Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Чем ближе День Победы, тем сильнее антисталинская истерия

  Allax
Awanar


Сообщений: 4913
11:39 09.04.2012
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ДАЛЕЕ
quoted1
Русская армия имела к началу войны 7088 артиллерийких орудий из них 240 (3%) тяжелых, а в конце войны 12299 из них 1430(12%) тяжелых.
http://warfares.info/content/evolyutsiya-artill...
В РККА к концу войны только ЗиС-3 было выпущено более 103 000 орудий.
Список артиллерии СССР Второй мировой войны см.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA...
Производство патронов в РИ в пиковый год (1916гг) - примерно 1,4 млрд
В СССР в пиковый год ВОВ (1944гг) - 7,4 млрд.
http://guns.arsenalnoe.ru/m/4529/otechestwennye...
Винтовки:
РИ: всего за время войны оружейные заводы дали армии 3288 тыс. новых и 291 тыс. исправленных винтовок
http://militera.lib.ru/research/shigalin_gi/08....
с 1941-го по 1945 год, советскими оружейниками было изготовлено 12 500 тыс. шт. (вместе с карабинами). И это только Мосинских!
http://weaponland.ru/publ/oruzhie_pobedy_sistem...
Кройте)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
11:48 09.04.2012
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Да 1992 года в СССР производили свои компьютеры, но то, что сегодня их нет вины Сталина не наблюдается...
quoted1
А индейцы, раньше занимали первое место в мире, по производству луков и бумерангов...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
11:49 09.04.2012
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
>А первая серийная баллистическая ракета опять же была
Какая? Сон увидел,что-ли?

Учи здесь http://russiapeople.ru/glavnaya/95-sergej-korol...

В августе 1944 г. Королева освободили и сняли с него судимость. Однако он продолжал работать в ОКБ вплоть до конца войны. Весной 1945 г. его вместе с группой советских ракетчиков командировали в германский ракетный центр в Пенемюнде, где в годы войны шла разработка и производство немецкой баллистической ракеты «Фау». Советским инженерам, правда, не удалось заполучить ни одной целой «Фау-2», но по косвенным данным и многочисленным свидетельствам представление об этих мощных ракетах было составлено достаточно полное. (Германия в то время была несомненным лидером в области ракетостроения. Немецкие ракетчики не только создали мощные баллистические ракеты, которые при стартовой массе 12 700 кг могли доставлять полезный груз весом в 1000 кг на расстояние до 300 км, но и наладили их массовое серийное производство.) После победы над Германией в странах-победительницах начались спешные работы по созданию своего ракетного оружия. Главный потенциальный противник Советского Союза — американцы — имели тогда перед нашей страной значительное преимущество: им не только удалось заполучить в свое распоряжение несколько готовых «Фау», но и вывезти в США многих немецких ученых, в том числе руководителя ракетного центра в Пенемюнде Вернера Брауна.
СССР пришлось догонять своих бывших союзников. Впрочем, Сталин, хорошо понимая важное значение нового оружия, не скупился на расходы. В августе 1946 г. Королева назначили главным конструктором отдела НИИ-88 (позже ЦНИИМаш в подмосковных Подлипках, ныне город Королев), занимавшегося созданием автоматически управляемых боевых баллистических ракет дальнего действия. Институт сразу получил значительные средства и всестороннюю государственную поддержку. К исполнению своих обязанностей Королев приступил в начале 1947 г., когда вернулся из Германии. В том же году на базе «Фау-2» была создана первая советская баллистическая ракета «Р-1». Этот первый успех дался с огромным трудом, так как при разработке ракеты советские инженеры столкнулись со множеством проблем. Советская промышленность не выпускала тогда необходимые для ракетостроения марки стали, не было нужной резины и нужных пластмасс. Огромные трудности возникли при работе с жидким кислородом, поскольку все имевшиеся тогда смазочные масла мгновенно загустевали при низкой температуре, и рули переставали работать. Пришлось разрабатывать новые типы масел. Общая культура производства также поначалу ни в коей мере не соответствовала уровню ракетной техники. Точность изготовления деталей, качество сварки долгое время оставляли желать лучшего. Испытания, проведенные в 1948 г. на полигоне Капустин Яр, показали, что «Р-1» не только не превосходят «Фау-2», но и уступают им по многим параметрам. Почти ни один запуск не проходил гладко. Старты некоторых ракет откладывались из-за неполадок по много раз. Из 12 предназначенных для испытаний ракет с большим трудом запустили 9. Испытания, проведенные в 1949 г., дали уже значительно лучший результат: из 20 ракет 16 попали в заданный прямоугольник 16 на 8 км. Не было ни одного отказа в запуске двигателя. Но и после этого прошло еще много времени, прежде чем научились конструировать надежные ракеты, которые стартовали, летели и попадали в цель. В 1949 г. на базе «Р-1» была разработана геофизическая высотная ракета «В-1А» со стартовой массой около 14 т (при диаметре около 1,5 м она имела высоту 15 м.). В 1949 г. эта ракета доставила на высоту 102 км контейнер с научными приборами, который затем благополучно вернулся на землю. В 1950 г, «Р-1» была принята на вооружение.
С этого момента советские ракетчики уже опирались на собственный опыт
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
11:55 09.04.2012
Сообщение проходит проверку модератором.

Allax писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> http://militera.lib.ru/research/shigalin_gi/08.... 1941-го по 1945 год, советскими оружейниками было изготовлено 12 500 тыс. шт. (вместе с карабинами). И это только Мосинских!
> http://weaponland.ru/publ/oruzhie_pobedy_sistem...
>
quoted1
К ЧЕМУ ЭТО?

А ЗНАЕТЕ ВО СКОЛЬКО РАЗ БОЛЬШЕ НИКОЛАШКИ , СТАЛИН ПОЛУЧАЛ ЛЕНДЛИЗА?
И ПОЧЕМУ?


ВЫ ОПРОВЕРГЛИ ТЕПМ РОСТА ЦАРЯ ЗА 30 ПОСЛЕДНИХ ЛЕТ = В 2 РАЗА БОЛЬШЕ СССР ДО 41г?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
11:55 09.04.2012
Allax писал(а) в ответ на сообщение:
>>ДАЛЕЕРусская армия имела к началу войны 7088 артиллерийких орудий из них 240 (3%) тяжелых, а в конце войны 12299 из них 1430(12%) тяжелых.
Развернуть начало сообщения


> http://militera.lib.ru/research/shigalin_gi/08.... 1941-го по 1945 год, советскими оружейниками было изготовлено 12 500 тыс. шт. (вместе с карабинами). И это только Мосинских!
> http://weaponland.ru/publ/oruzhie_pobedy_sistem...
>
quoted1
К ЧЕМУ ЭТО?

А ЗНАЕТЕ ВО СКОЛЬКО РАЗ БОЛЬШЕ НИКОЛАШКИ , СТАЛИН ПОЛУЧАЛ ЛЕНДЛИЗА?
И ПОЧЕМУ?


ВЫ ОПРОВЕРГЛИ ТЕПМ РОСТА ЦАРЯ по ВВП ЗА 30 ПОСЛЕДНИХ ЛЕТ = В 2 РАЗА БОЛЬШЕ СССР ДО 41г?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Allax
Awanar


Сообщений: 4913
12:13 09.04.2012
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> НАСЛЕДНИК ОЧЕНЬ МОГ НЕ ПЕРЕЖИТЬ НИКОЛАЯ , мог не принять наследства (князей хватало) , мог и в болезни быть лучшим
quoted1
Если не переживёт - Великокняжеской усобицы за престолонаследие нам только не хватало. Так и до Гражданской недалеко...
Не принять трон он не мог, это глупость.
Быть лучшим - увы, нигде в мире неизлечимо больные не стали хорошими правителями. С другой стороны, подобрать ему невесту из правящего дома было бы затруднительно. Кто ж захочет отдавать свою дочь за неизлечимо больного. Отсюда пункт 1.
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> А КОНТРИБУЦИИ в 6-8 млрд?
quoted1
Германия не в состоянии была нам выдать эти контрибуции сразу. Да и наложенные на неё репарации никого особо не обогатили. В лучшем случае мы могли бы договориться о погашении части долгов за счёт репараций.
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> А ОТСУТСТВИЕ ГРАЖДАНСКОЙ УНЕСШЕЙ 25 млн жизней и 50 млрд рублей?
quoted1
О том и речь, что Гражданскую войну наша вероятная победа в ПМВ отнюдь не отменяла.
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> А НАЦИОНАЛЬНАЯ ГОРДОСТЬ , а не позор?
quoted1
Видите нашу национальную гордость - ВОВ - как её либералы оплёвывают? Точно так же оплёвывали бы и ПМВ.
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ПРОМЫШЛЕННОСТЬ ЭТОГО РАЙОНА ? И БЫЛА НЕ НУЖНА?
quoted1
Геморрой с поляками нам был нужен?
И своих хватало, блин...
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ПОЛОВИНУ КРЕДИТОВ КОМПЕНСИРОВАЛА БЫ ГЕРМАНИЯ (им и была часть этого долга)
quoted1
Половину всего долга, или только набранного за годы ПМВ?
Ссылочку на столь интересные данные в студию.
Вторую половину долга откуда брать собирались?
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ПРИВЕДИТЕ ИСТОЧНИК ТАКОГО ОБЕЩАНИЯ ОКУПИРОВАННОЙ ПОЛЬШЕ?
quoted1
Читал в белогвардейских мемуарах...
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ТАК ВЫ ТЕПЕРЬ ПРОТИВ И СОВЕТСКИХ АВТОНОМИЙ?
quoted1
Причём тут советские? Там совершенно иная ситуация была...
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> В ПМВ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ РИ РАЗВИВАЛАСЬ САМЫМИ БЫСТРЫМИ ТЕМПАМИ В МИРЕ - И ПЕРЕВЕСТИ НА ГРАЖДАНСКУЮ ПРОДУКЦИЮ НЕ ПРОБЛЕМА ВООБЩЕ
quoted1
Угу, то-то снарядный голод, недостаток оружия и патронов импортными поставками гасили
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> В РИ СТОЛЬКО ЗЕМЛИ , ЧТО ЕЁ ВСЕГДА НЕ КЕМ БУДЕТ ОБРАБАТЫВАТЬ (в сибирь посмотри )
quoted1
Столыпинская реформа и при Столыпине-то провалилась. А уж без него-то и подавно бы ничего не сумели сделать. Проблема была даже не в том, как перевезти людей в Сибирь. Для обустройства на новом месте людям (одна постройка дома чего стоит!) необходимо было выделять дотации/займы, на которые попросту не было денег ни у Правительства, ни у банков.
Да и обработка земли в условиях рискованного земледелия большого и стабильного дохода не принесёт.
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> а что городу С САМЫМ ВЫСОКИМ В МИРЕ ПРОМЫШЛ РОСТОМ РУКИ НЕ НУЖНЫ?
quoted1
Если "самый высокий промышленный рост" требует притока 1000 рабочих рук, а прибыло 10000 крестьян, куда остальные 9000 девать?
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> МАРКС , ЛЕНИН НЕ ПРЕДПОЛОГАЛИ РЕВОЛЮЦИЙ ПОСЛЕ ВОЦНЫ? - те бы их надо поправить
quoted1
А при чём тут Маркс и Ленин? Монархию-то свергли совсем другие люди...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
12:35 09.04.2012
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ТЕПЕРЬ ТЫ ТРЕБУЕШЬ
> ПОД
> ВАЛИТЬ К ТЕБЕ?
quoted1

В ответ на твои глупые выкрики я дал чёткий ответ и предложил сравнить достижения СССР с достижениями конкурентов, а не подваливать ко мне. Ты слился и пытаешься флудом сменить тему, потому как ответить тебе нечего, а по своей натуре, мелкопакостно и подлючей, признать, что как всегда ляпнул глупость, ты не можешь...

Признай, что ты голоум, пустослов и прочие нехорошие вещи, а не пытайся тут подваливать ко мне с флудом.
> В ЧЁМ РАЗНИЦА МЕЖ ТОБОЙ И КОЖЕЙ НА ОДНОМ МЕСТЕ?
quoted1
С учётом твоего уровня интеллекта разницы вообще нет нигде и ни в чём.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
13:05 09.04.2012
Allax писал(а) в ответ на сообщение:
>Видите нашу национальную гордость - ВОВ - как её либералы оплёвывают?
Ага,не первый век уже
Люблю дымок спаленной жнивы,

В степи кочующий обоз

И на холме средь желтой нивы

Чету белеющих берез.

С отрадой многим незнакомой

Я вижу полное гумно,

Избу, покрытую соломой,

С резными ставнями окно...


Страна рабов, страна господ,

И вы, мундиры голубые,

И ты, им преданный народ.

Там рано жизнь тяжка бывает для людей,

Там за утехами несется укоризна,

Там стонет человек от рабства и цепей!..

Друг! этот край... моя отчизна!

— Да, были люди в наше время,

Не то, что нынешнее племя:

Богатыри — не вы!

Плохая им досталась доля:

Не многие вернулись с поля...
С той страшной войны
По вине коммунистов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
13:28 09.04.2012
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> А индейцы, раньше занимали первое место в мире, по производству луков и бумерангов...
quoted1
Да, а сегодня европейцы лидеры...

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Какая? Сон увидел,что-ли?
quoted1
Работы по созданию первых ракетных двигателей велись в СССР ещё до начала ВОВ и не безуспешно. Были созданы как твердотопливные, так и жидкостные ракетные двигатели. К 1942 году работы практически во всех сферах не влияющих на войну в данный конкретный момент были свёрнуты и потому, в 1945 году сначала начали изучать опыт противника и его достижения в этой области. Но немцы не достигли каких-то поразительных результатов. Двигатели были в своей массе ненадёжны, дальность не поражала воображение, точно даже не обнадёживала, а про вероятность перехвата и говорить не стоило, она была 100%.

О сколько нибудь серьёзном прорыве стоит говорить только в самолётостроении, да и то, работа над реактивными двигателями велась и в Англии и в США, а в СССР они велись ещё до войны, но были свёрнуты из-за тяжёлого положения в стране.

Так что говорить о каких-то серьёзных достижениях в других странах в области ракето и самолётостроения не имеет смысла, его не было...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Allax
Awanar


Сообщений: 4913
14:37 09.04.2012
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> К ЧЕМУ ЭТО?
quoted1
Да так, к вопросу о преимуществах СССР перед РИ.
Впрочем, если Вам не нравятся абсолютные показатели, давайте сравним относительные:
Кому лень делать выписки воспроизвожу вкратце лидеров в производстве различных вооружений в ВМВ:
Артиллерия:
1. СССР
2. США
3. Германия
Минометы:
1. СССР
2. США
3. Великобритания
Пулеметы:
1.США
2..СССР
3. Германия
Самолеты:
1. США
2. Германия
3. СССР
Танки:
1. СССР
2. США
3. Германия
А теперь посмотрим на лидеров мирового производства вооружений в ПМВ:
Артиллерия:
1.Германия
2. Англия
3. Франция
Минометы:
1. Германия
2. Франция
3. Англия
Пулеметы:
1. Франция
2. Германия
3. Англия
Самолёты:
1. Германия
2. Англия
3. Франция
Танки:
1. Франция
2. Англия
3. Германия
России в тройке лидеров в ПМВ вообще не было!

http://gusev-a-v.livejournal.com/121538.html
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> А ЗНАЕТЕ ВО СКОЛЬКО РАЗ БОЛЬШЕ НИКОЛАШКИ , СТАЛИН ПОЛУЧАЛ ЛЕНДЛИЗА? И ПОЧЕМУ?
quoted1
Лендлиза, как такового, Николай Второй не получал - не было такого явления в ПМВ.
Впрочем, иностранной помощи, в т.ч. в кредит, от тех же Англии, США (плюс Франции и Японии) Николай Второй получал немало (в долларовом эквиваленте может и меньше, но и доллар после Великой депрессии подешевел).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
02:37 10.04.2012
Сообщение проходит проверку модератором.

Allax писал(а) в ответ на сообщение:
> Если не переживёт - Великокняжеской усобицы за престолонаследие нам только не хватало. Так и до Гражданской недалеко...Не принять трон он не мог, это глупость.Быть лучшим - увы, нигде в мире неизлечимо больные не стали хорошими правителями.
quoted1

О НЕХОДЯЧКМ РУЗВЕЛЬТЕ СЛЫШАЛ ?
(ПОЧЕМУ СЧИТАЕШЬ , ЧТО НИКОЛАЙ НЕ ПЕРЕЖИВЁТ СЫНА? - смотри на королеву Британии сколько лет
Allax писал(а) в ответ на сообщение:
>> А КОНТРИБУЦИИ в 6-8 млрд?Германия не в состоянии была нам выдать эти контрибуции сразу. Да и наложенные на неё репарации никого особо не обогатили. В лучшем случае мы могли бы договориться о погашении части долгов за счёт репараций.
quoted1

6-8 млн был РИ долг Германии = его бы и списали

ДОЛГИ НЕ ПРОБЛЕМА ВООБЩЕ В СРАВНЕНИИ С ЛЕНИНСКОЙ РАЗРУХОЙ

http://vitrenko-sev.at.ua/news/pravda_o_zhizni_...
После Великой Отечественной войны И.В. Сталин отказался от долгов по ленд-лизу, но расплатился отчасти с долгами царской России,
простив Германии нанесенный СССР ущерб в размере 560 млрд долларов (в пересчете на нынешний курс доллара).


о долгах РИ в сравнении с ущербом от ленинцев

http://mutoids.livejournal.com/13058.html

Таблица 8 Доли России, США, Великобритании, Германии и Франции в
мировом промышленном производстве%)Страны
.................1881-1885 гг. 1896-1900 гг. 1913 г.
Россия.................. 3,4 5,0 5,3
США..................... 28,6 30,1 35,8
Великобритания 26,6 19 ,5 14,0
Герман ия............. 13,9 16,6 15,7
Франция................. 8,6 7,1 6,4

---------------------------------------- --------------------------

от гражданской войны в период правления ленинцев , разрушения составили ущерб 50млрд золотых рублей , + ленинци заплатил Германии контрибуции (миллионы) а долг РИ составлял до войны 9 млрд + 6 млрд назанимала РИ за время войны = 15 млрд рублей долг РИ к 1917г
в случае ОСТАВАНИЯ РОССИИ В АНТАНТЕ , ГЕРМАНИЯ ПРОСТИЛА (с отдачей) БЫ ДОЛГИ РОССИИ НА 6 млрд рублей ОСТАВИВ ДОЛГ РОССИИ В ТЕ ПРЕЖНИЕ 9 млрд рублей С КОТОРЫМИ РИ РАЗВИВАЛАСЬ БЫСТРЕЕ ВСЕХ СТРАН МИРА (из привед мной ссылок)
ППОСЧИТАЙТЕ САМИ РАЗНИЦУ 50млрд (ленинской разрухи) минус 9 млрд долгов РИ = 41 млрд + выплаченные контрибуции Германии УЩЕРБ РОССИИ ОТ ПРАВЛЕНИЯ ЛЕНИНЦЕВ это в 4.5 раза больше чем долги РИ = и это не привело к зависимости СССР !!
!

http://schools.keldysh.ru/sch1905/Grajdwar.htm
Гражданская война 1917г
Общая сумма ущерба составила 50 млрд. золотых рублей, а человеческие жертвы оцениваются сегодня в 13-16 млн. чел.2 Потери Красной Армии в боях составили 939.755 чел.3, примерно столько же составили боевые потери ее противников. Остальные погибли от голода и эпидемий, связанных с войной. Эмигрировало из России около 2 млн.чел. Если же учесть снижение прироста населения в годы войны, т.е. посчитать неродившихся россиян, то сумму потери можно оценить примерно в 25 млн.чел.


======================================== ====================
http://militera.lib.ru/research/surovov/06.html...
2 февраля 1920 г. в Тарту был подписан советско-эстонский мирный договор, согласно которому буржуазной Эстонии передавалось все движимое и недвижимое имущество российской казны, находящееся на ее территории. Эстония также освобождалась от долговых и иных обязательств царской России, она получала право на лесную концессию на территории РСФСР площадью в 1 миллион десятин. Более того, ей Советское правительство за что-то выплатило 15 млн. рублей золотом.

12 июля 1920 г. в Москве был подписан советско-литовский мирный договор, согласно которому город Вильно и Виленская область закреплялись за буржуазной Литвой. Их-то потом и отторгнет свободолюбивая Польша при помощи военной силы. В основу договора с Литвой лег тот же экономический [113] принцип, правда, Литве выплатили только 3 млн. рублей золотом.

11 августа 1920 г. в Риге на тех же экономических основаниях был подписан советско-латвийский договор. Буржуазной Латвии предусматривалось выплатить 4 млн. рублей золотом.

Итак, три прибалтийских государства, которых Россия никогда не лишала независимости, принялись грабить Россию под лозунгом «Грабь награбленное!». 22 млн. рублей золотом, экспроприация российского движимого и недвижимого имущества, полное аннулирование собственных долгов российским собственникам.
======================================== ==============
http://militera.lib.ru/research/surovov/07.html...
«Бонапартизм» Тухачевского имел самые катастрофические последствия не только для «мировой революции», но и для Советской России.

После подписания 18.03.1921 г. мирного договора с Польшей под ее национальным и религиозным гнетом очутилось население Западной Белоруссии и Западной Украины. Россия обязалась выплатить своей бывшей провинции контрибуцию в 10 млн. рублей золотом , которую личный казначей Ленина Ганецкий (Фюрстенберг) доставил в натуральном виде — царскими бриллиантами, жемчугом, золотом, ювелирными изделиями.
======================================== =============

http://www.rusrevolution.info/books/index.shtml...
Хранила молчание и советская сторона, которая к этому времени сполна расплатилась за «немецкое золото» российским. В этом признался В. И. Ленин, выступая 12 марта 1919 г. в Таврическом дворце с докладом о внешней и внутренней политике Совнаркома. Отвечая на записки и вопросы, он сделал сенсационное заявление: «Мы заплатили немецким империалистам золото, по условиям Брестского мира мы обязаны были это сделать. Теперь страны Антанты отнимают у них это золото — разбойник победитель отнимает у разбойника побежденного»
Речь шла о выплате Советской Россией Германии по русско-германскому финансовому соглашению, заключенному в обстановке строжайшей секретности в Берлине 27 августа 1918 г. в развитие грабительского Брест-Литовского договора. Текст этого секретного документа, подписанного от имени правительства РСФСР полпредом А. А. Иоффе, был полностью опубликован у нас только в 1957 г.{769} По этому соглашению Советская Россия обязывалась выплатить огромную контрибуцию — в 6 млрд. марок! в виде «чистого золота» и кредитных обязательств. Первый транш весом в 43 860 кг чистого золота и 90 900 000 руб. кредитными билетами по соглашению должен быть отправлен не позднее 10 сентября 1918 г., четыре следующих транша — не позднее 30 сентября, 31 октября, 30 ноября и 31 декабря 1918 г. Каждый из этих траншей должен был включать по 50 675 кг «чистого золота» и по 113 635 000 руб. в кредитных билетах. Все было расписано с немецкой педантичностью, но не все, как оказалось, можно было предусмотреть. В сентябре 1918 г. в Германию было отправлено два «золотых эшелона», в которых находилось 93,5 тонны «чистого золота» на сумму свыше 120 млн. золотых рублей{770}. До следующих траншей очередь не дошла: в ноябре 1918 г. Германия получила свою революцию, в результате которой Вильгельм II был свергнут с престола, а Советская Россия получила возможность аннулировать Брестский мир. 13 ноября 1918 г. ВЦИК торжественно заявил, что «все включенные в Брест-Литовский договор обязательства, касающиеся уплаты контрибуции или уступки территорий и областей, объявляются недействительными»{771}. Но и то золото, которое Германия успела получить от Советской России, не пошло ей впрок: по протоколу от 1 декабря 1918 г. капитулировавшая Германия передавала Франции 93 тонны 542 кг «ленинского» золота»{772}. Опубликованная 7 декабря 1918 г. в «Известиях ВЦИК» радиограмма из Берлина гласила, что правительство Германии отправило в Париж полученное «русское золото» стоимостью около 120 млн. золотых рублей. Попав в банк Франции, это золото оказалось навсегда утраченным для России. (а население голодало)
Еще не порвав с Брестским миром, большевики помогали германской революции тайно, финансируя более десяти левых социал-демократических газет, распространяя в Германии антивоенную и антиправительственную литературу, отпечатанную в Советской России. Большевистским правительством был основан фонд в 10 миллионов рублей, находившийся на попечении депутата рейхстага Оскара Кохна, а в самой Германии было закуплено на сто тысяч марок оружие для организации восстания{775}. Но провозглашенная в феврале 1919 г. Баварская Советская республика просуществовала всего несколько месяцев, и коммунистическая революция в Германии, на которую было столько надежд, была подавлена.

---------------------------------------- ---------------------------
http://www.rusrevolution.info/books/index.shtml...
В дни наивысшего подъема революционного движения в Германии Политбюро на своем заседании 4 октября 1925 г. приняло решение об организации вооруженного восстания, назначив его на 9 ноября 1925 г. и увеличив в этих целях особый фонд на 500 тыс. золотых рублей{777}. На закупку и ввоз оружия, на командировки руководителей и инструкторов восстания было затрачено более 60 млн. золотых рублей, но «Октябрьская» революция в Германии так и не состоялась


НАЛОГИ В КАЗНУ РИ ИНВЕСТОРЫ ПЛАТИЛИ ? ! - чего ещё требо ? гражданства РИ ?
такие инвестиции в РИ говорят , только о стабильности РИ
http://mutoids.livejournal.com/13058.html
ВОТ В ТАБЛИЦЕ № 4
1894- 1913г ВЫВОЗ КАПИТАЛЛА ИЗ РИ СОСТАВЛЯЛ ВСЕГО ТО 1-2% в год
ВСЕ ЗАРАБОТАННЫЕ В РИ ИНОСТРАНЦАМИ ДЕНЬГИ ОСТАВАЛИСЬ В РИ !

и посмотрите в таблице О МИКРО СООТНОШЕНИИ ДОЛГОВ РИ с другими странами (чёртики не так страшны , как их рисуют)
Таблица 8 Доли России, США, Великобритании, Германии и Франции в
мировом промышленном производстве (в %)

Страны ............. 1881-1885 гг...... 1896-1900 гг. ..........1913 г.
Россия................. 3,4..................... 5,0.................................5,3
США................ ..... 28,6................... 30,1............................. 35,8
Великобритания 26,6................... 19,5....... ........................ 14,0
Германия............ 13,9................... 16,6............................... 15,7
Фр анция................ 8,6......................... 7,1.................................. 6,4

ТАК ЧТО О ДОЛГАХ РИ ЗАТУХНИТЕ
======================================== ==============================
http://www.iaas.msu.ru/pub_on/vamel/russ.htm
Чрезвычайно важное значение имело развитие кредитно-банковской системы и введение в 1897 г. золотого стандарта, а также широкое привлечение иностранного капитала.

Вклад иностранного капитала в модернизацию России конца XIX - начала XX в. оценивается по-разному. По данным П.Грегори, в 1885-1913 гг., т.е. в период собственно «промышленного рывка», из внешних источников финансировалось около 10% чистых внутренних инвестиций, в т.ч. в 1893-1901 гг. 15-20% и в 1907-1913 гг. 13-15% (Gregory, 1982, p.56-57, 127-129). Есть и более высокие оценки. По данным А.Мэддисона, возможно, несколько недооценившем общие размеры капиталовложений в царской России, в последние 10 лет, предшествовавшие первой мировой войне, иностранный капитал обеспечивал около четверти всех инвестиций в иностранный капитал (Maddison, 1969, p.91).
В целом доля иностранного капитала в новых инвестициях в российской промышленности, прежде всего в тяжелой индустрии, была весьма значительной: судя по расчетам П.Гетрелла, отмеченный показатель увеличился с 43-47% в 1880-1900 гг. до 48-52% в 1900-1913 гг. (Gatrell, 1986, p.228). В крупный российских банках доля иностранного капитала возросла примерно с 25% в 1890 г. до 40-45% в 1914 г. Около 2/3 всех машин, использовавшихся в цензовой промышленности России, были произведены за границей (Histoire économique, vol.4, p.238-240; Pollard, 1981, p.239).

Несмотря на слабость национального предпринимательства, отмеченные факторы способствовали росту нормы капиталовложений: она выросла с 9-11% ВВП в 1885-1887 гг. до 14-16% в 1911-1913 гг. (Рассчитано по: Gregory, 1982, p.56-57; Pollard, 1990, p.76-77, Бовыкин, с.66-67). Но достигнутая к 1913 г. норма инвестиций была примерно вполтора раза ниже, чем в США, Германии и Японии.
====================
http://abc.vvsu.ru/Books/kl_istorija_otech/page...
Многочисленные займы и военные заказы увеличили государственный долг России на 1 января 1917 г. до 33,6 млрд. руб. Капиталовложения иностранных держав достигли в 1916 г. 50 % от всего основного капитала русской промышленности. Зависимость России от иностранного капитала в годы войны усилилась, и союзники использовали создавшееся положение в своих интересах. В свою очередь, Англия, Франция и Италия находились в большой зависимости от России как фактора военной силы – от ее много­миллионной армии, без содействия которой западные державы были обречены на поражение как в 1914–1915 гг., так и в 1916 г. Такой фактор, как военная сила России во многом определял ее роль и место в системе Антанты.

