> Мне трудно не согласиться с Ю.М.Стекловым, но все же любопытно услышать мнение современных образованных и незлобливых коммунистов об этом анализе старого большевика. > Вдруг они знают больше, чем он, и будут убедительнее...
Яяяя… Я! Я знаю!!! Гражданин начальник… тьфу ты попутался… Гражданин администратор, я щасссс отвечу! Мляяяя буду, начальник!!! И при этом, будучи самым добрым, незлобливым, культурным и неиспорченным образованием на «страницах истории», пишу тебе, во первЫх строках:
Да видал этот народ вашего «царскосельского суслика» с Колчаком, Деникиным и прочими Тухачевскими, да Блюхерами, в придачу, в одном креативном месте… Такие проблемы были и будут у всех стран, в которых идет Гражданская Война. Я ведь к чему- Красная Армия всегда была больше белой… И если бы народ, видел бы в белом движении силу, за которой стоит идти, то Белое движение не знало бы проблем массового дезертирства мобилизованных, да и самих принудительных мобилизаций…, впрочем, как и Красная… И уж, по крайней мере, белые, не уступала бы по численности Красной Армии… В самые лучшие годы белые смогли собрать путем призывов и принудительных мобилизаций- не более 250 тыс человек. А вот где был, в сие переломное для Отечества время «цвет нации»: А почти весь «цвет» русской нации, симпатизировавший белым, проституировал, в то благословенное время, в Парижах… и Константинополях! А самые «смелые» в тылАх ошивались…Подальше от тех мест, где стреляют… То есть, от своей нации… А их были- миллионы… десятки миллионов, тех, кто мог носить оружие, но способных только на кухне шепотом геройствовать! Это тот «цвет нации», ненавидящий большевиков, и сбежавший от своей нации, при этом, считавший нормальным, что жены их зарабатывали, на их же пропитание, в борделях… Ну, это вместо того, чтобы воевать за Веру, Царя и Отечество! И все это, в то время, когда на их Родине народ дрался, с китайцами, латышскими стрелками, белочехами, мадьярами, японцами, американцами, французами и прочей европейской и мировой мразью, которая была организована Антантой… В то время, когда Антанта расстреливала из корабельных орудий, части белого движения, которые помнили о чести! Но, это не надо было «цвету» нации…» Им, «блюстителям чести Российской Империи», идейным антибольшевикам, было спокойней, отправить своих женщин в ночную смену на заработки, нежели гнить в окопах… И переживали они не за Отечество, а за то, чтобы их благоверная, «французский насморк» от щедрого клиента не подхватила… Миллионы бывших офицеров и унтеров, мещан и капиталистов, студентов и лавочников предпочли наплевать на любовь к Отечеству, о котором ты так сладко пишешь, и считали достойным для своей чести, вытирать плевки и блевотину за богатыми французами, в ресторанах, вместо борьбы за это Отечество, «цветом», которого они, якобы, являлись. Интересно распределение офицерского корпуса Императорской Армии, элиты так сказать. Который на 1 марта 1917 года составлял 190 тыс. человек. Из них, оценочно 40 % воевало за белых, 30 % процентов за красных, а остальные свалили за бугор или отсиживались, сорвав погоны, копая огороды и шушукаясь на кухне… Так что 60 % офицерского корпуса РИ клало с прибором на царскосельского суслика и Отечество, что говорит о многом, в том числе и о режиме, который готовил этот офицерский корпус… А насчет Стеклова… Милай… дарагой… красывый… Мы же говорили уже об источниках и ссылках… Помнишь? Выходит, что «не в коня корм»…
Некоторые тебе показали… А я добавлю… Так сказатьссс- от отечественного производителя…
«Начавшийся в октябре разгром Добровольческой армии под Орлом быстро разрастался. Если, как мы видели во введении, широкие народные массы охладели к Добровольческой армии и к ее целям, то при ее неудачах это охлаждение сказывалось еще больше и быстро переходило в открытую враждебность. Элементы, не сочувствовавшие Добровольческой армии, подняли голову. Нелады Деникина с Кубанской радой разложили кубанскую армию. Донская армия вовсе не стремилась на Москву, а ее молодые элементы не питали вражды к Советской власти и совершенно не хотели драться. Оставалась Добровольческая армия Май-Маевского и войска главноначальствующих: Киева — Драгомирова и Одессы — Шиллинга. Относительно идеологии этих частей можно сказать мало определенного. Чувствовалась полная неустойчивость. Солдатская масса была индифферентна, низшее офицерство было развращено во время [18] гражданской войны своими начальниками и, не имея точного определенного лозунга, за которым шли бы массы, колебалось; удерживал это офицерство в Добровольческой армии лишь страх перед репрессиями красных. Недоверие к высшему командному составу росло — грабежи и кутежи лиц этого состава с бросанием огромных сумм были у всех на виду, и младший командный состав пошел по стопам старшего и тоже стал собирать дары от «благодарного населения», внося еще большую разруху и еще больше озлобляя население. Богатое казачество, пострадавшее материально в 1918 г., пожелало пополнить свои убытки и отправляло вагонами награбленное имущество в свои станицы и туда же гнало лошадей табунами. Дело дошло до того, что казачьей части нельзя было спешиться для боя, потому что ни один казак не хотел оставить сзади свою лошадь с седлом, к которому были приторочены его сумы, где, очевидно, лежало достаточное количество ценностей. Как видно из изложенного, лозунг «отечество», который, как мы видели во введении, не был в состоянии поднять народные массы, не оказался в состоянии и двигать их на Москву. Экономические причины, благоприятные для Добровольческой армии летом 1918 г., обернулись против нее к концу 1919 г. Декларация Деникина о будущих реформах никого не соблазнила; фактически власть была в руках крупной буржуазии, интересы которой проводились в жизнь, а мелкая буржуазия страдала и, естественно, разочаровавшись в Добровольческой армии, выдвинула единый фронт с пролетариатом и беднейшим крестьянством против последней. Идея «отечества» вдохновляла только единичных идеалистов, политически безграмотных и потому упорно стоящих на своем во вред своему народу и самим себе. Это слепое увлечение отдельных лиц указанной идеей продлило существование Добровольческой армии. Дать точную характеристику политических убеждений участников Добровольческой армии я не берусь. Абсолютно все группировались по своим имущественным [19] интересам. Получилась мешанина кадетствующих и октябриствующих верхов и меньшевистско-эсерствующих низов. Кадровое офицерство было воспитано в монархическом духе, политикой не интересовалось, в ней ничего не смыслило и даже в большинстве не было знакомо с программами отдельных партий. «Боже, царя храни» все же провозглашали только отдельные тупицы, а масса Добровольческой армии надеялась на «учредилку», избранную по «четыреххвостке», так что, по-видимому, эсеровский элемент преобладал. Я, конечно, говорю не про настоящую партийность, а про приблизительную общность политических взглядов. Вообще же должен сознаться, что эта характеристика мною произведена только теперь, по воспоминаниям о прошлом, тогда же я в эти вопросы не вдумывался. Как бы то ни было, политическая обстановка в декабре 1919 г. сложилась крайне неблагоприятно для вооруженных сил на юге России. Народное недовольство белой властью выявилось в ряде восстаний повсеместно. Это не могло не отразиться на войсках, во-первых, отозванием крупных частей с фронта, во-вторых, разложением самих войск и дезертирством. Всюду царствовали недоверие и преследование личных интересов. Части таяли. Разгром разрастался».
И сие было написано в 1924 году, белым генералом… Героем белого движения… Фамилию помнишь? Или подсказать… Или ему тоже нет доверия? Да, кстати, и это он написал:
«Старая армия умирала, поэтому не правы те, кто говорит, что фронт разложили большевики. Нет, несчастные войска разложили не большевики или немцы, а внутренний враг - взяточничество, пьянство, воровство и, самое главное, -утеря ощущения гордости за звание русского офицера». Очччень хорошие слова фронтовика и георгиевского кавалера… Только вот как то они не соответствуют нынешней вакханалии в истории, которую несут народу… Но очень хорошо подходят к сегодняшнему положению Армии!
Пи.С.: Ну и…! Нормально ответил? А, Алекс? Кстати, для проверяющих сообщение- я назвал императора Николая второго- царскосельским сусликом, чем безусловно оскорбил эту «историческую личность», мягкостью формулировок… И доброжелателям- не надо за меня жать на кнопочки проверки на ответы в мой адрес, я и без этого обойдусь! Благодарю за сотрудничество…
21:57 11.04.2012
А сие в догонку, про заложников… Которых Колчаковцы брали задолго, до 1921 года. И, который, кстати, расстреливал избранных представителей, так взлелеянного Вами, Учредительного Собрания… Тоже, кстати, от отечественного производителя.
