы нашу промышленность более, чем 1/2 миллиарда рублей, которые неоткуда было бы возместить."
(Беседа с иностранными рабочими делегациями. ПСС, т.10, стр.232)."
---------------------------------------- --
http://www.rusvic.ru/viewtopic.php?f=75&t=4...

В 1925 году, как только еврейские оккупанты укрепили свою власть над Россией (СССР) , они отменили»Сухой закон, введенный в 1914 , еще великоросской национальной (царской) властью . То есть, запрет на производство и торговлю спиртными напитками.
Нет, конечно, в годы действия «сухого закона» спиртное производилось. Но, только нелегальным образом, в сараях, да амбарах, по тихому, по всей стране гнали «самогонку».
Но, спиртовые и винные заводы были закрыты , их работа была запрещена. Как и открытая торговля спиртными напитками.
Поэтому с 1914 года по 1925 год потребление алкоголя было не более 1 литра на одного жителя России ,( в 1914г., до введение «сухого» закона, потребление было 2,8 литра на каждого жителя). Соответственно и смертность от алкоголя была не значительной, ( около 50 тыс. алкашей в год., но тут никого винить нельзя сами травились, сами и дохли. ). Трезвеннические традиции , заложенные в годы «сухого» закона у русского народа сохранялись вплоть до конца 50-х годов. В 1941 г. потребление алкоголя было на 1,5 литра, на душу населения. В 1953г. потребление алкоголя, составляло не более 2 литров на жителя СССР.
Внедрение алкогольного спаивания русского народа началось с приходом к власти еврейского главаря Н.С. Хрущева. Было резко увеличено производство вина и водки. Еврейскими оккупантами было начато массовое внедрение пьянства в СССР. ( В основном среди русских, так как исламские Кавказ и Азия оставались трезвенническими)
В отношении порабощенного еврейскими захватчиками русского народа началось такое же уничтожением алкоголем как, в свое время, было сделано в отношении индейцев в США. Где индейские племена были в основном уничтожены именно спаиванием.
Благодаря усилиям еврейских оккупантов с 1960 года потребление алкоголя, а соответственно и смертность от алкоголизма среди русского населения стремительно подскочили.
С 2-х литров на душу населения в 1950 г. до 6 литров на душу населения в 1960 году.
Смертность от алкоголя в 60-х составила сначала более 200 тысяч человек в год, при потреблении в среднем 6 литров на душу.
Потом в 70-х годах потреблялось уже 12 литров на душу , и смертность от алкоголя составляла в среднем по 400 тыс. человек ежегодно.
В 80-х годах ( до 1985г.) потребление алкоголя возросло до 14 литров на душу населения, соответственно ежегодная смертность от алкоголизма до 500 тысяч человек
В 1985 году , очевидно имея свои планы, очередной главарь еврейских оккупантов М.С. Горбачев ввел большие ограничения на производство и продажу алкоголя.
И сразу, в 1986-1990 г. потребление алкоголя русским населением СССР снизилась на 50 %, смертность от алкоголя упала до 200 тысяч.
Исходя из этих цифр, можно подсчитать. Сколько было уничтожено русских людей политикой алкогольного геноцида в 1954-1990 году ?
Всего от алкогольного спаивания в эти годы умерло более 10 .500.000 русских людей. ( цифры разумеется очень округленные). Из них надо вычесть по 50 тыс. в год, это та пьянь, которая будет умирать от спиртного при любом запрете на алкоголь,- свинья грязь всегда найдет. То есть 2.250000 алкашей.
Получаем 8 миллионов 250 тысяч русских людей убитых алкогольным геноцидом еврейских оккупантов в 1954-1990г.
К этим миллионам нужно еще добавить 15 тысяч, в основном русских, солдат загубленных еврейской оккупационной властью во время бессмысленной войны в Афганистане.


Добавлю от себя , Медведев сообщил , что россияне теперь пьют 18 л на душу в год , а до революции пили 3 литра в год (подтверждая автора статьи)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
22:40 13.04.2012
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> Для Первой мировой войны были характерны массовые сдачи в плен, например во время битвы при Танненберге в германский плен сдались 92 000 русских, также при осаде Ковно в 1915 году, в плен сдались 20 000 русских.Более половины всех людских потерь русской армии в Первой мировой войне были пленные. В Австро-Венгрии пленные от общего числа потерь составили-32 %, в Италии-26 %, во Франции-12 %, в Германии-9 %, в Великобритании-7 %. А то, что немцы не создавали части из русских, вполне объяснимо. Частей из иностранцев никто не создавал. Исключение - Франция с Иностранным Легионом. Но и там иностранцы не были пленными.
quoted1

НУ ТРЫНДУН
НЕМЦИ ВСЕЦЕЛО ПЫТАЛИСЬ СОЗДАТЬ ПОЛЬСКИЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ ПРОТИВ РИ (как и из остальных наций)

но
ПОЧИТАЙ ЛЖЕЦ

http://corporatelie.livejournal.com/2307.html
Первая Мировая Война.(сравнение с ВОВ)

Из встречавшихся мне оценок( к.и.н.Алексанрдов К.М).-

Количество плененных офицеров русской армии в ПМВ на всех фронтах- 13-14 тысяч человек, в том числе несколько десятков генералов и куда большее число полковников и подполковников, не говоря уже о штабс-капитанах, капитанах и поручиках.

Несмотря на все усилия австро-венгерского командования и соответствующие вербовочные мероприятия среди пленных чинов Российской Императорской армии, противнику удалось сформировать лишь отдельную стрелецкую бригаду «CП4» (около 7 тыс. человек). При этом многие «сичевики» происходили из Галиции и не имели российского подданства.

Все. Итак, не было зафиксировано ни одного случая, когда пленный офицер среднего или высшего комсостава Российской императорской армии переходил на сторону противника, не говоря уже о том, чтобы создавать добровольческие части из российских военнопленных.

Вторая Мировая Война.

Спустя всего 25 лет, с 13 ноября 1941 г. по 1 мая 1944 г., согласно распоряжению ОКХ (Oberkommando des Heeres - Главное командование Сухопутными Силами Германии), освобождению из плена подверглись 535523 советских военнопленных, подавляющее большинство которых (ие менее 80-85%) освобождалось для несения службы в составе Восточных войск Вермахта.

Итоговая цифра так называемых “восточных добровольцев”(по С.И.Дробязко Г. Мамулиа, О. В. Романько ) с учетом естественных погрешностей будет колебаться в пределах 1 млн. 300 тыс. - 1 млн. 500 тыс. человек. Данная цифра эквивалентна численности ДВУХ-ТРЕХ АРМЕЙСКИХ ГРУПП Вермахта.

Граждане СССР составили примерно 6-&% от суммарных людских ресурсов, использованных противником на военной службе. Это БЕСПРЕЦЕДЕНТНОЕ для отечественной исторической традиции явление.( данные по Александров К. М. Армия генерала Власова 1944-1945. — М.: Яуза, Эксмо, 2006)

В начале апреля 1945 г. в Вооруженных силах Комитета освобождения народов России проходили службу: 1 генерал-лейтенант Красной армии, 5 генерал-майоров, 2 комбрига, 29 полковников, 1 бригадный комиссар, 1 капитан I ранга ВМФ СССР, 19 подполковников, 41 майор, 5 военинженеров II ранга и др. вплоть до куда более многочисленных капитанов и лейтенантов.

Факт службы более 100 представителей старшего и высшего командно-начальствующего состава ВС СССР и тысяч младшего офицерского состава в войсках, создававшихся на стороне противника при огромном количестве пленных, как в первую так и во вторую войны, заставляет задуматься о беспрецедентном характере подобных событий для отечественной военной истории.

Итог: Нарушение присяги таким огромным количеством офицеров(включая высший и средний) комсостав и солдат при ПОЛНОМ отсутствии сходных примеров в истории ПМВ при соизмеримом количестве пленных и составу плененных воинских чинов заставляет cделать следующий вывод,- коллаборационизм в годы ВОВ имел социальную основу и являлся беспрецедентным по своему характеру,- ни в войны 1812г, ни в Крымскую войну, ни в Русско-турецкую и Русско-японскую войну, ни даже в поражающую по масштабам плененных солдат и офицеров ПМВ(вполне сравнимую по этому критерию с ВОВ) русская армия не знала коллаборационизма офицерства в таких масштабов, какой случился в 1941-1945гг. во время Великой Отечественной Войны.

Почему? На этот вопрос можно долго искать ответ. Мне кажется,- просто потому что гражданская война еще тогда не закончилась

==============

М. Солонин "Мозгоимение. Фальшивая история Великой войны ". ( http://lib.rus.ec/b/153588 )
"Сталин не смог предугадать, предусмотреть, поверить в то, что его огромная, оснащенная лучшим в мире вооружением армия — это всего лишь вооруженная толпа будущих дезертиров и военнопленных. Он не подумал о том, что тысячи танков и самолетов, десятки тысяч орудий, миллионы винтовок будут брошены на обочинах дорог панически бегущими толпами бывших красноармейцев. Но не будем слишком строго судить товарища Сталина за эту ошибку. Ведь вы, уважаемый читатель, даже сегодня, даже «задним умом», даже после всего, что было рассекречено и опубликовано в последние годы, что было рассказано немногими дожившими до эпохи свободы слова и печати очевидцами событий, не хотите поверить и признать этот реально состоявшийся ФАКТ. Стоит ли удивляться тому, что Сталин не смог сделать столь ошеломляющий прогноз?"

=======================

14 – 21 июня 1941 г. органами НКВД во внутренние районы СССР было депортировано из Литвы 17 501 человек из числа «неблагонадежных».
22 июня 1941 г. в 29-м Литовском территориальном стрелковом корпусе РККА начались убийства командиров (не литовцев) и массовое дезертирство – из 16 000 с частями Красной армии отступили 2000 человек. На всей территории Литвы началось восстание во главе с членами Фронта литовских активистов. Повстанцы (около 100 000 человек), сформировавшие отряды самообороны, заняли оставленные советскими войсками населенные пункты, в том числе Каунас.
23 июня вооруженные формирования Фронта литовских активистов, завязав бои с отступавшими частями Красной армии, заняли Вильнюс и объявили по Каунасскому радио о создании Временного правительства Литвы. Премьер-министром нового правительства стал преподаватель Каунасского университета Юозас Амбразявичюс (Juozas Ambrazevičius). На местах возникли параллельные властные структуры – администрации Временного правительства Литвы и германские военные комендатуры.
июня германские войска вошли в Каунас и в Вильнюс. Глава Фронта литовских активистов Казис Шкирпа был арестован в Берлине гестапо. В тот же день литовские повстанцы во главе с членами Фронта литовских активистов устроили трёхдневный еврейский погром в Каунасе, в результате которого погибли 4000 человек.

http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=91...
=================================

ВОТ ОНА ПРИЧИНА ИСТИНА ПОРАЖЕНИЙ СТАЛИНА

ВОТ ОНА ВОЙНА ПО СТАЛИНУ

http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin...


Николай Николаевич

НИКУЛИН


ВОСПОМИНАНИЯ

О ВОЙНЕ

Печатается по решению Редакционно-издательского совета

Государственного Эрмитажа

Идея серии - Г. В. Вилинбахов, М. С. Глинка, М. Б. Пиотровский

2-е издание. СПб. Издательство Гос. Эрмитажа

2008 г.
..............
олодным солдатам, правда, было не
до баб, но начальство добивалось своего любыми средствами, от грубого нажима до самых изысканных ухаживаний. Среди множества кавалеров были удальцы на любой вкус: и спеть, и сплясать, и красно поговорить, а для образованных — почитать Блока или Лермонтова... И ехали девушки домой с прибавлением семейства. Кажется, это называлось на языке военных канцелярий «уехать по приказу 009». В нашей части из пятидесяти прибывших в 1942 году к концу войны осталось только два солдата прекрасного пола. Но «уехать по приказу 009» — это самый лучший выход. Бывало хуже. Мне рассказывали, как некий полковник Волков выстраивал женское пополнение и, проходя вдоль строя, отбирал приглянувшихся ему красоток. Такие становились его ППЖ*, а если сопротивлялись — на губу, в холодную землянку, на хлеб и воду! Потом крошка шла по рукам, доставалась разным помам и замам. В лучших азиатских традициях!

