Посмотрим на цитату: " НЕТ ШАНСА ПРОТИВОСТОЯТЬ ВООРУЖОННОЙ ДО ЗУБОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ МАШИНЕ"
Откуда бы у большевиков в ноябре 1918 взялась не то чтобы "до зубов вооруженная" - а хотя бы просто ДЕЕСПОСОБНАЯ государственная машина, тнм более что государственную машину Российской Империи они пустили на слом? Дебильчик, ГОСУДАРСТВЕННЫЕ МАШИНЫ СТРОЯТ ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ !!! Сколько понадобилось Франции, не разрушая государственную машину "до основания", на то чтобы создать аппарат Империи? Около десяти лет. Сколько потребовалось времени восставшим английским колониям, стобы стать Соединенными Штатами? Где-то лет четыре-пять. Откуда за неполный год могла взяться у маленькой кучки большевиков ГОСУДАРСТВЕННАЯ МАШИНА ? Ее не было и быть не могло. Советскую власть подпер своими штыками вооруженный народ, только поэтому она не только уцелела, но и смогла СО ВРЕМЕНЕМ (и довольно быстро, надо признать) создать свою государственную машину. И только так.
P.S. Курбатов, поскольку мозгов у тебя все равно нет - то, что выше, просто не читай. Считай, что я не для тебя писал, а просто отвел душу.
15:52 30.04.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
нет ну как всё- таки профессиогнально и умело шариковы ,швондеры и проочие тупые люмпены и маргиналы дали звездюлей голубояйцевым ,которых подддерживали и интервенты .За проданные российские земли и ресурсы, и потом и в отребье у нацистов окалачивались.И этих тупые и подлые жеедокомиссары и обманутые ими русские и прочие безродные дурни расписали по полной программе До безоговорочной капитуляции
16:07 30.04.2012
Telemine писал(а) в ответ на :
> Советскую власть подпер своими штыками вооруженный народ,
Наверное поэтому СНК и издал 10 декабря 1918г. декрет о сдаче оружия. Слишком сильно народ поддерживал, приходилось стелять его за старую берданку да дедовскую шашку чтбы энтузиазм охладить.
п. 1. Обязать всё население, все учреждения граждан ского ведомства сдать находящееся у них все исправные и неисправные винтовки, пулемёты и револьверы всех систем, патроны к ним и шашки всякого образца; п. 2. За укрывательство оружия, задержание сдачи его или противодействие сдаче виновных подвергать лише нию свободы на срок от одного года до десяти; п. 18.7. Должностные лица, виновные в нерадении по сбору указанного выше оружия или в противодействии сей сдаче подлежат немедленному отрешению от зани маемых должностей с преданием военнореволюционно му суду.
Этим декретом все выданные ранее разрешения на хра нение оружия объявлялись недействительными, и лица, имевшие оружие, были обязаны сдать его. Оружие не изымалось только у членов партии по представлению ко митетов РКП (б), но не более одной винтовки и одного револьвера на человека. При этом оружие не обезличива лось, а закреплялось за определённым владельцем. Со гласно Инструкции к данному декрету, право на хране ние и ношение оружия давали членские партийные би леты, а затем по истечении 2недельного срока после опубликования Декрета «О сдаче оружия» специальные удостоверения, выдаваемые либо непосредственно ко митетами РКП (б), либо по их представлению Военными комиссариатами.
А то понимаешь при гнилом самодержавии каждый холоп мог себе винтовку купить аль револьвер какой. Да еще система регистрации не разрешительная была, а уведомительная. Совсем Николашка народец распустил.
00:05 02.05.2012
Telemine писал(а) в ответ на :
>Откуда бы у большевиков в ноябре 1918 взялась не то чтобы "до зубов вооруженная" - а хотя бы просто ДЕЕСПОСОБНАЯ государственная машина, тнм более что государственную машину Российской Империи они пустили на слом? Дебильчик, ГОСУДАРСТВЕННЫЕ МАШИНЫ СТРОЯТ ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ !!!
ПОСЛЕ ПЕРЕВОРОТА НЕМЕЦКИЙ ЛЕНИН ЗАСТУПИЛ НА ДОЛЖНОСТЬ ГЛАВЫ МОЩНЕЙШЕГО В МИРЕ ГОСУДАРСТВА С ВЕЛИЧАЙШЕЙ НЕПОБЕДИМОЙ АРМИЕЙ ПОД 15 млн ПОДЧИНЁННОЙ ЕМУ
В июне 1917 г. из 521 дивизии, которыми располагала Антанта, 288(55,3 %) были русскими. В 1917 г. на нужды войны работало: в России - 76 % рабочих В апреле 1917 г. в войну на стороне Антанты вступили США (т.е. война уже была потенциально выиграна)
И ЭТА ВСЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ ВОЕННАЯ МОЩЬ (всё оружие) РИ ПОЛНОСТЬЮ ПЕРЕШЛА ЛЕНИНЦАМ (а белым почти не чего не досталось)
что же ленини пустил на слом? ВЛАСТЬ Комиссаров , советов(двоевластие) и милиции уже давно были до переворота ,а армия и подавно БОЛЬШЕ подчинялась советам и комиссарам а не Врем правительству ( командиров стали выбирать)
ну дундук
Telemine писал(а) в ответ на :
>Советскую власть подпер своими штыками вооруженный народ , только поэтому она не только уцелела, но и смогла СО ВРЕМЕНЕМ (и довольно быстро, надо признать) создать свою государственную машину. И только так.
МОЖ ОПРОВЕРГНЕШЬ , ЧТО 1) подпёр ленина Латышский , чешский , китайский (до 30% всех войск ленина) и т.п. НАЁМНИЧЕСКИЙ народ ??
2) ЧТО ЛЕНИН ВОЕВАЛ С БОЛЬШИНСТВОМ РОССИЯН , ИБО ПРОТИВ НЕГО ПРОГОЛОСОВАЛО БОЛЕЕ 75% ИЗБИРАТЕЛЕЙ ПРЯМО ЧЕРЕЗ 18 дней после октябрьского переворота (а после расстрела демонстрации в поддержку Уч собрания против ленина стало ещё меньше народа) ?
3) ЧТО ЛЕНИНУ ДОСТАЛОСЬ ВСЁ ОРУЖИЕ ОТ 15 млн АРМИИ РОССИИ С ВОЕННЫМИ ЗАВОДАМИ ? (а не стихийным белым "бандформированиям" или восстающим крестьянам)
4) что Антанта помогала Ленину , а не белым (Пункты Вильсона , Линия Керзона , защита от япошек транссиба , разворот чехов во Владик , очищение япошек с Дальневосточной республики с помощью трёх конференций в США )
ЖДУ ОПРОВЕРЖЕНИЙ
МОЖ НАЗОВЁШЬ ГДЕ В 17г ОРУЖИЕ РИ ОТ ПМВ ДОСТАЛОСЬ БЕЛЫМ? (и когда эти белые вообще появились?)
ПРОФЕССИОНАЛЬНОМУ МЕСТНОМУ ДВОИШНИКУ ПРИВЕТ
21:23 03.05.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Тюююю! Оно заговорило… Человечьим голосом! Не соскучился? Товарищ Алекс! Вот ты тут вроде спец по современной России, и ее армии с флотом… Вернее того, унылого зрелища, что от них осталось… Ну, типа того! Просвети темноту тамбовскую- нет ли в кораблестроительной программе Российской Федерации планов по постройке какого-нибудь корабля, с названием «Аврора»? А то старый то на пирах знати нынешней поизносился… Пусть маленького, и карЮзлого кораблика, если времена такие, но шоб идейного… Хотя ладно… Ведь не в названии дело… Ты согласен? Итак… А ну отребье белогвардейское, по порядку рассчитайсь! Шоб Вас как тараканов, по всем форумным углам не выковыривать В сборе все? Один вопрос, гражданин белогвардейский начальник- а кто в этот раз за Матросова катит? Не ты не подумай там чего, просто любопытство гложет… Ты хоть бы спасибо сказал… Нууууу! Как твоя потешная белая гвардия, подготовлена? Ты б ей поруководил бы что ли, а то она уже из «пиписок» с «демагогией» не вылезает… Или это такой коваааааарный план…? Наверно сам себя представляешь на «будьте любезны», и в мундире генеральском с крошками от французской булки, вежливо журящий неразумных холопов… Типа… «…Течет шампанское рекою, И взор туманится слегка…» Одним словом- «балы, красавицы, Лакеи, юнкера…»… «Как ох…тельны в России вечера» и прочая гламурная прелесть… Красиво! Но напоминает яркие одежды, дам «полусвета», с ночной Тверской, которые пролетариату не по карману… Хотя, как это не прискорбно, сие и есть общий уровень белогвардейцев дня сегодняшнего- торговать титулами и совестью… Ну да ладно… простим эту нечисть неразумную… Я так понял, прочитав сей опус, ты отбрехаться захотел! Не, не получиться… А оценки то ставь… Не жалко! Потешь свое самолюбие, если по другому не получается… Иииииии… Ойй сказал- Поехали! Но не быстро… Чтоб удовольствие продлить. Я к чему- белые начинают… и…! Хотели то они как лучше, а вот получится, как всегда…
Тут конечно букаффф много… Но кому интересно, это не будет помэхой… Ниже следует:
>> Я ведь к чему- Красная Армия всегда была больше белой…
> > > Угу, поголовная насильственная мобилизация.