Допрос Колчака устроитсссссссс?… Надеюсь найдешь его на инетовской помойке, в военных мемуарах:
«…Попов. Они сидели еще несколько месяцев. Когда я ушел, они еще остались. В конце концов, они не были расстреляны. Но они об отмене приговора еще не знали и таким образом они сидели несколько месяцев под страхом смертной казни. Теперь, может быть, в связи с этим вам была известна деятельность Розанова в Красноярске в качестве вашего уполномоченного? Колчак. Мне известен один прием, который я ему запретил, это - расстрелнвание заложников за убийство на линии кого-либо из чинов охраны. Он брал этих людей из тюрьмы. Попов. Вы запретили, а не предали суду за это убийство? Колчак. Нет, потому что я считал, что, в сущности говоря, он имеет право бороться всеми способами, какие только возможны, что есть известный пункт, который по чрезвычайным обстоятельствам дает каждому начальнику на это право, но прибегать к такому приему, как заложничество, я считал недопустимым. и считал, что ответственность лиц, не причастных к делу, недопустима. Об этом я говорил с министром юстиции Тельбергом{76}. Ему было отправлено через Тельберга распоряжение заложников не расстреливать….» И еще в догоночку:
Председатель Ирк. Губ. Ч. К. Чудновский. Разрешите напомнить о том, что в мае и июне расстреливали целыми партиями. Попов. В омскую тюрьму в начале июня прибыл Стрижак-Василенко, который был впоследствии расстрелян совершенно незаконно. Он говорил нам в тюрьме, что красноярский институт заложников действовал до самого последнего дня его пребывания там. Он говорил, что ни один вновь арестованный не доводился до тюрьмы, - арестованных расстреливали по дороге в тюрьму, - это во-первых, а во-вторых, когда он был в тюрьме, то до самого последнего дня заложники расстреливались пачками по 8 -10 человек. Колчак. В качестве чего были эти заложники? [212] Попов. Вероятно, по поводу какого-нибудь убийства на ж. д., за убийство чеха или кого-нибудь другого. Денике. Это известно из официальных источников в Красноярске, что за убийство чеха расстреливалось по 8 - 10 человек. Алексеевский. В связи с этими мерами репрессий, по вашей инициативе совет министров принял два постановления, которые отмечены 16 и 18 апреля 1919 г., ?? 47, 48 и 52 секретных заседаний совета: вы предлогали совету обсудить вопрос о расширении прав командующих войсками в том смысле, что за преступления, которые раньше не наказывались смертного казнью, могло быть повышено наказание до смертной казни. Колчак. Да, были такие распоряжения. Попов. Известно ли вам, что Розанов давал распоряжения о сжигании сел и деревень в интересах подавления якобы восстания, при обнаружении в них оружия и т. п.? Колчак. Я не думаю, чтобы Розанов такие распоряжения давал, потому что по этому поводу есть телеграммы, которые я посылал Артемьеву и Розанову, которые имеются даже в газете в виде приказа Артемьеву, где я дал общие указания, как поступать в этих случаях борьбы с восстанием, где я указывал, что в случае, если жители будут замешаны в том или ином деле, на них накладывается денежный штраф, а затем конфискация имуществ и земель в пользу тех, кто подавляет восстание. Это указание мое, которое было сделано, конечно, не указывало, как общую меру, сжигания деревень, но я считаю, что во время боев и подавления восстания такая мера неизбежна, и приходится прибегать к этому способу. Эта мера, конечно, не может быть применена в виде распоряжения, а только как мера во время столкновения и во время боя за деревню, и весьма возможно, что деревня эта сжигается. Но чтобы Розанов или Артемьев давала такие распоряжения, я не думаю, потому что есть распоряжения, которые делал Артемьев и в которых о сжигании ничего нет. В случае бегства заложника сжигание его дома могло происходить, но только в отдельных случаях, а не как общая мера. У вас, вероятно, есть данные о том, что Розанов давал такие приказания? Попов. Да, показания Сыромятникова. Колчак. Сколько мне известно из доклада того же Розанова, я знал два или три таких случая, где деревни были сожжены, и я признал это правильным, потому что эти случаи относились к деревне Степно-Баджейской, которая была сожжена повстанцами. [213] Это была укрепленная база повстанцев, следовательно, она могла быть разрушена и уничтожена как всякое укрепление. Второй случай, - Кияйское, и третий случай - Тасеево, где-то на севере, я точно не могу сказать. Но эти случаи, как мне представлялось, носили военный характер, потому что это были укрепленные пункты, которые уничтожались в бою; это были база повстанцев, и если база была взята, то она должна быть уничтожена дле того, чтобы ею не могли воспользоваться впоследствии. Алексеевский. Можно было оставить гарнизон. Колчак. Деревня Степно-Баджейская была сожжена самими повстанцами, Тасеево был укрепленный пункт, который во время войны может быть уничтожен. Я должен сказать, что такие случаи на большом западном фронте были очень редки. Там тоже были 2 - 3 случая, когда деревни были сожжены в боях. Я недавно беседовал с одним из членов революционного комитета. Он меня спрашивал, известны ли мне зверства, которые проделывались отдельными частями. Я сказал, что в виде общего правила это мне неизвестно, но в отдельных случаях я допускаю. Далее он мне говорит: «Когда я в одну деревню пришел с повстанцами, я нашел несколько человек, у которых были отрезаны уши и носы вашими войсками». Я ответил: «Я наверное такого случая не знаю, но допускаю, что такой случай был возможен». Он продолжает: «Я на это реагировал так, что одному из пленных я отрубил ногу, привязал ее в нему веревкой и пустил его к вам в виде «око за око, зуб за зуб». На это я ему только мог сказать: «Следующий раз весьма возможно, что люди, увидав своего человека с отрубленной ногой, сожгут и вырежут деревню. Это обычно на войне и в борьбе так делается…».
Ну да бог ему судья… Только вот зачем он, ну Колчак, членов Учредительного Собрания расстреливал…? Которое так лелеет чудненький… И почему они восстали против Колчака? Я Комуч имею ввиду, который с красными там общий язык нашел? Как у нас белогвардйецы, во главе с тобой, считают? Ась? Предлагаю тебе, дорогой товарищ Alex32, вариант твоего ответа, на мои гнусные инсинуации: «все это фальшивка, состряпанная комисами».
07:44 12.04.2012
Ойй писал(а) в ответ на :
> Я ведь к чему- Красная Армия всегда была больше белой…
Угу, поголовная насильственная мобилизация.
Ойй писал(а) в ответ на :
> И если бы народ, видел бы в белом движении силу, за которой стоит идти, то Белое движение не знало бы проблем массового дезертирства мобилизованных, да и самих принудительных мобилизаций… > И если бы народ, видел бы в большевиках , за которой стоит идти, то РККА не знало бы проблем массового дезертирства мобилизованных, да и самих принудительных мобилизаций…
Может быть сравним количество мобилизованных в РККА и белых армиях, в процентном отношении? Или нельзя, тому как ваши построения рассыпятся в прах.
Ойй писал(а) в ответ на :
> В самые лучшие годы белые смогли собрать путем призывов и принудительных мобилизаций- не более 250 тыс человек.
См выше. Приведите пожалуйста данные о количестве мобилизованных в белые армиии и РККА.
Ойй писал(а) в ответ на :
> А почти весь «цвет» русской нации, симпатизировавший белым, проституировал, в то благословенное время, в Парижах…
Цвет русской нации ложился в землю на фронтах Великой Войны и Войны с Большевисткими оккупантами. А те кто не мог воевать действительно спасали свою жизнь, действительно умные и образованные люди были не нужные совдепии, слишком уж убого смотрелись по сравнению с ними большевички с тремя классами образования и тремя ходками.
Ойй писал(а) в ответ на :
> … и Константинополях!
То есть вы считаете людей бежавших от ваших кумиров Бела Кунов и Землячек и образцов для подражания вроде этого
образцового коммуниста виноватыми в том что их не запытали до смерти ?
Ойй писал(а) в ответ на :
> А их были- миллионы… десятки миллионов, тех, кто мог носить оружие, но способных только на кухне шепотом геройствовать!
Угу, не все способны на Поступок с большой буквы. Тем выше слава Русских героев.
Ойй писал(а) в ответ на :
> И все это, в то время, когда на их Родине народ дрался, с китайцами, латышскими стрелками
Угу, а еще мадьярами, австрийцами и кучей других интернационалистов - наемников оплаченных русским золотом и кусками государства Российского.
Ойй писал(а) в ответ на :
> белочехами
Это те у которых советником командира был Залман Мираимович Свердлов, старший братик Янкеля Мираимовича Свердлова ?
Ойй писал(а) в ответ на :
> японцами
Это когда в Николаевске-на-Амуре красный герой Тряпицин так весело вырезал японских женщин и детишек и практически полностью сжег город ? Или какие другие сражения большевичков с японцами знаете?
Ойй писал(а) в ответ на :
> американцами, французами
Потери, первые 275, вторые 50 человек. И это включая потери от болезней, от стычек с бандформированиями всякого разного толка. Наверное великие сражения были.
Ойй писал(а) в ответ на :
> европейской и мировой мразью, которая была организована Антантой…
Ужос, даже латышских стрелков и части из австро-венгерских и немецких военнопленных антанта организовала, чего только нового на форуме не узнаешь. Или вы так шутите?
Ойй писал(а) в ответ на :
> Им, «блюстителям чести Российской Империи», идейным антибольшевикам, было спокойней, отправить своих женщин в ночную смену на заработки, нежели гнить в окопах… И переживали они не за Отечество, а за то, чтобы их благоверная, «французский насморк» от щедрого клиента не подхватила…
Ну вот, перешли на грязь. Приведете доказательства своим словам? А может быть сравним количество абортов , внебрачных детей, разводов, венерических заболеваний, изнасилований, потребление наркотиков и алкоголя в 1914 и 1924м ?
Ойй писал(а) в ответ на :
> Миллионы бывших офицеров и унтеров, мещан и капиталистов, студентов и лавочников предпочли наплевать на любовь к Отечеству, о котором ты так сладко пишешь, и считали достойным для своей чести, вытирать плевки и блевотину за богатыми французами, в ресторанах, вместо борьбы за это Отечество, «цветом», которого они, якобы, являлись.
Угу, именно миллионы, и все в Париж ( население парижа в 2010м всего 2 233 818 человек ). Ндя, человек насмотревшись совецких фильмов даже не предполагает, что в Китае или Югославии русских эмигрантов было в разы больше чем во Франции.
И эти эмигранты наверное в перерывах между вытиранием плевков и лечением жен от сифилиса дали миру трех нобелевских лауреатов ( Иван Бунин , Леонтьев, Пригожий ) , плеяду великих ученых и изобретателей ( Питирим Сорокин, Ростовцев , Проскурякова, Стойко, Рябушинский, Сикорский, Зворыкин, Ипатьев .... ) , получивших мировую славу певцов, дирижеров композиторов и артистов ( Федор Шаляпин, Гедда, Маркевич, Стравинский, Прокофьев, Глазунов Рахманинов, Жак Татищев, Роже Вадим, Марина Влади, Одиль Полякова, Саша Дистель), философов ( Николай Бердяев, Сергей Булгаков, Борис Вышеславцев, Владимир Вейдле, Иван Ильин, Николай Лосский, Федор Степун, Василий Зенковский, Симон Франк ), хореографов ( Баланчин, Дягилев, де Базиль, Матильда Кшесинская,Лифарь, Нижинский, Анна Павлова) , Писателей ( Марк Алданов, Владимир Волков, Зинаида Гиппиус, Александр Куприн, Димитрий Мережковский, Владимир Набоков, Анри Труайя, Иван Шмелев). И еще сотни имен. Как я понимаю высокодуховная советская ылита запросто заткнет за пояс своими культурными и научными достижениями эти 3 миллиона отщепенцев.
Ойй писал(а) в ответ на : 30 % процентов за красных
Как я понимаю абсолютно добровольно, только вот почему-то их практически всех отправили в лагеря и на тот свет к концу 30х, как контреволюционеров. С чего бы это, расскажите.
Ойй писал(а) в ответ на :
> Фамилию помнишь? Или подсказать… > Или ему тоже нет доверия?
Фамилию помню, Слащёв, советский агент с 1920 года, лишенный офицерским судом чести звания и права носить награды и мундир.
Ойй писал(а) в ответ на :
> И сие было написано в 1924 году, белым генералом
Как я понимаю вы считаете, что в 1924м в совдепии можно было свободно издать труд говоривший что-то хорошее о Белой Армии?
Ойй писал(а) в ответ на :
> Пи.С.: Ну и…! Нормально ответил? А, Алекс?
Неа, демагогия, клише эмоции и незнание материала. Еле-еле на троечку.
Ойй писал(а) в ответ на :
> Только вот зачем он, ну Колчак, членов Учредительного Собрания расстреливал…?
Ойй писал(а) в ответ на :
> Только вот зачем он, ну Колчак, членов Учредительного Собрания расстреливал…?
Может быть приказец какой приведете Колчака о расстреле ? Ну или хотя бы свидетельство современника о его существовании. Нету ? Вах как жаль, и тут облом. Не, даже троечка с минусом.
18:05 13.04.2012
О ЗВЕРСТВАХ ЛЕНИНЦЕВ (и о предательстве ленинцев
18:33 13.04.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Угу, поголовная насильственная мобилизация.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> О ЗВЕРСТВАХ ЛЕНИНЦЕВ (и о предательстве ленинцев
Может хватит чушь молоть? "Насильственная мобилизация, зверства ленинцев." Как при таком положении дел ленинцы пришли к власти? Сколько раз пишу:-ненависть, ненависть одних к другим смела всю эту шантрапу за которую болеют; один с битым ником, другой с со смайликами в неимоверном количестве. Рассуждайте логически, без ссылочного мусора.
03:44 14.04.2012
pulcin писал(а) в ответ на :
> О ЗВЕРСТВАХ ЛЕНИНЦЕВ (и о предательстве ленинцевМожет хватит чушь молоть?"Насильственная мобилизация, зверства ленинцев."Как при таком положении дел ленинцы пришли к власти?Сколько раз пишу:-ненависть, ненависть одних к другим смела всю эту шантрапу за которую болеют; один с битым ником, другой с со смайликами в неимоверном количестве.Рассуждайте логически, без ссылочного мусора. >
мож ты и результаты татального проигрыша ленина ЭСЭРУ КЕРЕНСКОМУ на выборах в уч собрание опровергнешь?
МОЖ МЕЧТАЕШЬ , ЧТО ПОСЛЕ РАССТРЕЛА ЛЕНИНЫМ РАБОЧИХ ДЕМОНСТРАЦИЙ В ПОДДЕРЖКУ РАЗОГНАННОГО УЧ СОБРАНИЯ , - ЗА ЛЕНИНА СТАЛО БОЛЬШЕ 24% НАСЕЛЕНИЯ ?
МОЖ СКАЖЕШЬ , ЧТО ДВА ЛИТОВСКИХ ПУЛЕМЁТА(...чика) НЕ ПЕРЕСТРЕЛЯЮТ ТЫСЯЧУ БЕЗОРУЖНЫХ С КОСАМИ ?
МОЖ СКАЖЕШЬ , ЧТО СЕЙЧАС У ОБВОРОВАННОГО НАРОДА ЕСТЬ ШАНС ПОБЕДИТЬ ВООРУЖЁННЫХ ДО ЗУБОВ ВОРИСТОВ?
>> О ЗВЕРСТВАХ ЛЕНИНЦЕВ (и о предательстве ленинцевМожет хватит чушь молоть?"Насильственная мобилизация, зверства ленинцев."Как при таком положении дел ленинцы пришли к власти?Сколько раз пишу:-ненависть, ненависть одних к другим смела всю эту шантрапу за которую болеют; один с битым ником, другой с со смайликами в неимоверном количестве.Рассуждайте логически, без ссылочного мусора. >>
> > мож ты и результаты татального проигрыша ленина ЭСЭРУ КЕРЕНСКОМУ на выборах в уч собрание опровергнешь? > > МОЖ МЕЧТАЕШЬ , ЧТО ПОСЛЕ РАССТРЕЛА ЛЕНИНЫМ РАБОЧИХ ДЕМОНСТРАЦИЙ В ПОДДЕРЖКУ РАЗОГНАННОГО УЧ СОБРАНИЯ , - ЗА ЛЕНИНА СТАЛО БОЛЬШЕ 24% НАСЕЛЕНИЯ ? > > МОЖ СКАЖЕШЬ , ЧТО ДВА ЛИТОВСКИХ ПУЛЕМЁТА(...чика) НЕ ПЕРЕСТРЕЛЯЮТ ТЫСЯЧУ БЕЗОРУЖНЫХ С КОСАМИ ? >
> МОЖ СКАЖЕШЬ , ЧТО СЕЙЧАС У ОБВОРОВАННОГО НАРОДА ЕСТЬ ШАНС ПОБЕДИТЬ ВООРУЖЁННЫХ ДО ЗУБОВ ВОРИСТОВ? > > тупи с ровней
Мне неинтересно смайлики разглядывать.
09:18 14.04.2012
Гражданская война была войной между врагами "царского режима" и предателями "царского режима".
"Красные" были врагами, "белые" были предателями.
По этой причине "белые" гражданскую войну выиграть не могли ни при каких обстоятельствах.
"Красные" были честны. Они изначально объявили себя врагами. Вра-га-ми! "Прогнившего царского режима". А враг - это враг, он открыто говорит: "Я твой враг, ты мне не нравишься, я хочу быть вместо тебя, я хочу занять твоё место!" Позиция врага означает, что вы готовы к судам, ссылкам, тюрьмам и прочим прелестям своей непримиримости, она означает готовность "страдать за идею". Кроме этого, позиция врага вынуждает вас создать идеологию, противоположную господствующей. Вы, позиционировав себя как врага, нуждаетесь в опоре, вы, - хотите того или нет,- но создаёте свою картину мира с тем, чтобы противопоставить её той картине мира, в которой живёт ваш противник.
Став врагом, вы обретаете идею. Хороша была "красная" идея или была она плоха мы обсуждать сейчас не будем, но никто не может отрицать того факта, что она у "красных" была,- они были идеалистами, они за "идею" воевали. "Мы наш, мы новый мир построим!" То, что к ним примкнуло множество людей, надеявшихся из этой "идеи" извлечь что-то для себя, вроде личного надела земли, поделённой "по справедливости", никоим образом не отменяет наличия "идеи" самой по себе. И я уж не говорю, что, если "идея" позволяет использовать себя рядом со словом "справедливость", то тем лучше для "идеи". Ну, и для справедливости неплохо.
"Белые" же, в отличие от "красных" честными не были. А если учесть, что кроме честности у них отсутствовала и "идея", то становится ясно, что они были обречены с самого начала.
"Белые" в гражданскую войну воевали за то, чтобы воспользоваться плодами своего предательства. "Белые" не только не объявляли себя врагами "режима", но они до определённого момента этим самым режимом и притворялись. Они в глазах народа были той самой отогретой на груди змеёй. Они выждали случай и укусили вскормившее их государство. Они его убили.
Российская верхушка, тогдашняя российская "элита" предала монархию. Отреклась от неё. Ещё тогда, когда власти "большевикам" хватало лишь на то, чтобы петь свои, большевистские песни, "элита" отреклась от старого мира и отряхнула его прах со своих ног на деле. Без всяких песен.
И вот этот момент является переломным. В этом суть, корень всего. Суть - в предательстве. Предатели в поисках оправданий собственному предательству прячутся за тем, кого сами же и предали.
Они потрясают неким "отречением", уговаривая всех (и себя в том числе!) что Николай, мол, сам виноват. Что, он - сам собою куда-то поехал, сам собою оказался в Пскове, сам собою очутился ночью в вагоне с какими-то ничтожными людишками, сам собою сел и написал дурацкое "отречение", сам себя арестовал? Сам, самим собой арестованный, отправился под арест в Царское Село, сам собою с самим же собою арестованной семьёй покатил в Тобольск?
"Сам, всё сам!" Вот же идиот какой... "А мы что? А мы ничего! Во всём виноваты кровавые большевики!"
Которые ко всему этому никакого отношения не имели.
Возвращаясь к началу. К вопросу об идеологии. К мифам. К тому, что побеждает в наших головах и что проигрывает. Тут ведь всё яснее ясного - можно построить храм на крови, но ещё никому не удавалось построить храм на предательстве.
Г. Александров
11:02 14.04.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> О ЗВЕРСТВАХ ЛЕНИНЦЕВ (и о предательстве ленинцев > >
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Угу, поголовная насильственная мобилизация.
Николаевич писал(а) в ответ на :
> В этом суть, корень всего. Суть - в предательстве.
Угу. Еще одна версия. А ответ тот же!pulcin писал(а) в ответ на :
> Как при таком положении дел ленинцы пришли к власти? > Сколько раз пишу:-ненависть, ненависть одних к другим смела всю эту шантрапу за которую болеют; один с битым ником, другой с со смайликами в неимоверном количестве. > Рассуждайте логически, без ссылочного мусора.
13:15 14.04.2012
pulcin писал(а) в ответ на :
> Мне неинтересно смайлики разглядывать.
сливайся дальше голоум
pulcin писал(а) в ответ на :
>> Как при таком положении дел ленинцы пришли к власти?
ПРИШЛИ К ВЛАСТИ БЕЗ ЕДИНОЙ ЖЕРТВЫ
У ПОЖЕЛАВШЕЙ ВЛАСТИ МОРЕ РЫЧАГОВ , - ДЛЯ ЕЁ УДЕРЖАНИЯ
ТРИ СКООРДИНИРОВАННЫХ ВЛАСТЬЮ ПУЛЕМЁТНЫХ РАССЧЁТА СИЛЬНЕЕ ТРЁХ ТЫСЯЧ РАЗБРОДНЫХ КРЕСТЬЯН С КОСАМИ
ВОТ И ПОЛУЧАЕТСЯ 5% (вооружонных) , сильнее 95% безоружных
15:05 14.04.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ТРИ СКООРДИНИРОВАННЫХ ВЛАСТЬЮ ПУЛЕМЁТНЫХ РАССЧЁТА СИЛЬНЕЕ ТРЁХ ТЫСЯЧ РАЗБРОДНЫХ КРЕСТЬЯН С КОСАМИ
Угу. И как же тогда "скоординированные властью", белые, дриснули от безоружных крестьян?
15:20 14.04.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Алекс , я думал, что вы заткнётесь наконец после того, как осветили тО, что вы упорно не хотите замечать. Эти самые ваши т.н. "большевиики" как раз на 80% дворяне и были
16:53 14.04.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Угу, поголовная насильственная мобилизация.
Как родная меня мать провожала Как тут вся моя родня набежала Ай куды же ты Ванек, ай куда то Не ходил паренек во солдаты......
Алекс, а вы какие то слова кроме насильственной мобилизации.знаете? Ну, например, добровольцы, Не знаете? Очень жаль. А на всю остальную вашу болтовню даже отвечать не надо. Потому как это чиста ваша фантазия, не подкрепленная фактами.
17:12 14.04.2012
pulcin писал(а) в ответ на :
>Угу.И как же тогда "скоординированные властью", белые, дриснули от безоружных крестьян?
>
ты хоть чтонибудь читал о гражданской?
1)ленин спокойно правил всей Россией ПОЛ ГОДА (без гражданской) = ЗНАЧИТ ИМЕННО У НЕГО БЫЛА ВСЯ ОРГАНИЗОВАННАЯ ЦЕНТРАЛЬНАЯ ВЛАСТЬ В СТРАНЕ
Т,Е ЛЕНИНУ ДОСТАЛИСЬ ВСЕ РЫЧАГИ ГОСУДАРСТВА = ВСЕ ДО ОДНОГО
2) ему сдала всё своё ВСЯ РАЗОГНАННАЯ ИМ 12 млн РУССКАЯ АРМИЯ И ДОСТАЛИСЬ ЦАРСКИЕ СКЛАДЫ ОРУЖИЯ (будёновку думаешь оБудёный сшил? ДОСТАЛИСЬ ПОЧТИ ВСЕ ОРУЖЕЙНЫЕ ЗАВОДЫ СОСРЕДОТОЧЕННЫЕ В ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЧАСТИ РУСИ
3) ЗА ЛЕНИНА ВОЕВАЛИ на 30% (в самых важных местах) НЕ РУСЫ , А НАЁНАЯ НЕЧЕСТЬ (литовци , китайци и т.п.)
4) ленину помогали сначало немци (политически) , а потом Антанта
слабовооружонный НАРОД ДРЕСТНУЛ АНТИНАРОДНОЙ КРАСНОЙ ВООРУЖОННОЙ ДО ЗУБОВ НЕЧЕСТИ
17:17 14.04.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> 4) ленину помогали сначало немци (политически) , а потом Антанта
Курбатов вам бы фантастику писать . Реи Бредбери просто отдыхает
Курбатов вам бы фантастику писать . Реи Бредбери просто отдыхает 