ЛЕНИН -СТАЛИН ПРОДАЛИ АЛЯСКУ АМЕРАМ ?!!! - а не царь
23:24 27.03.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
alex 77 писал(а) в ответ на :
> Ну вот хотя бы и по своим же ссылкам посмотри графики роста населения СССР - в чем я не прав ? Постоянный рост - Кроме времен ВОВ на остальную твою бредятину позже ответ напишу
прирост 160 (всего 340млн) млн темпами царя должен был быть к 51г это прирост 90% за 35лет а к 86г должно было быть 650 млн в России
А НЫНЕ В РОССИИ ВСЕГО под 135 млн = в 4.5 раз меньше = РАДУЙСЯ МАЗАХИСТ
КРАСНЫЕ СОКРАТИЛИ НАСЕЛЕНИЕ В 4.5 РАЗА (в сравнении с темпами царя до 17г)
23:29 27.03.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> прирост 160 (всего 340млн) млн темпами царя должен был быть к 51г это прирост 90% за 35лет а к 86г должно было быть 650 млн в России
Господин Курбатов . А Ленин какое отношение имеет к Адольфу Алоизовичу ? Ето он его в 1941 году позвал на СССР напасть ? Убыль и недород из за начала 2 МВ ты учитываешь Все я изучаю твои ссылки дальше . Сеичас я тебя уничтожу аргументами
23:58 27.03.2012
Давно так не смеялся над товарищем Курбатовым. В школу, чудак с буквы М тебе пора.
00:13 28.03.2012
Смешно, периодически эта фигня выползает о якобой аренде Аляски, не к сожалению продали ее окончательно и бесповоротно, за полной ненадобностью. И договор и платежка и акт приема-передачи, все имеется. Деньги правда пролюбили в основном, но это национальная особенность такая. Но-вот Ленин со Сталиным и даже Лев Давидыч тут не причем, не родились они еще тогда.
00:51 28.03.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
alex 77 писал(а) в ответ на :
> Господин Курбатов . А Ленин какое отношение имеет к Адольфу Алоизовичу ? Ето он его в 1941 году позвал на СССР напасть ? Убыль и недород из за начала 2 МВ ты учитываешь
ЛЕНИНЦИ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО ОРГАНИЗОВАЛИ ВОВ (не было бы сталинских угроз западу - не было бы и ВОВ)
ГИТЛЕРА ОПЛАТИЛ ЗАПАД В ЗАЩИТУ ОТ УГРОЗ СТАЛИНА ОБУЗДАТЬ ВЕСЬ МИР ИЛИ ОСНОВНЫЕ СТРАНЫ = все имеют право на самооборону = НАРОД И БЕЗ ГИТЛЕРА БЫЛ ОБРЕЧЁН НА ПОГИБЕЛЬ В ОБУЗДАНИИ МИРА РАДИ ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ПОБЕДЫ СОЦИАЛИЗМА В СССР 30 млн в ВОВ убиты только сталиным = не вырывай ВОВ из контекста истории 17-45г
alex 77 писал(а) в ответ на :
> Все я изучаю твои ссылки дальше . Сеичас я тебя уничтожу аргументами
ты не первыйи не последний дерзай ssp123 писал(а) в ответ на :
> Давно так не смеялся над товарищем Курбатовым.В школу, чудак с буквы М тебе пора. >
смех без причины признак знаешь чего? ГОЛОСЛОВИЕ ОТ ООООЧЕНЬ БОЛЬШОГО УМА Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> И договор и платежка и акт приема-передачи, все имеется.
интересно посмотреть договор а о платёжке с актом и не сомневаюсь
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Но-вот Ленин со Сталиным и даже Лев Давидыч тут не причем, не родились они еще тогда. >
не обязательно тогда было рождаться для продажи доков в 18-24г
01:57 28.03.2012
Сделка осмеивалась в иностранных газетах.
"Возможно, именно опасения поднять в обществе волну возмущения раздачей Российских территорий побудили Правительство запустить слух не о продаже, а об аренде Аляски Соединённым штатам сроком на сто лет, этот слух, абсолютно не подтверждаемый содержанием договора, циркулировал в России и жив до сих пор, питаемый так же тем, что в договоре отсутствовала формула всех международных территориальных соглашений - "на вечные времена" . Кроме того, сам документ имеет на русском языке формулировку "договор об уступке" ,
=========================
"Объявленная стоимость Русской Америки составила менее 3% от годового дохода империи, около 9% от ежегодного расхода на армию. На основе приведенных выше данных о бюджете страны в исследуемую эпоху можно с уверенностью утверждать, что финансовой заинтересованности государства в продаже русских земель в Америке не было... Что касается аргумента о приобретении в результате сделки надежного союзника в лице США, то он также не выдерживает критики. Ведь, если следовать здравому смыслу, то, совершив такое благодеяние, как сохранение единства и независимости Соединенных Штатов, Россия, скорее, сама имела моральное право "попросить" какой-нибудь американский штат, но произошло обратное: в то время, как американцы, еще не оправившиеся от гражданской войны, превозносят Россию за "бескорыстную и твердую дружбу в моменты тяжелых испытаний" и клянутся ей в вечной верности, мы в припадке непонятной щедрости уступаем им свои территории. Дальнейшее развитие наших отношений с США показало, что уступка Соединенным Штатам российских владений в Америке не способствовала укреплению дружбы междцу двумя государствами — напротив, она укрепила силу и независимость США и сделала их политику более агрессивной по отношению к бывшему соседу".
Уже через неполных сорок лет после этого "подарка" внуку Александра II, Николаю Александровичу, во время русско-японской войны пришлось столкнуться на Тихом океане практически с объединенной англо-американо-германской коалицией, жаждавшей поражения России. Достаточно вспомнить хотя бы роль американских банкиров Шиффов, агентов британских Ротшильдов, в морском перевооружении Японии. "У нас нет постоянных противников и постоянных союзников — у нас есть постоянные интересы", — этот лозунг британской политики вполне переняли их "младшие братья", американцы. И забывать о том, с кем имеешь дело на Западе и на Востоке, для руководителей России всегда было, есть и будет смерти подобно. ====================== Аляска: послание президента Соединенных Штатов в связи с передачей территории России США.
Когда в товар превращается земля или водные пространства, то обычно их цена в сделках купли-продажи определяется 50-кратной расчетной ценой получаемой с них прибыли в год и величиной банковского процента на капитал. Основной капитал Российско-Американской компании оценивался накануне «уступки» в 2,27 млн. руб. В долларах это 1,49 млн. Ежегодно кампания получала 400 тыс. руб. чистой прибыли или, исходя из того же курса, 262 тыс. долл. Следовательно, одна лишь кампания с освоенными ею пространствами, всего лишь как коммерческое предприятие, могла быть продана за 15,4 млн. долл[2][128].
> Но ведь это ничтожная часть уступаемых владений, не больше нескольких процентов ее цены. До материковой части колонии компания так и не добралась, хотя уже несколько десятилетий, как были открыты содержащиеся в ее недрах обширные полезные ископаемые. В цену договора эти богатства вообще не включены. Следовательно, даже при таком элементарном подсчете оказывается, что «уступка» не могла быть куплей-продажей. Если же это не купля-продажа, то «уступку» должно квалифицировать только как аренду. Установил Пыхтин
и то, что " Значительная часть Берингова моря, площадью в четыре Польши, безвозмездно подаренная Горбачевым Штатам в том же 1990 году, как выяснилось значительно позже, за простую взятку, вообще-то смехотворно низкую по сумме[1][6][146]. Взятка была передана Горбачёву через президента Южной Кореи".
Обращаю внимание, до 1958 г. Аляска была (якобы) в юридическом статусе колонии. Не купили США в XIX в. Аляску, а взяли в аренду и именно поэтому в музеях США нет даже фотокопий договора купли-продажи Аляски .(?)
Интересно. КОгда я читала книгу Ивана Миронова у меня сложилось явное представление, что правителсьтво и сброд (народом назвать не могу) Штатов никакого отношения к сделке с Аляской не имели - всё происходило на частном уровне, как с одной, так и с другой стороны. Дело в том, что одно дело ДОКУМЕНТЫ о чём-либо, которые, как правило и подделываются и другое дело ЧАСТНАЯ переписка, письма, воспоминания - все не переделаешь. ==================
Тогда и российские подданные, и американцы отреагировали на это одинаково - недоумением и возмущением. Разница заключалась лишь в том, что в России спрашивали, зачем продали территорию, на освоение которой в течение 126 лет русские люди потратили столько сил. А если продали, то почему так дешево. В Америке удивлялись - зачем нужны эти 365 млн акров промерзшей и незаселенной земли? Она не стоит таких денег, были уверены граждане США.
Тогда же поползли слухи, что члены сената, давшие согласие на ратификацию договора, были подкуплены русским послом. И действительно, по свидетельству историков, Стекль получил от Александра II за свои усилия 25 тысяч долларов, а свыше 100 тысяч долларов было списано царской казной по статье "на дела, известные императору". Между тем, как отмечает "Голос Америки", передача Аляски привела к долговременным негативным последствиям для США. Индейцы, алеуты и эскимосы не признавали эту сделку. Долгое время их протесты не учитывались – гражданство США они получили лишь в 1924 году.
Всю свою сознательную жизнь наталкивался на статьи об Аляске. В них причудливо переплетались две версии. Первая - прогнивший царский режим, преступно тратя "народное достояние", за гроши продал Аляску. И другая - Америка взяла Аляску в аренду и обязана была ее вернуть.
=======================
Версия четвертая
Никаких фиктивных договоров и прочих глупостей не было. Америка получила от нас Аляску в аренду на 99 лет. Срок давно прошел, и американцы обязаны полуостров нам вернуть. Так почему же не возвращают? Ну, допустим, они просто не хотят этого делать. Но ведь и мы не лыком шиты. Срок возврата Аляски наступил при Брежневе. Тогда Советский Союз позиционировал себя как могучую военную державу. Мог бы и угрожающе побряцать оружием, и попортить американцам нервы через различные международные организации. Но ничего такого не случилось. Несколько изданий попробовали выступить по этому поводу, но, судя по наступившему тут же затишью, им велено было подобную тему больше не затрагивать.
Для тех, кто помоложе, объясню, что в советские времена никаких нынешних вольностей в прессе не допускалось. Думала за всех партия. Не разделяешь ее мыслей - добро пожаловать в тюрьму.
По этой версии, произошло следующее. В 1917 году большевики пришли к власти. Но ее надо было еще и удержать. А оружия не хватало. Деньги на его приобретение имелись, ведь были захвачены золотые запасы, банки, личные средства и имущество зажиточных граждан. Но западные страны ввели запрет на продажу оружия большевикам. И тогда Ленин предложил Америке за отмену этого эмбарго отказ России от претензий на возвращение Аляски. Тогда же Россия и передала американцам все документы купли - продажи.
В Великую Отечественную войну, во время знаменитой ялтинской встречи, Сталин вдруг заявил, что Советский Союз, скорее всего, не будет настаивать на возвращении Аляски. Американцы правильно его поняли, ведь Сталин не мог не знать, что Ленин давно уже вернул все документы. Получается, вождь всех народов просто намекал: «Не очень мешайте нам при распределении сфер влияния после победы, а то и мы найдем, к чему придраться.
Скорее всего, это и есть наиболее верное объяснение событий.
Подписание договора аренды Аляски на 99 лет состоялось 30 марта 1867 года в Вашингтоне. Договор был подписан на английском и французском языках («дипломатические» языки), официального текста договора на русском языке не существует. Стоимость сделки составила 7,2 миллионов долларов золотом.
Попытки перевезти в Рос
01:59 28.03.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Подписание договора аренды Аляски на 99 лет состоялось 30 марта 1867 года в Вашингтоне. Договор был подписан на английском и французском языках («дипломатические» языки), официального текста договора на русском языке не существует. Стоимость сделки составила 7,2 миллионов долларов золотом.
Попытки перевезти в Россию золото (а в договоре продажи речь шла именно о золоте) со стороны Америки так и не были предприняты, а российское правительство этого и не требовало, поскольку через Лондонский банк рассчиталось этими деньгами с британскими промышленниками за локомотивы и оборудование для строительства в России железных дорог, а также за броневую сталь и паровые машины для модернизации Российского Военно-морского флота.
Срок истечения аренды закончился в 1966 году. Но СССР не смог требовать от США исполнения каких-либо условий договора, поскольку советское правительство неоднократно официально заявляло, что оно не признает международных договоров, заключенных правительством царской России и, следовательно, не могло требовать их соблюдения от других государств .
Так же есть мнение, что Русская Америка вообще не была продана или сдана в аренду США. Реальные события были совершенно другими. В 1863-64 гг., две русские эскадры под командованием контрадмиралов С.С. Лесовского и А.А. Попова участвовали в военных действиях на стороне федерального правительства Севера с целью создания угрозы коммуникациям Великобритании и Франции, поддерживающих Юг. И этим самым, содействовали победе Северян.
Чтобы как-то компенсировать Российской Империи расходы на снаряжение этих эскадр, через конгресс США была проведена идея о фиктивной оплате этих расходов под видом аренды территории Русской Америки. Но даже в таком виде оплата расходов царского правительства на эту военную компанию с трудом прошла через конгресс США.
Далеко не всем объясняли, что это на самом деле не аренда земель на 99 лет, а скрытая оплата за военную помощь Российской Империи. В последнее время очень много говорят о реальной продаже Русской Америки США, но, при этом приводится текст договора о продаже,а не сам оригинал.
Оригинал «почему-то» никто не показывает.
16:10 28.03.2012
Я слышал такую версию: В те времена от Москвы или Питера до Аляски было дальше, чем сейчас до Антарктиды ( гораздо дальше = один год пути в одну сторону). Пользы от Аляски практически никакой не было. Более того, Россия не смогла бы её удержать, если бы Америка захотела захватить Аляску силой. Вот почему её продали. И правильно сделали. Лучше сделать так, чтобы её купили, чем отняли. У нас и без Аляски ресурсов и земли столько...что....воруют..воруют...и всё не кончается...
16:21 28.03.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
>в то время, как американцы, еще не оправившиеся от гражданской войны, превозносят Россию за "бескорыстную и твердую дружбу в моменты тяжелых испытаний" и клянутся ей в вечной верности, мы в припадке непонятной щедрости уступаем им свои территории.
Если бы тогда не продали, то позднее, американцы не стали бы покупать.Зачем покупать то, что можно просто захватить ?...практически без войны........
Продажа Аляски = один из самых удачных проектов российских властей за все времена.
16:28 28.03.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> В Америке удивлялись - зачем нужны эти 365 млн акров промерзшей и незаселенной земли? Она не стоит таких денег, были уверены граждане США.
Вот и я говорю. Удачно продали!!!!..можно сказать = впАрили!!!
16:38 28.03.2012
Пушкарррь писал(а) в ответ на :
> Продажа Аляски = один из самых удачных проектов российских властей за все времена.
Ну почему же - я знаю и более удачную сделку... вот Наполеону Бонапарту "впарили" город Моску "за столицу Российской Империи" - хотя столицей оной уже более 100 лет являлся Санкт-Петербург (денег, кстати, за эту "удачную сделку" тоже никто в глаза не видел)!
17:34 28.03.2012
Маразму Курбатова нет границ даже во вселенной. Запад вооружил Гитлера в защиту от Сталина!!! Этож надо такую ересь написать Бляааааа. Смех сквозь слёзы.
17:35 28.03.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Пушкарррь писал(а) в ответ на :
> Я слышал такую версию:В те времена от Москвы или Питера до Аляски было дальше, чем сейчас до Антарктиды ( гораздо дальше = один год пути в одну сторону). Пользы от Аляски практически никакой не было. Более того, Россия не смогла бы её удержать, если бы Америка захотела захватить Аляску силой. Вот почему её продали. И правильно сделали. Лучше сделать так, чтобы её купили, чем отняли. У нас и без Аляски ресурсов и земли столько...что....воруют..воруют...и всё не кончается... >
ВОПРОС НЕ В ТОМ , ЧТО ПРОДАЛИ , А В ТОМ КТО ПРОДАЛ в 18г или 1967г Россия (без красных0 БЫЛА СПОСОБНА УДЕРЖАТЬ не только Аляску
Пушкарррь писал(а) в ответ на :
> Если бы тогда не продали, то позднее, американцы не стали бы покупать.Зачем покупать то, что можно просто захватить ?...практически без войны........
современники той поры боялись не амеров(ослабленной гражданской) а АНГЛОВ МОЖ НА ОПАСЕНИЯ РОССИЕЙ АМЕРОВ ССЫЛОЧКИ ПРОЦИТИРУЕТЕ ? - ась ?
Пушкарррь писал(а) в ответ на :
> Продажа Аляски = один из самых удачных проектов российских властей за все времена. >
ВЫ АМЕР? 1) СДАЛИ АЛЯСКУ ДЕШЕВЛЕ СТОИМОСТИ КОММЕРЧЕСКОЙ РУССКОЙ КОМПАНИИ АЛЯСКИ и это 2) МОЖ ПРЕДЛОЖЕШЬ И ВСЮ ЗЕМЛЮ РОССИИ ПРОДАТЬ? и будем скитаться как изгнанники
Пушкарррь писал(а) в ответ на :
> В Америке удивлялись - зачем нужны эти 365 млн акров промерзшей и незаселенной земли? Она не стоит таких денег, были уверены граждане США.Вот и я говорю. Удачно продали!!!!..можно сказать = впАрили!!!
чтонибуд слышали о золотой лихарадке и нескончаемых запасах нефти в аляске
18:16 28.03.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
>чтонибуд слышали о золотой лихарадке и нескончаемых запасах нефти в аляске .
А Вы знаете?...когда продали Аляску ( 1867 )и когда началась Золотая лихорадка?(1896)
18:18 28.03.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
>Пушкарррь писал(а) в ответ на :
>> Если бы тогда не продали, то позднее, американцы не стали бы покупать.Зачем покупать то, что можно просто захватить ?...практически без войны........ > современники той поры боялись не амеров(ослабленной гражданской) а АНГЛОВ
Если бы Англы могли подтолкнуть Америку на захват Аляски, они бы это сделали, но в те времена, Аляска даром была не нужна....
это прирост 90% за 35лет 
Смешно, периодически эта фигня выползает о якобой аренде Аляски, не к сожалению продали ее окончательно и бесповоротно, за полной ненадобностью.
дерзай 
- ась ?