ЛЕНИН -СТАЛИН ПРОДАЛИ АЛЯСКУ АМЕРАМ ?!!! - а не царь
Курбатов
121 6485 12:19 27.03.2012
На одном сайте прочитал информацию, которая мне показалась интересной.
«…Именно в США мне попала на глаза весьма любопытная информация. Оказывается, Русская Америка не была продана США! Реальные события были совершенно другими. В 1863-64 гг., две русские эскадры под командованием контрадмиралов С.С. Лесовского и А.А. Попова участвовали в военных действиях на стороне федерального правительства Севера с целью создания угрозы коммуникациям Великобритании и Франции, поддерживающих Юг. И этим самым, содействовали победе Северян. Чтобы как-то компенсировать Российской Империи расходы на снаряжение этих эскадр, через конгресс США была проведена идея о фиктивной оплате этих расходов под видом аренды территории Русской Америки. Даже в таком виде оплата расходов царского правительства на эту военную компанию с трудом прошла через конгресс США. Далеко не всем объясняли, что это на самом деле не аренда земель на 99 лет, а скрытая оплата за военную помощь Российской Империи. В последнее время очень много говорят о реальной продаже Русской Америки США, но, при этом приводится текст договора о продаже, а не сам оригинал. Оригинал „почему-то“ никто не показывает…» [Ссылка]
Покопавшись в недрах Паутины, нашел трактовку дальнейших событий по судьбе Аляски.
«После революции 1917 г. путем конфискации и простого грабежа большевики сосредоточили в своих руках огромные богатства в валюте, ценных бумагах, золоте и т.д. Однако купить для Красной Армии оружие они не могли: Запад запретил торговлю с Россией. Чтобы „прорвать“ эту блокаду, Ленин предложил США отказ от претензий на Аляску в обмен на снятие запрета на торговлю. В качестве гарантии Ленин предложил отдать американцам все экземпляры подписанных соглашений, хранившиеся в России и подтверждавшие ее права на Аляску. Так Аляска была действительно продана в первый раз. Во время войны с фашизмом Сталин в Ялте сделал заявление, что СССР не будут предъявлять своих прав на Аляску, чем нимало удивил американцев, полагавших, что этот вопрос был окончательно урегулирован еще при Ленине. Сталин просто хотел изобразить ,что он делает уступку за право СССР взять под контроль страны Центральной Европы. Так Аляска была продана вторично…
Наконец, при Брежневе подошел к концу срок аренды. Несмотря на все предыдущее, еще можно было попытаться предъявить права на Аляску. Надо было лишь официально заявить, что эти два , так сказать политика, Ленин и Сталин не имели права продавать Аляску., их действия никогда не были подтверждены Верховным Советом и , следовательно, юридически недействительны с самого начала. Ну, и конечно, предъявить к оплате деньги! Однако, Генсек КПСС был на это не способен… На историков, которые в патриотическом раже начали было печатать статьи с требованием вернуть Аляску, слегка прикрикнули чтобы они заткнулись… И те заткнулись. Насколько мне известно, молчат до сих пор.
Вот так Аляска была продана в третий и последний раз. Фомченко Вадим Иванович» [Ссылка]
===============
ВЧЕРА КАРАУЛОВ НАПОМНИЛ КАК ЛЕНИН ПРОДАЛ (ЗАЛОЖИЛ ДО 46г) АМЕРАМ И КРЫМ - и передача Крыма Украине это только юридический финт против Амеров = хотя это давно не секрет
12:34 27.03.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
( фото документ аренды в разделе "Аляску никто и не думал продавать")
Кто продал Аляску?
Всю свою сознательную жизнь наталкивался на статьи об Аляске. В них причудливо переплетались две версии. Первая - прогнивший царский режим, преступно тратя "народное достояние", за гроши продал Аляску. И другая - Америка взяла Аляску в аренду и обязана была ее вернуть.
Карта Аляски
Версии взаимоисключающие друг друга и обе опровергаются весьма серьезными обстоятельствами.
Как бы ни прогнил царский режим, но он до последних дней яростно вцеплялся во все свои завоевания и ни за какие деньги не проявлял готовности их отдать. Среди великих держав Россия в деньгах нуждалась меньше всех.