Гу-гу… Особенно латышских стрелков, китайцев, мадьяров и прочих… причем поголовная и насильственная… Усех мобилизовали комисы… (следи за подсказкой, человек с портфелем!)… А ешшо они пиво, пывом называють… Тебя это задевает? Я к чему- раз уж фразу написал, так доводи ее до логического конца, так как ты имел ввиду мобилизацию населения, собственно, России красными. А со словами «поголовная» «насильственная», ты в блудняк попадаешь… Почему? «Поголовно» это как? И если поголовно, то сколько же «голов» жило в Советской России, всего 5 миллионов? И еще? Кто ж их тогда мобилизовывал (подсказка- ты прочти, что такое мобилизация, много нового узнаешь…)? Ладно, остановлюсь на РККА… А и потому, что если армия, «поголовно насильственно мобилизована», то это уже не Армия! У любой армии должно быть «ядро»! Стержень!!! Причем из лиц, преданных этой армии идейно… И наемники на эту роль никак не катят…По другому не бывает! Так вот стержень у красных оказался крепче, и умней, чем у белых, которые кичились своими чинами, не имея за душой ничего, кроме фраерского апломба и дешевых понтов. Да и 5 миллионов насильственно мобилизованных, с оружием (!), ненавидящих Советскую власть, и воюющих из под палки и страха…? Тоже фраза интересная…И ведь у всех родственники в заложниках, да по тюрьмам наверно (ужос!, как ты любишь выражаться…) То есть еще как минимум миллионов 30- 35! Короче треть страны под палкой и страхом перед красными… и за решеткой. И ведь все воюют против белых!!! Ню-Ню… Пока остановлюсь…
>> И если бы народ, видел бы в белом движении силу, за которой стоит идти, то Белое движение не знало бы проблем массового дезертирства мобилизованных, да и самих принудительных мобилизаций…
> > Может быть сравним количество мобилизованных в РККА и белых армиях, в процентном отношении? Или нельзя, тому как ваши построения рассыпятся в прах.
Какие «построения», мля? Какой «прах»…? Ты о чем вообще говоришь то? Что, белая идея, совсем разум затмила? Или пузырьки от старушки Клико в нос ударили товарищу Дроздовскому…? Сравнить хочешь? Ну так сравнивай!… Только зачем? Если, белое движение, даже свои «принудительные мобилизации» (фраза твоя), не смогло организовать должным образом, то это лично горе, его руководителей… «Взялся за гуж, так не говори, что не дюж». Если, у них ума хватало только на то, чтобы грабить, грызться за чины, и спорить на кухнях… То туда им и дорога… Профессионалы мля! Даже мобилизацию и агитацию правильно организовать не смогли… Только бухать могли представители «полуцвета нации» и дристать при виде РККА…
>> В самые лучшие годы белые смогли собрать путем призывов и принудительных мобилизаций- не более 250 тыс человек.
> > > См выше. Приведите пожалуйста данные о количестве мобилизованных в белые армиии и РККА.
Так и посмотри выше… Ты не на интеллектуальной паперти, а я тебе не мать Тереза от истории, чтобы заниматься твоим просвещением… Я факт констатирую- красные и белые проводили «принудительные мобилизации» (фраза твоя). Красные это сделали! А на белых, народ клал большой болт с резьбой… Впрочем как и на «четыреххвостку» и Отечество! А «принудительные мобилизации» могут быть только в одном виде- насилие, независимо от цвета армии и власти. Я тебе открою еще одну тайну, если ты еще не догадался- любая мобилизация суть насилие! Так что фраза твоя «насильственная мобилизация» суть- «масло масляное». Спорить будешь? Так вот красные смогли собрать, по мобилизациям людей, почти в сотню раз больше. А белые, даже здесь облажались, хотя расстреливали, и заложников брали, и мобилизации проводили, еще до красных. Факт? А, товарищ Алекс? А теперь приводи цифры! Если что- поправлю…
>> А почти весь «цвет» русской нации, симпатизировавший белым, проституировал, в то благословенное время, в Парижах…
> > > Цвет русской нации ложился в землю на фронтах Великой Войны и Войны с Большевисткими оккупантами. А те кто не мог воевать действительно спасали свою жизнь, действительно умные и образованные люди были не нужные совдепии, слишком уж убого смотрелись по сравнению с ними большевички с тремя классами образования и тремя ходками.
Ты ПМВ то не примазывай к белогвардейской нечисти… Если царскосельский суслик ввязался в нее, «оплачивая русской кровью чудо на Марне», то туда ему и дорога… Мы о ГВ говорим… Догоняешь? И что, на всю Российскую Империю белое движение добровольно поддерживало, с оружием в руках около 100 тысяч (меньше полпроцЕнта от населения да и то… разные там были, и с разными целями, и не все граждане РИ)? Ну это тех, которые идейно шли за Веру, Царя и Отечество, и ложились в землю в боях с большевиками. Тех, которым была дорога, та Российская Империя, о которой Вы тут, со своей шоблой, втираете… И это ВСЁ?! Из ненавидящих большевиков набралось, со 170-милионной России, 100 тыс.? Шо то мало для вселенской ненависти… Чуть больше, чем на Болотной… после выборов… А сколько там было то в Добровольческой Армии, пока она мобилизациями не занялась? Ась? 3.5 тыс? Вай, вай, вай- как же народ любил эту армию… Валом пер в нее, с искаженными от ненависти к красным лицами! Мля!!! Да в одной ВКП (Б) на это время было около 200 тысяч! А эмигрировало этого «белоцветья» сколько? 3 миллиона (средняя цифра)! Да пусть хоть треть из них могла носить оружие! Пусть они не были профессиональными военными! Так и в Красной Армии были насильственно мобилизованные, сам же об этом тельняшку рвешь на спине... Да, мля, пусть даже 500 тыс. из эмигрантов, а их истинное число может достигать 6 миллионов, можно было призвать, но это мля, в 2 раза больше, чем у белых воевало в самые лучшие времена, если не принимать всерьез бредни про 400 тыс. добровольцев у Колчака за истину! Где вся эта победоносная Армия, приносившая присягу Временным? Где она? 100 тыс. солдат и офицеров, позорно бежали от Отечества из Крыма! Бежали бросая все! И это трусливое стадо ты называешь «цветом нации»? Поэтому клал твой «цвет нации» большой и толстый на Отечество, срулив от своей нации! Что можно взять с белых руководителей, если они «понимали» (по своему), какая угроза грозит их народу, и не смогли собрать под свои знамена, из 170 млн. России, больше 100 тыс. добровольцев, и еще столько же «мобилизовать из под палки»! И как ты это назовешь? А как ты назовешь генерала Люпова, который отдал приказ о расстреле 14 уфимского полка, отказавшегося стрелять в красных. Там, мля, каждого третьего из строя выдергивали и в распыл… Где было напомнить? Кто они, руководители белых, с точки зрения тех же белых целей- трусы или предатели?
> То есть вы считаете людей бежавших от ваших кумиров Бела Кунов и Землячек и образцов для подражания вроде этого > > образцового коммуниста виноватыми в том что их не запытали до смерти ?
Слушай, гражданин начальник, ну не заставляй, опять, меня говорить с тобой также, как с парой чудненьких, из твоей потешной белой гвардии! Белла Куны они не мои… А землячек у меня таких не было! Мои земляки и землячки дрались, и в отличии от пересравших белых генералов и прочей белой и цветной шушеры, не сдавались, Тухачевским и Блюхерам не прислуживали и за кордон не сматывались… За что их газами травили… А легли в землю они, за которую дрались, почти все! И твои графья с Колчаками и Врангелями, а также с прочим белогвардейским стадом, им в подметки не годятся… И в основной массе, они не были профессиональными военными… Ты это понимаешь? Мля, вы хоть что-нибудь новое придумали бы, кроме как привязать вашего оппонента, к изначально одиозным личностям и событиям… Мне что, над тобой тоже потешаться надо? Острых виртуальных ощущений захотелось товарищ Алекс? Я считаю, что дворяне, белые офицеры, и все кто приносил присягу на верность Отечеству, не имели право покидать Родину, трусливо вскакивая на отходящие пароходы и прячась за штыки Антанты, как последнее обосравшееся стадо. Сделав это, они потеряли честь, и остатки уважения народа к ним, став объектом насмешек…А их были миллионы, этих бегунков! За что уважать то эти миллионы? За «хруст французской булки» и «месье жё не манш па сис жур»? Если бы за границу сматывались одни женщины и дети со стариками, то вопрос не возник бы… Дворянин этот тот, кто по своей родословной, был обязан защищать Отечество, не щадя своей жизни! Наши дворяне оказались трусливым быдлом, без чести и совести, не пользующимся уважением в обществе, в чем общество было право. За редким исключением, подтверждающим правило, как среди белых, так и среди красных…
>> А их были- миллионы… десятки миллионов, тех, кто мог носить оружие, но способных только на кухне шепотом геройствовать!
> > > Угу, не все способны на Поступок с большой буквы. Тем выше слава Русских героев.
Гу-гу, только белые тут причем. Главный лозунг которых был- хватай мешки, вокзал отходит. А если «цвет нации», о котором ты тут втираешь, был не способен на Поступок, с большой буквы, то это не «цвет», а отрыжка нации! На то и элита есть в каждом народе, чтобы совершать Поступки, с большой буквы, когда это надо, даже ценою жизни… Или они были способны только в карты имения просаживать, да крестьянок по сеновалам драть и крошки от французской булки из трусов вытряхивать…?
>> И все это, в то время, когда на их Родине народ дрался, с китайцами, латышскими стрелками
> > > Угу, а еще мадьярами, австрийцами и кучей других интернационалистов - наемников оплаченных русским золотом и кусками государства Российского.
Именно так! Только вот те белые, которые боролись против этого, получали в спину артогонь с кораблей Антанты… А те, которые, были послушными, а их было большинство, все просрали… А когда Сталин в 30-х эту шелупонь отмороженную добил, так вы воете до сих пор- репрессии… цвет нации уничтожен, ну Тухачевские с Блюхером!
> > > Это те у которых советником командира был Залман Мираимович Свердлов, старший братик Янкеля Мираимовича Свердлова ?
Именно! А командиром у них был некто Сыровой…А еще подчинялись они французской военной миссии… Сдали с потрохами Колчака, скомуниздили золото, расстреливали заложников, фактически оккупировали часть Транссиба… Арестовывали и конвоировали в Уфу членов КОМУЧа (учредительного собрания)… И много другого за ними водилось… В частности, за убийство чеха, расстреливалось 8-10 заложников… Ну тебе же допросы Колчака не интересны… Ты их проигнорировал. Фальшивка? Ась, товарищ Алекс?
> > > Это когда в Николаевске-на-Амуре красный герой Тряпицин так весело вырезал японских женщин и детишек и практически полностью сжег город ? Или какие другие сражения большевичков с японцами знаете?
Ойййййййй мля! Слово то какое придумал- «весело»! Твое, мля, превосходятельство, тебя веселит убийство детей?! Ты испытываешь веселье и радость, когда детей и женщин убивают? Ни х… себе написали… их (б)млягородево!!! Ты в своем уме, такие слова то произносить? Или с дУру за словцОм красивым погнался? Я вот думаю, что даже тот человек, который изображен на твоем аватаре, тебе бы, после этих слов, руки не подал бы… Что ж, прекрасные нравы, у последователей белых, то есть «российской ылиты»… Этих беспонтовых клоунов, мундиры понацеплявших в виртуале и по жизни… Смотреть тошно… на этот позорный зоопарк из аксельбантов! Что характерно- идейных наследников Колчака и Семенова, веселит гибель детей. И один из них, с радостью, об этом сообщает! Ну тот, кто на аватаре держит месье Дроздовского, что, безусловно, очень прекрасно его характеризует, говоря об его образованности и «чести»… Ну что ж, Бог вам судья, за такие «веселья»… Впрочем о деле: Нет, и не только! Это, в том числе, и когда капитан Окумура, с 600 (а в последствии до 1.5 тыс) рылами, из отставных японцев самураев- добровольцев, дрался в составе Особого Маньчжурского отряда атамана Семенова… Что не знал? Да еще забыл, то что не знал? Если ты таких элементарных вещей не знаешь, а вопросы задаешь типа- «ну-ка!»… То какого хаааа, ты вообще рассуждаешь по данной теме? Перейди лучше на стилистику Курбатова, она тебе будет более к лицу… Это табе цитата из книги атамана Семенова «О себе. Воспоминания мысли и выводы» Харбин 1938 год, ч.2 «Гражданская война, гл. 2. Отход О.М.О. в Маньчжурию: «При штабе находился батальон японских добровольцев, в количестве до 600 человек, которые представлял собою подвижный резерв и бросался обычно на атакованный участок фронта, заменяя пехоту из добровольцев-китайцев, доблесть которых после трехмесячных непрерывных боев оставляла желать много лучшего. Японский батальон был создан по инициативе капитана Куроки, который командировал сотрудников своей миссии, г.г. Анжио и Сео Эйтаро, в южную Маньчжурию для привлечения добровольцев из числа резервистов. Они успешно справились с поставленной им задачей, завербовав на службу в отряд несколько сот только что окончивших службу солдат. Батальоном командовал доблестный офицер капитан Окумура. Японский батальон в короткое время заслужил репутацию самой крепкой и самой устойчивой части в отряде, и люди, составлявшие его, приучили нас, русских офицеров, солдат и казаков, смотреть на японцев, как на верных и искренних друзей национальной России, которые верность своим обязательствам ставят выше сего на свете, выше даже собственной жизни. Таким образом, в степях сурового Забайкалья зародилась дружба и братство русских и японских солдат, которые были закреплены тяжелыми потерями, понесенными отрядом в этот период непрерывных боев с превосходными силами противника...» А занимался формированием этого батальона полковник генерального штаба Японской армии Куросава. В результате, получилось очень интересное подразделение, которое вело активные боевые действия в Забайкалье… Настолько интересное, что майор генерального штаба Японской Армии Такеда, за бои на Атамановской сопке получил орден св. Георгия 4-ой степени (мля, надо же так было опустить этот орден!). Об этом, об участии японцев в боях, даже ноты направлялись японцам, от Чичерина… в 1918 году. Да и вообще- что делали 80 тыс. японских солдат и офицеров на территории России? Кто их звал на Дальний Восток и Приморье? А, я понял, наверно те, кто брызгая слюной крючали о «единой и неделимой»! Сценарий то какой похожий… с арабскими… и не только. Продолжаем?
> > > Потери, первые 275, вторые 50 человек. И это включая потери от болезней, от стычек с бандформированиями всякого разного толка. Наверное великие сражения были.
Да ты шооооо дорогой товарищ Алекс!? Мля, удивил! Порисоваться что ли не в терпеж? Нашел, мля, чем гордиться! Ну конечно же! Убийство гражданских лиц и взятие заложников из числа мирных жителей, обычно, не приводит к большим потерям личного состава регулярной армии. А вот за ст. Андрияновку им, ну американцам ,обязательно надо напомнить, где они расстреляли чуть меньше двух тысяч жителей. Впрочем как, и японцам, за сожженную с жителями Ивановку, на Дальнем Востоке, и не только. Да и за концлагерь на острове Русский им обоим… А французам припомнить белочехов… Которые находились под командованием французской военной миссии, и расстрел заложников, за их задницы… Но тебя же допросы Колчака не интересуют… Правильно?
>> европейской и мировой мразью, которая была организована Антантой…
>
> > Ужос, даже латышских стрелков и части из австро-венгерских и немецких военнопленных антанта организовала, чего только нового на форуме не узнаешь. > Или вы так шутите?
Да уж какие там шутки! Ты вообще, хоть чуть-чуть то в теме? Ась товарищ Алекс? Хотя, судя про «белогвардейское веселье» в рассказе об убитых детях, можно сделать вывод, что и это тебя веселит… Так вот! Не просто организовала, а направила их действия, и помогала им оружием и прямой поддержкой, как военной, так и дипломатической. В частности, ст. 12 Компьенского перемирия, которое, по твоему мнению, прозвучавшему в вопросе, является «Сборником Анекдотов», предусматривала, что части Германской Армии, находящиеся в Прибалтике, расформированию и разоружению не подлежат, для борьбы с Россией, правда, не все у них там срослось... Надо отдать должное немцам… Еще 19.10.1919 года около Динамюнде, Западная добровольческая Армия, а точнее ее егеря подверглись, сначала ожесточенным атакам латышских стрелков, а затем обстрелу с кораблей английского адмирала Коэна, которые подняли латышский флаг на своих кораблях, как последние дешевки. А стрелки те, то с Западной добровольческой Армией сражались, то вместе с Вацетисом, то с Ульманисом… А снабжали их по Балтике, верные союзники… Обычная практика- они, то есть латыши, были мясом… Впрочем, как и сейчас…
>> Им, «блюстителям чести Российской Империи», идейным антибольшевикам, было спокойней, отправить своих женщин в ночную смену на заработки, нежели гнить в окопах… И переживали они не за Отечество, а за то, чтобы их благоверная, «французский насморк» от щедрого клиента не подхватила…
> > > Ну вот, перешли на грязь. Приведете доказательства своим словам? А может быть сравним количество абортов , внебрачных детей, разводов, венерических заболеваний, изнасилований, потребление наркотиков и алкоголя в 1914 и 1924м ?
Грязь это то, что делали эти эмигранты. Графья и дворяне, которые допустили, чтобы их женщины «этим» занимались… Это уже не цвет нации, и даже не мужчины… А грязь, которую русский народ отрыгнул, и правильно сделал. А вещи надо называть своими именами! А если есть желание сравнить, то сравним… Но, сразу же сравним и другое 1983-1984 год, и 1993-1994 год… И если в твоем случае была война, когда белое отребье скинули. То в моем случае, войны не было… Просто белогвардейские недобитки к власти пришли… Показав наглядную картину- как это могло быть в 1917 и 1924 году, приди они к власти тогда… Заодно и вспомним за стакан воды в прямом эфире 1993 года, когда за сифилис беседа шла между двумя клоунами…
>> Миллионы бывших офицеров и унтеров, мещан и капиталистов, студентов и лавочников предпочли наплевать на любовь к Отечеству, о котором ты так сладко пишешь, и считали достойным для своей чести, вытирать плевки и блевотину за богатыми французами, в ресторанах, вместо борьбы за это Отечество, «цветом», которого они, якобы, являлись.
> > > Угу, именно миллионы, и все в Париж ( население парижа в 2010м всего 2 233 818 человек ). Ндя, человек насмотревшись совецких фильмов даже не предполагает, что в Китае или Югославии русских эмигрантов было в разы больше чем во Франции.
Оййййй…! Да ты шо!? Предлагаешь перечислить все страны, куда бежало белогвардейское отребье? Ты мил человек не звездИсь! Сам как- нибудь это делай, если тебе надо… А кроме этого, еще какие-либо комментарии, по цитате будут? Товарищ Алекс, я тебе не гуманитарная миссия, по бесплатному обучению уму-разуму… Будем считать, что ты очень неудачно рисанУлся… Пытаясь показать свою грамотность… Я что ли мля выл, как не смазанная телега, про «Сент- женевьев- де- буа», как символ эмиграции? Хотя, там есть красивая строка: «Не было славы — не стало и Родины, Сердца не стало, а память жива. Ваши сиятельства, их благородия Вместе на Сент-Женевьев-де-Буа». Хоть в чем-то не врут… Ведь славы то действительно не было, и «сердца» у них не было! Правда закончилось все комично, при попытках «въехать в город на белом коне»… Помнишь сии задорные частушки в том же исполнении…? Ээээээх щасссс спою: «…А на утро я проснулся со хмельною головой, Шо то я никак не въеду, шо случилося со мной, Где же ты моя курсистка, ту которую я драл, Во снегу, на полем чистом, я с похмелья отдыхал…:
Оп…Оп…Оп! Да под гармошку… «…Где же ты мой белый мерин (не мерседес), где лопатник и бабло? И когда я тут нажрался, с изумления в г…но…?» Одним словом-Все прое… ли и коня, и бабло, и лопатник… И совесть! А щас выгораживают себя…
> > И эти эмигранты наверное в перерывах между вытиранием плевков и лечением жен от сифилиса дали миру трех нобелевских лауреатов ( Иван Бунин , Леонтьев, Пригожий ) , плеяду великих ученых и изобретателей ( Питирим Сорокин, Ростовцев , Проскурякова, Стойко, Рябушинский, Сикорский, Зворыкин, Ипатьев .... ) , получивших мировую славу певцов, дирижеров композиторов и артистов ( Федор Шаляпин, Гедда, Маркевич, Стравинский, Прокофьев, Глазунов Рахманинов, Жак Татищев, Роже Вадим, Марина Влади, Одиль Полякова, Саша Дистель), философов ( Николай Бердяев, Сергей Булгаков, Борис Вышеславцев, Владимир Вейдле, Иван Ильин, Николай Лосский, Федор Степун, Василий Зенковский, Симон Франк ), хореографов ( Баланчин, Дягилев, де Базиль, Матильда Кшесинская,Лифарь, Нижинский, Анна Павлова) , Писателей ( Марк Алданов, Владимир Волков, Зинаида Гиппиус, Александр Куприн, Димитрий Мережковский, Владимир Набоков, Анри Труайя, Иван Шмелев). И еще сотни имен. Как я понимаю высокодуховная советская ылита запросто заткнет за пояс своими культурными и научными достижениями эти 3 миллиона отщепенцев.
Ну изобретателей то, в твоем списке только 4, так что не гонИ порожняк… И то, за Ипатьева, осторожней говорить надо… А вот остальные, представители «цвета нации», которых ты тут представил- обычная гламурная тусовка, типа деятелей культуры, аналогом которой сегодня могут быть Волочковы, Солонины, Ксюшы, Чубайсы, Муси Пуси, Басковы, Жириновские, Донцовы, Кудрины и прочие номинанты Евровидений и участники ЛГБТ акций со товарищами… Я так думаю, что страна, не потеряла много от их отсутствия… Впрочем, как и сейчас, ничего не потеряла бы от эмиграции сих персонажей… А вот за Нобелевских лауреатов, мы с тобой уже говорили как то… Кто там у нас на эту премию то выдвигался? Баааа! Да тут Адик Шикельгрубер за Мюнхенский договор… И он же второй раз, уже за Пакт Молотова- Риббентропа, шведским социалистом Эриком Брандтом (депутат Риксдага) выдвигался. А тут же и Ленин, Да и Сталин с Черчиллем! А тут же и нацистские преступники в лице Кнута Гамсуна, хороший знакомый Адика, который имел честь 7 мая 1945 года, написать слезный некролог по Гитлеру, как борцу за свободу… А вообще, нобелевская премия- политика в чистом виде… А вот за сотни- хотелось бы спросить? И кто эти благодатные сотни интеллектуалов? И, кстати, гламурная тусовка, обычно, очень быстро курвиться… Поэтому ничего удивительного, в том, что писал ранее не вижу… Ведь вытирали же! Или спорить будешь, и требовать в доказательство половую тряпку, с остатками калорийной блевотины? Правда ты забыл упомянуть военную составляющую эмиграции… Или Врангеля и Шкуро со товарищами просто назовем трусами, забывшими о присяге!
> 30 % процентов за красных > > Как я понимаю абсолютно добровольно, только вот почему-то их практически всех отправили в лагеря и на тот свет к концу 30х, как контреволюционеров. С чего бы это, расскажите.
Нет, не всех! Кто служил России, и ее правопреемнику СССР, верой и правдой, те были в почете и уважаемыми людьми… А вот те, кто решил в политику поиграться, на стороне иудушки Троцкого, вот те и закончили плохо… Ну да бог им судья… «Закон суров, но это закон»!
> > > Фамилию помню, Слащёв, советский агент с 1920 года, лишенный офицерским судом чести звания и права носить награды и мундир.
Как это мило! Улыбнула, потешная белая гвардия, на стакан сметаны…! Да, конечно, радость ты моя белогвардейская…! Какие же вы все шаблонные… Ну да ладно… Значится так, когда он красных громил- он гений тактики и герой белого движения! А когда правду сказал о белых, то предатель и агент совдепии… Мляяяяяяя! И это все, на что способны почитатели белых, которым правда об их кумирах глаза колет? Охоту на ведьм когда открываете? Эхххх! Но это же топорно, господа! Где же Ваша культура и университеты? Что же вы неразумного тамбовского валенка, заставляете учить вас манерам… Я разочарован, так как надеялся на то, что в ответе прозвучит, хотя бы только то, шо эта книга в совдепии вышла… А он уже шпион оказывается! Я так понял, что для вас все агенты, кто с вами не согласен… Или кто правду пишет… Что ж бывает… Врангеля, отдавшего приказ о бегстве из Крыма, тоже отнесешь к русской элите? Так, по твоему- русская элита это патологические трусы, которые бегают от своих врагов? Я вот например так не считаю, впрочем, как и Врангеля русской элитой…
>> И сие было написано в 1924 году, белым генералом
> > > Как я понимаю вы считаете, что в 1924м в совдепии можно было свободно издать труд говоривший что-то хорошее о Белой Армии?
Изначально, товарищ Алекс, вопрос тобой поставлен не правильно! А разве о ней, т.е. Белой Армии, кроме крайне незначительного количества эпизодов и участников, можно сказать что-то хорошее? Уверен- нет! Так что совдепия тут не причем… Я вот, например, считаю, что белое движение и его поражение, закономерный процесс разложения и оскотинивания элиты российского общества, которая, к 1917 году, в массе своей вызывала чувство презрения к ней, вместо уважения, со стороны народа. Я вот, например, уверен, что если сегодня возникнет что-то подобное, то народ не пойдет воевать под знаменами Прохорова, Собчак, Абрамовича, Сердюкова, Евневича, Солонина, Макарова, Рогозина, Кургиняна… Да и за Владимира Анатольевича тоже не пойдет… А над призывами «борьбы за демократию», народ проявит, свойственный ему юмор… И не будет особо сожалеть о том, что Волочкова с Ксюшей Собчак и Чубайсом до Парижу свалят… Хотя, кто-нибудь, будет потом втирать, через пару десятков лет, что «цвет русской нации» в их лице оставил нас грешных…
> > > Неа, демагогия, клише эмоции и незнание материала. Еле-еле на троечку.
Опять улыбнул! А себя как оценишь? Или подождешь…? Не спеши, а то успеешь!
> > Ойй писал(а) в ответ на : >
>> Только вот зачем он, ну Колчак, членов Учредительного Собрания расстреливал…?
>Может быть приказец какой приведете Колчака о расстреле ? Ну или хотя бы свидетельство современника о его существовании. Нету ? Вах как жаль, и тут облом. Не, даже троечка с минусом.
Вааууууууу гречка! И это все!? Я с вас дико в восторге! Я таки то дурень, по своей, истинно славянской наивности, был правда так уверен, шо таки вы, фамилии пытать будете. Я ведь к тому, что среди убиенных членов УС то было мало (подсказка)… Я иногда играюсь так, чтобы понять- а в теме ли клиент? (раскрываю карты… с тобой это не опасно) А с вас я разочарован… Только не порти свою харизму тем, что ты типа знал…! Но дал слово чести, об этом молчать! Не надо… Так ты симпатичней… Неее… таки вы не подумай… Бумаги есть! А для такого как ты они в самом шикарном избытке… Просто, как ты можешь говорить по теме, если для тебя КОМУЧ- темный лес? Для начала я тебе дам 3 штука документа: 1. Дмитрий Федорович Раков эсер. Письмо Раговскому Евгению Францевичу… Оба депутаты Учредительного собрания… Там есть ошибки, но в целом все правильно… Самое для тебя обидное, гражданин начальник, что писал он его, находясь в эмиграции в Праге, подписав его 23 декабря 1919 года, А содержание письма о том, как членов Учредительного собрания в «Иртышскую Республику» отправляли… шашками винтовками и ногами с дубьем… И что тебя ешшо сильней расстроит, таки это то, что письмо сие опубликовано в славном городе Париже, в 1920 году… Маленькая такая книженция, под названием- «В застенках Колчака. Голос из Сибири»… Там и про заложников есть, которых брал Розанов… В числе которых оказался глава города Канска, избранный… Его, и не только его, повесили… Колчаковцы! А он их просил расстрелять… 2. Даааа, ты будешь неприятно удивлен, но и «приказец» имеется- правда не о расстреле, а о том, чтобы не стеснялись оружие применять его орлы, против членов УС, за № 56 от 30.11.1918 года, за подписью Колчака, где во первОм параграфе, следом за словом «приказываю» он таки и приказывает: «Всем русским военным начальникам самым решительным образом пресекать преступную работу вышеуказанных лиц (по тексту- членов УС. Ком. мой), не стесняясь применять оружие». (Да, если уж ты подумываешь, что обманываю, то полный текст табе приведу…) А опубликован сей приказ в газете «Русская Армия» за № 13, от 3.12.1918 года… И какие тогда вопросы к Бартошевскому? 3. «Справка военного прокурора о расстрелянных, при подавлении восстания» за № 155 от 31.12.1918 года, за подписью прокурора палаты Коршунова… Очень там, в докУментах этих, хорошо описано то, о чем ты спрашиваешь… А вот Колчак после событий в Омске как-то «неожиданно» заболел, с его слов… И никакого отношения к бессудным расстрелам, типа не имел… Гриппер подхватил бедолага, в самый нужный момент… и на больничном отлеживался… Не помогло… Не поверили… Да и вообще, Колчак, крайне отрицательно всегда относился к УС, которое лелеется вашей «потешной белой гвардией». А большевиков вот Колчак хвалит за то, что они разогнали УС! Бывает же такое недоразумение…! Ась, гражданин Алекс32? Что большевики и их противники, нуте, лелеямые вами белые, сходятся во мнении про УС? Да, вот табе цитата: Колчак.«…Я считал, что если у большевиков и мало положительных сторон, то разгон этого Учредительного Собрания является их заслугой, что это надо поставить им в плюс. Все считали, что нужно создать такое правительство, но что для этого прежде всего надо спросить голоса самой страны. На большевистскую власть смотрели, как на захват власти известной группой, которая не спрашивала, желает ли страна этой власти. Считали, что если такие события произошли, то по всей вероятности они будут вынуждены прибегнуть к Учредительному Собранию или другому представительному органу, который или авторизирует их, или назначит другое правительство. Таким образом, и к правительству большевиков и к Учредительному Собранию, которое было разогнано большевиками, отношение было отрицательное…» (Протокол допроса от 27.01.1920).
Это было бы смешно, если бы не было так грустно, но ты даже Кравчука переплюнул. Он в сериале хоть показал сей расстрел… Правда подмазав его слезными историями.
Хочешь, товарищ Алекс32 я табе совет дам- Ты когда ответ будешь стряпать- не спеши… Обдумай слова… Что б в блудняк не попасть…Я ведь, покамест, некоторые «сладкие моменты» то пропустил… Интересно было, что тебе другие напишут… Но испытывать мое терпение- не есть правильно… Но это так- хошь прислушивайся! Хошь-нет… Я ж ведь темы не зная, беседовать не начинаю… И не выдергивай фразы из моих ответов¸ меняя смысл сказанного, и направление разговора… Не буди лихо, пока оно тихо… Пи. Ся.: Жалко конечно, что все, в конечном итоге, опять сведется к «пипискам», «демагогии», «..ОПАм», «..АРАШАм» и «яйка-мудистам» … Но тоже тема… для «страниц истории»… этого форума… Согласен?
23:49 04.05.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Для Оой: Я сам недолюбливаю Alex32 за наглое вранье, но Вы уж совсем его в грязи вываляли... Немилосердно это....
00:36 05.05.2012
Telemine писал(а) в ответ на :
> Для Оой: > Я сам недолюбливаю Alex32 за наглое вранье, но Вы уж совсем его в грязи вываляли... > Немилосердно это....
ОЙЙ ТОЛЬКО ЛЕНИНЦЕВ МОЖЕТ ГОВНЯНОЙ грязью МАЗАТЬ , ОН ЗА КРАСНЫХ ТОЛЬКО ИЗ ЗА ОТМЕНЫ ПРЕСЛЕДОВАНИЯ ЛЕНИНЫМ МУЖЕЛОЖСТВУЮЩИХ
от нормальных он может только сам обтрухаться
07:17 05.05.2012
Какой же ВЫВОД можно сделать из выше сказанного? Как обычно, все упирается в одно противоречие. С одной стороны есть утверждение с доказательствами, что Ленин "плохой" человек занимавшийся тиранией и террорам. С другой стороны не лишенная логики мысль о том, что как 30 человек смогли за терроризировать 140 млн. населения? Стало быть не смотря на "маленькие" Ленинские слабости в общем население его поддерживало и он был в общем полезен! И спор идет вокруг этой дилеммы с обычно быстрым переходом на личности. И результата естественно нету, ибо форумчане по сути потомки Ленина и как и он адепты материализма. Между тем, предлагаю взглянуть на вопрос с другой стороны. Мне представляется что: 1. однозначно, народ подержал Ленина и был к нему лоялен. 2. однозначно, Ленин был больной садист. Вы скажите: Как же может быть, чтобы кто то сначала помог своему палачу а потом от него же и пострадал? Да ведь примеров этого полно и вокруг нас в повседневной бытовой жизни. Например: Алкаш №1 ищет алкаша №2. (Как все могут наблюдать группы алкашей очень крепки, целеустремленны и устойчивы.) Алкаш №2 предлагает первому принять алкогольного яду. Первый соглашается с радостью и это при том, что он вероятно понимает весь возможный вред. Второй по отношению к первому тиран, но он не заставляет его травиться и в заложники его семью не берет. У первого уже есть стремление к суициду, от второго первый лишь ждет морального оправдания. Так и с нацией. Она уже была больна и искала лишь оправдания своим суицидальным наклонностям. И пришел садист Ленин, и он "разрешил", и нация оторвалась и пошла в разнос. Такое уже было когда приходил садист Иван Грозный и после него гражданская война, и русские резали друг друга "без причины". Был ли Ленин полезен? Конечно нет! Виновен ли Ленин? Конечно же нет! Засылала ли "мировая закулиса" Ленина и виновна ли она? Вполне могла заслать, и вина ее малозначительна. Если организм болен, какая разница откуда взялся бы микроб. Здоровому организму микроб не страшен.
07:50 05.05.2012
Ойй писал(а) в ответ на :
> Гу-гу… Особенно латышских стрелков, китайцев, мадьяров и прочих… причем поголовная и насильственная…
Эти ребята воевали за вполне конкретные деньги.
Ойй писал(а) в ответ на :
> А и потому, что если армия, «поголовно насильственно мобилизована», то это уже не Армия! У любой армии должно быть «ядро»! Стержень!!! Причем из лиц, преданных этой армии идейно… И наемники на эту роль никак не катят…По другому не бывает!
300.000 "интернационалистов" и было ядром. Неплохое такое себе ядрышко, в два раза больше чем было у колчака в лучшее время.
Ойй писал(а) в ответ на :
> Причем из лиц, преданных этой армии идейно… И наемники на эту роль никак не катят…По другому не бывает!
99% войн в мире были за конкретные материальные ништяки , а не за индеи. А идея вроде получения мандата револьверта кожанки и возможности решать судьбы других людей не катит ? Идейный Ленин не забыл после переворота переселиться в вип номер метрополя который до него не каждому миллионщику по карману был, а идейный джугашвили прихватить тачку вдовствующей императрицы. Кстати почему Смольный , золотой запас, вошьдей ваших картавых охраняли сплошь латыши ? Не доверяли камунизды идейным ?
Ойй писал(а) в ответ на :
> Так вот стержень у красных оказался крепче, и умней
Ну дык, Цапки были самые крепкие и умные в Кущевке, вся власть Цапкам!
Ойй писал(а) в ответ на :
> которые кичились своими чинами
Странно, это вроде камунизды первым делом кинулись переименовывать в честь себя города заводы пароходы не ими построенные и земли не ими открытые и завоеваные.
Ойй писал(а) в ответ на :
> , не имея за душой ничего, кроме фраерского апломба и дешевых понтов.
Ну дык, совецкий человек и тюремный лексикон неразделимы:
Как упоительны в Совдепе вечера, Бушлаты, тельники, водяра, самокрутки, Лесоповал зимой, отбои и побудки, Как упоительны в Совдепе вечера!
Чифирь, баланда, вертухаи, фраера, Блатная музыка и лузг савецкой сёмки, Этапы, шмоны, кирзы, бирки, нары, шконки, Как упоительны в Совдепе вечера!
Ойй писал(а) в ответ на :
> Да и 5 миллионов насильственно мобилизованных,
Данных по дезертирству не будет ? Пытаетесь словоблудием прикрыть недостаток фактов? А в тюрьму сажать не нужно, достаточно просто лишить хлебной карточки, что в условиях введенной камуниздами госмонополии на продовольствие практически равнялось голодной смерти.
Ойй писал(а) в ответ на :
> Ну так сравнивай!… Только зачем?
А мне зачем , вы выдвинули тезис о том что весь народ добровольно рванулся в РККА вы его и доказывайте. Кстати в вашей подворотне вас литературному русскому не учили ?
Ойй писал(а) в ответ на :
> Если, белое движение, даже свои «принудительные мобилизации» (фраза твоя), не смогло организовать должным образом, то это лично горе, его руководителей…
Ну дык понимаешь, у ваших по меткому выражению товарища сталена "классово близких" братков в 90х собираемость дани с ларьков была гораздо выше чем собираемость с них же налогов государством. Да и о мобилизации серьезно задумался только Врангель, когда фактически уже мобилизовывать было некого.
Ойй писал(а) в ответ на :
> Если, у них ума хватало только на то, чтобы грабить
Ну и много награбили ? Чтой-то не заметно было у Деникиных с Колчаками каких-то мильонов. А вот том как ограбили камунизды страну до сих пор мечтает вся уголовщина. Недаром вошьдей себе накалывали на всех местах.
Ойй писал(а) в ответ на :
> спорить на кухнях… То туда им и дорога… Профессионалы мля!
Конечно профессионалы. Бовые потери белых армий и РККА 1:9 . Много ума не надо гнать на убой "серую скотинку".
Ойй писал(а) в ответ на :
> грызться за чины
Ну-ну... Генералиссимусами сами себя называли с другой стороны, а уж как грызлись за власть... В кого не плюнешь из "красных героев" то шпион то иностранный аген то заговорщик, а командир вообще гестаповец.
Ойй писал(а) в ответ на :
> Только бухать могли представители «полуцвета нации» и дристать при виде РККА…
От аргументы. Наверное они вам видятся очень убедительными ? Хотя это называется проекция. Люди свои недостатки, подсознательно их стыдясь переводят на другие объекты.
Ойй писал(а) в ответ на :
> Так и посмотри выше… Ты не на интеллектуальной паперти, а я тебе не мать Тереза от истории, чтобы заниматься твоим просвещением…
Выше никаких цифр нет, только ваше балабольство. Ну камунизды всегда были демагогами , тут не отнять.
Ойй писал(а) в ответ на :
> Я факт констатирую- красные и белые проводили «принудительные мобилизации» (фраза твоя).
Факт. В РККА мобилизованных было порядка 90% в самой большой по количеству мобилизованных армии Врангеля около 10%
Это факты. А у вас треп как у плечевой на стоянке дальнобойщиков.
Ойй писал(а) в ответ на :
> Ты ПМВ то не примазывай к белогвардейской нечисти…
То есть как я понимаю ударные отряды до конца пытавшиеся держать фронт это не ПМВ , а дезертиры грабящие винные склады в Петрограде это герои. Хотя с вашим лексиконом неудивительно.
Ойй писал(а) в ответ на :
> Если царскосельский суслик ввязался в нее, «оплачивая русской кровью чудо на Марне», то туда ему и дорога…
"Кац предлагает сдаться" ? Ну понятно, а в 1941м тоже? Щас бы пили баварское , да? Да здравствуют товарищи Ленин и Власов!
Ойй писал(а) в ответ на :
> Да в одной ВКП (Б) на это время было около 200 тысяч!
В какое ? В 1925м ? Так вродь гражданская к тому времени уже кончилась, осталось только крестьян давить да рабочие бунты расстреливать. З.Ы. Для камуниздов не знающих название своей партии напоминаю, во время гражданской войны ( 1918-1925 ) она называлась РКП (б).
Пропускаем очередную демагогию.
Ойй писал(а) в ответ на :
> 100 тыс. солдат и офицеров, позорно бежали от Отечества из Крыма! Бежали бросая все! И это трусливое стадо ты называешь «цветом нации»?
А почему не миллион ? На момент штурма перекопа в крыму оставалось всего 85.000 военнообязанных, большинство раненых и больных. Вычитаем погибших , вычитаем поверивших красной амнистии и оставшихся - зверски вырезанных красными упырями. Трусливое стадо в 5.5 миллиона человек полгода не могло опрокинуть 100.000 защитников крыма и потеряло 120.000 человек против 20.000 у противников.
Ойй писал(а) в ответ на :
> А как ты назовешь генерала Люпова, который отдал приказ о расстреле 14 уфимского полка, отказавшегося стрелять в красных. Там, мля, каждого третьего из строя выдергивали и в распыл… Где было напомнить?
Напомните. Такого бреда ему даже СМЕРШ в 1945м не приписывал, иначе бы шлепнули без вопросов, а не отправили в лагеря по статье за "антисоветскую агитацию" ) .
Ойй писал(а) в ответ на :
> Белла Куны они не мои… А землячек у меня таких не было!
А чьиж еще? Или как павлик корчагин да юрик гагарин так мои, а как упырьки по шейку в крови так не мои ?
Ойй писал(а) в ответ на :
> Мои земляки и землячки дрались, и в отличии от пересравших белых генералов и прочей белой и цветной шушеры, не сдавались, Тухачевским и Блюхерам не прислуживали и за кордон не сматывались… За что их газами травили…
Да ладно вам, работали небось в какой тамбовской чеке, али концлагере, ну как вариант строчили доносы на соседей со всей пролетарской сознательностью.
Ойй писал(а) в ответ на :
> Мля, вы хоть что-нибудь новое придумали бы, кроме как привязать вашего оппонента, к изначально одиозным личностям и событиям…
Чегоб не привязывать к красным героям ? Разве их ваши единомышленники осудили , наоборот улицы да школы в их честь называли.
Ойй писал(а) в ответ на :
> Я считаю, что дворяне, белые офицеры, и все кто приносил присягу на верность Отечеству, не имели право покидать Родину, трусливо вскакивая на отходящие пароходы и прячась за штыки Антанты, как последнее обосравшееся стадо.
Ухты как. Штыки антанты в крыму во время эвакуации, такого бреда даже камунизды в 20х не сочиняли. А за межгалактический крейскер класса "Star Destroyer" они не прятались? Антанта к тому времени спокойно добывала золото на ленских приисках и поставляла кожанки с роллс-ройсами камуниздам, и без всяких штыков.
Ойй писал(а) в ответ на :
> А когда Сталин в 30-х эту шелупонь отмороженную добил, так вы воете до сих пор- репрессии… цвет нации уничтожен, ну Тухачевские с Блюхером!
Вах как, вот посмотришь на окончание жизни краскомов гражданской - то фашист, то иностранный агент то предатель то гомосек. Такое впечатление что всех честных белые перестреляли. А так у вас весело, в прошлом посту "отмороженная шелупонь" была людьми "добровольно поддержавшими революцию" Хотя логика понятна из ваших слов кто Бланков с Бронштейнами поддерживал.
Ойй писал(а) в ответ на :
> Ты их проигнорировал.
А что игнорировать ? АНТАНТА после капитуляции Германии и Красина и ко раздававшего направо и налево такие ништяки которые от белых антанта не получила бы в самых сладких снах она фактически перешла на позиции поддержки красных.
Дзержинский с семьей. 1918й год на отдыхе в Куршевеле Швейцарских Альпах. И не боялся лезть прямо в самое логово буржуинства. Вихри блин враждебные...
08:48 05.05.2012
Ойй писал(а) в ответ на :
> Твое, мля, превосходятельство, тебя веселит убийство детей?! Ты испытываешь веселье и радость, когда детей и женщин убивают?
Ну какже, все совецкие пионеры весело пели про то как "партизанские отряды занимали города". А то что города превращались в подобие беларусской Хатыни это так пустяки.
Ойй писал(а) в ответ на :
> Ну изобретателей то, в твоем списке только 4, так что не гонИ порожняк…
Вам надо всех поимено перечислить ? Так списочек получится не на одну страницу.
Ойй писал(а) в ответ на :
> Или они были способны только в карты имения просаживать, да крестьянок по сеновалам драть и крошки от французской булки из трусов вытряхивать…?
Ну расскажите про имения Колчака Каппеля Корнилова Деникина.... Интересно правда... Может быть назовете хоть кого-нибудь из командования белых армий имевшего "имения"? Мож сын крепостного Деникин, или Колчак единственное имение которого был дом в Либаве сгоревший от немецкого обстрела в 1914м ? Эт не Жуков какой таскавший за собой награбленное добро вагонами, а дом превративший в помесь барахолки и выставки антиквариата.
Ойй писал(а) в ответ на :
> А вот остальные, представители «цвета нации», которых ты тут представил- обычная гламурная тусовка, типа деятелей культуры
Ну дык, вы в противоположность "гламурной тусовке" наверное представите реальных деятелей науки и культуры ее затмивших ? Ну там Демьян Бедный, Александровский, Анталузен и прочие светила совецкой культуры? Ну так я вам помогу.
Русь! Сгнила? Умерла? Подохла? Что же! Вечная память тебе. Не жила ты, а только охала В полутемной и тесной избе. Костылями скрипела и шаркала, Губы мазала в копоть икон, Над просторами вороном каркала, Берегла вековой тяжкий сон. Эх, старуха! Слепая и глупая! Разорил твою хижину внук ... Злые гады над дальним болотом Пусть шипят ему: “сгинь, изувер”! Скрепляемый кровью и потом, Не дрогнет СССР.
(В. Александровский, стих “Русь и СССР”, “Правда” от 13 авг. 1925)
Со всех углов на вас глазея, Вас тужится в силки поймать Уезднейшая мать-Рассея, Татарская, блатная мать. ... О, скоро ли рукою жестокой Рассеюшку с пути столкнут? ... Он жив доселе, тихий омут... Живехонький, как ни крути. Да, выправить мозги такому Труднее, чем чинить пути. ... Да, чтобы в прах его рассеять Нам надо буйно жизнь ломать . . . . . . . Уезднейшая мать-Рассея, Татарская, блатная мать.
(А. Безыменский, журнал “30 дней”, М. 1925, 4, с. 34-35)
Я предлагаю Минина расплавить, Пожарского. Зачем им пьедестал? Довольно нам Двух лавочников славить, Их за прилавками Октябрь застал.
Случайно им Мы не свернули шею. Я знаю, это было бы подстать. Подумаешь, Они спасли Рассею! А может, лучше было б не спасать?
(Джек [Яков Моисееевич] Алтаузен, “30 дней”, М. 1930, 8, с. 66)
Бешено, Неуемно бешено, Колоколом сердце кричит: Старая Русь повешена, И мы - ее палачи.
(В. Александровский)
P.S. Про блевотину и гомосексуализм беседу с вами поддерживать не буду, советую побеседовать об этом с единомышленниками.
Ойй писал(а) в ответ на :
> Я вот, например, уверен, что если сегодня возникнет что-то подобное, то народ не пойдет воевать под знаменами
Угу, я ходил воевать под знаменами Ельцина и Грачева, но это не значит что я их особо любил, скорее наоборот. Это для вас камунистов как для дикарей главное вошьдь, а для русских - Россия.
Ойй писал(а) в ответ на :
> Просто, как ты можешь говорить по теме, если для тебя КОМУЧ- темный лес?
Да нет, просто он к описанным событиям передал власть Уфимскому правительству. Если вас не забанили в гугле почитайте насчет Уфимского совещания 8 сентября 1918 года.
Раковский не подчинился решению большинства делегатов вышеназванного съезда и его действия по УК действовавшему тогда квалифицируются как государственная измена. Но даже его не повесили злобные колчаковцы, а вот братья революционеры вкатили два раза по десятке лагерей и под конец шлепнули в 1937м со всем его социализмом революционностью и покаянными книжонками.
Ойй писал(а) в ответ на :
> 2. Даааа, ты будешь неприятно удивлен, но и «приказец» имеется- правда не о расстреле, а о том, чтобы не стеснялись оружие применять его орлы, против членов УС, за № 56 от 30.11.1918 года, за подписью Колчака, где во первОм параграфе, следом за словом «приказываю» он таки и приказывает:
Опять-же полномочия УС были переданы Всероссийскому правительству. За это проголосовало большинство наличных членов УС как и избранные делегаты со всех земель где было возможно провести выборы. Слышали такое слово - народовластие?
Ойй писал(а) в ответ на :
> А опубликован сей приказ в газете «Русская Армия» за № 13, от 3.12.1918 года…
Ну чтож, полностью процитирую:
№ 150. Гор. Омск, 30 ноября 1918 г. № 56.
Бывшие члены самарского Комитета членов Учредительного Собрания, уполномоченные ведомствами бывшего Самарского Правительства, не сложившие своих полномочий до сего времени, несмотря на указ об этом бывшего Всероссийского Правительства, и примкнувшие к ним некоторые антигосударственные элементы в Уфимском районе, в ближайшем тылу сражающихся с большевиками войск, пытаются поднять восстание против государственной власти: ведут разрушительную агитацию среди войск; задерживают телеграммы верховного командования; прерывают сообщения западного фронта и Сибири и с оренбургскими и уральскими казаками; присвоили громадные суммы денег, направленные атаману Дутову для организации борьбы казаков с большевиками, пытаются распространить свою преступную работу по всей территории, освобожденной от большевиков.
Приказываю: § 1.
Всем русским военным начальникам самым решительным образом пресекать преступную работу вышеуказанных лиц, не стесняясь применять оружие. § 2.
Всем русским военным начальникам, начиная с командиров полков (включительно) и выше, всем начальникам гарнизонов арестовывать лиц для предания их военно-полевому суду, донося об этом по команде и непосредственно – начальнику штаба верховного главнокомандующего. § 3.
Все начальники и офицеры, помогающие преступной работе вышеуказанных лиц, будут преданы мною военно-полевому суду.
Такой же участи подвергнуть начальников, проявляющих слабость и бездействие власти.
И где тут о расстреле ? Арестовать и отдать под суд. В чем несоответствие с резолюцией Всероссийского Правительства ?
№104. Акт об образовании всероссийской верховной власти, принятый на государственном совещании, имевшем место в городе Уфе с 8 по 23 сентября 1918 г.
Государственное совещание в составе Съезда членов Всероссийского Учредительного Собрания и уполномоченных на то представителей Комитета членов Всероссийского Учредительного Собрания, Сибирского Временного Правительства, Областного Правительства Урала; казачьих войск: Оренбургского, Уральского, Сибирского, Иркутского, Семиреченского, Енисейского, Астраханского; представителей правительств: Башкирии, Алаш, Туркестана и национального управления тюрко-татар внутренней России и Сибири и Временного Эстонского Правительства; представителей съезда городов и земств Сибири, Урала и Поволжья; представителей политических партий и организаций: партии социалистов-революциоиеров, российской социал-демократической рабочей партии, трудовой народно-социалистической партии, партии «Народной Свободы», всероссийской социал-демократической организации «Единство» и «Союза Возрождения России» – и единодушном стремлении к спасению страны, воссозданию ее единства обеспечению ее независимости
постановило:
Вручить всю полноту верховной власти на всем пространстве Государства Российского Временному Всероссийскому Правительству в составе пяти лиц: Николая Дмитриевича Авксентьева, Николая Ивановича Астрова, генерал-лейтенанта Василия Георгиевича Болдырева, Петра Васильевича Вологодского и Николая Васильевича Чайковского.
Временное Всероссийское Правительство в своей деятельности руководствуется следующими установленными настоящим актом положениями.
Общие положения.
1. Временное Всероссийское Правительство, впредь до созыва Всероссийского Учредительного Собрания, является единственным носителем верховной власти на всем пространстве государства Российского.
2. Все функции верховной власти, временно отправляемые в виду сложившихся условий областными правительствами, должны быть переданы Временному Всероссийскому Правительству, как только оно того потребует.
3. Установление пределов компетенции областных правительств на началах широкой автономии областей и на основах, приведенных в изложенной ниже программе деятельности правительства, предоставляется мудрости Временного Всероссийского Правительства.
Обязанности правительства в отношении Всероссийского Учредительного Собрания.
В непременную обязанность Временного Всероссийского Правительства вменяется:
1. Всемерное содействие функционирующему, как государственный правовой орган, Съезду членов Учредительного Собрания в его самостоятельной работе по обеспечению приезда членов Учредительного Собрания и по ускорению и подготовке возобновления занятий Учредительного Собрания настоящего состава.
2. Неуклонное руководство в своей деятельности непререкаемыми верховными правами Учредительного Собрания и неустанное наблюдение, чтобы в деятельности всех подчиненных Временному Правительству органов не было допущено ничего, могущего клониться к умалению прав Учредительного Собрания, или к замедлению в возобновлении его работ.
3. Представление отчета в своей деятельности Учредительному Собранию немедленно по объявлении Учредительным Собранием своих работ возобновленными, и безусловное подчинение Учредительному Собранию, как единственной в стране верховной власти.
Примечание. К сему прилагается постановление Съезда членов Всероссийского Учредительного Собрания от 16 сентября 1918 года.
Программа работ Временного Правительства.
В своей деятельности по восстановлению государственного единства и независимости России Временное Всероссийское Правительство должно ставить в первую очередь следующие неотложные задачи:
1. Борьба за освобождение России от Советской власти.
2. Воссоединение отторгнутых, отпавших и разрозненных областей России.
3. Непризнание Брестского и всех прочих договоров международного характера, заключенных как от имени России, так и отдельных ее частей после Февральской революции, какой бы то ни было властью, кроме Российского Временного Правительства, и восстановление фактической силы договорных отношений с державами согласия.
4. Продолжение войны против германской коалиции.
В сфере внутренней политики Временное Правительство должно преследовать нижеследующие цели:
I. В области военной.
1. Воссоздание сильной, боеспособной, единой российской армии, поставленной вне влияния политических партий, и подчиненной, в лице ее высшего командования, Всероссийскому Временному Правительству.
2. Полное невмешательство военных властей в сферу гражданского управления, за исключением местностей, входящих в театр военных действий или объявленных указами правительства на военном положении, когда это вызывается крайней государственной необходимостью.
3. Установление крепкой военной дисциплины на началах законности и уважения к личности.
4. Недопустимость политических организаций военнослужащих и устранение армии от политики.
II. В области гражданской.
1. Устроение освобождающейся России на началах признания за ее отдельными областями прав широкой автономии, обусловленной как географическими и экономическими, так и этническими признаками, предполагая окончательное установление государственной организации на федеративных началах полновластным Учредительным Собранием.
2. Признание за национальными меньшинствами, не занимающими отдельной территории, прав на культурно-национальное самоопределение.
3. Восстановление в освобождаемых от Советской власти частях России демократического городского и земского самоуправления, с назначением перевыборов в ближайший срок.
4. Установление всех гражданских свобод.
5. Принятие мер к действительной охране общественной безопасности и государственного порядка.
III. В области народно-хозяйственной.
1. Борьба с хозяйственной разрухой.
2. Содействие развитию производительных сил страны. Привлечение к производству частного капитала, русского и иностранного, и поощрение частной инициативы и предприимчивости.
3. Государственное регулирование промышленности и торговли.
4. Принятие мер к повышению производительности труда и сокращение непроизводительного потребления национального дохода.
5. Развитие рабочего законодательства на началах действительной охраны труда и регулирование условий найма и увольнения рабочих.
6. Признание полной свободы коалиций.
7. В сфере продовольственной политики – отказ от хлебной монополии и твердых цен, с сохранением нормировки распределения продуктов, имеющихся в недостаточном количестве. Государственные заготовки, при участии частно-торгового и кооперативного аппарата.
8. В сфере финансовой – борьба с обесценением бумажных денег, восстановление налогового аппарата и усиление прямого подоходного и косвенного обложения.
9. В области земельной политики – Временное Всероссийское Правительство, не допуская таких изменений в существующих земельных отношениях, которые мешали бы разрешению Учредительного Собрания земельного вопроса в полном объеме, оставляет землю в руках ее фактических использователей и принимает меры к немедленному возобновлению работ по урегулированию землепользования на началах максимального увеличения культивируемых земель и расширения трудового землепользования, применяясь к бытовым и экономическим особенностям отдельных областей и районов.
Порядок изменения состава правительства.
1. Осуществляя на указанных основаниях верховную власть, Временное Всероссийское Правительство действует как орган коллегиальный. Члены его до Учредительного Собрания не ответственны и не сменяемы.
2. На случай выбытия из состава Временного Правительства того или другого члена его, в качестве заместителей избираются: Андрей Александрович Аргунов, Владимир Александрович Виноградов, генерал от инфантерии Михаил Васильевич Алексеев, Василий Васильевич Сапожников и Владимир Михайлович 3ензинов.
3. В случае выбытия кого-либо из членов Временного Всероссийского Правительства, изменение состава его совершается в порядке вступления на место выбывшего его заместителя. Заместителем Н.Д. Авксентьева считается А.А. Аргунов; Н.И. Астрова – В.А. Виноградов; В.Г. Болдырева – М.В. Алексеев; П.В. Вологодского – В.В. Сапожников и Н.В. Чайковского – В.М. 3ензинов.
4. В виду необходимости для Временного Всероссийского Правительства немедленно приступить к осуществлению власти и управлению государством в полном своем составе, в состав его, впредь до прибытия отсутствующих ныне членов, немедленно должны вступить их персональные заместители.
5. Члены Временного Всероссийского Правительства при вступлении в него дают торжественное обещание по прилагаемому при сем тексту[1].
За председателя Государственного совещания, товарищ председателя Евгений Францевич Роговский.
Член Всероссийского Учредительного Собрания, товарищ, председателя Государственного совещания и министр снабжения Сибирского Временного Правительства И.И. Серебренников.
Секретарь Государственного совещания, член Учредительного Собрания Борис Моисеенко.
Секретарь Государственного совещания, член Областн. Прав. Урала Петр Мурашев.
Члены Всероссийского Учредительного Собрания.
К. Буревой, Михаил Генделыман, Аполл. Ник. Кругликов, В. Подвицкий, О.С. Минор, Н. Иванов, Д. Розенблюм, Г. Терегулов, В. Павлов, В. Панкратов, Н. Здобнов, Г. Титов, С. Шендриков, Баранцев, Н. Огановский, К. Шулаков, С. Володин, Моисей Кроль, А. Власов, В. X. Таначев, С. Лотошников, Н. Фомин, М. Возмитель, Б. Архангельский, А. Шапошников, Д. Шнырев, A. Минин, Н. Левченко, М. Слонин, В. Мамонов, В.Л. Утгоф, Б. Соколов, Ф. Тухватуллин, Н. Любимов, Ив. Васильев, В. Лошмаков, М. Ахмеров, Д. Петров, Виссарион Гуревич, В. Владыкин, Козьма Гуров, А. Девизоров, Б. Черненков, П. Суханов, Ах. Байтурсунов, А. Беремжанов, Г. А. Алимбеков, С. Дощанов, Ипмагомет, А. Зисман, Л. Ефремов, М. Линдберг, В. Алексеевский, Л. Кроль, В. Матушкин, Ф. Ф. Тухтаров, Брешковская, Э. Лазарев, B. Вольский, Н. Святицкий.
Представитель Комитета членов Всероссийского Учредительного Собрания:
М. Веденяпин.
Представители Временного Сибирского Правительства:
Генерал-майор Иванов-Ринов, упр. мин. вн. дел С. Старынкевич, от Сиб. Правительства и сибир. каз. генерал-лейтенант Г. Катанаев, полковник Бобрик, комиссар Приуралья проф. Петр Маслов.
Представители Временного Областного Правительства Урала:
А. Кощеев, Ип. Войтов.
Представители войсковых правительств казачьих войск.
Уральского казачьего войска ген. М. Хорошхин, представитель Сибирского каз. войска, вр. и. д. войскового атамана, войсковой старшина Э. Березовский, представитель Семиреченского казачьего войска Илья Шендриков, представитель Енисейского войска Прокопий Шуваев, Астраханского казачьего войска Г. Астахов, Иркутского казачьего войска И. Пежемский.
Представитель Правительства Башкирии:
Член правительства Башкирии Искандер Бек Мухамедиарович Султанов.
Представители Киргизского Правительства Алаш-Орды:
Представители автономии Алаш – представитель Алаш-Орды Алихан Букейхан, Имам Алимбек.
Представители Временного Правительства Автономного Туркестана:
Председатель Вр. Правительства М. Чокаев, член Временного Правительства автономного Туркестана А. Уразаев, член Временного Народного Совета Туркестана С.А. Муфтизаде.
Представители национального управления тюрко-татар внутренней России и Сибири:
Представители национального управления мусульман тюрко- татар внутренней России и Сибири: Джантюрин М.Г. Исхаков, Султан-Бек Шаги-Бекович Мамлеев.
Представители Временного Эстонского Правительства:
Б. Линде, А. Л. Каэлас, Алексей Нэу.
Представители Съезда городов и земств Сибири, Урала и Поволжья:
И. Ахтямов, А. Гачичеладзе, С. Третьяков, Н. Миткевич.
Представители Центральных Комитетов политических партий и организаций:
Центральный Ком. партии соц.-рев.: Михаил Гендельман, Флор Федорович. Делегация социал-демократической рабочей партии: Б. Кибрик, С. М. Лепский. Центральный комитет труд.-народно- соц. партии: Ф. Чембулов, С. Знаменский, И. Суханов. Член Центрального Комитета всероссийской социал-демократической организации «Единство»: В. Фомин. Центральный Комитет партии «Народной Свободы»: А.И. Коробов, А.П. Мельгунов. Представитель «Союза Возрождение России» С. Знаменский.
АОР, ф. XXIX. Подлип, акты Всероссийского Правительства, папка III док. № 279.
09:12 05.05.2012
Ойй писал(а) в ответ на :
> 3. «Справка военного прокурора о расстрелянных, при подавлении восстания» за № 155 от 31.12.1918 года, за подписью прокурора палаты Коршунова…
Так приведите сей документ. Или тоже замените балабольством ? Пока факт один, приказа колчака не имеется, господин соврамши.
Ойй писал(а) в ответ на :
> Да и вообще, Колчак, крайне отрицательно всегда относился к УС
Естественно, куча социалистов в нем не могла ему никак импонировать. Но если ты присягнул России, её надо защищать, даже если её нынешняя власть не нравится.
В общем опять на слабую троечку. К обычному словоблудию добавился тюремный жаргон передергивание и искажения фактов.
О, пропустил про Слащева:
Ойй писал(а) в ответ на :
> А он уже шпион оказывается!
Дык это, сначала за шпионаж , измену присяге ( вступил в переговоры с красными о переходе на их сторону ) дружбу с Дзержинским к которому он запросто ездил через линию фронта в гости, и поведение несоответствующее офицерскому достоинству ( пьянство и наркомания ) его лишили звания и наград, а потом опасаясь ареста ГПО он уже сбежал в совдепию и начал книжки писать, чтобы умилостивить камуниздов.
11:18 05.05.2012
stas 55 писал(а) в ответ на :
> что как 30 человек смогли за терроризировать 140 млн. населения? Стало быть не смотря на "маленькие" Ленинские слабости в общем население его поддерживало и он был в общем полезен!
А ВЫБОРЫ ПОД ЧИСТУЮ ПРОИГРАННЫЕ ЛЕНИНЫМ(менее 24%) И ВЫИГРАННЫЕ СВЕРГНУТЫМ КЕРЕНСКИМ(более 52%) ПОДДЕРЖКУ НАСЕЛЕНИЕМ ЛЕНИНА ПОДТВЕРЖДАЮТ?
МОЖ И НА ПОСЛЕДНИХ ВЫБОРАХ ПРОХОРОВА ПОДДЕРЖАЛО НАСЕЛЕНИЕ? ну местные клиники stas 55 писал(а) в ответ на :
> 1. однозначно, народ подержал Ленина и был к нему лоялен.
ДА ааа ВЫБОРЫ ПРОВЕДЁННЫЕ ЛЕНИНЫМ ОН САМ ПРОТИВ СЕБЯ ПОДДЕЛАЛ?
00:21 07.05.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Alex32 и Курбатов - два дурака пара. Общаться с ними - себя не уважать. Лично я из темы ухожу.
пустили на слом? Дебильчик, ГОСУДАРСТВЕННЫЕ МАШИНЫ СТРОЯТ ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ !!!
??
он может только сам обтрухаться 