Allax писал(а) в ответ на сообщение:
> А ОТСУТСТВИЕ ГРАЖДАНСКОЙ УНЕСШЕЙ 25 млн жизней и 50 млрд рублей?О том и речь, что Гражданскую войну наша вероятная победа в ПМВ отнюдь не отменяла.
quoted1

ОПРОВЕРГНУТЬ ХОЧЕШЬ СВОИХ КЛАССИКОВ? (Саркса и Энгельса)
Allax писал(а) в ответ на сообщение:
>> А НАЦИОНАЛЬНАЯ ГОРДОСТЬ , а не позор?Видите нашу национальную гордость - ВОВ - как её либералы оплёвывают? Точно так же оплёвывали бы и ПМВ.
quoted1

ВОВ БЫЛА ОРГАНИЗОВАНА ЛЕНИНЦАМИ (НЕ БЫЛО БЫ УГРОЗ СТАЛИНА ОБУЗДАТЬ МИР В 26г , НЕ БЫЛО БЫ И МАЖИНО И ОПЛАТЫ ПРИХОДА ГИТЛЕРА ПРОТИВ УГРОЗ СТАЛИНА (мы обрекались на мировую войну ради СТАЛИНСКОЙ ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ПОБЕДЫ СОЦИАЛИЗМА В СССР ДО ПОСЛЕДНЕГО РОССИЯНИНА
ВОВ ЭТО ПОЗОР зачем побеждать было ? - если можно было вообще не воевать не угрожая миру = ЗАПАД ПРАВИЛЬНО ЗАЩИТИЛСЯ ГИТЛЕРОМ ОТ УГРОЗ СТАЛИНА = ЗАТО ТЕПЕРЬ Я СВОБОДЕН (только порабощённых дедов жалко)


А ВОТ ПМВ БЫЛА ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНОЙ ИЗНАЧАЛЬНО (и царь её не провоцировал а ИЗБЕГАЛ Allax писал(а) в ответ на сообщение:
>> ПРОМЫШЛЕННОСТЬ ЭТОГО РАЙОНА ? И БЫЛА НЕ НУЖНА?Геморрой с поляками нам был нужен?И своих хватало, блин...
quoted1
ПОЛЯКИ БЫЛИ ОБРЕЧЕНЫ НА РУСОФИКАЦИЮ ПОСЛЕ ПОБЕДЫ (даже с гемором)
Я ЗА ПОСТЕПЕННУЮ РУСОФИКАЦИЮ ПОЛЯКОВ
Allax писал(а) в ответ на сообщение:
> Вторую половину долга откуда брать собирались?
quoted1

это МЕЛОЧИ в сравнении с другими странами И С УЩЕРБОМ ОТ ЛЕНИНА (ссылочку дал)

Allax писал(а) в ответ на сообщение:
>> ПРИВЕДИТЕ ИСТОЧНИК ТАКОГО ОБЕЩАНИЯ ОКУПИРОВАННОЙ ПОЛЬШЕ?Читал в белогвардейских мемуарах..
quoted1

ДОГОВОРА ТАКОГО НЕ БЫЛО , ПОЛЬША БЫЛА БЫ РОССИЙСКОЙ ОДНОЗНАЧНО (не за их автономию МЫ воевали)
Allax писал(а) в ответ на сообщение:
>> ТАК ВЫ ТЕПЕРЬ ПРОТИВ И СОВЕТСКИХ АВТОНОМИЙ?Причём тут советские? Там совершенно иная ситуация была...
quoted1

СОВЕТСКИЕ АВТОНОМИИ ИНЫЕ , ЧЕМ "ОБЕЩАННАЯ" ПОЛЬШЕ?
Allax писал(а) в ответ на сообщение:
>> В ПМВ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ РИ РАЗВИВАЛАСЬ САМЫМИ БЫСТРЫМИ ТЕМПАМИ В МИРЕ - И ПЕРЕВЕСТИ НА ГРАЖДАНСКУЮ ПРОДУКЦИЮ НЕ ПРОБЛЕМА ВООБЩЕУгу, то-то снарядный голод, недостаток оружия и патронов импортными поставками гасили
quoted1


ТОЛЬКО О ПЕРИОДЕ ПМВ

http://abc.vvsu.ru/Books/kl_istorija_otech/page...
Создавалась сеть новых заводов по производству винтовок, орудий, взрывчатых веществ и т.д. Сотни мелких заводов, мастерских привлекли к обеспечению нужд фронта. В Петрограде действовал Комитет военно-научной помощи – объединение выдающихся российских ученых, внедрявших свои изобретения, усовершенствования в военное производство. В результате принятых мер в период с января 1915 г. по январь 1916 г. возросло производство продукции металлообрабатывающей (на 300 %) и химической (на 250 %) промышленности, производство винтовок (в 3 раза) , орудий (в 4–8 раз) , боеприпасов (в 2,5–5 раз) и других вооружений. И хотя перестройка экономики на военный лад происходила медленно, к 1916 г. положение с обеспечением армии начало выправляться. Войска получили в достаточном количестве снаряды и патроны, снаряжение, обмундирование, обувь (правда, по сравнению с противником все еще низкой оставалась насыщенность пулеметами, тяжелыми орудиями, самолетами).
Первая мировая война, выявив недостатки экономики России, вместе с тем ускорила развитие капитализма.

==========================
Если смотреть по цифрам и фактам, то получается что население Питера за 3 года мировой войны выросло на 200 000 человек. А промпроизводство выросло в несколько раз.А вот при коммунистах с 1917 до 1922 население Питера скатилось с 2.5 миллионов до 0.7 миллионов. И так по всей стране. А производство упало вообще в 10 раз.
=====================
УДИВИТЕЛЬНЫЙ ФАКТ (для воюющей страны) САМЫЙ ВЫСОКИЙ ТЕМП ПРИРОСТА :
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/17#.D0.92...
http://ru.wikipedia.org/wiki/
Национальный доход страны равнялся — 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Россия занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. Однако по темпам прироста национального дохода Россия опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были самыми высокими в мире, свыше 7 %.
------------------------------------
макропоказатели РИ 13-17г
......................население .................чугун ......................................зо лото
1913г..........170.9 млн чек.............986.3 млн пуд..........................49.2...
1917г..........184.6.................... ..........1749.9........................ ................30.9
---------------------------------------- --------------
http://olegarin.com/olegarin/Carskaa_Rossia__mi...

http://olegarin.com/olegarin/zr_p2.html

промышленность продолжала развиваться во время войны (1913 г.= 100%, 1914 - 101,2, 1915 - 113,7, 1916 - 121,5%) (р.21).
-------------------------------

http://www.world-history.ru/events_about/2060.h...
Первая мировая война. Период январь - июнь 1917 г.
Военные силы и средства Антанты достигли полного развития и как в отношении численности армии, так и в отношении техники намного превосходили противника.
Даже русская армия достигла к этому времени по своей численности и по техническому снабжению ее всем необходимым наибольшего за всю войну развития. Широкое участие, которое приняли в деле изготовления технических средств общественные организации, союзные державы и военное министерство, помогло ей выйти из создавшегося в начале войны тупика


Allax писал(а) в ответ на сообщение:
> В РИ СТОЛЬКО ЗЕМЛИ , ЧТО ЕЁ ВСЕГДА НЕ КЕМ БУДЕТ ОБРАБАТЫВАТЬ (в сибирь посмотри )Столыпинская реформа и при Столыпине-то провалилась.
quoted1


ПОЧИТАЙ ТРЫНДУН
1. Столыпин решил широко использовать переселенческое движение крестьянских масс из Европейской России в Сибирь, начавшееся после окончания Великого Сибирского Пути.

Выразивший желание выехать из Европейской России, избавлялся на долгое время от всяких налогов . Государство помогало ему деньгами и он получал в полную собственность участок земли в 15 гектаров, т.е. около 37 акров на душу и 45 гектаров на семью. При этом каждой семье выдавалось пособие в 200 р., и она перевозилась со всем имуществом на казённый счёт до места поселения. [200 рублей -- не малая сумма, учитывая, что фунт хлеба стоил 1 копейку, сахар -- 7 копеек, мясо -- 12 копеек и т.д. П. Б.]

В Сибири были устроены казённые склады земледельческих машин, снабжавших население сельскохозяйственными орудиями по крайне низким ценам.

Эта мера имела огромный успех. В короткий срок Сибирское земледелие достигло своего расцвета, позволившего ввозить в Европейскую Россию и вывозить заграницу большое количество сельских продуктов, особенно масла и яиц.

2. Правительство Столыпина уполномочило Государственный Крестьянский Банк (созданный в царствование Императора Александра III) скупать помещичьи земли и перепродавать их крестьянам на исключительно льготных условиях. Предоставлялся долголетний кредит, доходивший до 90% стоимости земли при очень низком проценте (4,5%, включая погашение).

Результатом этой меры было то, что в 1914 г. более 80% пахотной земли в Европейской России оказалось в руках крестьян. К этому следует прибавить 40.000.000 десятин (около 100.000.000 акров), лично принадлежавших Императору Николаю II в Сибири, которые он, не колеблясь, передал в крестьянский земельный фонд. На личные же средства Государя в уступленных им областях, были проведены дороги, построены школы, церкви и больницы.

Государственный Крестьянский Земельный Банк, считавшийся, и совершенно справедливо, самым крупным в мире учреждением земельного кредита, выдавал крестьянам ссуды, каковых было разрешено 222 миллиона рублей в 1901 г., а в 1912 г. он выдал до 1.168.000.000 рублей, т.е., примерно, на 600% больше.

Ходячее мнение, издавна пущенное в оборот социалистами всех толков, будто крестьяне были "обездолены землёю”, ни на чём не основано. В действительности, Царское Правительство систематически стремилось увеличить площадь крестьянского землевладения, причём эта аграрная политика получила особенное развитие в царствование Императора Николая II. Этот факт с очевидностью подтверждается таблицей, приведенной ниже.

1894
1918

Население (в миллионах)
122
182

Крестьянское землевладение (милл. десятин)
132
240

На одну дворянскую десятину -- крестьянских
2
5,5


К 1916 г. в руках крестьян и казаков в 50 губерниях Европейской России (кроме Кавказа и Царства Польского) было около 172.000.000 десятин собственной земли. Гражданам же всех других сословий принадлежало лишь около 85.000.000 десятин, из которых 18.000.000 десятин принадлежали мелким собственникам. обрабатывавшим землю личным трудом, без помощи наёмной силы. Большая часть остальных 67.000.000 десятин были или под лесом, или в аренде у крестьян.

Таким образом, накануне февральской революции крестьянам на началах собственности и аренды принадлежали: 100% пахотной земли в Азиатской России и около 90% всей площади Европейской России .


В 1913 г. 2 миллиона семейств получили наделы. Для этой сложной работы была мобилизована целая армия (более 7.000 человек) геодезистов и землемеров.

За несколько месяцев до 1-ой Мировой войны 13% земель, принадлежащих общинам, перешли в индивидуальную собственность крестьян. Накануне революции Россия была готова превратиться в страну маленьких собственников, которые быстро обогащались.
Allax писал(а) в ответ на сообщение:
> Если "самый высокий промышленный рост" требует притока 1000 рабочих рук, а прибыло 10000 крестьян, куда остальные 9000 девать?
quoted1

РОСТ В РИ БЫЛ ДО 17г САМЫМ ВЫСОКИМ В МИРЕ , А КРЕСТЬЯНЕ ВСЁ НЕ ПРИБЫВАЛИ , ПОЧЕМУ БЫ ЭТО? - да по таму что сытыми были
А ВОТ ПРИ СТАЛИНЕ ВСЕ ЛОМАНУЛИСЬ С ГОЛОДУХИ В ГОРОДА

Allax писал(а) в ответ на сообщение:
> МАРКС , ЛЕНИН НЕ ПРЕДПОЛОГАЛИ РЕВОЛЮЦИЙ ПОСЛЕ ВОЦНЫ? - те бы их надо поправить А при чём тут Маркс и Ленин? Монархию-то свергли совсем другие люди..
quoted1

НЕ СВЕРГЛИ , А ОН ДОБРОВОЛЬНО ОТРЁКСЯ (от крайней непопулярности)

ВОЙНУ ВЫИГРЫВАЛИ ОДНОЗНАЧНО И ПРИ КЕРЕНСКОМ

ПО МАРКСУ И ЛЕНИНУ ИХ РЕВОЛЮЦИЯ ВОЗМОЖНА ТОЛЬКО ВО ВРЕМЫ МИРОВЫХ ВОЙН (цитат насыпать?

Allax писал(а) в ответ на сообщение:
> К ЧЕМУ ЭТО? Да так, к вопросу о преимуществах СССР перед РИ.Впрочем, если Вам не нравятся абсолютные показатели, давайте сравним относительные:
quoted1

К ЧЕМУ ЭТО? - НИКОЛАЙ ПОБЕЖДАЛ ИМЕЯ ОРУЖИЯ В 2 РАЗА МЕНЬШЕ НЕМЦЕВ
РИ УСТУПАЛА ГЕРМАНИИ , США , АНГЛИИ ЭТО ОБЩЕПРИЗНАННО , НО ПРЕВОСХОДИЛА ИХ ЭКОНОМИЧЕСКИМ РОСТОМ

Allax писал(а) в ответ на сообщение:
>> А ЗНАЕТЕ ВО СКОЛЬКО РАЗ БОЛЬШЕ НИКОЛАШКИ , СТАЛИН ПОЛУЧАЛ ЛЕНДЛИЗА? И ПОЧЕМУ? Лендлиза, как такового, Николай Второй не получал - не было такого явления в ПМВ.Впрочем, иностранной помощи, в т.ч. в кредит, от тех же Англии, США (плюс Франции и Японии) Николай Второй получал немало (в долларовом эквиваленте может и меньше, но и доллар после Великой депрессии подешевел).
quoted1

ПОЧЕМУ ЖЕ НИКОЛАЙ ИМЕЛ ПОМОЩИ В РАЗЫ МЕНЬШЕ СТАЛИНА? (КОЛИЧЕСТВОМ В РАЗЫ) (ПОБЕЖДАЛ НЕМЦЕВ)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
02:39 10.04.2012
Сообщение проходит проверку модератором.

Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
>> ТЕПЕРЬ ТЫ ТРЕБУЕШЬ>ПОД>ВАЛИТЬ К ТЕБЕ?В ответ на твои глупые выкрики я дал чёткий ответ и предложил сравнить достижения СССР с достижениями конкурентов, а не подваливать ко мне. Ты слился и пытаешься флудом сменить тему, потому как ответить тебе нечего, а по своей натуре, мелкопакостно и подлючей, признать, что как всегда ляпнул глупость, ты не можешь...Признай, что ты голоум, пустослов и прочие нехорошие вещи, а не пытайся тут подваливать ко мне с флудом.>В ЧЁМ РАЗНИЦА МЕЖ ТОБОЙ И КОЖЕЙ НА ОДНОМ МЕСТЕ?С учётом твоего уровня интеллекта разницы вообще нет нигде и ни в чём.
quoted1

ИВАНОФ
НЕ МЕНЯ ЛИ ТЫ МНОГОКРАТНО ТРЕБОВАЛ ОТСТАТЬ ОТ ТЕБЯ?

ЁРЗАЙ НА ДРУГОМ МЕСТЕ ГОЛОУМ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
02:39 10.04.2012
Сообщение проходит проверку модератором.

Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
>> ТЕПЕРЬ ТЫ ТРЕБУЕШЬ>ПОД>ВАЛИТЬ К ТЕБЕ?В ответ на твои глупые выкрики я дал чёткий ответ и предложил сравнить достижения СССР с достижениями конкурентов, а не подваливать ко мне. Ты слился и пытаешься флудом сменить тему, потому как ответить тебе нечего, а по своей натуре, мелкопакостно и подлючей, признать, что как всегда ляпнул глупость, ты не можешь...Признай, что ты голоум, пустослов и прочие нехорошие вещи, а не пытайся тут подваливать ко мне с флудом.>В ЧЁМ РАЗНИЦА МЕЖ ТОБОЙ И КОЖЕЙ НА ОДНОМ МЕСТЕ?С учётом твоего уровня интеллекта разницы вообще нет нигде и ни в чём.
quoted1

ИВАНОФ
НЕ МЕНЯ ЛИ ТЫ МНОГОКРАТНО ТРЕБОВАЛ ОТСТАТЬ ОТ ТЕБЯ?

ЁРЗАЙ НА ДРУГОМ МЕСТЕ ГОЛОУМ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Хамса
Ведомый1


Сообщений: 2062
09:23 10.04.2012
Курбатов, скоро православная Пасха...прости врагов своих, они и так скоро сдохнут от твоего напора.....а там и праздник Великий - День ПОБЕДЫ. Сходи в погребок, налей своего самогона, подготовь кус сала, купи ржаного хлеба...про рыжики и груздочки не забудь. Сало соли 20 дней в тузлуке и чесночок свежий запаси...не забудь фронтовиков угостить. 9-го МАЯ поклонись у памятника нашим героям и опрокинь хорошо приготовленного самогона от всей души и закуси на славу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
10:43 10.04.2012
Хамса писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
>  
quoted1

Ок!
только нет у мя пока врагов , (мож есть если только СОПЕРНИКИ)
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Чем ближе День Победы, тем сильнее антисталинская истерия. Русская армия имела к началу войны 7088 артиллерийких орудий из них 240 (3%) тяжелых, а в конце ...
    The closer the Victory Day, the stronger the anti-Stalin hysteria. The Russian army was the beginning of the war 7088 artilleriykih guns are 240 (3%) severe, and ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия