> А с чего Вы решили,что он был не состоятельным?А причем здесь несостоятельность Великобритании?Нокс умер в чинах и славе,всеми уважаемым человеком.Великобритания же неплохо наварилась на нашей гражданской войне.Так о какой несостоятельности можно говорить.Несостоятельным и бездарным был Колчак.
А что, проигрыш такой державы как Англия это…тьфу… Для Вас таки да, но у них другое воспитание…таки сплошь лорды и рыцари…не-то что наш Иван. Кстати, что на Колчака ставку сделали…это тоже их не красит. Вы в человеческих характерах разбираетесь…или мне тут психологией ещё заняться? Но не в этом суть…цифра явно взята с потолка…вот и возник вопрос…о правдивости…если что…)
Николаевич писал(а) в ответ на :
> Я и привел факты.Факты от иностранных советников Колчака,не белых и не красных.Людей так сказать не заинтересованных.Внимательным будьте.
Вы привели "факт", который не можете потвердеть...ни численностью населения...ни самими документами...Так что...эмоции, батенька...эмоции...не более.)
22:48 05.04.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ТЫ ВМЕНЯЕМ ? за белых согласно выборов было более 70% народа , а за красных менее 24%
Спокоино без паники . Что за выборы ? В какие органы власти ? Дата ? И что ето за Партия Белых ? Впервые о такои слышу
23:01 05.04.2012
Николаевич писал(а) в ответ на :
> Адмиралу Колчаку власть преподнесли, как в народе говорят, «на блюдечке с голубой каемочкой». Случайно он получил в свое распоряжение весь золотой запас России. Ему помогали все страны Антанты, и не только оружием, боеприпасами и снаряжением. В Сибири кроме Белой армии и чехословацкого корпуса действовали американский корпус, три японские дивизии числом в 120 тысяч человек, польская дивизия, два английских батальона, канадская бригада, французские части, легион румын в 4500 человек, несколько тысяч итальянцев, полк хорватов, словенов и сербов, батальон латышей числом в 1300 человек.США направили армии адмирала Колчака 600 тысяч винтовок, сотни орудий и тысячи пулеметов. Англия поставила две тысячи пулеметов, 500 миллионов патронов. Франция передала 30 самолетов, более 200 автомобилей, а Япония – 70 тысяч винтовок, 30 орудий и 100 пулеметов. Вся армия правителя Сибири была одета и обута.Но всего лишь за один год своего правления адмирал сумел поднять против себя большинство населения Сибири. Повальными казнями и беспределом, нашествием чужестранцев толкнул сибиряков от Урала до Дальнего Востока взяться за топоры и вилы и податься в партизаны. Довел многосоттысячную армию до деморализации, разложения, массового дезертирства и перехода на сторону партизан и Красной Армии.Это ж, какой надо иметь «талант», чтоб с небывалой скоростью растерять и армию, и территорию, и казну государства? Таких горе-полководцев вообще-то свои усаживают на скамью подсудимых! >
ЧТО Ж ВЫ НЕ УПОМЯНУЛИ КАК АМЕРЫ ПОДАРИЛИ ЗОЛОТОЙ ЗАПАС КОЛЧАКА КРАСНЫМ? КАК ПРИКАЗАЛИ ЧЕРЕЗ ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ АНТАНТЫ ОГРАБИТЬ КОЛЧАКА НА ПАРОВОЗЫ С ВАГОНАМИ И ЧЕХАМ С ОСТАЛЬНЫМИ АНТАНТАМИ УХОДИТЬ ВО ВЛАДИВОСТОК (так помогая красным) , ЧТО ЖЕ НЕ СКАЗАЛИ КАК АМЕРЫ УДЕРЖИВАЛИ ДЛЯ КРАСНЫЗ ТРАНССИБ , СОГНАЛИ ЯПОШЕК , КАК КРАСНЫЕ ЗАКАТЫВАЛИ БРОЩАЛЬНЫЕ БАНКЕТЫ АМЕРАМ ВО ВЛАДИКЕ ? КОЛЧАК ПРОСРАЛ БЛАГОДАРЯ АМЕРАМ И АНТАНТЕ
ПРИВЕДИТЕ СТАТИСТИКУ ВОССТАНИЙ ПРОТИВ КОЛЧАКА (коль трындите) А ВОТ ДО ЧЕГО ДОВЕЛИ НАРОД КРАСНЫЕ
Большевики сталкивались с невиданным дезертирством. За 1918 – 1920 г.г. в Красную Армию было привлечено 6,7 млн. человек, а только в 1919 – 1920 г.г. было выявлено и возвращено на службу более 2,8 млн. дезертиров . Тем не менее, в результате повальных мобилизаций и облав на дезертиров Красная Армия росла невиданными темпами.
О размахе народной борьбы против большевистского режима свидетельствуют данные Наркомата внутренних дел: с июля по декабрь 1918 г. в 16 губерниях европейской части России произошло 129 восстаний, в том числе в июле — 13, в августе — 29, в сентябре — 17. А за весь 1918 год «только в 20 губерниях Центральной России вспыхнуло 245 крупных антисоветских мятежей».
За (!)два месяца(!) 1918 года ВЧК казнила в два или три раза больше людей(от 10 000 до 15 000 казненных) , чем приговорила к смертной казни царская Россия за 92 года, при этом надо учитывать, что в царской России все эти приговоры были вынесены после законной судебной процедуры, и значительная часть из них не была приведена в исполнение, но заменена каторжными работами. (цифра вполне офицальная и неоспоримая- смотрите тут «Еженедельник ВЧК», 6 номеров, вышедших с 22 сентября по 27 октября 1918 г.«Известия Царицынского Губчека», № 1, 7 ноября 1918 г., с. 16–22, в Архивах Б. Николаевского в гуверовском институте, Стенфорд; «Известия», 29 сентября 1918 г., с. 2 и др. периодические офицальные органы ЧК в регионах) И это только в смутные, с трудом поддающиеся изучению годы после революции. Жертв красного террора очень сложно посчитать, но даже жертв подавлений восстаний на той же Тамбовщине Павлов в свою записку не включал, а они в список этих жертв входят.
Николаевич писал(а) в ответ на :
> А необразованному пиплу до фени.Многие из молодежи о Колчаке вообще впервые в этом кино узнали.Но Сибирь до сих пор про него помнит. >
ГОЛОЛСЛОВИТЕ?
ДАЙТЕ СТАТИСТИКУ "ПРЕСТУПЛЕНИЙ" КОЛЧАКА(в сравнении) И ОТВЕТЬТЕ , ПОСЛЕ ТАТАЛЬНОГО ПРОИГРЫША БОЛЬШЕВИКОВ ВЫБОРОВ В УЧ СОБРАНИЕ = ОБЯЗАНЫ ЛИ БЫЛИ БОЛЬШЕВИКИ ОТДАТЬ ВЛАСТЬ ПОБЕДИВШИМ ЭСЭРАМ (57%) ???
alex 77 писал(а) в ответ на :
> За что и был расстрелян
ДОКАЗАННЫМИ ВЫБОРАМИ , САМОЗВАНЦАМИ БЫЛ РАССТРЕЛЯН (чему радуешся?)
философ писал(а) в ответ на :
> Требовать от Нокса абсолютной точности в данном случае некорректно ведь речь шла об умонастроении страны, а не о статистике. >
УМОНАСТРОЕНИЕ СТРАНЫ ХАРАКТЕРИЗУЮТ ВЫБОРЫ И ВОССТАНИЯ ПРОТИВ КРАСНЫХ САМОЗВАНЦЕВ
23:28 05.04.2012
философ писал(а) в ответ на :
>ИОВ, еще раз повторю лично для Вас. Генерал Нокс докладывал не о численности населения страны (никто ему такой задачи и не ставил), а о умонастроении людей, ее населяющей. Очень нехорошо проталкивать подленькие выводы о неточности документа, основываясь на уместном округлении опубликованной цифры.
УМОНАСТРОЕНИЕ ЛЮДЕЙ ПО ВЫБОРАМ В УЧ СОБРАНИЕ (организованным большевиками) ОТВЕРГЛО БОЛЬШЕВИКОВ НА ПРОЧ поддержав белых
гриша писал(а) в ответ на :
>Кстати, гражданская война началась в 1918 году. С убийства Ленина. И с мятежа чехословацких военнопленных. До этого все царские генералы и офицеры были отпущены под "честное слово" не воевать против Советов. И что мы дальше видим?Ни чести , ни совести у них. Честное слово продали за английскую тушенку. И правильно,что их потом всех расстреляли.
ДОЛЖНЫ ЛИ БЫЛИ КРАСНЫЕ УСТУПИТЬ МЕСТО ВЫИГРАВШИМ ВЫБОРЫ ЭСЭРАМ ? (подчинившись большинству народа Руси)
ЛЕНИН ДАВАЛ ЧЕСТНОЕ СЛОВО(декрет) , ЧТО ПОДЧИНИТСЯ ВЫБОРАМ В УЧ СОБРАНИЕ , НО ОБМАНУЛ ВЕСЬ НАРОД РУСИ - и что ?
ГРАЖДАНСКАЯ НАЧАЛАСЬ С РАЗГОНА УЧ СОБРАНИЯ , С ПОЗОРА БРЕСТСКОГО МИРА , С ДИСКРИМИНАЦИИ В СОВЕТАХ
Николаевич писал(а) в ответ на :
>Тут с Вашими 150 миллионов.. С моими? Моя фамилия не Нокс.Но он прав.Эта фраза подчеркивает ситуацию,а не уточняет сколько людей по переписи проживало тогда в России.
>
ЭТА ФРАЗА ЧИТАЯ ЛОЖ - ПРОТИВОРЕЧАЩАЯ ПРИВЕДЁННОЙ СТАТИСТИКЕ
Николаевич писал(а) в ответ на :
>Я и привел факты.Факты от иностранных советников Колчака,не белых и не красных.Людей так сказать не заинтересованных.Внимательным будьте
ВЫ ПРИВЕЛИ ЛЖИВЫЙ ОТЗЫВ ЧЕКА ОГРАБИВШЕГО КОЛЧАКА (на паровозы и войска)
А ВОТ КРАСНЫЕ ВОЕВАЛИ С ПОМОЩЬЮ НАЁМНИКОВ , А НЕ НАРОДА РУСИ (с чего бы это?)
По словам американского советолога М. Бернштама, в советской исторической литературе не скрывается тот факт, что, когда мобилизованные формирования Красной Армии были малочисленны, неорганизованны и необучены, именно ударные отряды интернационалистов и, в частности, полки и бригады Латышской стрелковой дивизии были основной военной силой в основных операциях — в подавлении народных восстаний (именно интернационалисты применили артиллерийский обстрел химическими снарядами при подавлении восстаний в Ярославле, Ижевске и Воткинске).
Интернациональные бригады состояли из бывших военнопленных Центральных держав, а также белочехов , поляков , финнов , китайцев , корейцев , персов и других. Всего они насчитывали 74 000 осенью 1918-го и 268 000 — летом 1920 года(Интернационалисты. Трудящиеся зарубежных стран — участники борьбы за власть Советов. М., 1967, с. 577). Из них Латышская дивизия насчитывала соответственно 24 000 и 18 000 человек(Латышские стрелки в борьбе за Советскую власть в 1917-1920 годах. Воспоминания и документы. Рига, 1962). Красная Армия в это же время имела 387 500 — в 1918-м и 3 538 000 — в 1920 году (Директивы Главного командования Красной Армии. М., 1969, с. 130-131).
Из этих цифр видно, что интернационалисты составляли очень высокий процент для любой армии в любой войне, и он уникален в истории. Для войны же, в которой основные операции — не стратегические фронтовые, а подавление повстанчества и сопротивления коренного населения, роль ударного [110] костяка, именно на подавлениях сосредоточенного, — является, несомненно, ключевой ролью в победе режима над населением.
Особенно это было важно для трудного первого года революции, когда мобилизация только началась, регулярной армии почти не было, восстания не прекращались ни на день , — тогда не неуправляемые отряды красноармейцев, а железный костяк интернационалистов,остовом которого стали латышские формирования, спас мировую революцию от русского народа . Контролируя остальную армейскую массу и являясь ударным кулаком в войне против населения, формирования ландскнехтов-интернационалистов стали главной, решающей силой социализма в 1917-1920 годы.
23:54 05.04.2012
alex 77 писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> ТЫ ВМЕНЯЕМ ? за белых согласно выборов было более 70% народа , а за красных менее 24%
>Спокоино без паники . Что за выборы ? В какие органы власти ? Дата ? И что ето за Партия Белых ? Впервые о такои слышу
ВЫБОРЫ ПРОВЁЛ ЛЕНИН СТЯНУВ СВОИ ВОЙСКА К ВЫБОРЩИКАМ , ЧЕРЕЗ 18 ДНЕЙ ПОСЛЕ ОКТЯБРЬСКОГО ПЕРЕВОРОТА
в состав Собрания 1918г были избраны такие политики, как эсэр Керенский Как указывает Ричард Пайпс, большевикам не удалось получить контроль над Комиссией по проведению выборов в Учредительное Собрание;
Комиссия объявила, что считает Октябрьское восстание незаконным и не признаёт власти большевистского Совнаркома
. В выборах приняли участие меньше 50 % избирателей. Всего было избрано 715 депутатов, из которых 370 мандатов получили правые эсеры и центристы, 175 — большевики, 40 — левые эсеры, 17 — кадеты, 15 — меньшевики, 86 — депутаты от национальных групп (эсеры 51,7 %, большевики — 24,5 %, левые эсеры — 5,6 %, кадеты 2,4 %, меньшевики — 2,1 %). Меньшевики терпят на выборах сокрушительное поражение, набрав менее 3 % голосов, ===================================
Выборы во Всероссийское учредительное собрание состоялись 12 (25) ноября 1917 года. = т.е. ЧЕРЕЗ 18 дней ПОСЛЕ БОЛЬШЕВИСТСКОГО ПЕРЕВОРОТА СРАЗУ ДОКАЗАВ АНТИНАРОДНОСТЬ БОЛЬШЕВИКОВ
Во время проведения выборов в Петроград стягивались верные большевикам войска.
сформированное Советское правительство оставалось временным — до созыва Учредительного собрания. ============================
ОБЯЗАНЫ ЛИ БЫЛИ БОЛЬШЕВИКИ УСТУПИТЬ МЕСТО ЭСЭРАМ (51.7%)? (Керенскому) ИЛИ ТЫ ЗА САМОЗВАНЦЕВ? (вот и причина гражданской)
белые это = эсэры 51.7% + кадеты 2.4% + меньшивики 2.1% = 56.3% ИЗБИРАТЕЛЕЙ
================
Лидеры правых меньшевиков А. Н. Потресов, В. Н. Розанов, В. О. Левицкий вступили в «Союз возрождения», ставивший своей основной целью вооруженное свержение Советской власти.
======================
«Советы основывались на насильственном навязывании всему населению воли небольшой его части»
23:54 05.04.2012
alex 77 писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> ТЫ ВМЕНЯЕМ ? за белых согласно выборов было более 70% народа , а за красных менее 24%
>Спокоино без паники . Что за выборы ? В какие органы власти ? Дата ? И что ето за Партия Белых ? Впервые о такои слышу
ВЫБОРЫ ПРОВЁЛ ЛЕНИН СТЯНУВ СВОИ ВОЙСКА К ВЫБОРЩИКАМ , ЧЕРЕЗ 18 ДНЕЙ ПОСЛЕ ОКТЯБРЬСКОГО ПЕРЕВОРОТА
в состав Собрания 1918г были избраны такие политики, как эсэр Керенский Как указывает Ричард Пайпс, большевикам не удалось получить контроль над Комиссией по проведению выборов в Учредительное Собрание;
Комиссия объявила, что считает Октябрьское восстание незаконным и не признаёт власти большевистского Совнаркома
. В выборах приняли участие меньше 50 % избирателей. Всего было избрано 715 депутатов, из которых 370 мандатов получили правые эсеры и центристы, 175 — большевики, 40 — левые эсеры, 17 — кадеты, 15 — меньшевики, 86 — депутаты от национальных групп (эсеры 51,7 %, большевики — 24,5 %, левые эсеры — 5,6 %, кадеты 2,4 %, меньшевики — 2,1 %). Меньшевики терпят на выборах сокрушительное поражение, набрав менее 3 % голосов, ===================================
Выборы во Всероссийское учредительное собрание состоялись 12 (25) ноября 1917 года. = т.е. ЧЕРЕЗ 18 дней ПОСЛЕ БОЛЬШЕВИСТСКОГО ПЕРЕВОРОТА СРАЗУ ДОКАЗАВ АНТИНАРОДНОСТЬ БОЛЬШЕВИКОВ
Во время проведения выборов в Петроград стягивались верные большевикам войска.
сформированное Советское правительство оставалось временным — до созыва Учредительного собрания. ============================
ОБЯЗАНЫ ЛИ БЫЛИ БОЛЬШЕВИКИ УСТУПИТЬ МЕСТО ЭСЭРАМ (51.7%)? (Керенскому) ИЛИ ТЫ ЗА САМОЗВАНЦЕВ? (вот и причина гражданской)
белые это = эсэры 51.7% + кадеты 2.4% + меньшивики 2.1% = 56.3% ИЗБИРАТЕЛЕЙ
================
Лидеры правых меньшевиков А. Н. Потресов, В. Н. Розанов, В. О. Левицкий вступили в «Союз возрождения», ставивший своей основной целью вооруженное свержение Советской власти.
======================
«Советы основывались на насильственном навязывании всему населению воли небольшой его части»
01:11 06.04.2012
Николаевич, хочешь поржать? Привожу вариант правдивого документа для особо одаренных.
"Можно разбить миллионную армию большевиков, но когда 136 727 231 русских не хотят белых, а хотят красных, то бесцельно помогать белым" (Генерал Нокс, военсоветник адм. Колчака, из донесения Правительству ВБ; Гражданская война 1918-1921 гг., т. 2, с.412)
01:23 06.04.2012
А если серьезно, то причины разгрома белого движения очень неплохо описаны в этой статье. О причинах поражения Белой армии.
"Один из самых остродискуссионных вопросов о Гражданской войне – это проблема поражения «белых», Белого движения. Кто-то говорит о малочисленности белых по сравнению с армадами красных, вторые вспоминают о непопулярности Белого движения среди населения, особенно крестьянства, третьи утверждают то, что большевики смогли переломить ситуацию в свою пользу только путём массового террора. Версий и теорий много, но, видимо, в этом вопросе нельзя говорить о т. н. «главной причине» - Белое движение потерпело поражение вследствие целого комплекса причин. Большевики чётко уловили настроения крестьянства и с VIII съезда в марте 1919 года изменили свою крестьянскую политику. Они перешли от политики «нейтрализации» крестьянина-середняка к поиску союза с ним. В итоге красные смогли развернуть многочисленную, крестьянскую в своей основе армию. К примеру: в марте-апреле 1919 года, на пике успехов армии Александра Колчака, у него было примерно 130 тыс. человек, в это же время у Антона Деникина была 60-тыс. армия, у Николая Юденича около 10 тыс. штыков и сабель, у Владимира Марушевского (формировал Северную армию) около 15 тыс., а численность Красной армии в этот период возросла почти до 1,5 млн. бойцов. В сентябре-октябре 1919 года, во время наивысших успехов Деникина, у него было 150 тыс. человек, у Колчака оставалось до 50 тыс., у Юденича 15—20 тыс., у Миллера до 20 тыс., у Владимира Толстова 20 тысяч (командующий отдельной Уральской армией). А численность Красной армии к этому времени выросла до 3,5 млн. штыков и сабель. При всей многочисленности Красной Армии в ней смогли поддерживать более высокий уровень дисциплины. В Белой армии дезертирство рядового состава из крестьян и рабочих приняло куда более серьёзные масштабы, чем в Красной армии. Тыл белых погряз в пьянстве, коррупции, мародерстве. Большевики смогли привлечь в строительство Красной армии значительную часть офицерского корпуса царской России, т. н. военспецов. Качество красных частей постоянно росло. Красные смогли организовать в тылу Белого движения целую сеть подпольных большевистских комитетов, началось массовое партизанское движение. Это резко ослабило боеспособность белых армий, которым приходилось прикладывать большие усилия для борьбы с крестьянским движением. Ряд историков даже считают, что именно крестьянское движение стало главной причиной поражения белых. Большевики, в отличие от белых, смогли обеспечить более прочный тыл, причём достигалось это не только за счёт репрессивных мер (белые тоже не стеснялись их применять), но и благодаря определённому компромиссу с крестьянством. Ещё одна причина поражения белых – это выгодное положение территорий большевиков относительно белых фронтов. Они имели в своем расположении области с самой высокой концентрацией населения и развитой промышленностью, включая два мегаполиса – Москву и Петроград. Большевики могли проводить более массовые мобилизации, причём имея на этой территории немало идейных сторонников из рабочего класса. К тому же это облегчало возможности манёвра армиями – разгромив или ослабив одного противника, можно было перебросить ударные силы на другой фронт. Интервенция Западных стран привела к тому, что вокруг большевиков стали объединяться патриоты, государственники. Они увидели в них силу, которая сможет сохранить Россию. Надо отметить и тот факт, что западные державы поддерживали Белое движение не в полную силу. Их целью был развал России, делёж её на сферы влияния и максимальное обескровливание русского народа в братоубийственной Гражданской войне. Им не нужна была «единая и неделимая Россия». Поэтому, помогая белым одной рукой, представители Запада другой рукой мешали им и поддерживали красных – к примеру Троцкого, который был агентом влияния американских финансовых кругов. Слабая идеологическая база Белого движения. Красные (большевики) обладали мощной идеей, которая смогла объединить подавляющее большинство населения России – рабочих и крестьян. Белые же не обладали такой идеей, нелепо считать, что они были монархистами, которые бились за «единую и неделимую Россию», на основе принципов «самодержавия, православия и народности». Противниками большевиков были самые различные партии, движения, группировки: от социалистов – эсеров и меньшевиков и «центристов» - конституционных демократов (кадетов), октябристов до националистов и монархистов. Причём те же монархисты не были едины, выступая за разных кандидатов на престол, и с ними боролись социалисты, либералы, стараясь не допустить их усиления. Исходя из слабости идеологической платформы, можно выделить другую причину – белые не смогли выдвинуть популярную для большинства населения общую программу действий и начать её выполнять. Большевики тут их полностью переиграли с их лозунгами «земля крестьянам», «фабрики рабочим», «самоопределение наций вплоть до отделения и образования суверенных государств» и т. д. Белые правительства настроили против себя крестьянство, пытаясь решить земельный вопрос в пользу помещиков, оттолкнули националистов лозунгом «единой и неделимой России». Попытками реставрации старых порядков они вызвали раздражение большинства населения."
07:27 06.04.2012
философ писал(а) в ответ на :
>О причинах поражения Белой армии.
статье респект... Дай бог что бы ее Алекс понял... Одно дело либеральные хотелки, а другое дело реальная жизнь, возможные варианты поведения в той ситуации и компромисы...
08:28 06.04.2012
pulcin писал(а) в ответ на :
> Алекс, как создатель темы, просто обязан это прокомментировать.
Писанину двух высших функционеров коммунистической партии США финансировавшейся из Москвы один из которых был советским разведчиком? А зачем ? По-моему это также глупо как комментировать писанину ведомства партайгеноссе Геббельса.
08:34 06.04.2012
философ писал(а) в ответ на :
> Генерал Нокс докладывал не о численности населения страны (никто ему такой задачи и не ставил), а о умонастроении людей, ее населяющей. Очень нехорошо проталкивать подленькие выводы о неточности документа, основываясь на уместном округлении опубликованной цифры.
Приведите эту цитату нокса из любой англоязычной библиотеки Или ваш Нокс в отличии от исторического не говорил по - английски?
Николаевич писал(а) в ответ на :
> Я и привел факты.Факты от иностранных советников Колчака,не белых и не красных.Людей так сказать не заинтересованных.Внимательным будьте.
Кстати, почему вы считаете что они не заинтересованные? Пожалуй стоит завести отдельную тему о смене взглядов на будущее России у антанты после капитуляции германии и "дипломатии Красина".
09:22 06.04.2012
философ писал(а) в ответ на :
> Вы это про современную трактовку советской эпохи псевдоучеными-демократами?
Трактовки были в советские времена. Сейчас , Слава Богу , идет свободная дискуссия, и "ученому" написавшему бред оппоненты незамедлят об этом сообщить.
гриша писал(а) в ответ на :
> А откуда адрес взяли? Я лично сомневаюсь, что такие архивы ваще существуют
Ну вот к примеру , первые документы в теме. ГАРФ. Ф.1235. Оп. 84. Д.9. Л.526. ГАРФ это Государственный Архив Российской Федерации
ЦДНИТО. Ф.840. Оп.1. Д.1044. Л.17. ЦДНИТО - Центр документации новейшей истории Тамбовской области
Вот тут контактные данные.
РГВА ф.100, оп.3, д.100, л.17-18. РГВА - Российский Государственный Военный Архив, адрес и контакты тут
гриша писал(а) в ответ на :
> Почему это я должен делать?
Вы высказали сомнения в недостоверности приведенных документов, правда на непонятно на каком основании.
гриша писал(а) в ответ на :
> Зачем же на других сваливать? Вот только не сможете это сделать. Поэтому это все, > что вы здесь изобразили, сплошная болтология.
Хм, извините, вы граф или барон какой, чтобы вам кто-то был обязан что-то делать? А болтология это когда человек не подозревающий о существовании архивов рассуждает о подлинности документов.
Николаевич писал(а) в ответ на :
> Случайно он получил в свое распоряжение весь золотой запас России.
Случайно Каппель захватил защищаемую превосходящими силами Казань и разгромил охранявший золотой запас 5й латышский полк и приданные ему части, а сам командующий советскими силами Вацетис чудом избежал плена ? Кстати почему золотой запас охраняют иностранные наемники, вождя Красной Армии тов. Троцкого охраняют иностранные наемники, Кремль охраняют иностранные наемники... Нешто недоверяла "народная власть" своему народу ?
Ну а остальное вообще комментировать смешно.
09:54 06.04.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Хм, извините, вы граф или барон какой, чтобы вам кто-то был обязан что-то делать? А болтология это когда человек не подозревающий о существовании архивов рассуждает о подлинности документов.
Болтология, это когда человек не имеющий доступа к архивным документам, начинает на них ссылаться. Я еще раз спрашиваю вас: вы лично видели подлинники? Нет? так откуда вы их перепостили? На этот источник можете указать? Может, из википедии? Так там и не такую чушь можно откопать.
> Привожу вариант правдивого документа для особо одаренных. > > "Можно разбить миллионную армию большевиков, но когда 136 727 231 русских не хотят белых, а хотят красных, то бесцельно помогать белым" (Генерал Нокс, военсоветник адм. Колчака, из донесения Правительству ВБ; Гражданская война 1918-1921 гг., т. 2, с.412)
Да уж.Думаю не только я,но и в Уайтхолле до слез бы насмеялись
>> Привожу вариант правдивого документа для особо одаренных. >> >> "Можно разбить миллионную армию большевиков, но когда 136 727 231 русских не хотят белых, а хотят красных, то бесцельно помогать белым" (Генерал Нокс, военсоветник адм. Колчака, из донесения Правительству ВБ; Гражданская война 1918-1921 гг., т. 2, с.412)
> Да уж.Думаю не только я,но и в Уайтхолле до слез бы насмеялись
Таки Вы из разряда "Всёобовсёмчики"...там посмеёмся, там посудачим...бум знать… на будущее...То есть, все Ваши выкладки...можно не проверять...таки "всёобовсёмская" туфта...для Сонь и Сись...))) Улыбнули...(на "страницах истории")
КАК ПРИКАЗАЛИ ЧЕРЕЗ ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ АНТАНТЫ ОГРАБИТЬ КОЛЧАКА НА ПАРОВОЗЫ С ВАГОНАМИ И ЧЕХАМ С ОСТАЛЬНЫМИ АНТАНТАМИ УХОДИТЬ ВО ВЛАДИВОСТОК 
поддержав белых 
, НО ОБМАНУЛ ВЕСЬ НАРОД РУСИ 
Да уж.Думаю не только я,но и в Уайтхолле до слез бы насмеялись