ЛЕНИН -СТАЛИН ПРОДАЛИ АЛЯСКУ АМЕРАМ ?!!! - а не царь
00:58 31.03.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Между тем русские колонии в Северной Америке к 1825 году простирались на юге до залива Сан-Франциско. Сейчас на этой территории, помимо штата Аляска, находятся штаты Вашингтон, Айдахо, Орегон и северная часть Калифорнии, а также провинция Британская Колумбия . Их площадь составляет 3,2 млн км2 (больше всей Западной Европы), и живет на них ныне более 11 млн человек .
Но мы-то знаем, что продвижение российской государственности на восток осуществлялось не силой оружия и даже не силой слова Божьего. Штыку и кресту прокладывали дорогу русское любопытство и русская предприимчивость, русская удаль и русский размах. Позже было подсчитано: они расширили территорию России в 400 раз.
Управление Русской Америкой принципиально отличалось от того, как это было установлено в Российской империи. Она не считалась составной и неотъемлемой частью российского государства. Русская Америка была колонией, управляемой не государственными властями, а Российско-Американской компанией, акционерным обществом. [1 Самое крупное русское поселение Новоархангельск на острове Ситха было основано в 1799 г.
В последующие годы русские продвинулись по побережью еще на 600 километров, и в качестве восточного рубежа их владений стал значиться не 55° с. ш., достигнутый еще Чириковым в 1741 году, а 51-й. Продвижение на юг на этом не остановилось. 30 августа 1812 года, через 4 дня после Бородинского сражения, под пушечную и ружейную пальбу русские открыли свою калифорнийскую колонию. Она располагалась недалеко от теперешнего Сан-Франциско , на землях, уступленных индейским вождем Чугуаном. Форт назвали Россом.
О безопасности своих владений позаботилось правление РАК в Петербурге. Накануне начала войны оно договорилось с Компанией Гудзонова залива, управлявшей британскими колониями на севере Америки, о нейтрализации управляемых территорий. Николай I дал такое разрешение в январе, Лондон — в марте 1854 года. Каждая из сторон обязалась не нападать на американские территории враждебных стран на всем протяжении войны, не исключив, впрочем, возможность морской блокады. Казалось бы, проблема была решена.
с 1860 года обернулось гражданской войной, продолжавшейся до 1865 года.
Во время войны в США русское правительство соблюдало нейтралитет, но было на стороне северян. Когда чаша весов еще колебалась, оно отправило две русские эскадры в североамериканские порты. Их посылку восприняли как внушительную демонстрацию. Почти год курсировали военные корабли у берегов США. Всего в обеих эскадрах находилось двенадцать кораблей. На содержание эскадр было потрачено около 4 млн руб.Русские корабли северяне встретили восторженно. Великого князя Константина пригласили посетить Штаты в качестве гостя американской нации и известили о том, что его имя и заслуги пользуются «общей известностью и уважением в Соединенных Штатах».
О том, что Русская Америка обладает небывалыми природными ресурсами, включая золото и уголь, давно было известно.
В мае конгресс США принял резолюцию, в которой указывалось: «...конгресс с глубоким прискорбием узнал о покушении на жизнь императора России, учиненном врагом эмансипации. Конгресс шлет свое приветствие е. и. в-ву и русскому народу и поздравляет двадцать миллионов крепостных с избавлением по воле провидения от опасности государя, уму и сердцу которого они обязаны благодеяниями своей свободы».
Денежным скандалом надо было заслонить политическую сомнительность сделки и навсегда похоронить возможность выяснить подоплеку беспрецедентного решения, на которое почему-то пошел Петербург. Для этого в текст договора была внесена заведомая двусмысленность. Одна статья говорила о том, что Вашингтон вступает во владение русскими колониями сразу же с момента ратификации. Другая — что выплата денег производится в 10-месячный срок со времени обмена ратификациями. На столь явное логическое противоречие закрыли глаза. Но почему?
Секрет Полишинеля состоял в том, что государственная казна Штатов была пуста и власть, действующая как биржевой игрок, жила в кредит. Весь мир знал, что у Вашингтона свободных средств нет. Хотя северяне и сломили южан, но гражданская война не умножила финансовые возможности победителей. Тем не менее Вашингтон активизировал свои усилия по приобретению Русской Америки сразу же после окончания войны. Спрашивается: откуда деньги, если результат войны — одни лишь долги? [18 Внутренний и внешний долг США после того, как они завоевали независимость, составил к началу 90-х гг. XVIII в. 76 млн долларов; вдальнейшем он лишь возрастал, составив в 1797 г. 82 млн Вот как отнеслись к возможности приобретения русских владений политики Штатов. Сенатор Доннели: Америке предначертано «сосредоточить в своих руках торговлю всех морей и царствовать над миром»; конгрессмен Раум: присоединение Аляски ускорит превращение США в «ведущую торговую державу мира», которая будет контролировать всю богатую торговлю с Востоком и которая вся окажется в наших руках. Сенатор Гвин считал их «прекрасной морской и стратегической базой». Конгрессмен Орг: владея Аляской и сотнями ее островов, мы можем возглавить и контролировать тихоокеанскую торговлю. Командор Роджерс писал, что цена покупки ничтожна и США приобретают полосу побережья, равную Норвегии, снабжающей лесом чуть ли не всю Европу. По мнению генерала Мигса, «ценность Русской Америки, ее рыбных и минеральных богатств превосходила жаркие прерии Мексики и плодородные плантации Кубы. Профессор Агассис в письме Самнеру специально обращал внимание на огромные природные ресурсы Русской Америки и выгоды, которые получит в результате ее присоединения торговля США.
01:19 31.03.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Щедрые русские уступки XX столетия
Дело об уступке Русской Америки Северо-Американским Штатам, состоявшейся в 1867 году, в настоящее время — предмет архивных изысканий, ему посвящено лишь несколько строк в школьных и университетских учебниках и, может быть, пара серьезных монографий. Но его политическое значение, напротив, с годами становится все актуальнее. А все потому, что прецедент оказался для государственных властей России весьма соблазнительным.
Первая в русской истории добровольная территориальная уступка, оформленная как простая сделка то ли купли-продажи, то ли аренды, не стала последней. Начиная же с 1990 года раздача русских территорий превращена чуть ли не в повседневную практику. Несколько месяцев назад росчерком пера Китаю уступлены острова на реке Амур. На очереди Курилы, Калининградская область, земли на Кавказе. Что может последовать потом? Весь Кавказ, Сибирь?
Если в результате продажи Русской Америки предметом уступки оказалось 1,5 млн км2, или 6% суши тогдашнего Российского государства (не считая морских территориальных вод, составлявших тогда лишь 3 прибрежные мили), то к моменту написания настоящей статьи Россия только с 1990 по 2004 год включительно уступила еще 5,5 млн км2, или почти 24% суши. [23 В Прибалтике уступлено 174 тыс. км2, в Западном и Юго-западном крае 850 тыс., в Закавказье 190, в Южной Сибири и Степном крае 2710, в Туркестане 1280 тыс. (площади округлены).] К этому надо прибавить континентальный шельф и прилегающую к утраченному побережью полосу морской экономической зоны в 200 английских миль.
В эту ведомость не входит значительная часть Берингова моря, площадью в четыре Польши, подаренная Горбачевым Штатам в том же 1990 году, как выяснилось значительно позже, за взятку, вообще-то смехотворно низкую по сумме.
[24 В прессе сообщалось, что взятка в сумме 100 тыс. долларов была передана через президента Южной Кореи.] Сколько получил Шеварднадзе — пока что неизвестно, но в том, что он действовал небескорыстно, нет никаких сомнений.
Однако если прямая государственная измена, совершенная Горбачевым и Шеварднадзе, тогда министром иностранных дел СССР, так и осталась не наказанной, не возбуждалось даже уголовного дела, то есть ли гарантия, что не может произойти ничего подобного?
Действительно, даже при поверхностном знакомстве с материалами исследователей, посвященными договору об уступке Русской Америки США, обнаруживается множество несуразностей. В России ее колонии рассматривали как источник расходов, а в США — как кладовую неисчислимых богатств. Русские власти считали, что владение колониями в Америке стратегически ослабляет Российскую империю — власти США видели во владении Аляской громадные стратегические преимущества.
Современная Российская Федерация занимает 17,08 млн км2, что составляет 13% земной суши. Казалось бы, баснословная величина. Но из 17 млн км2 11 млн, или 65%, — вечная, непригодная для заселения мерзлота, где практически невозможно не то что постоянно жить, но даже добывать содержащиеся в этой земле богатства, так как они обходятся слишком дорого. Примерно 145–150 млн населения РФ реально владеют менее чем 6 млн км2 суши, так или иначе пригодными к оседлой жизни. И судьба распорядилась так, что природные и климатические условия даже на этих пространствах весьма суровы. Они протянулись на одиннадцати часовых поясах по 56° с. ш., где вести земледелие можно не более четырех месяцев в году. На изготовление сельскохозяйственных и промышленных продуктов на Русской равнине приходится затрачивать в два, три, пять раз больше времени и сил, чем в Калифорнии, Андалузии, Ломбардии или Провансе, в долинах Теннесси, Рейна, Сены или По
Но так было не всегда. Еще в 1990 году территория России, ставшей по названию Советским Союзом, была на 5,19 млн км2 больше (22,27 млн км2), а накануне революции 1917 года, называясь Российской империей, ее земная площадь исчислялась в 21,7 млн км2, то есть больше на 4,62 млн км2, чем сейчас. Много или мало было уступлено? По площади это равняется 10 Франциям, 15 Германиям или 17 Италиям. Аналогов подобных территориальных метаморфоз мировая история не знает. .
После территориальных уступок 1991 года за пределами России оказывались ее самые развитые, самые благоприятные в хозяйственном и военно-стратегическом отношении территории. Если производственный потенциал СССР накануне его расчленения был равен примерно 60% производственного потенциала США, то в масштабах РФ, после состоявшегося раздела, он снизился до 3%
Только однажды в русской истории власть добровольно отказалась от территорий, отошедших к России в качестве военной добычи. Это были финляндские губернии (около 340 тыс. км2). Большевистское «временное правительство» в декабре 1917 года пошло на этот шаг легко. В этом решении нетрудно разглядеть циничное желание иметь под боком у Петрограда, тогдашней русской столицы, дружественное государство, где при неудаче «мировой революции» ее вожди могли получить надежное политическое убежище. .
Удивительно, но факт: в русском национальном сознании не осталось никаких следов от неблагоприятных последствий уступки русских колоний в Америке. А ведь сохрани их Россия, и вектор развития был бы существенно изменен. Русское освоение всего Дальнего Востока носило бы тогда и иное направление, и другие темпы. Баснословные выгоды, которые достались Штатам, усилили бы Россию за 30–40 лет до такой степени, что могли бы избавить ее и от войны с Японией, начатой в 1904 году (либо ее результат был бы иным), и даже от участия в Первой мировой войне, предотвратить которую в Европе вряд ли было возможно .
Не откажись большевики от русского суверенитета над Финляндией в декабре 1917 года, и по-иному развивались бы события на северо-западном участке фронта Великой Отечественной войны, если бы она вообще началась. А вот в чем не приходится сомневаться, так это в том, что не было бы необходимости в финской кампании 1939–1940 годов, да и немецко-финскую блокаду Ленинграда можно было бы предотвратить.
>> 2..Сомнительно, что американцы могли рассчитывали на прибыль от аренды Аляски. Если бы рассчитывали, то эта сделка в Америке не считалась бы ,мягко говоря, непонятной. >>
>
>>> Основной капитал Российско-Американской компании оценивался накануне «уступки» в 2,27 млн. руб. В долларах это 1,49 млн. Ежегодно кампания получала 400 тыс. руб. чистой прибыли или, исходя из того же курса, 262 тыс. долл. Следовательно, одна лишь кампания с освоенными ею пространствами, всего лишь как коммерческое предприятие, могла быть продана за 15,4 млн. долл [2][128].
> > Откуда такие цифры? Ссылку можете дать?
Отвечаю:
Петербург опасался захвата Аляски Англией и, кроме того, был не в состоянии оградить русские владения в Америке от североамериканских зверопромышленников и контрабандистов. Помимо этого, продажа Аляски обусловливалась неудовлетворительным состоянием дел в РАК, существование которой необходимо было поддерживать "искусственными мерами и денежными со стороны казны пожертвованиями". Главное внимание, считалось, надо сосредоточить на "успешном развитии При-Амурского края, где именно на Дальнем Востоке предстоит России будущность".
17:54 02.04.2012
И, наконец, перед всеми, кто "присмотрелся" к проблеме, поставлен был главный вопрос: способна Россия в случае войны защитить Аляску? На это сторонники и противники попятного "округления" единодушно ответили "нет". И тогда царь будто бы сказал: "Ну и окончен спор. Продаем. Торговаться Россия не будет, пусть сами назначат хорошую цену".
20:45 02.04.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
>Удивительно, но факт: в русском национальном сознании не осталось никаких следов от неблагоприятных последствий уступки русских колоний в Америке.
Неблагоприятных последствий не было, но они могли бы быть, если бы Аляску не успели продать.
.
21:58 02.04.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Пушкарррь писал(а) в ответ на :
> Отвечаю:Петербург опасался захвата Аляски Англией и, кроме того, был не в состоянии оградить русские владения в Америке от североамериканских зверопромышленников и контрабандистов. Помимо этого, продажа Аляски обусловливалась неудовлетворительным состоянием дел в РАК, существование которой необходимо было поддерживать "искусственными мерами и денежными со стороны казны пожертвованиями". Главное внимание, считалось, надо сосредоточить на "успешном развитии При-Амурского края, где именно на Дальнем Востоке предстоит России будущность". >
НУ И ЧТО ЗА ОПАСНОСТЬ ОТ от североамериканских зверопромышленников и контрабандистов ?
МОЯ СТАТЬЯ ЧЁТКО ОПРОВЕРГАЕТ НЕ ВЫГОДНОСТЬ РАК - одновременно указывая , что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЦАРЬ БЫЛ ОБМАНУТ В НЕВЫГОДНОСТИ РАК Пушкарррь писал(а) в ответ на :
> способна Россия в случае войны защитить Аляску? На это сторонники и противники попятного "округления" единодушно ответили "нет".
это неоспоривалось мною ПО ЭТОМУ И ОТДАЛИ АЛЯСКУ В АРЕНДУ
Пушкарррь писал(а) в ответ на :
> И тогда царь будто бы сказал: "Ну и окончен спор. Продаем. Торговаться Россия не будет, пусть сами назначат хорошую цену".
а вот это домыслы (стенограмма решающего собрания не сохранилась)
Пушкарррь писал(а) в ответ на :
> Неблагоприятных последствий не было, но они могли бы быть, если бы Аляску не успели продать.
ПРОДАТЬ И СДАТЬ В АРЕНДУ (или уступить) = РАЗНЫЕ ВЕЩИ
22:03 02.04.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> конгресс США была проведена идея о фиктивной оплате этих расходов под видом аренды территории Русской Америки
Отличный способ фиктивно оплатить расходы, при том, что до Питера оплата так и не дошла. Меньше фантазируйте, больше приводите фактов.
22:40 02.04.2012
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> конгресс США была проведена идея о фиктивной оплате этих расходов под видом аренды территории Русской Америки
> > Отличный способ фиктивно оплатить расходы, при том, что до Питера оплата так и не дошла. Меньше фантазируйте, больше приводите фактов.
мало фактов?
12:13 03.04.2012
Коля К писал(а) в ответ на :
> Читаю и стебусь > Завтра Курбатов напишет что Америку открыл не Колумб а Халиф Муса Ибрагим Ибн Ёбн Тису.
Ну Россию точно ЁБН открыл.Это научно доказано
18:20 03.04.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ушкарррь писал(а) в ответ на :
>> способна Россия в случае войны защитить Аляску? На это сторонники и противники попятного "округления" единодушно ответили "нет".
> > это неоспоривалось мною > ПО ЭТОМУ И ОТДАЛИ АЛЯСКУ В АРЕНДУ
Сдавать в аренду?...а зачем?...Чтобы переложить проблему на своих КОНКРЕТНЫХ потомков? Вы забываете, что от Аляски ЦАРЬ отказалися только, чтобы не "потерять лицо" в случае неминуемого конфликта.
Вы отрываете всю эту историю от контекста того времени и тех событий. Царь принимал решение в той реальности...когда до Аляски от Питера и Москвы добирались в течение года и не было никакой надежды что- то в этом изменить.
21:05 03.04.2012
Пушкарррь писал(а) в ответ на :
> Сдавать в аренду?...а зачем?...Чтобы переложить проблему на своих КОНКРЕТНЫХ потомков?
ПРИВОДИЛ УЖЕ ВЫШЕ :
Аляска стала наполняться английскими охотниками и купцами, а следующим шагом было бы введение британских войск "для защиты английских подданных".
Аляска
Правительство России решило использовать Соединенные Штаты, чтобы сохранить Аляску для России, сдав им ее в аренду, на длительный срок. Но молодая американская демократия не была так наивна, чтобы работать на Россию, да еще и платить за это. Американцы хотели получить Аляску навсегда, а не на столетие. Они не хотели и слышать об аренде.
Однако они имели дело с изощренной русской дипломатией, в том числе с таким блестящим политиком, как однокашник Пушкина - князь Горчаков. Американцам объяснили, что Россия готова им сделать царский подарок в виде Аляски (иначе она все равно пропадет), но если Англия способна отнять Аляску у России, то она еще легче отнимет ее у слабых тогда США. Сдача ее в аренду создавала для нее двух хозяев. Британской империи пришлось бы иметь дело с союзом России и Америки, к Которому примкнули бы все враги Англии.
В беседах с американскими политиками и репортерами русские говорили о продаже Аляски, прикрытой договором аренды . Главное, что должно было убедить американцев, были условия аренды. Договор сопровождался целой серией секретных статей, не опубликованных до сих пор
Пушкарррь писал(а) в ответ на :
> Вы забываете, что от Аляски ЦАРЬ отказалися только, чтобы не "потерять лицо" в случае неминуемого конфликта.
не встречал такого мнения - особенно учитывая позор крымской войны Пушкарррь писал(а) в ответ на :
> Вы отрываете всю эту историю от контекста того времени и тех событий. Царь принимал решение в той реальности...когда до Аляски от Питера и Москвы добирались в течение года и не было никакой надежды что- то в этом изменить. >
вроде паровоз уже ходил
21:20 03.04.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
>Правительство России решило использовать Соединенные Штаты, чтобы сохранить Аляску для России, сдав им ее в аренду, на длительный срок. Но молодая американская демократия не была так наивна, чтобы работать на Россию, да еще и платить за это. Американцы хотели получить Аляску навсегда, а не на столетие. Они не хотели и слышать об аренде.
Всё правильно. Так оно и было. Так оно и случилось.
21:31 03.04.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
>
> Россия готова им сделать царский подарок в виде Аляски (иначе она все равно пропадет), но если Англия способна отнять Аляску у России, то она еще легче отнимет ее у слабых тогда США.
Англичане не смогли удержать территорию США ( свою колонию) , которую отделяет от Англии "всего лишь" Атлантический океан ..... а Вы говорите отнять Аляску.....
Посмотрите на глобус.....где Англия и где побережье Аляски...... даже от Индии англичанам плыть до Аляски в два раза дальше, чем от Англии до США.
21:33 03.04.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
>Пушкарррь писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы отрываете всю эту историю от контекста того времени и тех событий. Царь принимал решение в той реальности...когда до Аляски от Питера и Москвы добирались в течение года и не было никакой надежды что- то в этом изменить.
>>
> > вроде паровоз уже ходил
От Урала до Владивостока железку строили 1891-1916....Даже в войне с Японией не помогло....И не Мог Александр II на это рассчитывать....Решать надо было тогда...в 1867.....Извините, это не аргумент...
22:29 03.04.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Пушкарррь писал(а) в ответ на :
> Американцы хотели получить Аляску навсегда, а не на столетие. Они не хотели и слышать об аренде. Всё правильно. Так оно и было. Так оно и случилось.
ДА ТАК СЛУЧИЛОСЬ ИЗ ЗА ПРЕДАТЕЛЯ ЛЕНИНА
Пушкарррь писал(а) в ответ на :
> Англичане не смогли удержать территорию США ( свою колонию) , которую отделяет от Англии "всего лишь" Атлантический океан ..... а Вы говорите отнять Аляску.....Посмотрите на глобус.....где Англия и где побережье Аляски...... даже от Индии англичанам плыть до Аляски в два раза дальше, чем от Англии до США. >
речь шда о ВОЗМОЖНОСТИ защитЫ АМЕРАМИ НЕ ЗАСЕЛЁННЫХ ИМИ ТЕРРИТОРИЙ АЛЯСКИ ДЕСАНТ США В АЛЯСКЕ БЫЛ БЫ СЛАБЕЕ АНГЛИЙСКОГО ИЛИ РОССИЙСКОГО
Пушкарррь писал(а) в ответ на :
> Пушкарррь писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы отрываете всю эту историю от контекста того времени и тех событий. Царь принимал решение в той реальности...когда до Аляски от Питера и Москвы добирались в течение года и не было никакой надежды что- то в этом изменить.>>>>вроде паровоз уже ходилОт Урала до Владивостока железку строили 1891-1916....Даже в войне с Японией не помогло....И не Мог Александр II на это рассчитывать....Решать надо было тогда...в 1867.....Извините, это не аргумент..
. Их площадь составляет 3,2 млн км2 (больше всей Западной Европы), и живет на них ныне более 11 млн человек
.