Ну, а "тоталитарный" советский режим, при всем своем "интернационализме" не упускал возможности прихватить какой-нибудь кусок. Почему же руководство СССР так равнодушно отнеслось к "окончанию аренды" и не попытались вернуть Аляску назад?
Это было интересно, но не настолько, чтобы я попытался пробраться в архивы или хотя бы засел в Публичной библиотеке. Но какая-то информация сама свалилась на меня и из нее сложилась "версия":
Во второй половине XIX века Россия занимала территории, которые не могла освоить и защитить. Особенно плохо обстояло дело с Аляской, куда было крайне трудно добраться через Сибирь и приходилось все контакты вести через Англию. Британцы относились к этому терпимо, пока в мире не стал расти спрос на меха и кожаные изделия (других богатств тогда еще не обнаружили). Вот тут Англия стала откровенно вести дело к тому, чтобы увеличить "свою" Канаду, отнятую у Франции, за счет Аляски.
Аляска стала наполняться английскими охотниками и купцами, а следующим шагом было бы введение британских войск "для защиты английских подданных".
Аляска
Правительство России решило использовать Соединенные Штаты, чтобы сохранить Аляску для России, сдав им ее в аренду, на длительный срок. Но молодая американская демократия не была так наивна, чтобы работать на Россию, да еще и платить за это. Американцы хотели получить Аляску навсегда, а не на столетие. Они не хотели и слышать об аренде.
Однако они имели дело с изощренной русской дипломатией, в том числе с таким блестящим политиком, как однокашник Пушкина - князь Горчаков. Американцам объяснили, что Россия готова им сделать царский подарок в виде Аляски (иначе она все равно пропадет), но если Англия способна отнять Аляску у России, то она еще легче отнимет ее у слабых тогда США. Сдача ее в аренду создавала для нее двух хозяев. Британской империи пришлось бы иметь дело с союзом России и Америки, к Которому примкнули бы все враги Англии.
В беседах с американскими политиками и репортерами русские говорили о продаже Аляски, прикрытой договором аренды . Главное, что должно было убедить американцев, были условия аренды. Договор сопровождался целой серией секретных статей, не опубликованных до сих пор. Но суть была известна. Американцы сразу уплачивали миллион долларов, что тогда было очень большими деньгами. Для России это был пустяк. Важнее было право по окончании аренды забрать Аляску назад. При этом миллион рассматривался как долгосрочный кредит с приличными процентами. 99 лет - большой срок и сумма за это время должна была бы достигнуть почти миллиарда долларов. Это в те времена представлялось американцам почти сказочной суммой и они были уверены, что никакая страна не сможет выплатить их. Однако русские были уверены, что через 99 лет они без затруднений смогут выплатить эти деньги. Согласитесь, что сейчас миллиард "зеленых" мог бы запросто заплатить даже один Абрамович или Ходорковский!
Русские знали, что все их заявления о продаже через 100 лет никто и не вспомнит, а положения договора останутся. Знали они и то, что договоры легко нарушаются, если за ними не стоит реальная сила. За 99 лет требовалось создать такую силу. Были разработаны планы освоения Северного морского пути, а главное - железные дороги должны были достигать Чукотки, причем в двух вариантах - по побережью Ледовитого океана и через Южную Сибирь. Трудности были огромные, однако вселяло уверенность строительство Транссибирской магистрали (за все время советской власти мы даже не приблизились к рекорду и размаху данного строительства, а из магистралей на Чукотку построили только три маленьких кусочка, самый северный Дудинка - Норильск). Уже после строительства трассы до Владивостока, Аляска стала вполне достижимой, а могучий Тихоокеанский флот вполне мог гарантировать выполнение любых договоров.
План России блестяще удался. Англии пришлось оставить Аляску в покое , однако дальнейшее печально - умных и бескорыстных политиков, жертвовавших ради будущего России своей карьерой и репутацией, вытеснили тупые и жадные "патриоты Курильских островов", демагоги, хотевшие для себя все и сейчас и равнодушные к судьбе будущих поколений.
После революции 1917 г. путем конфискации и простого грабежа большевики сосредоточили в своих руках огромные богатства в валюте, ценных бумагах, золоте и т.д. Однако купить для Красной Армии оружие они не могли: Запад запретил торговлю с Россией. Чтобы "прорвать" эту блокаду,
Ленин предложил США отказ от претензий на Аляску в обмен на снятие запрета на торговлю. В качестве гарантии Ленин предложил отдать американцам все экземпляры подписанных соглашений, хранившиеся в России и подтверждавшие ее права на Аляску. Так Аляска была действительно продана в первый раз.
Во время войны с фашизмом Сталин в Ялте сделал заявление, что СССР не будут предъявлять своих прав на Аляску, чем нимало удивил американцев, полагавших, что этот вопрос был окончательно урегулирован еще при Ленине. Сталин просто хотел изобразить, что он делает уступку за право СССР взять под контроль страны Центральной Европы. Так Аляска была продана вторично…
Наконец, при Брежневе подошел к концу срок аренды. Несмотря на все предыдущее, еще можно было попытаться предъявить права на Аляску. Надо было лишь официально заявить, что эти два, так сказать политика, Ленин и Сталин не имели права продавать Аляску. Их действия никогда не были подтверждены Верховным Советом и, следовательно, юридически недействительны с самого начала. Ну, и конечно, предъявить к оплате деньги! Однако, Генсек КПСС был на это не способен…
На историков, которые в патриотическом раже начали было печатать статьи с требованием вернуть Аляску, слегка прикрикнули чтобы они заткнулись… И те заткнулись. Насколько мне известно, молчат до сих пор.
Вот так Аляска была продана в третий и последний раз.
12:47 27.03.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Наконец, при Брежневе подошел к концу срок аренды
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Ну, и конечно, предъявить к оплате деньги! Однако, Генсек КПСС был на это не способен…
Идиот читать свою писанину хотя бы сам научись Так и кто тогда продал ? Если конечно вся ета писанина - истина . Ленину памятники по всему миру стоят . Я живу на улице Ленина . И у тебя тупое насекомое - хватает наглости порочить имя ГЕНИАЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА
13:24 27.03.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
alex 77 писал(а) в ответ на :
> Идиот читать свою писанину хотя бы сам научись Так и кто тогда продал ? Если конечно вся ета писанина - истина . Ленину памятники по всему миру стоят . Я живу на улице Ленина . И у тебя тупое насекомое - хватает наглости порочить имя ГЕНИАЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА
ты спецом се улицу выбирал? ТЫ что ОПРОВЕРГ?
ТЫ ПРО ЛЕНИНА ЖАЛОБНЫЕ ПЕСНИ ЗАПЕЛ ленин масштабнее Власова немцам Русь продавал за его короткое правление погибло за 20 млн чек - Россию уполовинил - экономику в 8 раз разрушил - скинул Керенского (которого партию тогда поддержало 57% , вернул крепостное право и дискридитацию большинства и т.п.
а то , что ты гордишся своей улицей Ленина - так мож ты садомазахист?
участнику красного клуба самоибийц привет
13:29 27.03.2012
Курбатов я с тобои Ленина в етои теме обсуждать не собираюсь А улицы Ленина имеютса в каждом городе И обычно ето центральные улицы . Так что живу я в козырном месте А ты название своеи темы помнишь ? Продали Аляску . Если продали то за сколько ? Ни однои цифры я в твоеи простыне не увидел
13:32 27.03.2012
Да во всем виноваты коммунисты. Но самая большая их вина в том что на планет Земля появилась жизнь.
14:23 27.03.2012
idealist писал(а) в ответ на :
> Но самая большая их вина в том что на планет Земля появилась жизнь.
Нет: самая их большая вина - что во Вселенной появился Курбатов... а ведь - ЛЕГКО МОГЛИ бы ПРЕДОТВРАТИТЬ подобное несчастье!
21:46 27.03.2012
alex 77 писал(а) в ответ на :
> А ты название своеи темы помнишь ? Продали Аляску . Если продали то за сколько ? Ни однои цифры я в твоеи простыне не увидел
твои кумиры продали , с тебя и спрос ОТВЕЧАЙ ЗА СКОЛЬКО ТВОИ КРАСНЫЕ ПРОДАЛИ АЛЯСКУ?
idealist писал(а) в ответ на :
> Да во всем виноваты коммунисты. Но самая большая их вина в том что на планет Земля появилась жизнь.
из за красных сволочей прекратилась жизнь 60 млн соотечественников и под тристо млн соотечественников НЕ НАЧАЛАСЬ (недород) souser писал(а) в ответ на :
> Нет: самая их большая вина - что во Вселенной появился Курбатов... а ведь - ЛЕГКО МОГЛИ бы ПРЕДОТВРАТИТЬ подобное несчастье! >
эх недоглядели у вас прям тайная канцелярия
САДОМАЗАХИСТАМ ПРИВЕТ
22:05 27.03.2012
souser писал(а) в ответ на :
> idealist писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но самая большая их вина в том что на планет Земля появилась жизнь.
>Нет: самая их большая вина - что во Вселенной появился Курбатов... а ведь - ЛЕГКО МОГЛИ бы ПРЕДОТВРАТИТЬ подобное несчастье!
Читаю и стебусь! Читаю и стебусь Завтра Курбатов напишет что Америку открыл не Колумб а Халиф Муса Ибрагим Ибн Ёбн Тису.
>> Наконец, при Брежневе подошел к концу срок аренды
>Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну, и конечно, предъявить к оплате деньги! Однако, Генсек КПСС был на это не способен…
> Идиот читать свою писанину хотя бы сам научись Так и кто тогда продал ? Если конечно вся ета писанина - истина . Ленину памятники по всему миру стоят . Я живу на улице Ленина . И у тебя тупое насекомое - хватает наглости порочить имя ГЕНИАЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА
> > ------------- > Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
Да тут даже дело не в том кто гениален. Тут "гениальность" Курбатова знакова. Я уже на эту ветку захожу поднять настроение. Как прочту парочку эпусов Курбатова настроение на целый день замечательное. Такого стёба ещё поискать нужно.
>> А ты название своеи темы помнишь ? Продали Аляску . Если продали то за сколько ? Ни однои цифры я в твоеи простыне не увидел
>
> твои кумиры продали , с тебя и спрос > ОТВЕЧАЙ ЗА СКОЛЬКО ТВОИ КРАСНЫЕ ПРОДАЛИ АЛЯСКУ? >
Красные это кто. Катька???
22:28 27.03.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> из за красных сволочей прекратилась жизнь 60 млн соотечественников и под тристо млн соотечественников НЕ НАЧАЛАСЬ (недород)
Откуда цифренки . Вестимо из леса Поет Курбатов . Откуда цифры такие мега галактические ? Даже у Солженицина таких не было Ну тут разве что за 70 лет советскои власти сложить всех покоиников умерших в том числе и естественнои смертью А насчет недорода - ето из области научнои фантастики 300 000 МИЛЛИОНОВ Сравни советские переписи населения по годам . Население СССР - неуклонно возростало Ох как тяжко жить видать было в те времена . Зато сеичас при всеобщем ,,благоденствием ,, неуклонный минус .......
22:49 27.03.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Коля К писал(а) в ответ на :
>Завтра Курбатов напишет что Америку открыл не Колумб а Халиф Муса Ибрагим Ибн Ёбн Тису.
те бедолаге ещё и голоса покою не дают Коля К писал(а) в ответ на :
>Тут "гениальность" Курбатова знакова.Я уже на эту ветку захожу поднять настроение.Как прочту парочку эпусов Курбатова настроение на целый день замечательное.Такого стёба ещё поискать нужно
ты во мне прям Чумака увидел - ты чтобы заряжаться на весь день настроением шекой там к экрану не жмшся ? - вот почему ты за мной ГОЛОСЛОВНО заходил то
садо мазо - красная черта Коля К писал(а) в ответ на :
>Красные это кто.Катька???
>
когда узнаешь о белых , там те и о красных могут сказать - не знаю мож красные и катькины , но , что Ленины точно знаю
alex 77 писал(а) в ответ на :
>из за красных сволочей прекратилась жизнь 60 млн соотечественников и под тристо млн соотечественников НЕ НАЧАЛАСЬ (недород)Откуда цифренки . Вестимо из леса Поет Курбатов . Откуда цифры такие мега галактические ? Даже у Солженицина таких не было Ну тут разве что за 70 лет советскои власти сложить всех покоиников умерших в том числе и естественнои смертью
например
. ДