1921 года июня 10 дня, я ниже подписавшийся житель села Кизияр той же волости, Мелитопольского уезда Василий Васильевич ЗАГУМЕННЫЙ даю сию подписку Мелитопольской Уездчека в том, что сего числа вступил на службу в Мелитопольскую Уездчека секретным сотрудником по борьбе с с контр-революцией вообще и Петлюровщиной в частности. Я обязываюсь раскрывать и разыскивать петлюровския организации также и другие контр-революционные организации не за страх, а за совесть. В залог оставляю свою любимую жену и мать. За нарушение моей подписки семья моя то есть жена и мать рискуют быть подвергнуты высшей меры наказания, т.е. РАССТРЕЛУ, такой же меры наказания рискую быть подвергнутым и я.
Адрес моей семьи: Кизияр, дом 70, возле церкви, ЗАГУМЕННЫЙ.
Подписку читал в чём и подписываюсь.
Подписку снимал: ПОМУПОЛНОМОЧЕННАГО I Группы МУЧК.
ГДА СБУ, спр. 5356, арк. 68.
16:57 04.04.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Подписку снимал: ПОМУПОЛНОМОЧЕННАГО I Группы МУЧК.
и ЧО? Люди были темные и полуграмотные... и писали всякую хрень... Причем видно что человек предан революции добровольно не за страх, а за совесть.. И готов ради Революции пожертвовать даже любимой женой... Поэтому большевики и победили... потому что боролись не за шкурные интересы и свои барские имения, а за светлую мечту...
> СЕМЬИ КРАСНОАРМЕЙЦЕВ БРАЛИСЬ В ЗАЛОЖНИКИ ПО ИХ МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА (и тратиться на их содержание НЕ КТО НЕ СОБИРАЛСЯ > > дезиртировал красноармеец = нашли его семью - значит расстреляли (не нашли - не расстреляли = естественно не всех и не всегда = ТАК ЖЕ КАК РЕПРЕССИРОВАЛИСЬ СЕМЬИ ДЕЗИРТИРОВАВШИХ КРАСНОАРМЕЙЦЕВ В ВОВ
Сколько там было в Красной Армии к 1920 году? Где то 4 с половиной миллиона. И Вы всерьёз полагаете, что пр тогдашней системе мобилизации и неразвитости средств связи могли узнать о дезертирстве красноармейца?
21:44 04.04.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Volk писал(а) в ответ на :
> Сколько там было в Красной Армии к 1920 году?Где то 4 с половиной миллиона. И Вы всерьёз полагаете, что пр тогдашней системе мобилизации и неразвитости средств связи могли узнать о дезертирстве красноармейца?
кончно могли узнать , но как всегда не каждого (на страхе и держались , хотя почти половина народа из РККА всёравно дезиртировали ==========
вы читали документ от АЛЕКСА о взятии в залоржники семей красноармейцев ? ===========
ВЫ ПРИЗНАЁТЕ , ЧТО КРСНОЕ МЕНЬШИНСТВО (менее 24%) ВОЕВАЛО В ГРАЖДАНСКУЮ С БЕЛЫМ БОЛЬШИНСТВОМ (более 57%) ?
так вы против ПОДАВЛЯЮЩЕГО большинства народа?
22:10 04.04.2012
Алекс, военному человеку должно быть интуитивно понятно, что гражданская война априори предусматривает зверство и террор с обоих сторон. Зачем опять пытаться обелить одних в ущерб другим? Или поставлена задача дестанилизации-десоветизации нового поколения? Так может сначала поразмышлять, кем она поставлена и в чьих интересах осуществляется?
22:30 04.04.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
философ писал(а) в ответ на :
>Алекс, военному человеку должно быть интуитивно понятно, что гражданская война априори предусматривает зверство и террор с обоих сторон. Зачем опять пытаться обелить одних в ущерб другим? Или поставлена задача дестанилизации-десоветизации нового поколения? Так может сначала поразмышлять, кем она поставлена и в чьих интересах осуществляется?
в моих интересах десталинизация (но не вористов и медвепута = вертикал гарантия безнаказанного воризма )
за десоветизацию только полные уроды типа коммунистов , ибо конституционная советская власть = это парламентская республика (в которой у коммунистов нет шансов - красные всегда НЕТРАДИЦИОННОЕ МЕНЬШИНСТВО народа - всегда
01:11 05.04.2012
философ писал(а) в ответ на :
>Алекс, военному человеку должно быть интуитивно понятно, что гражданская война априори предусматривает зверство и террор с обоих сторон. Зачем опять пытаться обелить одних в ущерб другим?
Может он не пытается "обелить", а хочет что-бы вы хоть немного знали историю страны в какай живёте? Во многих странах история местами приукрашена, часто может быть подана однобоко. Но нет не одной страны на свете, где вместо истории преподаётся 100 % ложь. И ложь не только за совковый период, а и много раньше. 90% Россиян не знает как называлась их страна 300 или 500 лет назад. В какой ещё стране к примеру "величайшим учёным" признан мужичок при жизни известный только верноподданическими одами царю, а его конспект лекций записанный (через одну) в немецком университете (прогуливал по пьяни) и даже не дописанный до конца семестра (выгнали из-за прогулов и пьянства) выдаётся на родине как "величайший научный труд", в какой ещё стране "самым великим полководцем" назначен чувак которому было 13 лет когда он яко-бы "разбивал крестоносцев-тевтонцев", но жил в то время в Орде куда его отдал заложником отец? Что-же это за великие победы на льдах над псами-рыцарями в битвах о которых противник и не слышал, и не потерявший в том году ни одного воина-крестоносца? Или в какой -ещё стране на эмблему форума прицепляют трёх маньяков, два левых из которых вырезали по четверти населения своей страны и искренне ненавидели всё русское и самих русских, а третий был просто маньяком садистом - и после его смерти по итогам его правления страна чудом не исчезла с карты планеты? 95% Россиян не знают ничего (до его прихода на наши земли) об основатели государства (Рюрик, Рёрик Ютландский), наследниками которого они яко-бы являются - хотя об его детстве, рождении, войнах, бизнесе и войнах всё прекрасно записано и известно всем интересующимся на остальной 5/6 света? Так-что в теме автор никого не "обиляет", а просто пробует помочь вам получить хоть малейшее представление об истории страны в которой вы сейчас живёте.
02:45 05.04.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Что блестяще доказал 1991й год и крах всех коммунистических режимов по всему миру
В Китае, Вьетнаме и Северной Корее социалистические режимы до сих пор существуют
03:18 05.04.2012
Тор писал(а) в ответ на :
>В Китае, Вьетнаме и Северной Корее социалистические режимы до сих пор существуют
Китай и Вьетнам это условные коммунисты. Там власть коммунистическая, а страна "капиталистическая". Просто групировка осталась у власти, реформировав страну. Точно так и Россия и сейчас "коммунистическая", ведь во власти остались поголовно только бывшие коммунисты-КГБисты, всего-лишь переименовались. Но остались те же люди. Так-же и в Китае, власть осталась прежней, но страна полностью реформировалась. И Китай, и Вьетнам намного дальше ушли от "коммунизма-социализма", чем к примеру Россия. В России до сих пор на 75% советские- коммунистически порядки в стране при полностью коммунистическом (переименованном) правительстве. В Китае тоже правительство 100 % коммунистическое (не переименованное), но порядки внутри страны уже на 75% не коммунистические. То есть если вы только на 25% отошли от социализма, совка - то Китай уже на 75% отошёл от этого, оставив только название. Единственно Северная Корея ещё "социалистическая", но и там уже начинают разрешать продавать "предпринимателям" сладкую минералку на улицах. Пока для С.Корейца это ещё минералка роскошь, но это уже первый шаг от социализма
09:13 05.04.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> СЕМЬИ КРАСНОАРМЕЙЦЕВ БРАЛИСЬ В ЗАЛОЖНИКИ ПО ИХ МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА (и тратиться на их содержание НЕ КТО НЕ СОБИРАЛСЯ
Так я и говорю, разбежались бы все эти семьи без охраны. Да и аппарата, способного отслеживать, дезертировал боец или, например, погиб (попал в плен и т.д.) у большевиков не было. В общем сценарий с заложниками нереален по тем временам. Кстати, Вы так и не ответили на мой вопрос - неужели сражавшиеся за большевиков любили свои семьи больше, чем сражавшиеся за белых? Курбатов писал(а) в ответ на :
> Цитата из ведомственного приказа.
Какое отношение к Гражданской войне имеет приказ от 41 года? Курбатов писал(а) в ответ на :
> АЛЛАХ ОТВЕТЬ , КТО (ЕСЛИ НЕ ПРИНУЖДЁННЫЕ) ВОЕВАЛ ТО ЗА КРАСНЫХ , ЕСЛИ НА ВЫБОРАХ БОЛЬШЕВИКИ БЫЛИ В СУПЕР МЕНЬШИСТВЕ ???
Во-первых, не надо коверкать мой ник. Во-вторых, ссылка на выборы в УС не катит, как по причине многочисленных нарушений и фальсификаций оных, так и по причине того, что и белые и большевики были противниками этого самого УС (Вам напомнить, как Колчак отнёсся к разгону УС?). В-третьих, насколько я помню Ваши же цитаты про выборы в УС, никакого "суперменьшинства" на тех выборах у большевиков не было - они заняли второе место, уступив лишь объединённым эсерам (20% против 24% у эсеров), при том что единства у эсеров тогда и не наблюдалось (те же левые эсеры, например, были в союзе с большевиками). В-четвёртых, с момента выборов в УС прошло достаточно много времени, чтобы большевики могли изменить представления народа в свою пользу. Курбатов писал(а) в ответ на :
> АЛЛАХ И ТЫ БЫ В ГРАЖДАНСКУЮ СТАЛ БЫ ВОЕВАТЬ ПРОТИВ БОЛЬШИНСТВА НАРОДА РОССИИ?
Во-первых, не коверкайте мой ник. Во-вторых, не дай нам Бог ещё одной гражданской войны. В-третьих, я буду на стороне тех, кому верю. Независимо от мнения большинства.
10:10 05.04.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> Но нет не одной страны на свете, где вместо истории преподаётся 100 % ложь.
о конкретных событиях (типа поддержки большинством большевиков , внезапности ВОВ , мирности и народности большевизма , возросшем сталинском жиз уровне , больших темпах роста сталинского ВВП в сравнении с РИ и т.п. ) враньё на 100%
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> ведь во власти остались поголовно только бывшие коммунисты-КГБисты, всего-лишь переименовались. Но остались те же люди.
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> Так-же и в Китае, власть осталась прежней, но страна полностью реформировалась. И Китай, и Вьетнам намного дальше ушли от "коммунизма-социализма", чем к примеру Россия. В России до сих пор на 75% советские- коммунистически порядки в стране при полностью коммунистическом (переименованном) правительстве. В Китае тоже правительство 100 % коммунистическое (не переименованное), но порядки внутри страны уже на 75% не коммунистические.То есть если вы только на 25% отошли от социализма, совка - то Китай уже на 75% отошёл от этого, оставив только название.
мудро подмечено разница названий и дел
10:10 05.04.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> Но нет не одной страны на свете, где вместо истории преподаётся 100 % ложь.
о конкретных событиях (типа поддержки большинством большевиков , внезапности ВОВ , мирности и народности большевизма , возросшем сталинском жиз уровне , больших темпах роста сталинского ВВП в сравнении с РИ и т.п. ) враньё на 100%
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> ведь во власти остались поголовно только бывшие коммунисты-КГБисты, всего-лишь переименовались. Но остались те же люди.
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> Так-же и в Китае, власть осталась прежней, но страна полностью реформировалась. И Китай, и Вьетнам намного дальше ушли от "коммунизма-социализма", чем к примеру Россия. В России до сих пор на 75% советские- коммунистически порядки в стране при полностью коммунистическом (переименованном) правительстве. В Китае тоже правительство 100 % коммунистическое (не переименованное), но порядки внутри страны уже на 75% не коммунистические.То есть если вы только на 25% отошли от социализма, совка - то Китай уже на 75% отошёл от этого, оставив только название.
мудро подмечено разница названий и дел
10:39 05.04.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> В-третьих, я буду на стороне тех, кому верю. Независимо от мнения большинства.
Большинство как правило бесформенно и аморфно... Пообещай большинству бесплатную водку и роскошную бабу и большинство будет за тебя... Так что все решают идеи и те кто их проводит в жизнь...
10:53 05.04.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Allax писал(а) в ответ на :
> Так я и говорю, разбежались бы все эти семьи без охраны.Да и аппарата, способного отслеживать, дезертировал боец или, например, погиб (попал в плен и т.д.) у большевиков не было.В общем сценарий с заложниками нереален по тем временам.Кстати, Вы так и не ответили на мой вопрос
вы опровергли это (от Алекса) ? = а как исполнялось другой вопрос (главно , что было узаконено заложничество семей красноармейцев
23 января 1920 г.
При сем объявляются для сведения и точного исполнения копии приказов по Черниговскому Губвоенкому. От 24 Декабря 1919 года за № 176.
§ 1.
Настоящим доводится к неуклонному руководству циркулярное указание Революционного Военного Трибунала при Н.В.С.Р. о порядке привлечения к ответственности членов семей военнослужщих в качестве заложников, за измену и предательство последних:
1.) Что ответственность членов семей военнослужащих Красной Армии в качестве заложников установлена в целях воздействия на военнослужащих угрозою суровых последствий против близких им лиц, в случае какой либо измены или предательства с их стороны; 2.) Что таковая угроза может почитаться действительной мерой воздействия только лишь в тех случаях, когда в качестве заложников берутся те члены семьи военно- служащего, о спокойствии и благодействии которых он фактически заботится; 3.)Что одна лишь родственная связь без наличия житейской и материальной заботы военнослужащего о членах своей семьи не является достаточным основанием к зачислению таких членов семьи заложниками и не может оказать никакого содействия в смысле предупреждения измены или предательства военнослужащих, применение же репрессий к членам семей военнослужащих, уличенных в измене или предательстве, с которыми у последних кроме родства никакой связи не было, является неправильным.
Основание: циркуляр Реввоентрибунала при Р.В.С.Р. от 2 октября 1919 г. № 3262...
Военком Толстошеев. Военрук Церин
Государственный архив Сумской области – ф.р–4611, оп.1, спр.4., арк.13. Копия.
Allax писал(а) в ответ на :
> Вы так и не ответили на мой вопрос - неужели сражавшиеся за большевиков любили свои семьи больше, чем сражавшиеся за белых?
думаю , что одинаково любили = но что с того? мож белые брали в заложники семьи своих бойцов (в масштабах красной сволочи)?
Allax писал(а) в ответ на :
>> Цитата из ведомственного приказа.Какое отношение к Гражданской войне имеет приказ от 41 года?
ни какого = это только пример красной практики взятия в заложники семей своих солдат - всё как всегда у них
Allax писал(а) в ответ на :
> Во-первых, не надо коверкать мой ник.
а разве написано не АЛЛАХ с английски-немецки? - а переключать на вражий шрифт кемп на русском форуме не патриотично (те русский шрифт в падло?)
Allax писал(а) в ответ на :
> Во-вторых, ссылка на выборы в УС не катит, как по причине многочисленных нарушений и фальсификаций оных, так и по причине того, что и белые и большевики были противниками этого самого УС
чьих нарушений? - большевиков ? (стинувших войска к изберательным участкам) - от такого нарушения у красных голосов рельно меньше чем 24%
вообщето по ДИКРЕТУ ЛЕНИНА СОВЕТЫ ДЕЙСТВОВАЛИ ДО СОЗЫВА УЧЕРЕДИТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ (но ленин срал на свои обещания ) И "ПРОТИВ" или не против - не меняет результат ЕДИНСТВЕННЫХ АЛЬТЕРНАТИВНЫХ выборов красных до 86г
ВЫБОРЫ ДОКАЗАЛИ , ЧТО КРАСНЫЕ В ПОДАВЛЯЮЩЕМ МЕНЬШИНСТВЕ (менее 24%) СВЕРГЛИ ПАРТИЮ ВЛАСТИ ТАТАЛЬНО ПОДДЕРЖАННУЮ НАРОДОМ (57% партию керенского )
Allax писал(а) в ответ на :
> (Вам напомнить, как Колчак отнёсся к разгону УС?).
напомните но из за чего началась гражданская ? - если не из за отмены равных выборов в советы и уч собрание?
Allax писал(а) в ответ на :
> В-третьих, насколько я помню Ваши же цитаты про выборы в УС, никакого "суперменьшинства" на тех выборах у большевиков не было - они заняли второе место, уступив лишь объединённым эсерам (20% против 24% у эсеров), при том что единства у эсеров тогда и не наблюдалось (те же левые эсеры, например, были в союзе с большевиками)
57% было у эсэров (вроде 6% в т.ч. левых) 24% у большевиков (явно поддавивших выборы армией) 19% тоже против большевиков ПОЛУЧАЕТСЯ ПОДАВЛЯЮЩЕЕ НЕПРИЯТИЕ КРАСНЫХ (и подавляющее принятие Керенского)
Allax писал(а) в ответ на :
> В-четвёртых, с момента выборов в УС прошло достаточно много времени, чтобы большевики могли изменить представления народа в свою пользу.
ВООБЩЕТО ПОЗЖЕ ...НАРОДУ ПРОТИВ БОЛЬШЕВИКОВ СТАЛО В РАЗЫ БОЛЬШЕ (продразвёрстки , расстрелы , принудиловка ЗНАЧИТЕЛЬНО большие чем при врем правительстве = данные мя попадались = оттаржение красных от ухудшения жизни логично - мож вы поддержите худшее?
Allax писал(а) в ответ на :
>> АЛЛАХ И ТЫ БЫ В ГРАЖДАНСКУЮ СТАЛ БЫ ВОЕВАТЬ ПРОТИВ БОЛЬШИНСТВА НАРОДА РОССИИ? Во-первых, не коверкайте мой ник.
извени научи как правильно и зачем патриоту басурманский шрифт? - меняй на РОДНОЙ - мож родной для тя не русский?
Allax писал(а) в ответ на :
> Во-вторых, не дай нам Бог ещё одной гражданской войны.
Allax писал(а) в ответ на :
> В-третьих, я буду на стороне тех, кому верю. Независимо от мнения большинства. >
я не кому не верю полностью (вера там где кончается логика) , по этому буду за большинство или одиночкой
вишь ты готов воевать против большинства своего народа = т.е. ТЫ ПРОТИВ СВОЕГО НАРОДА (но за кучку единомышленников) - так можно говорить о тебе всегда теперь?
11:04 05.04.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Anatol писал(а) в ответ на :
> Большинство как правило бесформенно и аморфно... Пообещай большинству бесплатную водку и роскошную бабу и большинство будет за тебя... Так что все решают идеи и те кто их проводит в жизнь...
у каждого своя стизя (имеют право)
ТЫ ТОЖЕ ГОТОВ ВОЕВАТЬ ПРОТИВ БОЛЬШИНСТВА СВОЕГО НАРОДА? ты тоже против народа РУСИ ?
Тор писал(а) в ответ на :
> В Китае, Вьетнаме и Северной Корее социалистические режимы до сих пор существуют >
в Вьетнаме и С Корее живут хуже нас в Китае давно КАПИТАЛИЗМ с МИЛЛИАРДЕРАМИ (и там живут лучше нас в городах)
какие страны для тя социалистические? где больше соц программ (например скандинавы?)? или где коммунисты правят ? (так тогда коммунистические) или где командная экономика (так это не Китай уже)
НАПРИМЕР Я ЗА СОЦИАЛЬНЫЕ ПРОГРАММЫ (социализм) С РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКОЙ В НАРОДОВЛАСТИИ = это не социализм?
в парламентском (по конституции) СССР = народовластие полностью отсутствовало
, но как всегда не каждого 
(на страхе и держались , хотя почти половина народа из РККА всёравно дезиртировали 
нового поколения? Так может сначала поразмышлять, кем она поставлена и в чьих интересах осуществляется?
