ТО , ЧТО БОЛЬШЕВИКОВ ОТВЕРГ НАРОД ПОКАЗАЛИ И ВЫБОРЫ В УЧ СОБРАНИЕ (проведённые под контролем большевиков) ПРОВЕДЁННЫЕ ЧЕРЕЗ 18 ДНЕЙ ПОСЛЕ ЛЕНИНСКОГО ПЕРЕВОРОТА
= ГДЕ ЗА БОЛЬШЕВИКОВ ПРОГОЛОСОВАЛО МЕНЕЕ 24% ИЗБИРАТЕЛЕЙ , А ЗА ПАРТИЮ КЕРЕНСКОГО (эсэров) ПРОГОЛОСОВАЛО БОЛЕЕ 57%
КТО ПОСЛЕ ЭТОГО СКАЖЕТ , ЧТО БОЛЬШИНСТВО НАРОДА ПОДДЕРЖАЛО ПЕРЕВОРОТ БОЛЬШЕВИКОВ ????? - этнические АНТИНАРОДНЫЕ самозванци и есть
ЕЩЁ ФАКТЫ 1) БОЛЬШЕВИКИ В 4 РАЗА БОЛЬШЕ БЕЛЫХ ПРИМЕНЯЛИ ТЕРРОР (ссылку могу дать)
2) БОЛЬШЕВИКИ "БРАЛИ В ЗАЛОЖНИКИ" СЕМЬИ КРАСНОАРМЕЙЦЕВ , - СЕМЬИ БЕЖАВШИХ КРАСНОАРМЕЙЦЕВ ПОДЛЕЖАЛИ РАССТРЕЛУ
3) ЗА ЦАРЯ В ПМВ ВОЕВАЛО одновременно до 12 млн стоявших на довольствии ., А ЗА ЛЕНИНА ВОЕВАЛИ от 300тыс до 30% НАЁМНИКИ (ЛИТОВЦИ и т.п. ) (ссылку могу дать)
ПОБЕДИЛ НЕ ТОТ КТО ЛУЧШЕ НАРОДУ (жалел его) , А ТОТ КТО ХУЖЕ НАРОДУ (кроваво принуждал его)
==========================
Большевики сталкивались с невиданным дезертирством. За 1918 – 1920 г.г. в Красную Армию было привлечено 6,7 млн. человек, а только в 1919 – 1920 г.г. было выявлено и возвращено на службу более 2,8 млн. дезертиров. Тем не менее, в результате повальных мобилизаций и облав на дезертиров Красная Армия росла невиданными темпами.
22:54 03.04.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> Alex_32, а как быть с теми царскими генералами, перешедшими в Красную армию, которые предпочитали смерть переходу на сторону Белых? >
ЕСЛИ ТВОЮ СЕМЬЮ РАССТРЕЛЯЮТ ЗА ПЕРЕХОД К БЕЛЫМ , ТЫ ТО ПЕРЕШЁЛ БЫ ?
23:02 03.04.2012
НАПРИМЕР
.РЕВОЛЮЦИЮ ДЕЛАЛАЛ ЛЕНИН С ПОМОЩЬЮ "ИНТЕРВЕНТОВ" !
Недаром белогвардейцы мрачно шутили, что и мировая революция, и «власть в Совдепии держатся на латышских стрелках, ####вских мозгах и русских дураках ».
Латышские формирования как нельзя лучше подходили для карательных операций. Вылезшие из своей Прибалтики, нищие, отсталые и забитые, которых до революции даже не брали в лакеи за грубость — латыши были идеальными «борцами за счастье всего трудового человечества». (Впрочем, не все прибалты были такими, как латыши. Эстонок, например, ценили как домашнюю прислугу в случае, если не хватало денег для найма «настоящей» немецкой горничной. Эстонские служанки были довольно чистоплотны и не совали нос в дела хозяев.) [108]
По словам американского советолога М. Бернштама, в советской исторической литературе не скрывается тот факт, что, когда мобилизованные формирования Красной Армии были малочисленны, неорганизованны и необучены, именно ударные отряды интернационалистов и, в частности, полки и бригады Латышской стрелковой дивизии были основной военной силой в основных операциях — в подавлении народных восстаний (именно интернационалисты применили артиллерийский обстрел химическими снарядами при подавлении восстаний в Ярославле, Ижевске и Воткинске).
О размахе народной борьбы против большевистского режима свидетельствуют данные Наркомата внутренних дел: с июля по декабрь 1918 г. в 16 губерниях европейской части России произошло 129 восстаний, в том числе в июле — 13, в августе — 29, в сентябре — 17. А за весь 1918 год «только в 20 губерниях Центральной России вспыхнуло 245 крупных антисоветских мятежей». [109]
Интернациональные бригады состояли из бывших военнопленных Центральных держав, а также белочехов, поляков, финнов, китайцев, корейцев, персов и других. Всего они насчитывали 74 000 осенью 1918-го и 268 000 — летом 1920 года (Интернационалисты. Трудящиеся зарубежных стран — участники борьбы за власть Советов. М., 1967, с. 577). Из них Латышская дивизия насчитывала соответственно 24 000 и 18 000 человек (Латышские стрелки в борьбе за Советскую власть в 1917-1920 годах. Воспоминания и документы. Рига, 1962). Красная Армия в это же время имела 387 500 — в 1918-м и 3 538 000 — в 1920 году (Директивы Главного командования Красной Армии. М., 1969, с. 130-131).
Из этих цифр видно, что интернационалисты составляли очень высокий процент для любой армии в любой войне, и он уникален в истории. Для войны же, в которой основные операции — не стратегические фронтовые, а подавление повстанчества и сопротивления коренного населения, роль ударного [110] костяка, именно на подавлениях сосредоточенного, — является, несомненно, ключевой ролью в победе режима над населением.
Особенно это было важно для трудного первого года революции, когда мобилизация только началась, регулярной армии почти не было, восстания не прекращались ни на день, — тогда не неуправляемые отряды красноармейцев, а железный костяк интернационалистов, остовом которого стали латышские формирования, спас мировую революцию от русского народа . Контролируя остальную армейскую массу и являясь ударным кулаком в войне против населения, формирования ландскнехтов-интернационалистов стали главной, решающей силой социализма в 1917-1920 годы.
Отметим также роль интернационалистов в ковке пролетарского «щита и меча». Например, в московской ВЧК, которую в 1919 г. называли «вотчиной латышей», три четверти палачей-исполнителей составляли латыши , служившие целыми семьями, специально для этой цели вызванными из голодной и нищей (чисто пролетарской) Прибалтики. Ну, а фамилии типа Петерс, Лацис (кстати, отец советника Горбачева и Ельцина редактора «Новых Известий» О. Лациса руководил в 1918 году Киевской ЧК, где людям выжигали папиросами и выкалывали на сцене глаза, забивали гвоздями в ящики, разбивали головы молотками и т. д.) — это вообще, как говорится, «краса и гордость» ВЧК.
======================
Численность Красной Армии, составлявшая в мае 1918 г. лишь 300 тыс. человек
этого только на погранцов ЭТО С 12 млн до 300тыс РАЗОГНАЛ АРМИЮ ЛЕНИ ЗА ПОЛ ГОДА
Прецедент 2.Уровень репрессивности к политическим заключенным.
Степень репрессивности государства к политическим заключенным,- тут вообще волосы дыбом. Российская империя была во многом несправедливой, консервативной cтраной с жесточайшим социальным неравенством. НО(!)
C1825 по 1917 год число смертных приговоров, вынесенных судами дореволюционной России (включая военные суды) по так называемым «политическим преступлениям» достигло за 92 года цифры 6360, при максимуме в 1 310 приговоренных к смерти в 1906 году, в первый год реакции после революции 1905 года.( M.H. Гернет, Против смертной казни, СПб, 1907, с. 385-423; Н.С. Таганцев, Смертная казнь, СПб, 1913. Эти цифры близки к сообщению К Либкнехта (5735 смертных приговоров, из которых 3741 приведен в исполнение, за период 1906–1910 гг.; 625 приговоренных и 191 казненный с 1825 по 1905 г. Также см. Россия. Статистико-документальный справочник. 1913 год.Приводимые данные взяты из материалов «Статистического ежегодника России», подготовленных сотрудниками Центрального статистического комитета . В свою очередь, источником для этих материалов послужили ежегодно издававшиеся с 1873 г. Министерством юстиции «Своды статистических сведений о подсудимых, оправданных и осужденных по приговорам общих и мировых судебных установлений».
Итог столыпинской реакции, самой жестокой за царское время, известен,-за 8 месяцев существования военно-полевых судов было казнено 683 человека, и это в стране, где террористами было убито 33 губернатора и тысячи других людей. 683 человека,- это ОДИН день работы не слишком ретивой оперативной или как ее еще называли специальной "тройки" образца 1937 года. Были еще и военно-окружные суды, которые действовали чуть дольше,- вместе с военно-полевыми судами, ими казнено около 2,8 тысяч человек. Причем, если задуматься и проанализировать списки тех, КОГО реально репрессировал царская “чудовищная” репрессивная машина? Реальных убийц.
С февраля 1905 по май 1906 года были убиты 8 офицеров Отдельного корпуса жандармов, 55 нижних чинов, 18 секретных сотрудников, 21 полицейский начальник (полицмейстеры, уездные начальники и исправники), 79 приставов и их помощников, 125 околоточных надзирателей, 346 городовых, 57 урядников и 257 нижних чинов полицейской стражи. Убивали не только полицейских. С октября 1905 и до конца 1907 года было убито и искалечено 4500 государственных чиновников, убито 2180 и ранено 2530 частных лиц. Партия эсеров, образованная в 1902 году и превратившая террор в инструмент своей политической деятельности, во время революции и перед ней совершила 263 крупных теракта, в результате которых погибли 2 министра, 33 губернатора, 7 генералов и т. д(СТАТИСТИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ О ЛИЦАХ, ПОСТРАДАВШИХ ПРИ ТЕРРОРИСТИЧЕСКИХ АКТАХ С ФЕВРАЛЯ 1905 г. ПО МАЙ 1906 г.Ноябрь 1906 г.)
Т.е казнили людей, которые реально убивали и калечили, можно долго спорить о благородстве террористов-эсеров, но все же ссылали и расстреливали 5735 УБИЙЦ и их пособников. Возможно, среди этих 5735 были невиновные. Но.
Теперь же обратимся к советскому периоду. Тут все не просто чудовищно, а архичудовищно, на мой взгляд.
За (!)два месяца(!) 1918 года ВЧК казнила в два или три раза больше людей(от 10 000 до 15 000 казненных) , чем приговорила к смертной казни царская Россия за 92 года, при этом надо учитывать, что в царской России все эти приговоры были вынесены после законной судебной процедуры, и значительная часть из них не была приведена в исполнение, но заменена каторжными работами. (цифра вполне офицальная и неоспоримая- смотрите тут «Еженедельник ВЧК», 6 номеров, вышедших с 22 сентября по 27 октября 1918 г.«Известия Царицынского Губчека», № 1, 7 ноября 1918 г., с. 16–22, в Архивах Б. Николаевского в гуверовском институте, Стенфорд; «Известия», 29 сентября 1918 г., с. 2 и др. периодические офицальные органы ЧК в регионах) И это только в смутные, с трудом поддающиеся изучению годы после революции. Жертв красного террора очень сложно посчитать, но даже жертв подавлений восстаний на той же Тамбовщине Павлов в свою записку не включал, а они в список этих жертв входят.
Только в нарождающемся СССР могли расстрелять человека, просто потому что он служил городовым при ненавистном старом режиме. Социально неблагонадежный элемент, контра. Царский сатрап. К стенке.
Я не буду сейчас возвращаться к известному спору,- кого считать, cобственно, репрессированными, пострадавшими от советских репрессий,- только ли непосредственно расстрелянных по 58-й, умерших в результате коллективизации, ЧСИР, высланных, депортированных и др. Так счет пойдет на миллионы.
Не буду я затрагивать и проблемное поле жертв Красного террора сразу и в течении нескольких лет после Октября.
Остановимся на самом механически отлаженном, рационализированном и страшном этапе репрессий,- 1937 годе и только на тех, кого приговорили к высшей мере социальной защиты по 58-й статье.
В 1937-38 возьмем самую заниженную офицальную(и крайне спорную) цифру, к которой аппелирует Земсков(которого в последнее время критикуют вполне заслужено),- было арестовано по обвинению в антисоветской деятельности 1 548 366 человек и из них расстреляно 681 692 (то есть- ВНИМАНИЕ- в среднем расстреливалось около 1,000 человек В ДЕНЬ).
В РИ никогда не расстреливали в течении года по 1000 человек в день. ПОЛИТИЧЕСКИХ(!) з/к. Н-И-К-О-Г-Д-А. Итак,- внимание,- в 30-е годы царский антирекорд по степени репрессивности к политическим за 100 лет был побит за шесть дней 1937 года.
На мой взгляд, этот прецедентный факт стоит того чтобы на нем заострить предельное и пристальнейшее внимание. Это не просто локальное зверство, не просто репрессии, это уникальное явление cо знаком “минус” для истории всего российского государства. Это совершенно ускользает от современных историков. Никто не делает этого акцента. Когда пишут о царских репрессиях и сталинских репрессиях как-то нивилируется системообразующая разница между ними, ну царь репрессировал, ну Сталин репрессировал. А разницы то никакой и нет. А разница примерно такая же, как между маккартизмом и ежовщиной.
23:09 03.04.2012
Гражданская война 1917г Общая сумма ущерба составила 50 млрд. золотых рублей, а человеческие жертвы оцениваются сегодня в 13-16 млн. чел.2 Потери Красной Армии в боях составили 939.755 чел.3, примерно столько же составили боевые потери ее противников. Остальные погибли от голода и эпидемий, связанных с войной. Эмигрировало из России около 2 млн.чел. Если же учесть снижение прироста населения в годы войны, т.е. посчитать неродившихся россиян, то сумму потери можно оценить примерно в 25 млн.чел
23:13 03.04.2012
%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0% ... КРАСНЫМИ -Широко применялось взятие заложников из числа "социально вредных элементов". К лету 1919 г. в тюрьмах Советской России находилось 12 тысяч заложников, которых время от времени расстреливали в ответ на действия враждебных большевикам сил. Расстрелы заложников начались сразу же после покушения на Ленина. В Нижнем Новгороде был расстрелян 41 человек, а в Петрограде, по приказу Г. Е. Зиновьева, — 512 человек. Число жертв постоянно возрастало. Поскольку тюрем на всех не хватало, стали создавать концентрационные лагеря. В этих лагерях к концу Гражданской войны находилось 50 тысяч человек.
ВОТ ЕЩЁ : Гражданская_война_в_России#.D0.9F.D0.BE.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8_.D0.B2_... ВЫВОД : от красного террора ПОГИБЛО 1 200 тыс чел. (заколбасили народа , называясь народной... )
от белого террора ПОГИБЛО 300тыс чел
(БЕЛЫЕ - в 4 раза меньше чем красных! погубили террором )
10:04 04.04.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ЕСЛИ ТВОЮ СЕМЬЮ РАССТРЕЛЯЮТ ЗА ПЕРЕХОД К БЕЛЫМ , ТЫ ТО ПЕРЕШЁЛ БЫ ?
Это антисоветские байки! Во-первых, в истории Гражданской войны есть сотни примеров, когда по разные стороны баррикад оказывались отцы и дети, братья, дядья и племянники. По Вашему, белогвардейские офицеры меньше свои семьи любили, чем красные что ли? Во-вторых, семьи заложников надо где-то кормить, содержать и охранять (чтобы не разбежались). Не было в гражданскую войну у большевиков таких возможностей. Так что вариант с заложниками фактически исключен.
10:32 04.04.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> ЕСЛИ ТВОЮ СЕМЬЮ РАССТРЕЛЯЮТ ЗА ПЕРЕХОД К БЕЛЫМ , ТЫ ТО ПЕРЕШЁЛ БЫ ?Это антисоветские байки!Во-первых, в истории Гражданской войны есть сотни примеров, когда по разные стороны баррикад оказывались отцы и дети, братья, дядья и племянники. По Вашему, белогвардейские офицеры меньше свои семьи любили, чем красные что ли?Во-вторых, семьи заложников надо где-то кормить, содержать и охранять (чтобы не разбежались). Не было в гражданскую войну у большевиков таких возможностей. Так что вариант с заложниками фактически исключен
ВЫ МЕНЯ НЕ ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛИ СЕМЬИ КРАСНОАРМЕЙЦЕВ БРАЛИСЬ В ЗАЛОЖНИКИ ПО ИХ МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА (и тратиться на их содержание НЕ КТО НЕ СОБИРАЛСЯ
дезиртировал красноармеец = нашли его семью - значит расстреляли (не нашли - не расстреляли = естественно не всех и не всегда = ТАК ЖЕ КАК РЕПРЕССИРОВАЛИСЬ СЕМЬИ ДЕЗИРТИРОВАВШИХ КРАСНОАРМЕЙЦЕВ В ВОВ
КАК И В ВОВ (могу и про гражданскую поискать о заложниках )
Цитата из ведомственного приказа. «Особое совещание рассматривает дела на жен изменников Родины и тех детей старше 15 лет, которые являются способными к совершению антисоветских действий. Грудные дети направляются вместе с осужденными матерями в лагеря , откуда по достижению возраста 1 – 1,5 лет передаются в детские дома и ясли. В том случае, если сирот (дети названы сиротами при живых матерях) пожелают взять родственники (не репрессируемые) на свое полное иждивение, этому не препятствовать»
В соответствии с Приказом Ставки Верховного Главнокомандования от 16 августа 1941 г. № 270, командиры и политработники, срывающие знаки различия и сдающиеся в плен, объявлялись дезертирами, а их семьям грозил арест,
=======================
С самого начала Великой Отечественной войны под подозрение в предательстве попали все военнослужащие и гражданские лица, оказавшиеся даже на непродолжительное время за линией фронта. Во всех кадровых анкетах появился вопрос: «Были ли Ваши родственники на оккупированной территории?».[3] Статья 193 Уголовного Кодекса РСФСР 1926 года предусматривала «за сдачу в плен, не вызывавшуюся боевой обстановкой — расстрел с конфискацией имущества».[21] В статье 22 «Положения о воинских преступлениях» 1927 г. говорилось, что сдача в плен, не вызванная боевой обстановкой, а также переход на сторону врага предусматривают высшую меру наказания (расстрел) с конфискацией имущества.[22] Расширялась практика заочного осуждения военнослужащих, находившихся за линией фронта, как изменников Родины. Достаточным основанием для такого решения были полученные оперативным путём сведения об их якобы антисоветской деятельности. Вердикт выносился без всякой проверки, иногда лишь по одному заявлению
10:32 04.04.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> ЕСЛИ ТВОЮ СЕМЬЮ РАССТРЕЛЯЮТ ЗА ПЕРЕХОД К БЕЛЫМ , ТЫ ТО ПЕРЕШЁЛ БЫ ?Это антисоветские байки!Во-первых, в истории Гражданской войны есть сотни примеров, когда по разные стороны баррикад оказывались отцы и дети, братья, дядья и племянники. По Вашему, белогвардейские офицеры меньше свои семьи любили, чем красные что ли?Во-вторых, семьи заложников надо где-то кормить, содержать и охранять (чтобы не разбежались). Не было в гражданскую войну у большевиков таких возможностей. Так что вариант с заложниками фактически исключен
ВЫ МЕНЯ НЕ ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛИ СЕМЬИ КРАСНОАРМЕЙЦЕВ БРАЛИСЬ В ЗАЛОЖНИКИ ПО ИХ МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА (и тратиться на их содержание НЕ КТО НЕ СОБИРАЛСЯ
дезиртировал красноармеец = нашли его семью - значит расстреляли (не нашли - не расстреляли = естественно не всех и не всегда = ТАК ЖЕ КАК РЕПРЕССИРОВАЛИСЬ СЕМЬИ ДЕЗИРТИРОВАВШИХ КРАСНОАРМЕЙЦЕВ В ВОВ
КАК И В ВОВ (могу и про гражданскую поискать о заложниках )
Цитата из ведомственного приказа. «Особое совещание рассматривает дела на жен изменников Родины и тех детей старше 15 лет, которые являются способными к совершению антисоветских действий. Грудные дети направляются вместе с осужденными матерями в лагеря , откуда по достижению возраста 1 – 1,5 лет передаются в детские дома и ясли. В том случае, если сирот (дети названы сиротами при живых матерях) пожелают взять родственники (не репрессируемые) на свое полное иждивение, этому не препятствовать»
В соответствии с Приказом Ставки Верховного Главнокомандования от 16 августа 1941 г. № 270, командиры и политработники, срывающие знаки различия и сдающиеся в плен, объявлялись дезертирами, а их семьям грозил арест,
=======================
С самого начала Великой Отечественной войны под подозрение в предательстве попали все военнослужащие и гражданские лица, оказавшиеся даже на непродолжительное время за линией фронта. Во всех кадровых анкетах появился вопрос: «Были ли Ваши родственники на оккупированной территории?».[3] Статья 193 Уголовного Кодекса РСФСР 1926 года предусматривала «за сдачу в плен, не вызывавшуюся боевой обстановкой — расстрел с конфискацией имущества».[21] В статье 22 «Положения о воинских преступлениях» 1927 г. говорилось, что сдача в плен, не вызванная боевой обстановкой, а также переход на сторону врага предусматривают высшую меру наказания (расстрел) с конфискацией имущества.[22] Расширялась практика заочного осуждения военнослужащих, находившихся за линией фронта, как изменников Родины. Достаточным основанием для такого решения были полученные оперативным путём сведения об их якобы антисоветской деятельности. Вердикт выносился без всякой проверки, иногда лишь по одному заявлению
10:42 04.04.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> Во-вторых, семьи заложников надо где-то кормить, содержать и охранять (чтобы не разбежались). Не было в гражданскую войну у большевиков таких возможностей. > Так что вариант с заложниками фактически исключен.
зато как просто все объяснить... злые кровавые большевики и добрые белые в белых перчатках... Все настолько просто, что даже мозг может атрофироваться...
Хотя с курбатовыми спорить бесполезно... таких проще сразу банить и не читать их бред... особенно его верхний регистр букв... у него caps lock запал или он думает, что крупные буквы лучше в мозг залазят?
10:47 04.04.2012
АЛЛАХ ОТВЕТЬ , КТО (ЕСЛИ НЕ ПРИНУЖДЁННЫЕ) ВОЕВАЛ ТО ЗА КРАСНЫХ , ЕСЛИ НА ВЫБОРАХ БОЛЬШЕВИКИ БЫЛИ В СУПЕР МЕНЬШИСТВЕ ???
думаешь в армии народного меньшинства - добровольцев больше?
ОФИЦИАЛЬНЫЕ ВЫБОРЫ В УЧ СОБРАНИЕ ПОКАЗАЛИ , ЧТО НИ КАКОЙ ВООБЩЕ ПОДДЕРЖКИ КРАСНЫХ БОЛЬШИНСТВОМ НЕ БЫЛО И В ПОМИНЕ
А ВОТ ПОДАВЛЯЮЩАЯ ВСЕНАРОДНАЯ ПОДДЕРЖЖКА СВЕРГНУТОГО ВРЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВА (Керенского -эсэры) - БЫЛА
СКАЖИТЕ КАК ОТ КРАСНЫХ БЕГАЛ В ЖЕНСКОМ КЕРЕНСКИЙ - ЕСЛИ ЧЕРЕЗ 18 дней КЕРЕНСКИЙ (с партией большинства 57%) БЫЛ ОТКРЫТО ИЗБРАН В УЧ СОБРАНИЕ?
КРАСНАЯ ЛОГИКА "справедливости" ТОЛЬКО НА ВРАНЬЕ И СТРОИТСЯ
АЛЛАХ И ТЫ БЫ В ГРАЖДАНСКУЮ СТАЛ БЫ ВОЕВАТЬ ПРОТИВ БОЛЬШИНСТВА НАРОДА РОССИИ? - тогда какой же ты народный ? - ТЫ АНТИНАРОДНЫЙ ПАТРИОТ
======================================== ========
ВСЕ КРАСНЫЕ ДО ОДНОГО - ЭТО АНТИНАРОДНЫЕ УРОДЫ (исходя из тех выборов) - И ЭТО НЕ ОПРОВЕРЖИМО
а народная партия того периода ВЫБОРОВ - это эсэры(57%)
МЕСТНЫЕ КРАСНЫЕ ДОКАЖИТЕ ОБРАТНОЕ? - если не контр аргументируете - то (я и другие) ДОКАЗАТЕЛЬНО буду всегда вас называть АНТИНАРОДНОЙ ПАРТИЕЙ МЕНЬШИНСТВА (нетрадиционного)
>> ЕСЛИ ТВОЮ СЕМЬЮ РАССТРЕЛЯЮТ ЗА ПЕРЕХОД К БЕЛЫМ , ТЫ ТО ПЕРЕШЁЛ БЫ ?
>Это антисоветские байки!
> Во-первых, в истории Гражданской войны есть сотни примеров, когда по разные стороны баррикад оказывались отцы и дети, братья, дядья и племянники. По Вашему, белогвардейские офицеры меньше свои семьи любили, чем красные что ли? > Во-вторых, семьи заложников надо где-то кормить, содержать и охранять (чтобы не разбежались). Не было в гражданскую войну у большевиков таких возможностей. > Так что вариант с заложниками фактически исключен.
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ РСФСР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 5 сентября 1918 года
О КРАСНОМ ТЕРРОРЕ
Совет Народных Комиссаров, заслушав доклад Председателя Всероссийской Чрезвычайной Комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности о деятельности этой Комиссии, находит, что при данной ситуации обеспечение тыла путем террора является прямой необходимостью; что для усиления деятельности Всероссийской Чрезвычайной Комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности и внесения в нее большей планомерности необходимо направить туда возможно большее число ответственных партийных товарищей; что необходимо обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях, что подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам; что необходимо опубликовывать имена всех расстрелянных, а также основания применения к ним этой меры.
Народный Комиссар Юстиции
Д.КУРСКИЙ
Народный Комиссар
по Внутренним Делам
Г.ПЕТРОВСКИЙ
Управляющий Делами
Совета Народных Комиссаров
В.БОНЧ - БРУЕВИЧ
ЗЫ
Таки Вы полистайте архивы...может что-то и...даю ссылку...если что.)
10:58 04.04.2012
Anatol писал(а) в ответ на :
> зато как просто все объяснить... злые кровавые большевики и добрые белые в белых перчатках... Все настолько просто, что даже мозг может атрофироваться...
ТЫ ЭТО НАПИСАЛ (без контр аргументов)ПРЯМО ПОД ОПРОВЕРГАЮЩИМ ТВОЁ ЭТО ГОЛОСЛОВИЕ ПОСТОМ это от большого ума ?
почему В РККА столько дизертиров было? - от добровольности? кто пошол бы воевать ДОБРОВОЛЬНО за АНТИНАРОДНОЕ МЕНЬШИНСТВО (по выборам) ? ТЕ ПРЯМЫЕ ССЫЛКИ ВЗЯТИЯ В ЗАЛОЖНИКИ СЕМЕЙ КРАСНОАРМЕЙЦЕВ ДАТЬ? (о ВОВ уже дал)
ты и сейчас готов против большинства народа РФ воевать?
партия нетрадиционного (для русских) меньшинства
Anatol писал(а) в ответ на :
> Хотя с курбатовыми спорить бесполезно... таких проще сразу банить и не читать их бред...
с голословными хотелками - читай всегда мою подпись
Anatol писал(а) в ответ на :
> особенно его верхний регистр букв... у него caps lock запал или он думает, что крупные буквы лучше в мозг залазят? >
у меня в экране почемуто шрифт форума мелкий почему то получается по этому пусть слепые не напрягаются , а зрячие пусть расслабятся
12:27 04.04.2012
Думаю пара документов в теме будет уместна:
5 февраля 1919 г.
На основании приказа Командующего 4-ой армией и Уральского Революционного Комитета объявляется для руководства Советов нижеследующая инструкция:
§ 1 . Все оставшиеся в рядах казачьей армии после 1-го марта объявляются вне закона и подлежат истреблению.
§ 2. Все перебежчики, перешедшие на сторону Красной Армии после 1 марта, подлежат безусловному аресту. Чрезвычайной Комиссии предлагается строжайшим образом расследовать обстоятельства их перехода.
§ 3. Все семьи оставшихся в рядах казачьей армии после 1-го марта объявляются арестованными и заложниками.
§ 4. Объявленные заложниками поступают на учет местного Совета; членам указанных семей и их имуществу производится учетная перепись.
§ 5. Выезд семьям и их членам, объявленным заложниками, безусловно воспрещается.
§ 6. Все члены семей, объявленных заложниками, дают во исполнение § 5 подписку.
§ 7. В случае самовольного ухода одной из семей, объявленных заложниками, подлежат расстрелу все семьи, состоящие на учете данного Совета.
§ 8. В случае самовольного ухода одного из членов семьи, объявленной заложниками, подлежат расстрелу все члены данной семьи.
§ 9. Имущество расстрелянных конфискуется и распределяется среди бедняцкого населения.
§ 10. Выполнение пунктов настоящей инструкции возлагается на сельские и волостные Советы.
§11. Право наказания по § 7 и 8 настоящей инструкции принадлежит Чрезвычайной Комиссии.
§ 12. Все сражающиеся против Красной Армии с оружием в руках и перебежчики, перешедшие после 1 марта и освобожденные из-под ареста, лишаются права голоса, находясь на положении деревенской буржуазии.
§ 13. Местным Советам предоставляется право ходатайствовать о возвращении перебежчикам избирательных прав.
С подлинным верно: Управ. Делами Ревкома
Копия верна; Секретарь Каз. Отд. ВЦИК Ив. УЛЬЯНОВ
ГАРФ. Ф.1235. Оп. 84. Д.9. Л.526.
Из доклада председателя Тамбовской уездной политкомиссии 4-го боеучастка о результатах оккупации населенных пунктов Тамбовского уезда
Не ранее 23 июня 1921 г.
По приказанию командвойск от 18/VI части нашего участка должны были оккупировать 3 волости Тамбовского уезда. Оккупировать одновременно все три волости не представлялось возможным за отсутствием реальной силы.
19/VI оккупированы были Беломестная и Козьмодемьяновская Криуши частями 46-й бригады. 20 - 22/VI - были оккупированы Беломестная Двойня и Незнановская Двойня частями 15-й Сибкавдивизии.
Население к оккупации относилось выжидательно и полагало, что эта оккупация равняется целому ряду предыдущих налетов красноармейских частей и совершенно не помогало, [не думая], что оккупация будет носит длительный и методичный характер. В силу мимолетности постоев красноармейских частей в этих селах у населения укоренился взгляд, что пребывание красноармейцев и представителей Советской власти носит характер временный, а бандиты, которые вышли из их же среды, постоянные. В мою задачу входили не только чистка бандитов, изъятие их семей и конфискация оружия и имущества, [но] и расслоение массы на бандитскую и небандитскую, втягивание последних в борьбу с местными бандитами, что мне удалось, так как мною был применен следующий метод: если население отказывалось выдавать бандитов и оружие (и оно отказывалось), то брались заложники из сотен, давалось на размышление 30 минут, и если не выдавали, заложники расстреливались, и это продолжалось до тех пор, пока население не заговорит. Наряду с заложниками мужчинами брались и женщины, которые также расстреливались. Этот метод дал благоприятные результаты, так как, кроме выдачи бандитов, оружия и т.д., я привлекал население к непосредственной ловле бандитов по окрестностям данного села. Этим самым небандитский элемент резко отмежевался от бандитского и примыкал к проводимой нами работе. 5 дней операции в 4-х селах, а именно: Беломестная Криуша, Козьмо-Демьяновская Криуша, Незнановская Двойня и Беломестная Двойня - дали следующие результаты: расстреляно бандитов и заложников - 154 человека, изъято семей бандитов - 227 в количестве около 1000 человек, сожжено 17 домов, растащено 24 дома и передано бедным со всем имуществом по постановлению ревкомов - 22 дома.
Предуполиткомиссии и военком 4-го боеучастка [подпись неразборчива]
ЦДНИТО. Ф.840. Оп.1. Д.1044. Л.17. Подлинник.
Оккупанты всегда ведут себя одинаково, что немецкие что советские....
Директива Реввоенсовета Южного фронта.
16 марта 1919 г. 1 час 35 мин. Весьма секретно
Реввоенсоветам 8-й, 9, 10-й армий
Предлагаю к неуклонному исполнению следующее: напрячь все усилия к быстрейшей ликвидации возникших беспорядков путём сосредоточения максимума сил для подавления восстания и путём применения самых суровых мер по отношению к зачинщикам хуторам: а) сожжение восставших хуторов; б) беспощадные расстрелы всех без исключения лиц принимавших прямое или косвенное участие в восстании; в) расстрелы через 5 или 10 человек взрослого мужского населения восставших хуторов; г) массовое взятие заложников из соседних к восставшим хуторов; д) широкое оповещение населения хуторов станиц и т.д. о том, что все станицы и хутора замеченные в оказании помощи восставшим , будут подвергаться беспощадному истреблению всего взрослого мужского населения и предаваться сожжению при первом случае обнаружения помощи; примерное проведение карательных мер с широким о том оповещением населения. О всех принятых и принимаемых мерах точно информировать Реввоенсовет Южфронта.
При сем объявляются для сведения и точного исполнения копии приказов по Черниговскому Губвоенкому. От 24 Декабря 1919 года за № 176.
§ 1.
Настоящим доводится к неуклонному руководству циркулярное указание Революционного Военного Трибунала при Н.В.С.Р. о порядке привлечения к ответственности членов семей военнослужщих в качестве заложников, за измену и предательство последних:
1.) Что ответственность членов семей военнослужащих Красной Армии в качестве заложников установлена в целях воздействия на военнослужащих угрозою суровых последствий против близких им лиц, в случае какой либо измены или предательства с их стороны; 2.) Что таковая угроза может почитаться действительной мерой воздействия только лишь в тех случаях, когда в качестве заложников берутся те члены семьи военно- служащего, о спокойствии и благодействии которых он фактически заботится; 3.)Что одна лишь родственная связь без наличия житейской и материальной заботы военнослужащего о членах своей семьи не является достаточным основанием к зачислению таких членов семьи заложниками и не может оказать никакого содействия в смысле предупреждения измены или предательства военнослужащих, применение же репрессий к членам семей военнослужащих, уличенных в измене или предательстве, с которыми у последних кроме родства никакой связи не было, является неправильным.
Основание: циркуляр Реввоентрибунала при Р.В.С.Р. от 2 октября 1919 г. № 3262...
Военком Толстошеев. Военрук Церин
Государственный архив Сумской области – ф.р–4611, оп.1, спр.4., арк.13. Копия.
, А ЗА ПАРТИЮ КЕРЕНСКОГО (эсэров) ПРОГОЛОСОВАЛО БОЛЕЕ 57%
- этнические АНТИНАРОДНЫЕ самозванци и есть
». 
, а зрячие пусть расслабятся 