В армейской жизни под Погостьем сложился между тем своеобразный ритм. Ночью подходило пополнение: пятьсот — тысяча — две-три тысячи человек**. То моряки, то маршевые роты из Сибири, то блокадники (их переправляли по замерзшему Ладожскому озеру). Утром, после редкой артподготовки, они шли в атаку и оставались лежать перед железнодорожной насыпью. Двигались в атаку черепашьим шагом, пробивая в глубоком снегу траншею, да и сил было мало, особенно у ленинградцев. Снег стоял выше пояса, убитые не падали, застревали в сугробах. Трупы засыпало свежим снежком, а на другой день была новая атака, новые трупы, и за зиму образовались наслоения мертвецов, которые только весною обнажились от снега, — скрюченные, перекореженные, разорванные, раздавленные тела. Целые штабеля.

О неудачах под Погостьем, об их причинах, о несогласованности, неразберихе, плохом планировании, плохой разведке, отсутствии взаимодействия частей и родов войск кое-что говорилось в нашей печати, в мемуарах и специальных статьях. Погостьинские бои были в какой-то мере типичны для всего русско-немецкого фронта 1942 года. Везде происходило нечто подобное, везде — и на Севере, и на Юге, и подо Ржевом, и под Старой Руссой — были свои Погостья...

В начале войны немецкие армии вошли на нашу территорию, как раскаленный нож в масло. Чтобы затормозить их движение не нашлось другого средства, как залить кровью лезвие этого ножа. Постепенно он начал ржаветь и тупеть и двигался все медленней. А кровь лилась и лилась. Так сгорело ленинградское ополчение. Двести тысяч лучших, цвет города. Но

__________________

* Полевая передвижная жена. Аббревиатура ППЖ имела в солдатском лексиконе и другое значение. Так называли голодные и истощенные солдаты пустую, водянистую похлебку: «Прощай, половая жизнь».

** Недавно ветеран тылового формировочного подразделения сообщил мне, что в среднем они ежедневно формировали маршевую роту в 1500 солдат. К тому же, пополнения в Погостье поступали из нескольких запасных полков.

38


вот нож остановился. Был он, однако, еще прочен, назад его подвинуть почти не удавалось. И весь 1942 год лилась и лилась кровь, все же помаленьку подтачивая это страшное лезвие. Так ковалась наша будущая победа.

Кадровая армия погибла на границе. У новых формирований оружия было в обрез, боеприпасов и того меньше. Опытных командиров — наперечет. Шли в бой необученные новобранцы...

— Атаковать! — звонит Хозяин из Кремля.

— Атаковать! — телефонирует генерал из теплого кабинета.

— Атаковать! — приказывает полковник из прочной землянки.

И встает сотня Иванов, и бредет по глубокому снегу под перекрестные трассы немецких пулеметов. А немцы в теплых дзотах, сытые и пьяные, наглые, все предусмотрели, все рассчитали, все пристреляли и бьют, бьют, как в тире. Однако и вражеским солдатам было не так легко. Недавно один немецкий ветеран рассказал мне о том, что среди пулеметчиков их полка были случаи помешательства: не так просто убивать людей ряд за рядом — а они все идут и идут, и нет им конца.

Полковник знает, что атака бесполезна, что будут лишь новые трупы. Уже в некоторых дивизиях остались лишь штабы и три-четыре десятка людей. Были случаи, когда дивизия, начиная сражение, имела 6-7 тысяч штыков, а в конце операции ее потери составляли 10-12 тысяч — за счет постоянных пополнений! А людей все время не хватало! Оперативная карта Погостья усыпана номерами частей, а солдат в них нет. Но полковник выполняет приказ и гонит людей в атаку. Если у него болит душа и есть совесть, он сам участвует в бою и гибнет. Происходит своеобразный естественный отбор. Слабонервные и чувствительные не выживают. Остаются жестокие, сильные личности, способные воевать в сложившихся условиях. Им известен один только способ войны — давить массой тел. Кто-нибудь да убьет немца. И медленно, но верно кадровые немецкие дивизии тают.

Хорошо, если полковник попытается продумать и подготовить атаку, проверить, сделано ли все возможное. А часто он просто бездарен, ленив, пьян. Часто ему не хочется покидать теплое укрытие и лезть под пули... Часто артиллерийский офицер выявил цели недостаточно, и, чтобы не рисковать, стреляет издали по площадям, хорошо, если не по своим, хотя и такое случалось нередко... Бывает, что снабженец запил и веселится с бабами в ближайшей деревне, а снаряды и еда не подвезены... Или майор сбился с пути и по компасу вывел свой батальон совсем не туда, куда надо... Путаница, неразбериха, недоделки, очковтирательство, невыполнение долга, так свойственные нам в мирной жизни, на войне проявляются ярче, чем где-либо. И за все одна плата — кровь. Иваны идут в атаку и гибнут, а сидящий в укрытии все гонит и гонит их. Удивительно различаются психология человека, идущего на штурм, и того, кто наблюдает за атакой — когда самому не надо умирать, все кажется просто: вперед и вперед!

39


Однажды ночью я замещал телефониста у аппарата. Тогдашняя связь была примитивна и разговоры по всем линиям слышались во всех точках, я узнал как разговаривает наш командующий И. И. Федюнинский с командирами дивизий: «Вашу мать! Вперед!!! Не продвинешься — расстреляю! Вашу мать! Атаковать! Вашу мать!»... Года два назад престарелый Иван Иванович, добрый дедушка, рассказал по телевизору октябрятам о войне совсем в других тонах...

Говоря языком притчи, происходило следующее: в доме зачлись клопы и хозяин велел жителям сжечь дом и гореть самим вместе с клопами. Кто-то останется и все отстроит заново... Иначе мы не умели и не могли. Я где-то читал, что английская разведка готовит своих агентов десятилетиями. Их учат в лучших колледжах, создают атлетов, интеллектуалов способных на все знатоков своего дела. Затем такие агенты вершат глобальные дела. В азиатских странах задание дается тысяче или десяти тысячам кое-как, наскоро натасканных людей в расчете на то, что даже если почти все провалятся и будут уничтожены, хоть один выполнит свою миссию. Ни времени, ни средств на подготовку, ни опытных учителей здесь нет. Все делается второпях — раньше не успели, не подумали или даже делали немало, но не так. Все совершается самотеком, по интуиции, массой, числом. Вот этим вторым способом мы и воевали. В 1942 году альтернативы не было. Мудрый Хозяин в Кремле все прекрасно понимал, знал и, подавляя всех железной волей, командовал одно: «Атаковать!» И мы атаковали, атаковали, атаковали... И горы трупов у Погостий, Невских пятачков, безымянных высот росли, росли, росли. Так готовилась будущая победа.

Если бы немцы заполнили наши штабы шпионами, а войска диверсантами, если бы было массовое предательство и враги разработали бы детальный план развала нашей армии, они не достигли бы того эффекта, который был результатом идиотизма, тупости, безответственности начальства и беспомощной покорности солдат. Я видел это в Погостье, а это, как оказалось, было везде.

На войне особенно отчетливо проявилась подлость большевистского строя. Как в мирное время проводились аресты и казни самых работящих, честных, интеллигентных, активных и разумных людей, так и на фронте происходило то же самое, но в еще более открытой, омерзительной форме. Приведу пример. Из высших сфер поступает приказ: взять высоту. Полк штурмует ее неделю за неделей, теряя множество людей в день. Пополнения идут беспрерывно, в людях дефицита нет. Но среди них опухшие дистрофики из Ленинграда, которым только что врачи приписали постельный режим и усиленное питание на три недели. Среди них младенцы 1926 года рождения, то есть четырнадцатилетние, не подлежащие призыву в армию... «Вперрред!!!», и все. Наконец какой-то солдат или лейтенант, командир взвода, или капитан, командир роты (что реже), видя это вопиющее безобразие, восклицает: «Нельзя же гробить людей!

42


Там же, на высоте, бетонный дот! А у нас лишь 76-миллиметровая пушчонка! Она его не пробьет!»... Сразу же подключается политрук, СМЕРШ* и трибунал. Один из стукачей, которых полно в каждом подразделении, свидетельствует: «Да, в присутствии солдат усомнился в нашей победе». Тотчас же заполняют уже готовый бланк, куда надо только вписать фамилию, и готово: «Расстрелять перед строем!» или «Отправить в штрафную роту!», что то же самое. Так гибли самые честные, чувствовавшие свою ответственность перед обществом, люди. А остальные — «Вперрред, в атаку!» «Нет таких крепостей, которые не могли бы взять большевики!» А немцы врылись в землю, создав целый лабиринт траншей и укрытий. Поди их достань! Шло глупое, бессмысленное убийство наших солдат. Надо думать, эта селекция русского народа — бомба замедленного действия: она взорвется через несколько поколений, в XXI или XXII веке, когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобн ых.

========================
Нельзя игнорировать такой факт – на стороне Германии сражались почти 220 тысяч украинцев. Кроме СС «Галичина» это были различные подразделения, так например, в составе «помощников люфтваффе» ("СС-гельфер") только в июле 1944 года было 7700 украинцев. К концу войны 272 немецкие батареи ПВО имели персонал из числа украинцев. Весной 1945-го численность украинского вспомогательного персонала ВВС и ПВО достигала 10 тысяч человек (в том числе 1200 девушек). Многие из них «переквалифицировались» в фаустпатронщики - истребители танков; эти молодые украинцы участвовали в уличных боях в Берлине, сопротивляясь до последнего.

Украинцы служили и в составе других частей Вермахта. Более 700 солдат служили в 5-й танковой дивизии СС «Викинг», 1000 солдат - в танковой дивизии СС «Фрундберг». Так же, многие украинские военнослужащие воевали в 22-й дивизии Кейтеля, 9-й танковой дивизии СС "Хоенштауфен", бригаде «Нора» и других подразделениях.

В немецких юношеских формированиях СС насчитывалось более 60 тысяч молодых людей, из которых 10 тысяч составляли украинцы из Галиции. То есть, каждый шестой молодой член СС Германии был украинцем. А была еще и УПА, которая занимала свое особое место в мировой войне.

Такое огромное количество украинцев, сражавшихся на стороне вермахта, не позволяет классифицировать их как отдельных «предателей и отщепенцев». Фактически речь идет о гражданской войне между украинцами. Своего рода разделение на «белых» и «красных». Гражданская война многомиллионного народа в условиях отсутствия собственного государства.
===============
http://scilib.narod.ru/Avia/Work/index.html
БЕГСТВО СОВЕТСКИХ ЛЁТЧИКОВ

Во-первых, эта тактика долгое время отличалась пассивностью. В 1941 г. советские истребители вообще сплошь и рядом уклонялись от вступления в бой — даже если это не диктовалось характером выполняемой ими боевой задачи. Читателю, воспитанному на советской военно-исторической и мемуарной литературе, просто невозможно поверить в это — ведь лейтмотивом любой работы, посвященной советским летчикам Великой Отечественной, было всяческое подчеркивание их беззаветной отваги и стремления бить врага {82} везде и в любой обстановке! Однако по многочисленным свидетельствам немецких летчиков-фронтовиков, обобщенным В. Швабедиссеном, в 1941-м «характерными чертами среднего советского пилота выступали склонность к осторожности и пассивности вместо упорства и стойкости [...]». Так, «все сообщения командиров немецких бомбардировочных подразделений свидетельствуют, что в 1941 г. советские истребители не представляли угрозы соединениям немецких бомбардировщиков и часто избегали боя с последними»45. В частности, Й. Йодике, командовавший тогда отрядом Ju88 в 3-й бомбардировочной эскадре на центральном участке фронта, вспоминал, что «до осени 1941 г. его подразделение или не сталкивалось с советскими истребителями, или те просто не атаковали». X. фон Райзен, летавший на Ju88 в составе 30-й бомбардировочной эскадры в Заполярье, «несколько раз чуть ли не сталкивался с русскими истребителями, а они даже не открывали огня»46. О точно таком же случае сообщает и отечественный мемуарист, чьи воспоминания вышли уже в постсоветское, бесцензурное время, — О.Д. Казачковский, служивший в начале войны младшим лейтенантом в 641-м артиллерийском полку РГК. «Наши истребители устаревшей конструкции И-16 [...], как встревоженный рой, взвиваются вверх, — описывает он налет немецких бомбардировщиков на железнодорожную станцию Кишинев в конце июня 1941 г. — Однако вместо того, чтобы нападать, просто кружатся в воздухе, стараясь держаться подальше от немцев. [...] Отбомбившись, немецкие самолеты спокойно, без потерь улетают. И потом все в том же роде»47... Бывший командующий ВВС Северного (с 23 августа 1941 г. — Ленинградский) фронта А.А. Новиков в своих воспоминаниях не уставал прославлять «фантастическую стойкость духа советских летчиков», сражавшихся под его началом в 1941 г. Однако, по сообщениям пилотов оперировавшей на ленинградском направлении 54-й истребительной эскадры люфтваффе, советские «ястребки» довольно часто уклонялись тогда от схваток с немецкими истребителями48... {83}

В других случаях краснозвездные истребители «не проявляли необходимого упорства» в атаке — это отмечали, например, А. Блазиг, возглавлявший в 1941-м IV (пикировочную) группу 1-й учебной эскадры в Заполярье, барон Х.-Х. фон Бойст, командовавший тогда III группой 27-й бомбардировочной эскадры на юге Украины, в Молдавии и Крыму, и М. фон Коссарт, водивший в бой звено Ju88 в 1-й бомбардировочной эскадре в Прибалтике и под Ленинградом49 (кстати, по уверениям А.А. Новикова, «ленинградские летчики делали все, чтобы ослабить удары вражеской авиации»50...).

В 1942–1943 гг., отмечали немецкие авиаторы, «русские стали более агрессивными». Однако наряду с «агрессивностью, самоуверенностью, упорством в проведении воздушного боя, частым самопожертвованием и игнорированием опасности» многие советские летчики-истребители демонстрировали подчас не самые лучшие качества: «невысокую храбрость, откровенную трусость и отсутствие инициативы»51. Так, на Ленинградском фронте, по свидетельству бывшего офицера 1-й бомбардировочной эскадры люфтваффе фон Ризена, немецкие бомбардировщики еще в 1943 г. «практически безнаказанно выполняли свои задания, несмотря на присутствие советских истребителей»52. Некоторые немецкие летчики, пишет В. Швабедиссен, «на основе своего личного опыта утверждают, что многие русские пилоты [-истребители в 1942–1943 гг. — А.С.] [...] принимали бой только по принуждению, а при обнаружении немецких истребителей или малейшей угрозе быть атакованными бежали из района боя»53. По-прежнему не отличались упорством — хотя и стали несравненно более частыми, чем в 1941-м, — атаки на строй немецких бомбардировщиков, а еще весной–летом 1942-го — и на пикировщики Ju8754.

Эти свидетельства немецкой стороны подтверждает докладная записка заместителя Верховного Главнокомандующего генерала армии Г.К. Жукова, секретаря ЦК ВКП(б) Г.М. Маленкова и командующего ВВС Красной Армии генерал-лейтенанта авиации А.А. Новикова, направленная ими И.В. Сталину в первых числах сентября 1942 г., после {84} возвращения со Сталинградского фронта. «В течение последних шести-семи дней, — писали Жуков, Маленков и Новиков, — наблюдали действие нашей истребительной авиации. На основании многочисленных фактов пришли к убеждению, что наша истребительная авиация работает очень плохо. Наши истребители даже в тех случаях, когда их в несколько раз больше, чем истребителей противника, в бой с последними не вступают. В тех случаях, когда наши истребители выполняют задачу прикрытия штурмовиков, они также в бой с истребителями противника не вступают и последние безнаказанно атакуют штурмовиков, сбивают их, а наши истребители летают в стороне, а часто и просто уходят на свои аэродромы.

То, что мы вам докладываем, к сожалению, является не отдельными фактами.

Такое позорное поведение истребителей наши войска наблюдают ежедневно. Мы лично видели не менее десяти таких фактов. Ни одного случая хорошего поведения истребителей не наблюдали»55.

А в приказе наркома обороны № 0685 от 9 сентября 1942 г. (проект которого был представлен авторами процитированной нами записки) указывалось, что подобные факты отмечены не только на Сталинградском, но и на Калининском, Западном, Юго-Восточном и других фронтах. «Истребители наши, — констатировалось в приказе, — не только не вступают в бой с истребителями противника, но избегают атаковывать бомбардировщиков. При выполнении задачи по прикрытию штурмовиков и бомбардировщиков наши истребители даже при количественном превосходстве над истребителями противника уклоняются от боя, ходят в стороне и допускают безнаказанно сбивать наших бомбардировщиков и штурмовиков
»56.

Случаи, когда советские летчики-истребители проявляли «пассивность и безынициативность в атаке» и «вступали в бой только при численном превосходстве», немцами фиксировались даже в 1944–1945 гг.57. Немецкие отчеты, относящиеся к этому периоду, «снова и снова, — как указывает {85} В. Швабедиссен, — отмечают осторожность советских летчиков-истребителей при атаках на немецкие бомбардировщики»58. А знаменитый ас штурмовой авиации люфтваффе Х.-У. Рудель свидетельствует, что еще в начале 1944-го они вели себя пассивно при встречах с пикирующими бомбардировщиками Ju87. Как явствует из его воспоминаний, так было, например, в марте 1944 г., когда «ястребки» 5-й воздушной армии 2-го Украинского фронта не сумели помешать пикировщикам III группы 2-й штурмовой эскадры бомбить переправу через Днестр у Ямполя. «[...] Мы давно знали о недостаточно высоком боевом духе советских истребителей, — комментирует Рудель. — Лишь немногие отборные подразделения были исключением из этого правила»59. А повествуя о схватке с Ла-5 из 17-й воздушной армии 3-го Украинского фронта в районе Кишинев–Дубоссары в мае 1944-го, он особо отмечает: «Иваны готовы драться, что случается с ними весьма нечасто»60. То, что это не преувеличение мемуариста, подтверждает Ф. Зейффардт, летавший в 1944-м на штурмовике FW190F: «Мы также встречались с русскими истребителями, но они большей частью избегали нас, так что проблем с ними у нас не было»61...

