> Насколько я знаю историю . Керенскии как крыса сбежал из Смольного в женском платье
Это один из так называемых совецких мифов.
гриша писал(а) в ответ на :
> Если победили большевики, то значит они пользовались поддержкой большинства населения России.
Как я понимаю Цапки несколько лет пользовались поддержкой большинства населения Кущевки, где они были фактически властью. А нацисты пользовались поддержкой большинства населения на оккупированных территориях в 1941-1944м ?
гриша писал(а) в ответ на :
> . А кто же тогда его > арестовал и расстрелял?
Это так называемое отсуствие исторических знаний. Колчака арестовало руководство чешского корпуса с санкции генерала Жанена, который как известно являлся в то время представителем высшего межсоюзного командования и главнокомандующий союзными войсками антанты в Сибири и на Дальнем Востоке. По его же санкции Колчак был передан иркутскому политцентру, который в то время чуть более чем полностью контроллировался большевиками.
гриша писал(а) в ответ на :
> И кто не позволил вывести золотой запас России каким то чехам?
Колчак не позволил. После его смерти чехи с частью золотого запаса покинули территорию России, большевики разрешили им выезд с ним в обмен на прекращение борьбы. Вывезенное золото стало уставным капиталлом чешского национального банка и основой золотого запаса молодого государства.
гриша писал(а) в ответ на :
> Можно подумать, что они в школе прошли четыре класса и коридор.
Да, действительно можно подумать....
15:17 06.04.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> СКОЛЬКО ЖЕ ПРОЦЕНТОВ НАСЕЛЕНИЯ ПОДДЕРЖИВАЛО КРАСНЫХ (учитывая выборы)
100% или 000,1%. Какой смысл задавать глупые вопросы? Но судя по их победе, большинство!Курбатов писал(а) в ответ на :
> и обязаны ли были красные передать власть победившей партии Керенского? и почему? > > НУ ЖЕ
"Обязаны"? Керенскому? Это Вы у Алекса спросите. Он хоть и к койке прикован, но по такому случаю встанет.
15:26 06.04.2012
pulcin писал(а) в ответ на :
> Понятно. > Слился.
Ну дык, проплаченную совдепом писанину не принимаю в качестве аргументов значит слился. Типично коммунистическая логика. А уж журналист - левак родившийся в 1912м году и ни разу не бывший в России ( Кан , автор книги ) естественно прекрасно разбирается в том что творилось в сибири когда ему было 6-7 лет.
16:02 06.04.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> pulcin писал(а) в ответ на сообщение:
>> Понятно. >> Слился.
> > Ну дык, проплаченную совдепом писанину не принимаю в качестве аргументов значит слился.
Совсем глупо. Надеюсь, что Вы не будете утверждать, что Ноксу заплатили?Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Типично коммунистическая логика.
Просто логика.
16:18 06.04.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Это один из так называемых совецких мифов.
Есть и другая версия. Так Дэвид Фрэнсис, бывший американским послом в то время в России, в своей книге «Россия из окна американского посольства» пишет, что американский автомобиль был не «предложен» Керенскому, а захвачен его адъютантами. Также насильственно был присвоен и американский флаг. Секретарь американского посольства лишь подчинился неизбежному и ограничился протестом против использования флага США.
Какая вам больше нравится?
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Как я понимаю Цапки несколько лет пользовались поддержкой большинства населения Кущевки,
А я считал вас более умным. К сожалению ошибся. Если вы сравниваете Кущевку со всей Россией. И не стыдно такую глупость ляпнуть?
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Колчака арестовало руководство чешского корпуса с санкции генерала Жанена
Правильно. Вот только вы забыли указать, что через шесть дней власть перешла к большевикам. Как по вашему, откуда они взялись? На грядке что ли выросли?
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> большевики разрешили им выезд с ним в обмен на прекращение борьбы.
Ревком издал другой приказ: «Ни в коем случае не допускать движения по линии Забайкальской железной дороги на восток от Иркутска поезда с золотым запасом России,кто бы его ни сопровождал. Портить путь, взрывать мосты, туннели, уничтожать средства передвижения, открытым боем вырывать эти ценности из рук шайки грабителей, кто бы они ни были».
Так что не смешите народ. Это золото чехи просто украли.
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Да, действительно можно подумать....
Вот именно, подумайте. Прежде чем всякую ахинею нести.
19:22 06.04.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> вы опровергли это (от Алекса) ?
Сам Алекс пропал, толком не ответив на мой вопрос. Курбатов писал(а) в ответ на :
> думаю , что одинаково любили = но что с того? мож белые брали в заложники семьи своих бойцов (в масштабах красной сволочи)?
Как тогда объяснить, что один брат сражался на стороне красных, якобы державших его семью с оружием, а другой брат - на стороне белых? Неужто второй брат желал смерти своим родственникам, что в заложниках у большевиков? Курбатов писал(а) в ответ на :
> а разве написано не АЛЛАХ с английски-немецки? - а переключать на вражий шрифт кемп на русском форуме не патриотично (те русский шрифт в падло?)
Правильно читается Аллакс, если вы помните уроки английского языка. А с искажением моего ника до Аллах, меня и под бан можно подвести, типа за оскорбление религиозных чувств мусульман. Курбатов писал(а) в ответ на :
> но из за чего началась гражданская ? - если не из за отмены равных выборов в советы и уч собрание?
Одобрил не только на словах, но и на деле, разогнав Омскую Директорию и арестовав/расттреляв сбежавших членов УС. Курбатов писал(а) в ответ на :
> чьих нарушений? - большевиков ? (стинувших войска к изберательным участкам) - от такого нарушения у красных голосов рельно меньше чем 24%
В основном эсеровских У них больше всех возможностей было))) Курбатов писал(а) в ответ на :
> 24% у большевиков (явно поддавивших выборы армией) > 19% тоже против большевиков > ПОЛУЧАЕТСЯ ПОДАВЛЯЮЩЕЕ НЕПРИЯТИЕ КРАСНЫХ (и подавляющее принятие Керенского)
Что означают 19% против большевиков? Что-то я не припомню такой графы на тех выборах? И как так получилось, что только за эсеров 57%, а всего против большевиков - 19? Курбатов писал(а) в ответ на :
> ВООБЩЕТО ПОЗЖЕ ...НАРОДУ ПРОТИВ БОЛЬШЕВИКОВ СТАЛО В РАЗЫ БОЛЬШЕ (продразвёрстки , расстрелы , принудиловка ЗНАЧИТЕЛЬНО большие чем при врем правительстве > = данные мя попадались = оттаржение красных от ухудшения жизни логично - мож вы поддержите худшее?
Это всё слова. На деле сработали более сложные социально-психологические механизмы. Курбатов писал(а) в ответ на :
> и зачем патриоту басурманский шрифт? - меняй на РОДНОЙ - мож родной для тя не русский?
Аккаунты с никами на латинице обычно меньше глючат, чем на кириллице))) Курбатов писал(а) в ответ на :
> я не кому не верю полностью (вера там где кончается логика) , по этому буду за большинство или одиночкой
Воля Ваша))) Курбатов писал(а) в ответ на :
> в > ишь ты готов воевать против большинства своего народа = т.е. ТЫ ПРОТИВ СВОЕГО НАРОДА (но за кучку единомышленников) > - так можно говорить о тебе всегда теперь?
Нельзя. Например, кто сказал, что тем, кому доверяю я, не будет доверять большинство народа? С другой стороны, абстрактное большинство обычно аморфно и не способно самостоятельно принять чью-либо сторону.
20:03 06.04.2012
"Трудно понять логику решений вождей Белого движения. Большевики ввели 8-часовой рабочий день, а они увеличивают рабочий день до 10 — 12 часов, причем, зарплату понижают до 8 — 14 рублей. В марте 1919 г. А.В. Колчак установил зарплату рабочим от 8 до 16 руб., тогда как в царской России на рубеже Х1Х — ХХ вв. среднемесячная зарплата рабочих составляла 14 руб. Ещё труднее понять белого адмирала, когда он, придя на Урал, приказал вычесть у уральских рабочих зарплату за два месяца, так как её заплатили большевики при уходе с Урала. Белые власти ничего не сделали для обуздания роста цен. С декабря 1918 по март 1919 г. цена на ржаную муку выросла с 27 до 45 рублей, а на пшеничную — с 30 до 60 руб. за пуд. Голодное существование рабочих признавал министр труда колчаковского правительства Шумиловский. Подобное положение порождало массовое недовольство рабочих и их борьбу. Ещё хуже поступали власти с крестьянством. Речь не о массовых порках и расстрелах крестьян, за неосторожное слово, за сочувствие Советам и прочее, а об отношении к земле. Чего стоят Закон от 6 июня 1918 г. и «Декларация российского правительства о земле» от 8 апреля 1919 г. По ним земли и имения возвращались их прежним владельцам, а крестьяне, которые временно пользовались землей, должны были возместить нанесенный владельцам урон. Чем думали лидеры Белого движения, когда в несколько раз увеличивали налоги на крестьян, требовали погашения недоимки за 1916 — 1918 гг., когда вводили подводную повинность, издавали приказ о третьем снопе, насильственно принуждали засевать земли и другие меры давления на крестьян? А ведь крестьяне были основным источником пополнения Белой армии, основной массой населения России. Удручающей выглядит картина в секретном донесении офицера военной разведки подполковника Р.Л. Эйхельберга: «Самая значительная слабость Омского правительства состоит в том, что подавляющее большинство находится в оппозиции к нему. Грубо говоря, примерно 97% населения Сибири сегодня враждебно относится к Колчаку», — пишет разведчик (Свидетельство подполковника Эйхельберга // Новое время. 1988. № 34. С. 35 — 37). Жестокие и непродуманные меры лидеров Белого движения толкнули крестьянскую массу в крестьянской стране в объятия большевиков и исход Гражданской войны был предрешен. Именно крестьяне стали определяющим фактором в победе и поражении сторон в Гражданской войне, хотя было ещё очень много факторов влиявших на ход и исход Гражданской войны." М.Г. Суслов Доктор исторических наук, профессор
Я так думаю, господа офицеры любыми способами выкачивали бабло из контролируемых территорий, готовясь свалить за кордон не с пустыми руками. Многим это удалось.
22:10 06.04.2012
гриша писал(а) в ответ на :
> С чего вы это взяли? Здесь может быть только один вывод. Если победили большевики, то значит они пользовались поддержкой большинства населения России.И что бы вы там не бухтели, от этого никуда не деться.
ЕСЛИ НЕМЦИ ПОБЕДИЛИ В 14-15г ПОЛЬШУ , ТО ЗНАЧИТ ОНИ ПОЛЬЗОВАЛИСЬ ПОДДЕРЖКОЙ ПОЛЬСКОГО НАСЕЛЕНИЯ?
ЛЕНИНЦИ ПОБЕДИЛИ БЕЛЫХ ВООБЩЕ БЕЗ ПОДДЕРЖКИ НАСЕЛЕНИЯ , ИСПОЛЬЗУЯ РЕПРЕССИВНЫЕ РЫЧАГИ ГОСУДАРСТВА
ВЫ ОПРОВЕРГАЕТЕ ОТСУТСТВИЕ ПОДДЕРЖКИ БОЛЬШЕВИКАМ В УЧЕРЕДИТЕЛЬНОМ СОБРАНИИ? ВЕДЬ БЕЗ ПОДДЕРЖКИ НАСЕЛЕНИЯ ЛЕНИНЦИ ПОБЕДИЛИ В ОКТЯБРЬСКОМ ПЕРЕВОРОТЕ
ПРИВЕДИТЕ ИСТОЧНИКИ НА ПРОЦЕНТ ПОДДЕРЖКИ КРАСНЫХ? ОПРОВЕРГНИТЕ ПРОИГРЫШЬ КРАСНЫХ НА ВЫБОРАХ
гриша писал(а) в ответ на :
> И ваще, нельзя ли более понятливо излагать свои мысли. Например, что такое ПОДЛОСТЬ КРАСНЫЙ КОНЁК.?
расширяйте кругозор
гриша писал(а) в ответ на :
> Да, вы там что то бухтели что в тылу Колчака не было партизан. А кто же тогда егоарестовал и расстрелял? И кто не позволил вывести золотой запас России каким то чехам? Не, просто удивительно, насколько могут быть неадекватными некоторыелюди. Можно подумать, что они в школе прошли четыре класса и коридор.Только длятого, чтобы изучить алфавит. А вот как правильно им пользоваться, этого онине смогли освоить. >
Я ПРИВЁЛ КОНКРЕТНУЮ СТАТИСТИКУ ВОССТАНИЙ НАРОДА ПРОТИВ БОЛЬШЕВИКОВ (ознакомились?) А ВЫ НЕ ПРИВЕЛИ ДАЖЕ ЗАХУДАЛОЙ СТАТИСТИКИ ВОССТАНИЙ ПРОТИВ КОЛЧАКА (на мои просьбы) - захват золотого запаса и т.п. могли осуществиться КРАСНЫМИ НАЁМНИКАМИ ИЛИ БОЙЦАМИ ЖЁНЫ КОТОРЫХ В ЗАЛОЖНИКАХ (ваши примеры не опровергают НЕ принятия большевиков народом
ГДЕ СТАТИСТИКА ВОССТАНИЙ ПРОТИВ КОЛЧАКА? - ПРИЗНАЁТЕ ЧТО ТАКОГО НЕ БЫЛО? ВЫ В АДЕКВАТЕ?
22:18 06.04.2012
pulcin писал(а) в ответ на :
>> СКОЛЬКО ЖЕ ПРОЦЕНТОВ НАСЕЛЕНИЯ ПОДДЕРЖИВАЛО КРАСНЫХ (учитывая выборы) 100% или 000,1%. Какой смысл задавать глупые вопросы?Но судя по их победе, большинство
ВДУМАЙТЕСЬ В НАЗВАНИЕ ТЕМЫ
ВЫБОРЫ ПОКАЗАЛИ , ЧТО ПЕРЕВОРОТ ЛЕНИН ДЕЛАЛ ВОПРЕКИ ЖЕЛАНИЯ БОЛЬШИНСТВА = опровергните?
И ГРАЖДАНСКАЯ С 5% ПОДДЕРЖКИ (из ссылки Гриши)
ГРИША ПО ХОДУ СОГЛАСЕН СО СВОЕЙ ССЫЛКОЙ О 5% ?
ВЫ СЛИЛИСЬ ОТ КОНКРЕТНОГО ОТВЕТА
pulcin писал(а) в ответ на :
>> и обязаны ли были красные передать власть победившей партии Керенского? и почему? >>НУ ЖЕ "Обязаны"?Керенскому?Это Вы у Алекса спросите. Он хоть и к койке прикован, но по такому случаю встанет. >
ВЫ ОПЯТЬ СЛИЛИСЬ НА ВОПРОС КЕРЕНСКИЙ НА ВЫБОРАХ ПОИМЕЛ 52% А ЛЕНИН ВСЕГО 24% РАЗВЕ НЕ ПОНЯТНО ЧТО КРАСНЫЕ ОБЯЗАНЫ БЫЛИ СВАЛИТЬ (а Керенский вернуться) ?
МОЖ ВЫ СЕБЕ И СТАРОСТУ ВЫБИРАЛИ ПО МЕНЬШЕМУ КОЛИЧЕСТВУ ПОЛУЧИВШЕГО ГОЛОСОВ?
ВЫ ЗА ВЛАСТЬ ОТВЕРГНУТЫХ?
23:08 06.04.2012
Allax писал(а) в ответ на :
>> вы опровергли это (от Алекса) ?Сам Алекс пропал, толком не ответив на мой вопрос.
вы слепой? он не пропадал
АЛЕКСА ДОКУМЕНТ ВЫ НЕ ОПРОВЕРГЛИ А КАК ПО ВАШЕМУ ПО ДРУГОМУ МОЖНО ПОБЕДИТЬ В ТОТАЛЬНОМ ПРЕЗРЕНИИ РАЗОРЁННЫМ НАРОДОМ?
Allax писал(а) в ответ на :
> Как тогда объяснить, что один брат сражался на стороне красных, якобы державших его семью с оружием, а другой брат - на стороне белых? Неужто второй брат желал смерти своим родственникам, что в заложниках у большевиков?
В ЗАЛОЖНИКИ ПОПАДАЛИ ТОЛЬКО ОТ БРАТА КРАСНОАРМЕЙЦА (а не от брата белогвардейца) Allax писал(а) в ответ на :
> Правильно читается Аллакс, если вы помните уроки английского языка
Я УЧИЛ НЕМЕЦКИЙ , не в обиду если где забуду дописать С
Allax писал(а) в ответ на :
> А с искажением моего ника до Аллах, меня и под бан можно подвести, типа за оскорбление религиозных чувств мусульман.
их надо всех от нас колючкой отгородить а АЛЛАХ - это только перевод Бог Аллаха оскорблять так же оскарбительно и для христиан
Allax писал(а) в ответ на :
> Одобрил не только на словах, но и на деле, разогнав Омскую Директорию и арестовав/расттреляв сбежавших членов УС.
не понял Allax писал(а) в ответ на :
> В основном эсеровских У них больше всех возможностей было
ВЛАСТЬ У БОЛЬШЕВИКОВ БЫЛА , А НЕ У СВЕРГНУТЫХ И ЗАПУГАННЫХ ЭСЭРОВ (так бегал Керенский в женском или нет?
Allax писал(а) в ответ на :
> Что означают 19% против большевиков?Что-то я не припомню такой графы на тех выборах?И как так получилось, что только за эсеров 57%, а всего против большевиков - 19?
уточняю за большевиков 24%
ПРОТИВ БОЛЬШЕВИКОВ меньшевики и кадеты на 4% Эсэры 52% + 4% = 56 с гаком % ПРОТИВ БОЛЬШЕВИКОВ
Allax писал(а) в ответ на :
> - мож вы поддержите худшее?Это всё слова. На деле сработали более сложные социально-психологические механизмы.
56% ПРОТИВ БОЛЬШЕВИКОВ И ИХ ПЕРЕВОРОТА НА ВЫБОРАХ ЭТО НЕ СЛОВА СОТНИ ВОССТАНИЙ ПРОТИВ БОЛЬШЕВИКОВ НЕ СЛОВА ОБНИЩАНИЕ НАРОДА после 17г ТОЖЕ НЕ СЛОВА ПРИВЕДИТЕ АРГУМЕНТЫ УВЕЛИЧЕНИЯ ИЛИ СОХРАНЕНИЯ 24% ПОДДЕРЖКИ БОЛЬШЕВИКОВ
Allax писал(а) в ответ на :
> Аккаунты с никами на латинице обычно меньше глючат, чем на кириллице
я на кирилице , не имею проблем Allax писал(а) в ответ на :
> Нельзя. Например, кто сказал, что тем, кому доверяю я, не будет доверять большинство народа?
вы же сказали , что будете воевать за тех кому доверяете (не отрицая войну с большиством соотечественников)
ПОВТОРЯЮ ВОПРОС БУДЕТЕ ЛИ ВЫ ВОЕВАТЬ ЗА ВОЛЮ МЕНЬШИНСТВА (24% ленинцев ) ПРОТИВ 57% избирателей ? или подчинитесь большинству (например удалившись от них)?
Allax писал(а) в ответ на :
> С другой стороны, абстрактное большинство обычно аморфно и не способно самостоятельно принять чью-либо сторону. >
я не о тех кто не ходит на выборв (только они формально аморфны) ============== НЕ УЖ ТО ВЫ ПРАВДА ДУМАЕТЕ , ЧТО 5%(с источника Гриши) ИЛИ 24%(выбороы) ИМЕЮТ ПРАВО ПОДЧИНЯТЬ СИЛОЙ ОСТАЛЬНЫХ НЕСОГЛАСНЫХ с этими ?
============= например сейчас за Путина проголосовало реальное большинство = я их осуждаю , но ВЫНУЖДЕН ИМ ПОДЧИНИТЬСЯ
23:27 06.04.2012
философ писал(а) в ответ на :
> "Трудно понять логику решений вождей Белого движения. Большевики ввели 8-часовой рабочий день, а они увеличивают рабочий день до 10 — 12 часов, причем, зарплату понижают до 8 — 14 рублей. В марте 1919 г. А.В. Колчак установил зарплату рабочим от 8 до 16 руб., тогда как в царской России на рубеже Х1Х — ХХ вв. среднемесячная зарплата рабочих составляла 14 руб.
КОЛЧАК ПЛАТИЛ С ВАШИХ СЛОВ 8-14 руб , А КРАСНЫЕ ЕЩЁ МЕНЬШЕ (во время гражданской население даже Питера стало в несколько раз меньше , чем в ПМВ
философ писал(а) в ответ на :
> Белые власти ничего не сделали для обуздания роста цен
что делали красные ? философ писал(а) в ответ на :
> Голодное существование рабочих признавал министр труда колчаковского правительства Шумиловский. Подобное положение порождало массовое недовольство рабочих и их борьбу.
ГОЛОД ПОД ПОД КОЛЧАКОМ , ЛУЧШЕ ГОЛОДОМОРА ПОД ЛЕНИНЫМ
философ писал(а) в ответ на :
> По ним земли и имения возвращались их прежним владельцам, а крестьяне, которые временно пользовались землей, должны были возместить нанесенный владельцам урон.
99% земли тгда и принадлежало крестьянам
философ писал(а) в ответ на :
> Чем думали лидеры Белого движения, когда в несколько раз увеличивали налоги на крестьян, требовали погашения недоимки за 1916 — 1918 гг., когда вводили подводную повинность, издавали приказ о третьем снопе, насильственно принуждали засевать земли и другие меры давления на крестьян? А ведь крестьяне были основным источником пополнения Белой армии, основной массой населения России.
КТО СКАЖЕТ ЧТО ПРОДРАЗВЁРСТКА КРАСНЫХ НЕ ХУЖЕ
философ писал(а) в ответ на :
> Удручающей выглядит картина в секретном донесении офицера военной разведки подполковника Р.Л. Эйхельберга: «Самая значительная слабость Омского правительства состоит в том, что подавляющее большинство находится в оппозиции к нему. Грубо говоря, примерно 97% населения Сибири сегодня враждебно относится к Колчаку», — пишет разведчик (Свидетельство подполковника Эйхельберга // Новое время. 1988. № 34. С. 35 — 37).
ПРОТИВ БОЛЬШЕВИКОВ БЫЛО СОТНИ ВОССТАНИЙ НАРОДА (статистику приводил) , А ПРОТИВ КОЛЧАКА СКОЛЬКО? = НУ ЛЖЕЦ
философ писал(а) в ответ на :
> М.Г. СусловДоктор исторических наук, профессор
ЭТО НЕ ТОТ КРАСНЫЙ ДОКТОР ВРАВШИЙ О КОЛИЧЕСТВЕ КАЧЕСТВЕ ТАНКОВ СССР В 41г ?
философ писал(а) в ответ на :
> Я так думаю, господа офицеры любыми способами выкачивали бабло из контролируемых территорий, готовясь свалить за кордон не с пустыми руками.Многим это удалось. >
ЧТОБЫ ПОБЕДИТЬ , А НЕ СВАЛИТЬ
01:20 07.04.2012
Десять мифов о Колчаке Миф 7-й: об «ужасах белого террора»
Самое смешное, что этот миф высмеивал сам Ленин, писавший: «Довольно неумно порицать Колчака за то, что он насильничал против рабочих… Это вульгарная защита демократии, это глупые обвинения Колчака. Колчак действует теми способами, которые он находит» [35].
В марте этого года председатель Сибревкома И. Смирнов телеграфировал Ленину, что в одном только Петропавловском уезде при усмирении восстания убито 15 тысяч крестьян, а в Ишимском уезде – 7 тысяч [37]. Если у белых зверства являлись в основном проявлением стихийного произвола на местах, а террор носил избирательный характер, то большевики возвели террор в систему управления, когда В. И. Ленин и Ф. Э. Дзержинский лично отдавали приказы о массовых взятиях и расстрелах невинных заложников. У А. В. Колчака и А .И. Деникина вы таких приказов не найдете – по крайней мере, лично ими подписанных. Не случайно сами большевики, давшие миру образец куда более жестокой диктатуры, нежели колчаковская, между собой (не для публики) называли Колчака «маргариновым диктатором»
Ясно было, что какое-то время многие были вынуждены сотрудничать с коммунистами из-за куска хлеба, особенно те, кто имел семьи.
Жил Колчак скромно. В Омском краеведческом музее воспроизведен интерьер рабочего кабинета адмирала: средних размеров комната с бледно-зелеными обоями, массивный старинный дубовый письменный стол с телефоном, шкаф у стены, стулья, и – все! Жил в одноэтажном особняке без особых излишеств. И это – человек, располагавший золотым запасом Империи !
можно было бы отметить еще парочку мифов. Один из них, давно развенчанный Ю. Фельштинским («Бумаги Троцкого») – о якобы «инициативе иркутских большевиков» в расстреле Колчака (по аналогии с «уткой» об убийстве Царской семьи по решению большевиков уральских). Но, хотя в 90-е годы в РГАСПИ был обнаружен оригинал секретного приказа Ленина Э. Склянскому[49], копию которого ранее нашел в архиве Троцкого Фельштинский – коммунисты и сегодня продолжают отрицать очевидное
Миф 9-й: об «антинародности»
Да-да-да, одними «интервентами» и держались, как же! В отношении колчаковского режима этот миф тем более натянут, что на Востоке, по сравнению с деникинским Югом, можно было отметить все же несколько более широкую социальную опору за счет наиболее зажиточной части крестьянства, которому на востоке страны не грозило возвращение помещиков.Влияние большевиков в этом промышленно отсталом регионе было слабым, и даже рабочие промышленного Урала, сохранявшие тесную связь с деревней, выступали против них
На фронте КОЛЧАКА недолгое время находились лишь небольшой французский отряд да английская бригада, в которой рядовой состав был набран в основном из русских. За исключением этих подразделений, по свидетельству британского полковника Дж. Уорда, «ни один…союзный солдат не сделал ни одного выстрела после того, как адмирал Колчак принял на себя высшее командование»[5].
Стоявшие на Дальнем Востоке японские и американские войска оставались независимыми от Жанена и тоже в борьбе не участвовали, хотя японцы держали там 40-тысячный корпус (первоначально даже до 70 тысяч солдат) на территории от Тихого океана до Забайкалья (американцы – всего лишь 7-тысячную бригаду).
Миф об «интервенции» как решающем факторе Гражданской войны в России развенчали еще советские историки Н.Е. Какурин и Г.Х. Эйхе[6] (первый из них был репрессирован в 30-е годы, работа второго изъята надолго в «спецхран»), попутно доказавшие еще и тот факт, что «разутая и голодная» Красная армия, которой достались громадные запасы вооружения и амуниции со складов и арсеналов старой, Императорской армии, неизменно превосходила в этом отношении «полчища белых, вооруженные до зубов империалистами Антанты».
Все это тем более показательно и тем убедительнее развенчивает утвердившийся расхожий миф об «интервенции», что общим тоном либеральной сибирской и уральской печати того периода было недовольство по поводу отсутствия военной помощи от союзников. Омская газета «Заря» недоумевала: «Становится все более туманной и непонятной линия поведения союзников. Каких-нибудь полтора иностранных корпуса… в связи с частями нашей молодой армии могли бы решить в несколько приемов судьбу советских фронтов»[7]. Ей вторила газета «Наша заря»: «Со стороны союзников нельзя уловить даже признака установившегося взгляда на современную жизнь России и ясной последовательной политики»[8].
Об этом свидетельствуют и приведенный выше факт отказа Колчака передать русские войска под командование французского генерала М. Жанена, и его последующий отказ передать под охрану союзников золотой запас России. По воспоминаниям министра Г. Гинса, при этом он без обиняков сказал.им: «Лучше пусть это золото достанется большевикам, чем будет увезено из России»[11].
В июне 1919 года глава финского правительства Карл-Густав Маннергейм – бывший генерал русской армии и императорской свиты, сочувствовавший белым, предложил Колчаку (как верховному главе белых) военную помощь в наступлении белой армии Н.Н. Юденича на Петроград при условии признания белыми независимости Финляндии (уже признанной большевиками). Но Верховный правитель отверг эту сделку из принципиальных соображений, и Финляндия осталась нейтральной Получается, Колчак был именно таким «одним из немногих» наиболее упорных, но и наиболее прямолинейных патриотов великодержавной России в годину смутного лихолетья.
Тем временем, серьезную опору красных составляли многочисленные интернациональные батальоны латышей, мадьяр (из бывших военнопленных австро-венгерской армии), китайцев и корейцев (последние широко использовались в дореволюционной России как дешевая наемная рабочая сила на востоке). На южных участках Восточного фронта эти интернациональные батальоны составляли от 30 до 60 % (на уральском направлении) от общей массы красных войск. Одних китайцев, но некоторым данным, в Красной армии насчитывалось до 30 тысяч. Нередко в обстановке Гражданской войны в России враждебные друг другу народы сводили счеты между собой. Так, один из предводителей венгерских коммунистов, бывший лейтенант австрийской армии К. Лигети на одном из митингов прямо заявил, что «на полях Сибири решается исторический чешско-мадьярский спор»[16].Не случайно в одном из своих приказов Колчак называл Красную армию «кровавой армией германо-большевиков, с основой и примесью немцев, мадьяр, латышей, эстонцев, финнов и китайцев».
учитывая отношение Жанена к адмиралу и стремление оправдаться за предательство – верить ему можно не больше, чем Мартиросяну.
06:51 07.04.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ВЫ ОПЯТЬ СЛИЛИСЬ НА ВОПРОС > КЕРЕНСКИЙ НА ВЫБОРАХ ПОИМЕЛ 52% А ЛЕНИН ВСЕГО 24% > РАЗВЕ НЕ ПОНЯТНО ЧТО КРАСНЫЕ ОБЯЗАНЫ БЫЛИ СВАЛИТЬ (а Керенский вернуться) ?
Вот наглец. Врет и не поморщится. На выборах говорите. Статистику знаете? В таком случае приведите статистику по выборам, ну скажем, в Сибири.
09:47 07.04.2012
pulcin писал(а) в ответ на :
> Вот наглец. Врет и не поморщится.На выборах говорите. Статистику знаете?В таком случае приведите статистику по выборам, ну скажем, в Сибири
ЧТО В 17г СИБИРЬ БЫЛА ОТДЕЛЬНЫМ ОТ РОССИИ ГОСУДАРСТВОМ? (чтобы сибирь считать отдельно)
========================= ПО ХОДУ ТЫ СТАТИСТИКУ НЕ ЗНАЕШЬ = УЖЕ ДЕСЯТЫЙ РАЗ БЕСТОЛКОВЫМ ПОВТОРЯЮ ЕЁ
ВЫБОРЫ ПРОВЁЛ ЛЕНИН СТЯНУВ СВОИ ВОЙСКА К ВЫБОРЩИКАМ , ЧЕРЕЗ 18 ДНЕЙ ПОСЛЕ ОКТЯБРЬСКОГО ПЕРЕВОРОТА
в состав Собрания 1918г были избраны такие политики, как эсэр Керенский
Выборы во Всероссийское учредительное собрание состоялись 12 (25) ноября 1917 года. = т.е. ЧЕРЕЗ 18 дней ПОСЛЕ БОЛЬШЕВИСТСКОГО ПЕРЕВОРОТА СРАЗУ ДОКАЗАВ АНТИНАРОДНОСТЬ БОЛЬШЕВИКОВ
Во время проведения выборов в Петроград стягивались верные большевикам войска.
сформированное Советское правительство оставалось временным — до созыва Учредительного собрания (по декрету ленина) .
============================
ОБЯЗАНЫ ЛИ БЫЛИ БОЛЬШЕВИКИ УСТУПИТЬ МЕСТО ЭСЭРАМ (51.7%)? (Керенскому) ИЛИ ТЫ ЗА САМОЗВАНЦЕВ? (вот и причина гражданской)
белые это = эсэры 51.7% + кадеты 2.4% + меньшивики 2.1% = 56.3% ИЗБИРАТЕЛЕЙ
================
Лидеры правых меньшевиков А. Н. Потресов, В. Н. Розанов, В. О. Левицкий вступили в «Союз возрождения», ставивший своей основной целью вооруженное свержение Советской власти.
======================
«Советы основывались на насильственном навязывании всему населению воли небольшой его части»
ЖДУ НАКОНЕЦ ОТВЕТА ОТ СЛИВЦА
10:24 07.04.2012
Другой еврейский главарь Л.Троцкий вводит понятие «красного террора»: «это есть орудие, применяемое против обреченного на гибель класса, который не хочет погибать» . В августе 1918года еврей- студент Кенигиссер застрелил чекиста , еврея Урицкого. После этого еврей Якоб Петерс – председатель петроградской Чека- приказал начать «массовый террор» против русских (?) , а другой еврей – Зиновьев( член ЦК ВКП(б) партии большевиков коммунистов) - потребовал, что бы было уничтожены десять миллионов русских людей.» (Из книги Дугласа Рида «Спор о Сионе» стр. 277, изд. «Витязь» г. Москва.) Руководствуясь такими теоретическими положениями еврейская политическая полиция ,- ЧК арестовывала, она же вела следствие, она же судила, и казнила она же. Произвол был абсолютный -
важно было не столько найти виновных, сколько напугать весь народ. Красный террор в реальности не был классовым, под его удары попадали все слои населения.
«Только за последнюю неделю августа 1918г. «Во исполнение постановлений ВЦИК, СНК, приказов ВЧК только в Петрограде за убийство Урицкого и покушение на Ленина было расстреляно более 1300 человек и более 400 в Кронштадте и Петропавловской крепости по решению местных властей. В Москве только по данным Московского ЧК было расстреляно более 300 человек. … Нижегородская Чк расстреляла 41 человек и арестовала в качестве заложников 700 человек. В Смоленской области расстреляно 38 человек, в Псковской-31, в Перми-50, в Вологодской -14, в Брянской - 9 человек. Эти данные отражают только мизерную долю того ( ####вского террора, который ( за всего 6 дней 1918г.) прошелся по России.» ( Из книги Г. Пугачева «Еврейский фашизм в России» Москва, изд. «Витязь» , стр. 18-19.) «Состоящее практически поголовно из евреев «ЧК не только расстреливало и топило в море, но и сжигало свои жертвы в печах заводов и топках кораблей. Архангельск, Холмогоры, Портаминский монастырь, Соловетские острова были превращены в города смерти. Здесь свирепствовал Кедров (еврей по национальности) как представитель Особого Отдела ВЧК. Вместе с Кедровым буквально зверствовала его жена Ревека Майзель. Майзель-еврейка, бывшая фельдшеница, собственноручно расстреляла более 100 человек в Тверской губернии, в Архангельске – 87 офицеров, 33 обывателя, потопила баржу в море с 500 беженцев. Подстать Майзель в Пензе зверствовал председатель ЧК ( еврей) Е. Бош, а вот чекист Фридман ( еврей) в Екатеринодаре вначале женщин насиловал, а потом расстреливал» … и так жиды творили свои зверства по всей России.( Из книги Г. Пугачева «Еврейский фашизм в России» , изд. «Витязь» , стр. 22 ) Комиссия Вооруженных Сил Юга России генерала Деникина, занимаясь подсчетом жертв "интернационалистов" преимущественно только на Юге в 1919 году насчитала 1,7 миллиона жертв еврейского -красного террора.
В 1921-1922 общая цифра истребления еврейскими захватчиками и их наемниками "интернационалистами" народов России ,- составляет более 8 000 000 человек. По расчетам историка Е. Рулева, евреи захватившие власть в России расстреливали в 1918-1919 годах, в среднем 5000 человек в день (!), т.е. 1,5 миллиона в год.
С объявлением «Красного террора» в сентябре 1918 г. и предоставления революционным трибуналам «ничем не ограниченного права в определении меры репрессии» (в апреле 1919-го), вся Россия покрылась сплошной сетью узилищ, застенков и местами массовых казней. Расстрелы бывших царских офицеров, дворян, священников и других «контрреволюционных элементов» в 1918–1919 гг. происходили в Кремле, в московских парках, на всех почти городских кладбищах, в подвалах тюрем, монастырей, превращенных в тюрьмы, в храмах . Тоже самое, творилось и во всех других городах России. Всего в ходе войны против русского казачества 1918-1920 годов было убито около 1 млн. казаков и членов их семей. *( Бернштам М. Стороны в гражданской войне 1917-1922 гг. М., 1992. С.64). В конце апреля 1919 года Киев посетил Троцкий и приказал расстрелять всех русских патриотов, состоявших в различных патриотических организациях и клубах русских националистов.*1 Жевахов Н. Д. Указ. соч. Т.2. С.76. Одесские чекисты, состоявшие почти сплошь из евреев, даже в своей среде прославились изощренной жестокостью. Для допросов, пыток и казней они использовали два корабля - линейный корабль "Синоп" и крейсер "Алмаз". Особо зверские методы расправ применяли два старых еврейских большевика Вихман и Дейч. Для пытки стойких русских людей палачи приспособили корабельные печи. Самых непокорных прикрепляли железными цепями к толстым доскам и медленно, постепенно продвигали их живыми, ногами вперед, в корабельную печь. В июне 1921 года карательная армия Тухачевского, уничтожая все живое, что встречалось у нее на пути, "добилась успеха", 2-я армия повстанцев под руководством самого Антонова перестала существовать, а чуть позднее была разгромлена и 1-я армия под командованием Токмакова. При подавлении этого восстания каратели убили более 100 тыс. крестьян, значительную часть которых составляли дети, женщины и старики, Их имущество распределили между местными коммунистами и советскими активистами. В 1921 году крупнейшее крестьянское восстание разгорелось в Сибири. Возглавлялось оно "Сибирским крестьянским союзом". Восстание охватило огромную территорию, включая Ишимский, Ялуторовский, Тобольский, Березовский, Сургутский, Тюменский и другие уезды. Восставшим крестьянам численностью около 100 тыс. человек удалось захватить ряд больших городов Западной Сибири, в том числе Кокчетав, Петропавловск, Тобольск, а также взять под свой контроль часть Великой Сибирской железной дороги. Применив тяжелую артиллерию и ядовитые газы, большевики нанесли повстанцам тяжелое поражение. Для окончательного подавления восстания использовались массовые расстрелы семей повстанцев и всех сочувствовавших им. С такими же карательными походами войска Красной армии прошли по малороссийским и белорусским губерниям, где в 1920-1921 годах прокатилась целая волна разрозненных крестьянских восстаний. На территории Белоруссии был создан специальный Реввоенсовет, наделенный чрезвычайными правами, в который вошли командующий 16-й армией еврей И. П. Уборевич, нарком по военным и внутренним делам еврей И. А. Адамович, председатель Чека еврей Я. К. Ольский, Под руководством этих людей южные и западные губернии России были залиты крестьянской кровью. По всем расчетам, только на этих территориях в 1921 году было убито более 200 тыс. крестьян. Только в 1918-1922 гг. от еврейского террора погибло более 10 млн. человек (точнее 10180000) Всех этих жертв еврейских оккупантов можно назвать жертвами еврейского террора. Все таки этих людей убивали за сопротивление оккупантам, для того, что бы запугать других русских и лишить их воли к сопротивления. Еврейский геноцид против русского народа в 1919-1922 годах.
Типично коммунистическая логика. А уж журналист - левак родившийся в 1912м году и ни разу не бывший в России ( Кан , автор книги ) естественно прекрасно разбирается в том что творилось в сибири когда ему было 6-7 лет.
расширяйте кругозор 
