> Алекс_32, вы сами лично побывали во всех архивах? И сами лично видели подлинные > документы?
Я на каждый документ даю его "адрес" в соответствующем архиве. Можете отправить запрос на любой по выбору и убедиться в их подлинности. Откуда беру ? Во-первых частично архивы оцифровываются сейчас к тематическим выставкам , симпозиумам итп. тут можете найти кучу интересных документов если вас интересует. Во-вторых беру у профессиональных историков занимающихся этими вопросами.
философ писал(а) в ответ на :
> 1) Так и в СССР история для масс не состояла из 100% лжи. Не уж то будете оспаривать?
На 80% . А уж как она менялась в зависимости от колебания курса партии так это вообще веселуха.
20:02 05.04.2012
Николаевич писал(а) в ответ на :
> "Можно разбить миллионную армию большевиков, но когда 150 миллионов русских не хотят белых, а хотят красных, то бесцельно помогать белым" (Генерал Нокс, военсоветник адм. Колчака, из донесения Правительству ВБ; Гражданская война 1918-1921 гг., т. 2, с.412)
Николаевич писал(а) в ответ на :
> Американский генерал У.Гревс, опекавший Верховного правителя, признавался потом: «Я сомневаюсь, чтобы можно было указать за последнее пятидесятилетие какую-либо страну в мире, где бы убийство могло бы совершаться с такой легкостью и с наименьшей боязнью ответственности, как в Сибири во время правления Колчака». И еще он писал: «Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто человек, убитых антибольшевистскими элементами». Американские офицеры разведки М.Сейерс и А.Канн в своей книге «Тайная война против Советской России» писали: «Тюрьмы и концентрационные лагеря были набиты до отказа. Сотни русских, осмелившихся не подчиниться новому диктатору, висели на деревьях и телеграфных столбах вдоль Сибирской железной дороги. Многие покоились в общих могилах, которые им приказывали копать перед тем, как колчаковские палачи уничтожали их пулеметным огнем. Убийства и грабежи стали повседневным явлением». > Упоминавшийся генерал У.Гревс предсказывал: «Жестокости были такого рода, что они, несомненно, будут вспоминаться и пересказываться среди русского народа и через 50 лет после их совершения». (У.Гревс. «Американская авантюра в Сибири.
Алекс, как создатель темы, просто обязан это прокомментировать. Алееекс.... как там с поддержкой Колчака?
20:07 05.04.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение: философ писал(а) в ответ на :
>1) Так и в СССР история для масс не состояла из 100% лжи. Не уж то будете >оспаривать?
> На 80% .
Наша тушь не содержит комочков и увеличивает ресницы на 95%.
>А уж как она менялась в зависимости от колебания курса партии так это >вообще веселуха.
Вы это про современную трактовку советской эпохи псевдоучеными-демократами? Правда им до украинских и польских "историков" еще ой как далеко.
20:22 05.04.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на : философ писал(а) в ответ на сообщение:
>>>Алекс, военному человеку должно быть интуитивно понятно, что гражданская война априори предусматривает зверство и террор с обоих сторон.
> > Хм, вы понимаете разницу между жестокостями и экцессами сопутствующими любой войне и государственной, санкционированной властью политикой террора? > Я уже создавал тему по этому поводу, ознакомьтесь
Что касаемо террора времен гражданской войны, то Николаевич мимоходом легким щелчком опрокинул все тезы обеления белого движения обожателей белопогонников. Приводить иные документы - пустая трата времени . Если обсуждать послевоенные репрессии, то история и экономика оперируют абсолютными цифрами: уровень жизни; продолжительность жизни; рост или убыль коренного населения; уровень науки и промышленности; баланс финансовых потоков. Только анализируя эти показатели, можно делать вывод о государственном терроре против народонаселения. Ради справедливости естественно признаю, что имели место быть большевички-садисты - любители покупаться в русской кровушке. Ну так их регулярно и прислоняли к стеночке.
> Или поставлена задача дестанилизации-десоветизации нового поколения? Так >может сначала поразмышлять, кем она поставлена и в чьих интересах >осуществляется?
> > > В интересах русского народа конечно.
Ну, ну... Народ, как всегда, спросить позабыли в чем его счастье. Так прям и вижу, как люди, завязанные на английские интересы, осуществляют десоветизацию русского народа в "его интересах". Такие забочие, прямо спасу от них нет.
20:26 05.04.2012
pulcin писал(а) в ответ на :
> Алекс, как создатель темы, просто обязан это прокомментировать.
Да ради бога.Это форум,он для того и существует.
Адмиралу Колчаку власть преподнесли, как в народе говорят, «на блюдечке с голубой каемочкой». Случайно он получил в свое распоряжение весь золотой запас России. Ему помогали все страны Антанты, и не только оружием, боеприпасами и снаряжением. В Сибири кроме Белой армии и чехословацкого корпуса действовали американский корпус, три японские дивизии числом в 120 тысяч человек, польская дивизия, два английских батальона, канадская бригада, французские части, легион румын в 4500 человек, несколько тысяч итальянцев, полк хорватов, словенов и сербов, батальон латышей числом в 1300 человек. США направили армии адмирала Колчака 600 тысяч винтовок, сотни орудий и тысячи пулеметов. Англия поставила две тысячи пулеметов, 500 миллионов патронов. Франция передала 30 самолетов, более 200 автомобилей, а Япония – 70 тысяч винтовок, 30 орудий и 100 пулеметов. Вся армия правителя Сибири была одета и обута. Но всего лишь за один год своего правления адмирал сумел поднять против себя большинство населения Сибири. Повальными казнями и беспределом, нашествием чужестранцев толкнул сибиряков от Урала до Дальнего Востока взяться за топоры и вилы и податься в партизаны. Довел многосоттысячную армию до деморализации, разложения, массового дезертирства и перехода на сторону партизан и Красной Армии. Это ж, какой надо иметь «талант», чтоб с небывалой скоростью растерять и армию, и территорию, и казну государства? Таких горе-полководцев вообще-то свои усаживают на скамью подсудимых!
>> Алекс, как создатель темы, просто обязан это прокомментировать.
> Да ради бога.Это форум,он для того и существует. > > Адмиралу Колчаку власть преподнесли, как в народе говорят, «на блюдечке с голубой каемочкой». Случайно он получил в свое распоряжение весь золотой запас России. Ему помогали все страны Антанты, и не только оружием, боеприпасами и снаряжением. В Сибири кроме Белой армии и чехословацкого корпуса действовали американский корпус, три японские дивизии числом в 120 тысяч человек, польская дивизия, два английских батальона, канадская бригада, французские части, легион румын в 4500 человек, несколько тысяч итальянцев, полк хорватов, словенов и сербов, батальон латышей числом в 1300 человек.
> США направили армии адмирала Колчака 600 тысяч винтовок, сотни орудий и тысячи пулеметов. Англия поставила две тысячи пулеметов, 500 миллионов патронов. Франция передала 30 самолетов, более 200 автомобилей, а Япония – 70 тысяч винтовок, 30 орудий и 100 пулеметов. Вся армия правителя Сибири была одета и обута. > Но всего лишь за один год своего правления адмирал сумел поднять против себя большинство населения Сибири. Повальными казнями и беспределом, нашествием чужестранцев толкнул сибиряков от Урала до Дальнего Востока взяться за топоры и вилы и податься в партизаны. Довел многосоттысячную армию до деморализации, разложения, массового дезертирства и перехода на сторону партизан и Красной Армии. > Это ж, какой надо иметь «талант», чтоб с небывалой скоростью растерять и армию, и территорию, и казну государства? Таких горе-полководцев вообще-то свои усаживают на скамью подсудимых!
Возникает тогда логичный вопрос . Кто у власти в РФ ? Которые такую дешевку как сериал КОЛЧАК - представляющии из себя абсолютную бредятину и лживую киношку снимают на народные деньги
20:39 05.04.2012
alex 77 писал(а) в ответ на :
> Возникает тогда логичный вопрос . Кто у власти в РФ ? Которые такую дешевку как сериал КОЛЧАК - представляющии из себя абсолютную бредятину и лживую киношку снимают на народные деньги
Современны фильмы снимаются на частные деньги,а не на государственные.А бредятина в отечественных сериалах,о революции и войне происходит оттого,что режиссеры для экономии,не удосуживаются нанимать историков и военных консультантов.Пипл хавает и ладушки.А необразованному пиплу до фени.Многие из молодежи о Колчаке вообще впервые в этом кино узнали.Но Сибирь до сих пор про него помнит.
20:46 05.04.2012
alex 77 писал(а) в ответ на :
> Возникает тогда логичный вопрос . Кто у власти в РФ ? Которые такую дешевку как сериал КОЛЧАК - представляющии из себя абсолютную бредятину и лживую киношку снимают на народные деньги
Не совсем бредятина, до половины. Колчак до принятия командованием ЧФ фигура в общем то положительная. Минер, гидрограф, полярник и т.д. Не за то дело взялся......
> Не совсем бредятина, до половины.Колчак до принятия командованием ЧФ фигура в общем то положительная.Минер, гидрограф, полярник и т.д.Не за то дело взялся...... >
> > >
За что и был расстрелян
20:53 05.04.2012
Николаевич писал(а) в ответ на :
> alex 77 писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Возникает тогда логичный вопрос . Кто у власти в РФ ? Которые такую дешевку как сериал КОЛЧАК - представляющии из себя абсолютную бредятину и лживую киношку снимают на народные деньги
>Современны фильмы снимаются на частные деньги,а не на государственные.А бредятина в отечественных сериалах,о революции и войне происходит оттого,что режиссеры для экономии,не удосуживаются нанимать историков и военных консультантов.Пипл хавает и ладушки.А необразованному пиплу до фени.Многие из молодежи о Колчаке вообще впервые в этом кино узнали.Но Сибирь до сих пор про него помнит.
Таки фильму крутим...))) А где документики-то? Тут с Вашими 150 миллионов...а сколько было в то время в России вообще... населения? Что-то не сходится...)
Николаевич писал(а) в ответ на сообщение:
> "Можно разбить миллионную армию большевиков, но когда 150 миллионов русских не хотят белых, а хотят красных, то бесцельно помогать белым" (Генерал Нокс, военсоветник адм. Колчака, из донесения Правительству ВБ; Гражданская война 1918-1921 гг., т. 2, с.412)
20:58 05.04.2012
ИОВ писал(а) в ответ на :
> А где документики-то? Тут с Вашими 150 миллионов...а сколько было в то время в России вообще... населения? Что-то не сходится...)
Это к Ноксу.
21:01 05.04.2012
pulcin писал(а) в ответ на :
> ИОВ писал(а) в ответ на сообщение: >
>> А где документики-то? Тут с Вашими 150 миллионов...а сколько было в то время в России вообще... населения? Что-то не сходится...)
>Это к Ноксу.
Таки Вы что-то хотите доказать...так что...сходите сами...Кстати, Вы (лично) при транспорте...если что...)
>>> Возникает тогда логичный вопрос . Кто у власти в РФ ? Которые такую дешевку как сериал КОЛЧАК - представляющии из себя абсолютную бредятину и лживую киношку снимают на народные деньги
>>Современны фильмы снимаются на частные деньги,а не на государственные.А бредятина в отечественных сериалах,о революции и войне происходит оттого,что режиссеры для экономии,не удосуживаются нанимать историков и военных консультантов.Пипл хавает и ладушки.А необразованному пиплу до фени.Многие из молодежи о Колчаке вообще впервые в этом кино узнали.Но Сибирь до сих пор про него помнит.
> > Таки фильму крутим...)))
> А где документики-то? Тут с Вашими 150 миллионов...а сколько было в то время в России вообще... населения? Что-то не сходится...) > > Николаевич писал(а) в ответ на сообщение:
>> "Можно разбить миллионную армию большевиков, но когда 150 миллионов русских не хотят белых, а хотят красных, то бесцельно помогать белым" (Генерал Нокс, военсоветник адм. Колчака, из донесения Правительству ВБ; Гражданская война 1918-1921 гг., т. 2, с.412)
"Численность населения России в 1920 г составила 136,8 млн человек, в том числе городского — 20,9 млн (15 %). Предварительные итоги были опубликованы в 1920—1921 годах в выпусках «Трудов ЦСУ РСФСР». Окончательные итоги в статистических изданиях 1922—1923 и в виде отдельного сборника в 1928." Требовать от Нокса абсолютной точности в данном случае некорректно ведь речь шла об умонастроении страны, а не о статистике.
>>> >>>> Возникает тогда логичный вопрос . Кто у власти в РФ ? Которые такую дешевку как сериал КОЛЧАК - представляющии из себя абсолютную бредятину и лживую киношку снимают на народные деньги >>> Современны фильмы снимаются на частные деньги,а не на государственные.А бредятина в отечественных сериалах,о революции и войне происходит оттого,что режиссеры для экономии,не удосуживаются нанимать историков и военных консультантов.Пипл хавает и ладушки.А необразованному пиплу до фени.Многие из молодежи о Колчаке вообще впервые в этом кино узнали.Но Сибирь до сих пор про него помнит.
>> >> Таки фильму крутим...)))
>> А где документики-то? Тут с Вашими 150 миллионов...а сколько было в то время в России вообще... населения? Что-то не сходится...) >> >> Николаевич писал(а) в ответ на сообщение:
>>> "Можно разбить миллионную армию большевиков, но когда 150 миллионов русских не хотят белых, а хотят красных, то бесцельно помогать белым" (Генерал Нокс, военсоветник адм. Колчака, из донесения Правительству ВБ; Гражданская война 1918-1921 гг., т. 2, с.412)
> >
> "Численность населения России в 1920 г составила 136,8 млн человек, в том числе городского — 20,9 млн (15 %). > Предварительные итоги были опубликованы в 1920—1921 годах в выпусках «Трудов ЦСУ РСФСР». Окончательные итоги в статистических изданиях 1922—1923 и в виде отдельного сборника в 1928." > Требовать от Нокса абсолютной точности в данном случае некорректно ведь речь шла об умонастроении страны, а не о статистике.
Вот и я говорю…туда-сюда миллиончиков двадцать тридцать и «точная» английская «сводка»…сегодня фигурирует здесь… Таки не Вы ли кричали (здесь) о фактах, а не о эмоциональных всплесках…при воспоминании (написании мемуаров). Таки где Вы правдивы – когда писали ранее свой пост или сейчас?
21:16 05.04.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Я на каждый документ даю его "адрес" в соответствующем архиве.
А откуда адрес взяли? Я лично сомневаюсь, что такие архивы ваще существуют
.Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Можете отправить запрос на любой по выбору и убедиться в их подлинности.
Так почему же вы этого не сделали? Пошлите и убедитесь. Почему это я должен делать? Если вы предоставляете исходные данные, то именно вы и должны их подтвердить. Зачем же на других сваливать? Вот только не сможете это сделать. Поэтому это все, что вы здесь изобразили, сплошная болтология.