============================

Из числа народов СССР примерно 1,2 млн
., из них в ХИВИ 650 тыс, остальные в различных боевых частях и полиции, из них русских примерно 310 тыс, из них 70 тыс казаков.
- 54 Восточных батальона – около 60 тысяч.
- 1-я казачья кавалерийская дивизия (лето 1943г)
- формирования в составе 800-й моторизованной дивизии «Бранденбург»
- «Русский охранный корпус» (5 полков - 11 тыс.из русских белоэмигрантов в Сербии, воевали против югославских партизан)
- 50 тысяч; пять дивизий РОА (включая сюда 15-й казачий кавалерийский корпус СС на базе 1-й, 2-й и 3-й кавалерийских дивизий донских, терских и кубанских казаков, 600-я и 650-я моторизованные дивизии)
- части Русской освободительной народной армии (РОНА) – 29 гренадерская дивизия СС, она же «бригада Каминского»
- 559-я пехотная бригада РОА
- учебно-запасная бригада 15-го корпуса РОА
- три российских легиона, расквартированных во Франции
- Русская национальная народная Армия (РННА)
Другие народы СССР
Представители народов бывшего СССР в немецких частях:
- украинцы – 180-230 тысяч (из них на начало 1945 года осталось 40 тысяч: 14 гренадерская дивизия СС «Галычина» - 14 тысяч, позже переименована в 1-ю украинскую, и 2-я украинская дивизия, сформированная из 281-го Украинского резервного полка, двух караульных полков и Украинской противотанковой бригады, полицейские и охранные батальоны, украинская народная самооборона – 180 тысяч, Украинская национальная армия – 8,5 тысяч, вспомогательные части ПВО - 7,6 тысяч)
- эстонцы – 100 тысяч (охранные батальоны «Эрна», самооборона «Омакайтсе», сапёрно-строительные батальоны, Эстонский легион CC, 4 Восточных батальона, 6 полков пограничной стражи – 38тыс, из четырех из них сформирована Эстонская пограничная дивизия, 5 эскадрилий ночных бомбардировщиков и морской разведки «Бушманн», 3 тыс. вспомогательный персонал люфтваффе)
- латыши - 25 тысяч (Латишский легион, 6 полков пограничной стражи – 18 тыс, 3 эскадрильи ночных бомбардировщиков, зенитный дивизион, 3 тыс. вспомогательный персонал люфтваффе, полицейские батальоны)
- белорусы – 70 тыс: 30-я гренадерские дивизии СС (белорусские полицаи), штурмовая бригада «Беларусь», батальоны полиции порядка и мобильные отряды полиции – 20 тысяч, самооборона – 15 тысяч, батальон железнодорожной охраны – 1 тысяча, белорусская краевая оборона – 30 тысяч, вспомогательные части ПВО)
- литовцы - 50 тыс: батальоны вспомогательной полиции, литовский легион СС, добровольческие сапёрные и строительные батальоны, вспомогательные части ПВО, части обслуживания аэродромов)
- калмыки – 7 тыс (5 тыс. к концу 1944 года - первоначально 25 эскадронов Калмыцкого кавалерийского корпуса)
- татары крымские – 10 тысяч
- татары волжские – 12.5 тыс. (7 Восточных батальонов Волжско-Татарского легиона, 15 отдельных отрядов для обслуживания арт.складов, саперно-строительных задач, строительства железных дорог)
- грузины - 25 тыс. (Грузинский легион - 14 Восточных батальонов, 30 отдельных отрядов для обслуживания арт. складов, саперно-строительных задач, строительства железных дорог)
- армяне - 20 тыс. (Армянский легион - 13 Восточных батальонов)
- азербайджанцы – до 40 тыс. (Азербайджанский легион - 15 Восточных батальонов, 21 отдельный отряд для обслуживания арт. складов, саперно-строительных задач, строительства железных дорог) - северокавказцы (представители 30 народов) - до 30 тыс. (Северокавказский легион - 9 Восточных батальонов, 3 отдельных отряда для обслуживания арт.складов, саперно-строительных задач, специальное соединение «Бергман» (3 батальона), для диверсий в советском тылу на Кавказе.) - казахи, узбеки, киргизы, каракалпаки и другие представители Средней Азии – 30 тыс. (Туркестанский легион - 24 Восточных батальона

- туркмены – более 40 тысяч (20 тыс. – бригада «Боллер» (4 усиленных рабочих и 1 запасной батальоны, и 10 вспомогательных батальонов для обслуживания артскладов, обеспечения, строительства – 10тыс, Восточные батальоны в составе Туркестанского легиона и «Туркестанской дивизии» (дислокация в Италии) - 162-я тюркская пехотная)

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
22:56 13.04.2012
Сообщение проходит проверку модератором.

Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> А СТАЛИН СПАИВАЛ СОЛДАТ , И ОНИ БЕЖАЛИ В ВЕРМАХТ (8% ВЕРМАХТА ЭТО ГРАЖДАНЕ СССР )Логика достойная Сократа. Налопался бандерлог - крымчак (!?) - калмык - нохч (!?) и побежал сдаваться немцам.Бедный Курбатов, бедный мальчик. Как ему одиноко в его палате. В 1944 г. на военную службу был призван контингент молодежи рождения 1927 г. и мобилизованы пожилые мужчины, а также немцы, проживавшие в оккупированных Германией странах. В результате фашистскому командованию удалось к началу 1945 г. довести численность вермахта до 9 420 тыс. человек (без учета 350 тыс. чел. в инонациональных формированиях), что количественно соответствовало численности на 1 июня 1944 г.Сколько там будет 8%?
>
>
quoted1

ну мелкий трындун

если грубо в указанных тобой 10 млн армии Гитлера в 44г
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> Из числа народов СССР примерно 1,2 млн
quoted1

было
под 1 миллион советских граждан или народов СССР , - то получается под 10% наших служило Гитлеру

дитёнышь ты голословный
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
23:59 13.04.2012
Сообщение проходит проверку модератором.

Да-а-а, сограждане... "Курбатов" - это диагноз!
Накатал три таких "портянки" - но сам не понял, что именно он написал...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
03:35 14.04.2012
Сообщение проходит проверку модератором.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Накатал три таких "портянки" - но сам не понял, что именно он написал...
quoted1

ГОЛОСЛОВИЕ КРАСНЫЙ КОНЁК

ИЗВИЛИНЫ КОРОТКИ КОНТРАРГУМЕНТИРОВАТЬ ?

или мож обоснуешь несоответствие партянок ЛЖИВЫМ цитатам аппонента ?

souser писал(а) в ответ насообщение:
> Да-а-а, сограждане... "Курбатов" - это диагноз!
quoted1


СОУСЕР МОЖЕТ БЫТЬ ДИАГНОЗОМ?
ты хочешь , чтобы и тя доктор (психотерапевт) Курбатов полечил ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
14:33 14.04.2012
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> зачем?
>
> ОНИ (участники совета) БЫЛИ ПОДСУДНЫ ЛЕНИНСКИМ СУДАМ (по деретам о судах) , НО НЕ БЫЛИ ОТДАНЫ ПОД ЭТОТ СУД ИЗ ЗА ПРЕСТУПНОСТИ ТОГДАШНЕЙ ВЛАСТИ (аналогично нынешней в РФ)
quoted1
Проще говоря, никто их не судил? А тогда предъяви документы которые наделяют тебя полномочиями выносить обвинительный приговор кому бы то нибыло.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> комментарии излишни
quoted1
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ИМЯ С ДИАГНОЗО ДЛЯ ТЯ РОВНЯ?!!!
> спорь с врачами
quoted1
Это точно, ни контраргументов, ни внятного ответа, лишь попытки спровоцировать на нарушение правил. И ещё что-то требует опровергать...

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> О СУДЕБНОЙ ВЛАСТИ СОВЕТАМИ - не бы:(в военное время)160:
>
> ИЛИ МОЖ ПРИВЕДЁШЬ?
quoted1
И ты ещё что-то вякаешь о том, что ты знаешь историю? Военно-полевые суды были упразднены и вновь созданы ещё временным правительством, а потом и большевиками. Иди учи историю, неуч...

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> только я буду подчиняться ПО ПИСАННОМУ ЗАКОНУ
>
> так приведи его
quoted1
По писанному закону ты будешь обязан отдать всё, что потребуют и если прикажут, то ты будешь выполнять всё, что они сочтут нужным...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rus349Lan
Rus349Lan


Сообщений: 7690
14:48 14.04.2012
Проснутся русичи - проснётся и Сталин в русичах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Хамса
Ведомый1


Сообщений: 2062
17:56 14.04.2012
Rus349Lan писал(а) в ответ на сообщение:
> Проснутся русичи - проснётся и Сталин в русичах.
quoted1

Узкоглазая, а рекёшь исключительно верно, дай тебе БОГ здоровья.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
18:23 14.04.2012
Сообщение проходит проверку модератором.

Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
>> ОНИ (участники совета) БЫЛИ ПОДСУДНЫ ЛЕНИНСКИМ СУДАМ (по деретам о судах) , НО НЕ БЫЛИ ОТДАНЫ ПОД ЭТОТ СУД ИЗ ЗА ПРЕСТУПНОСТИ ТОГДАШНЕЙ ВЛАСТИ (аналогично нынешней в РФ)Проще говоря, никто их не судил? А тогда предъяви документы которые наделяют тебя полномочиями выносить обвинительный приговор кому бы то нибыло.
quoted1

ТЫ ТРЫНДЕНИЕМ ОБО МНЕ , желаешь замылить доказывание тобой "СУДА" НАД ЦАРЁМ ?

ТАК ГДЕ ЗАКОН О ДОПУЩЕНИИ СУДА СОВЕТОМ? (нет - значит и законного суда не было


Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> И ты ещё что-то вякаешь о том, что ты знаешь историю? Военно-полевые суды были упразднены и вновь созданы ещё временным правительством, а потом и большевиками. Иди учи историю, неуч...
quoted1


ЭТО ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ , ЧТО ЛЕНИН СОЗДАЛ ДЕКРЕТОМ О СУДАХ "ВОЕННЫЕ СУДЫ" - КОТОРЫЕ ВЫБИРАЛИСЬ СОВЕТАМИ
НО СУДИТЬ СОВЕТАМ ЛЕНИНСКИЙ ДЕКРЕТ ЗАКОННОГО ПРАВА НЕ ДАВАЛ

ТЫ ЖЕ НЕ ДАЖЕ НАХОДИШЬ РАЗНИЦИ МЕЖ ВОЕННЫМ СУДОМ И СОВЕТОМ

ГДЕ ТВОЛЙ ЗАКОН О СУДЕБНЫХ ПОЛНОМОЧИЯХ СОВЕТАМ? (если совет не суд = ЗНАЧИТ И СУДА НАД ЦАРЁМ НЕ БЫЛО)

тупи с врачами
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> По писанному закону ты будешь обязан отдать всё, что потребуют и если прикажут, то ты будешь выполнять всё, что они сочтут нужным..
quoted1

буду ВСЁ , ЧТО ПРОПИСАНО В ЗАКОНЕ О ЧРЕЗВЫЧАЙКЕ
============

ТЫ ДО СИХ ПОР НЕ ПОНЯЛ , ЧТО СУДА НАД ЦАРЁМ НЕ БЫЛО , т.к. ЗАУРАЛЬСКИЙ СОВЕТ НЕ БЫЛ СУДОМ (уполномочен)?


спорь с врачами
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
18:23 14.04.2012
Сообщение проходит проверку модератором.

Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
>> ОНИ (участники совета) БЫЛИ ПОДСУДНЫ ЛЕНИНСКИМ СУДАМ (по деретам о судах) , НО НЕ БЫЛИ ОТДАНЫ ПОД ЭТОТ СУД ИЗ ЗА ПРЕСТУПНОСТИ ТОГДАШНЕЙ ВЛАСТИ (аналогично нынешней в РФ)Проще говоря, никто их не судил? А тогда предъяви документы которые наделяют тебя полномочиями выносить обвинительный приговор кому бы то нибыло.
quoted1

ТЫ ТРЫНДЕНИЕМ ОБО МНЕ , желаешь замылить доказывание тобой "СУДА" НАД ЦАРЁМ ?

ТАК ГДЕ ЗАКОН О ДОПУЩЕНИИ СУДА СОВЕТОМ? (нет - значит и законного суда не было


Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> И ты ещё что-то вякаешь о том, что ты знаешь историю? Военно-полевые суды были упразднены и вновь созданы ещё временным правительством, а потом и большевиками. Иди учи историю, неуч...
quoted1


ЭТО ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ , ЧТО ЛЕНИН СОЗДАЛ ДЕКРЕТОМ О СУДАХ "ВОЕННЫЕ СУДЫ" - КОТОРЫЕ ВЫБИРАЛИСЬ СОВЕТАМИ
НО СУДИТЬ СОВЕТАМ ЛЕНИНСКИЙ ДЕКРЕТ ЗАКОННОГО ПРАВА НЕ ДАВАЛ

ТЫ ЖЕ НЕ ДАЖЕ НАХОДИШЬ РАЗНИЦИ МЕЖ ВОЕННЫМ СУДОМ И СОВЕТОМ

ГДЕ ТВОЛЙ ЗАКОН О СУДЕБНЫХ ПОЛНОМОЧИЯХ СОВЕТАМ? (если совет не суд = ЗНАЧИТ И СУДА НАД ЦАРЁМ НЕ БЫЛО)

тупи с врачами
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> По писанному закону ты будешь обязан отдать всё, что потребуют и если прикажут, то ты будешь выполнять всё, что они сочтут нужным..
quoted1

буду ВСЁ , ЧТО ПРОПИСАНО В ЗАКОНЕ О ЧРЕЗВЫЧАЙКЕ
============

ТЫ ДО СИХ ПОР НЕ ПОНЯЛ , ЧТО СУДА НАД ЦАРЁМ НЕ БЫЛО , т.к. ЗАУРАЛЬСКИЙ СОВЕТ НЕ БЫЛ СУДОМ (уполномочен)?


спорь с врачами
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
18:24 14.04.2012
Сообщение проходит проверку модератором.

Rus349Lan писал(а) в ответ на сообщение:
> Проснутся русичи - проснётся и Сталин в русичах.
quoted1
Хамса писал(а) в ответ на сообщение:
> Проснутся русичи - проснётся и Сталин в русичах.Узкоглазая, а рекёшь исключительно верно, дай тебе БОГ здоровья.
>
quoted1

ну вы ребят САДИСТЫ БЕПОНТОВОСТИ  
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
18:24 14.04.2012
Сообщение проходит проверку модератором.

Rus349Lan писал(а) в ответ на сообщение:
> Проснутся русичи - проснётся и Сталин в русичах.
quoted1
Хамса писал(а) в ответ на сообщение:
> Проснутся русичи - проснётся и Сталин в русичах.Узкоглазая, а рекёшь исключительно верно, дай тебе БОГ здоровья.
>
quoted1

ну вы ребят САДИСТЫ БЕПОНТОВОСТИ  
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
06:09 15.04.2012
Бедный "юристик" Курбатов - он НЕ ЗНАЕТ "что такое ПРАВО"... ну да, ну да - "юристикам" подобной мелочью головы (не "мозги" - а именно "гловы"!) не засоряют...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
06:24 15.04.2012
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ТЫ ТРЫНДЕНИЕМ ОБО МНЕ , желаешь замылить доказывание тобой "СУДА" НАД ЦАРЁМ ?
>
> ТАК ГДЕ ЗАКОН О ДОПУЩЕНИИ СУДА СОВЕТОМ? (нет - значит и законного суда не было
quoted1
Нет официального решения о том, что решение о судьбе бывшего царя, его семьи и свиты было незаконным. У тебя нет ни образования, ни тем более полномочий выносить такое решение. Всё что ты предоставил, это твоё личное мнение и никаких доказательств. И вот теперь я почему-то вдруг стал обязан что-то доказывать?

Ты поосторожнее со своими заскоками. Я тебе ничем не обязан и никаких обязательств перед тобой не брал. Ты вякнул, что суд был незаконный? Вот теперь и доказывай это...

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> ГДЕ ТВОЛЙ ЗАКОН О СУДЕБНЫХ ПОЛНОМОЧИЯХ СОВЕТАМ? (если совет не суд = ЗНАЧИТ И СУДА НАД ЦАРЁМ НЕ БЫЛО)
>
> тупи с врачами
quoted1
Неуч, военно-полевые суды создаются в тех областях, где введено военное положение. Екатеринбург находился на военном положении и военный совет ввиду возможного захвата города собрал ускоренный военно-полевой суд и вынес решение по делу государственного преступника, его семьи и свиты. Ты ссылаешься на то, что Ленин своими декретами как раз подтвердил их полномочия.

Нет, если ты хочешь попытаться доказать, что решение было принято единолично или теми, кто не был уполномочен действующей властью, то это твои проблемы, ты и доказывай это...

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> спорь с врачами
quoted1
Докажи, что он не имел таких пономочий, пока ты только голословишь...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Чем ближе День Победы, тем сильнее антисталинская истерия. зачем?ОНИ (участники совета) БЫЛИ ПОДСУДНЫ ЛЕНИНСКИМ СУДАМ (по деретам о судах) , НО НЕ БЫЛИ ...
    The closer the Victory Day, the stronger the anti-Stalin hysteria. 89: Why? THEY (council members) WERE Leninist jurisdiction courts (for fights on the courts), ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия