Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Народная поддержка РККА ?!

Alex_32
219 7027 12:40 03.04.2012
   Рейтинг темы: +7
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
Наверняка есть еще немало людей, которые верят, что запись в Красную Армию происходила добровольно и что основным фактором победы большевиков в гражданской войне стала именно вот такая массовая и добровольная поддержка крестьянами "завоеваний пролетарской революции".
Но посмотрим, как описывали этот процесс самые активные участники и организаторы событий - представители большевистской элиты.
В конце весны - начале лета 1919 г. многие самые видные деятели партии большевиков разъезжали в агитационных вагонах и поездах каждый по выделенной губернии, где руководили в качестве особо уполномоченных так называемой волостной мобилизацией. А во второй половине июня 1919 г. эти уполномоченные ЦК и ВЦИК вобрались в ЦК РКП(б) на совещание для подведения итогов мобилизационной кампании. Тут-то и выяснилось, что главным ее итогом был провал.
Один из участников совещания - Н.Осинский (Оболенский), 29-летний, весьма радикально настроенный сотоварищ Н.Бухарина и, кстати, первый Председатель ВСНХ, еще находясь в Пензенской губернии, пришел к заключению, что причина провала мобилизации в утрате крестьянством страха, в том, что крестьяне о терроре "забыли в значительной степени". Организаторы мобилизации вместо добровольческого порыва встретили вооруженное сопротивление. Поэтому 14 июня 1919 г. Н.Осинский (Оболенский) телеграфировал в ЦК:
«Агитационные меры уже несвоевременны, нужны облавы, расстрелы в уездах, ибо четыре расстрела в Пензе уже потеряли влияние и отсутствие даль­нейших принимается как ослабление вожжей... Предлагаю санкционировать кампанию решительной борьбы с дезертирством путем облав и расстрелов в уездах по четыре-пять человек злостных дезертиров под строгим контролем губернии»
(РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 84. Д. 39. Л. 61)
Участвовал в мобилизационной кампании и Ю.М.Стеклов (О.М.Нахамкис) , влиятельнейший большевик, редактор "Известий ВЦИК". Анализируя причины провала, он на правах страго члена партии (его партийный стаж исчислялся с 1893 г.) резал правду-матку: "Мы держимся только террором".


Из стенограммы выступления Ю.М.Стеклова на совещании в ЦК РКП(б) в июне 1919 г.
«Основываясь на опыте Вятской губернии, я утверждаю, что если не во всей России, то в чисто крестьянских и малопролетарских губерниях Советская власть вообще и коммунистическая партия в частности не имеет социальной базы. Вы не найдете там широких слоев населения, которые преданы нам, разделяют нашу программу и готовы за нас выступить. Я не говорю о кулаках или остатках буржуазии, которой там почти не осталось. Я говорю о широких массах рабочих, кустарей и главным образом крестьян. Среднюю массу и бедняков мы умудрились от себя отпугнуть, и сколько бы мы ни старались убедить крестьян, что только благодаря Советской власти они получили раскрепощение и политическое и экономическое, это не действует. Положение получается трагическое. Волостная мобилизация провалилась. Добровольческая мобилизация провалилась. Мы встретили отказы целых профессиональных союзов дать хотя бы одного человека. С крестьянами дело обстояло отвратительно. Я не скажу, чтобы там были сознательные контрреволюционные силы. Этого нет. Есть только ничтожные группки контрреволюционеров, остальная масса населения настроена безразлично, к нашей партии настроение враждебное. Во многих местах ожидают Колчака. Правда, когда он подходит, настроение меняется в нашу пользу, но ненадолго. Причин этому много. Центральная причина и общероссийская — это то, что мы крестьянину фактически ничего не дали, кроме отрицательного. Как некогда город был эксплуа­татором для деревни и ничего не давал, к сожалению в Советской России повторяется то же самое... Мобилизации и реквизиции произво­дятся ежедневно, забирается все. Никогда, даже в злейшие времена царского режима не было такого бесправия на Руси, которое господствует в коммунистической России, такого забитого положения масс не было... Террор господствует, мы держимся только террором»

(РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 65. Д. 7. Л. 141-142)

Мне трудно не согласиться с Ю.М.Стекловым, но все же любопытно услышать мнение современных образованных и незлобливых коммунистов об этом анализе старого большевика.
Вдруг они знают больше, чем он, и будут убедительнее...
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
12:45 03.04.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
>Наверняка есть еще немало людей, которые верят, что запись в Красную Армию происходила добровольно

Очухался админ... контрреволюционная пропаганда возвращается...
Добровольно - не добровольно... Побеждают только те, за кем правда... Большевики победили... причем с разгромным счетом... 2/3 царских офицеров перешла на службу большевикам и они сделали этот выбор сознательно и добровольно... И у них наверное были на это причины. Очень жаль, что они нам не могут о них рассказать... Не сидел бы ты здесь и не переписывал бы историю...

Брусилов призвал записываться в Красную Армию, а не в Белую...
2/3 царских офицеров последовала призыву Брусилова.
А если каких то крестьян и призывали насильно... ну так те крестьяне вообще ни в какой армии воевать не хотели... Это не повод оспаривать основной тренд...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
12:56 03.04.2012
Ю́рий Миха́йлович Стекло́в (псевдоним Ю. Невзоров, настоящее имя Овший Моисе́евич Наха́мкис;





В 1893 году присоединился к социал-демократам. Участвовал в социал-демократической литературной группе «Борьба», сотрудничал с марксистским журналом «Заря».

В 1894 году был сослан в Якутскую область. Участвовал в революции 1905 года.

В 1909 г. принял христианство[1]. В 1909—1914 годах печатался в большевистских газетах «Социал-демократ», «Звезда», «Правда», журнале «Просвещение».

В 1910 году выслан за границу. С 1914 года снова в России. В 1917 году — член исполкома Петросовета, стоял на позициях революционного оборончества.

В 1917—1925 редактор газеты «Известия ВЦИК» (впоследствии «Известия»). Написанные им в «Известиях» передовицы получили название «стекляшки» (или "стекловицы"). Предложил создать на базе издательства «Известия» ежемесячный литературно-художественный и общественно-политический журнал «Новый мир». В первый год руководил журналом (совместно с А. В. Луначарским).

Автор многих исторических работ, монографий «Н. Г. Чернышевский. Его жизнь и деятельность» (т. 1—2, 1928) и «М. А. Бакунин. Его жизнь и деятельность (1814—1876)» (т. 1-4, 1920—1927) и других. Репрессирован в феврале 1938 года.

Умер в заключении. Посмертно реабилитирован.


Судя по его шараханиям от социал-демократии до христианства можно предположить, что язык у этого типа был без костей... И конец у него был закономерный...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
13:02 03.04.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> мы держимся только террором
quoted1

ну и ЧЕ? В условиях когда население кишит миллионами озлобленных вооруженных дезертиров, в условиях когда полыхает в хаосе страна... в этих условиях любая власть может удержаться только на терроре!!! А очкарик (Стеклов) видать просто хотел поумничать на пленуме...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Allax
Awanar


Сообщений: 4913
13:31 03.04.2012
Alex_32, а как быть с теми царскими генералами, перешедшими в Красную армию, которые предпочитали смерть переходу на сторону Белых?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
13:56 03.04.2012
Anatol писал(а) в ответ на сообщение:
> Очухался админ... контрреволюционная пропаганда возвращается...
quoted1

Нда, цитировать людей приведших большевиков к победе это контреволюция. Да, где-то до первой половины 30х большевики не стеснялись резать правду - матку, потом только начали стыдливо прятать свои какашки под коврик.

Anatol писал(а) в ответ на сообщение:
> Добровольно - не добровольно... Побеждают только те, за кем правда..
quoted1

Что блестяще доказал 1991й год и крах всех коммунистических режимов по всему миру.

Anatol писал(а) в ответ на сообщение:
> Большевики победили... причем с разгромным счетом...
quoted1

Ну да, потери , не считая массового дезертирства в 6 раз больше чем у противников. Действительно, чего эту серую скотинку жалеть, когда мировая революция на носу.

Anatol писал(а) в ответ на сообщение:
> .. 2/3 царских офицеров перешла на службу большевикам и они сделали этот выбор сознательно и добровольно..
quoted1

Миллионы советских людей поехали в оздоровительно- трудовые лагеря Саласпилс Освенцим Треблинку, работать на предприятиях германскогой промышленности и в сельском хозяйстве. Причем сделали это сознательно и добровольно.

Anatol писал(а) в ответ на сообщение:
> И у них наверное были на это причины.
quoted1

Конечно были. Свидетельств достаточно. Например у порутчика Кония , мобилизованного как военспец и бежавшего в Русскую армию ваши единомышленники зарубили мать, изнасиловали жену , а отца повесили на дереве на его собственных внутренностях. Не считая такой мелочи как конфискация дома и отправка малолетних детей зимой на улицу, а это тоже верная смерть.

Anatol писал(а) в ответ на сообщение:
> Брусилов призвал записываться в Красную Армию, а не в Белую...
quoted1

Угу. А еще дал слово , что офицеры оставшиеся в Севастополе и не отправившиеся в эвакуацию будут помилованы. Думаю про крымский геноцид устроенный Бела Куном и Землячкой все знают.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
14:01 03.04.2012
Allax писал(а) в ответ на сообщение:
> Alex_32, а как быть с теми царскими генералами, перешедшими в Красную армию, которые предпочитали смерть переходу на сторону Белых?
quoted1

Это кто ?

Anatol писал(а) в ответ на сообщение:
> ... в этих условиях любая власть может удержаться только на терроре!!! А очкарик (Стеклов) видать просто хотел поумничать на пленуме...
quoted1

Ну дык, читайде дальше Музина с Кара-Мурзой, оне вам всю правду расскажут.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Volk
Volk


Сообщений: 29658
14:38 03.04.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Allax писал(а) в ответ на сообщение:
>> Alex_32, а как быть с теми царскими генералами, перешедшими в Красную армию, которые предпочитали смерть переходу на сторону Белых?
quoted2
>
> Это кто ?
quoted1
Николаев, фон Таубе, Станкевич, Соболев.
Например:
http://freetowns.ru/ru/news/struggle/-/taube_ko...
Был один эпизод в гражданской войне, не попавший в фильм, но которого там явно не хватает. Это судьба, жизнь и смерть бывшего генерал-лейтенанта Императорской армии, лютеранина, барона Александра Александровича фон Таубе, командовавшего в 1918 году войсками красной армии в Сибири против белых войск. Александр Таубе попал в плен. От предложений "публичного отказа от большевизма" и обещанных ему высоких постов в белогвардейских войсках (вплоть до командования Сибирской армией Колчака) отказался. На предложение одного из лидеров мятежа Чехословацкого корпуса Р. Гайды о сотрудничестве ответил: "Мои седины и контуженные ноги не позволяют мне идти на склоне лет в лагерь интервентов и врагов трудящейся России" ("Центросибирцы. Сб. памяти погибших членов ЦИК Советов Сибири 1918 г.", М-Л., 1927, с. 156). Умер в кандалах в одиночной камере от сыпного тифа. Не знаю, встречались ли тогда фон Таубе и Колчак и, если встречались, то, что говорили друг другу, но в фильме это была бы великолепная сцена.

Если не подходит Александр фон Таубе (национальность не та, немец), то еще три бывших царских генерала, воевавших на стороне красных попали в плен к белым, отказались изменить присяге и были казнены. Весной 1919 г. в боях под Ямбургом белогвардейцы захватили в плен и казнили комбрига 19 стрелковой дивизии бывшего генерал-майора Императорской Армии А.П. Николаева. Такая же участь постигла в 1919 г. командира 55 стрелковой дивизии (бывшего генерал-майора) А.В. Станкевича, в 1920 г. командира 13 стрелковой дивизии (бывшего генерал-майора) А.В. Соболева. Вместе со Станкевичем был казнен командир полка красной армии, бывший ротмистр, сын, пожалуй, самого известного военачальника первой мировой войны генерала от кавалерии императорской армии Алексея Алексеевича Брусилова, инспектора кавалерии РККА (Рабоче-крестьянской Красной Армии) Алексей Брусилов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Allax
Awanar


Сообщений: 4913
17:40 03.04.2012
Volk, спасибо за подробный и развёрнутый ответ)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИОВ
ИОВ


Сообщений: 47541
18:09 03.04.2012
Allax писал(а) в ответ на сообщение:
> Volk, спасибо за подробный и развёрнутый ответ)))
quoted1

ВСЕРОССИЙСКИЙ ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ


ДЕКРЕТ

от 29 мая 1918 года


О ПРИНУДИТЕЛЬНОМ НАБОРЕ В РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКУЮ КРАСНУЮ АРМИЮ


Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет Советов считает, что переход от добровольческой армии ко всеобщей мобилизации рабочих и беднейших крестьян повелительно диктуется всем положением страны, как для борьбы за хлеб, так и для отражения обнаглевшей на почве голода контр-революции, как внутренней, так и внешней.

Необходимо безотлагательно перейти к принудительному набору одного или нескольких возрастов. В виду сложности дела и трудности его одновременного проведения на всю территорию страны, представляется необходимым начать, с одной стороны, с наиболее угрожаемых областей, с другой стороны, с главных центров рабочего движения.

Исходя из вышеизложенного, Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет Советов постановляет предписать Народному Комиссариату по военным делам разработать в недельный срок для Москвы, Петрограда, Донской и Кубанской областей план осуществления принудительного набора в таких пределах и формах, которые в наименьшей мере нарушали бы ход производственной и общественной жизни означенных областей и городов.

Соответствующим Советским учреждениям предписывается принять самое энергичное и деятельное участие в работах военного комиссариата по исполнению возложенных на него задач.


Председатель Всероссийского

Центрального Исполнительного

Комитета Советов

Я.СВЕРДЛОВ

http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_290.htm
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИОВ
ИОВ


Сообщений: 47541
18:11 03.04.2012
Allax писал(а) в ответ на сообщение:
> Volk, спасибо за подробный и развёрнутый ответ)))
quoted1

"В составе бывших офицеров, служивших у большевиков, различаются четыре основные группы, мотивы службы которых у красных в равной мере ничего общего с «осознанием» не имели. Первую составляли лица, служившие по идейным соображениям, т.е. в той или иной степени разделявшие коммунистические убеждения. Но такие люди были в большей мере большевиками, чем офицерами, они придерживались своих весьма левых убеждений и до того, как, попав во время войны в армию и имея соответствующее образование, получили офицерские погоны. Новая власть для них была вполне своей, а принадлежность к офицерству — лишь случайным и временным обстоятельством. Вторая представляла тип беспринципных карьеристов, почувствовавших в условиях дефицита специалистов возможность выдвинуться при новой власти. Третья включала в себя лиц, испытывавших в отношении большевиков те или иные иллюзии или считавших, что, служа у большевиков, им удастся, овладев военным аппаратом, свергнуть их власть. Наконец, четвертая, и самая многочисленная (до 80%) состояла из лиц, насильно мобилизованных большевиками и служивших под угрозой репрессий в отношении семей или просто ввиду отсутствия средств к существованию. Весьма показательно, что даже на допросах в ГПУ, арестованные в 1930–1931 годах по делу «Весна» бывшие офицеры, причем даже наиболее видные из них, служившие большевикам с самого начала, на вопрос о добровольности этой службы отвечали однозначно отрицательно{1082}. Сами большевики, хотя и любили подавать факт службы у них бывших офицеров как свидетельство силы и правоты коммунистической идеологии, никаких иллюзий в отношении «перевоспитания» офицерства не испытывали, лучшим подтверждением чему стала судьба служивших им офицеров в течение первых же десяти лет после войны."

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИОВ
ИОВ


Сообщений: 47541
18:13 03.04.2012
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> бывший ротмистр, сын, пожалуй, самого известного военачальника первой мировой войны генерала от кавалерии императорской армии Алексея Алексеевича Брусилова, инспектора кавалерии РККА (Рабоче-крестьянской Красной Армии) Алексей Брусилов.
quoted1

"В августе 1918 года арестован ВЧК и полгода находился в тюрьме. С 1919 года — в Красной армии, командир кавалерийского полка. Вступил рядовым стрелком в ряды Вооружённых сил Юга России, заболел тифом и скончался в Ростове или убит при эвакуации Новороссийска в марте 1920 года[1]."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D1%83...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ssp123
ssp123


Сообщений: 6462
18:28 03.04.2012
Алекс, а ты можешь что-то сказать о том, как осуществлялась мобилизация в Белую гвардию? Или там сплошные добровольцы были?
Короче- было так: ставят батарею трехдюймовок напротив деревни и собирают добровольцев по быстрому. А не хотят добровольно- так прямой наводкой по деревне.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИОВ
ИОВ


Сообщений: 47541
18:57 03.04.2012
ssp123 писал(а) в ответ на сообщение:
> Алекс, а ты можешь что-то сказать о том, как осуществлялась мобилизация в Белую гвардию? Или там сплошные добровольцы были?
> Короче- было так: ставят батарею трехдюймовок напротив деревни и собирают добровольцев по быстрому. А не хотят добровольно- так прямой наводкой по деревне.
quoted1

Таки добровольность была потом…в массовом масштабе...если что…)

«Крестьянско-большевицкая война на Тамбовщине
Александр Степанович Антонов (1889–1922).
При режиме военного коммунизма начала 1920-х годов (до введения нэпа), измученные грабительским произволом продразверстки, первыми попытками насаждения колхозов, крестьяне повсюду вынуждены были выбирать между сопротивлением режиму и голодной смертью. К этому добавлялось ограбление и закрытие церквей, что заставляло патриархальное православное крестьянство жертвенно выступать на защиту своих святынь, к чему призвал и Патриарх Тихон. Вызванные этими двумя причинами крестьянские волнения против ####большевицкой власти прокатились по всей территории Совдепии. Во многих местах они носили антиеврейский характер ("За Советы без ####в и большевиков!"), поскольку продотрядами и антицерковными комиссиями часто руководили евреи.»
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
20:08 03.04.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Что блестяще доказал 1991й год и крах всех коммунистических режимов по всему миру.
quoted1

1991 год - это этап угасания этноса...

Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Угу. А еще дал слово , что офицеры оставшиеся в Севастополе и не отправившиеся в эвакуацию будут помилованы. Думаю про крымский геноцид устроенный Бела Куном и Землячкой все знают.
quoted1

возможно там было какое то объяснение... Возможно это была оправданная месть...
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Народная поддержка РККА ?!
    Popular support for the Red Army?!. Surely there are still many people who believe that the entry into the Red Army took place ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия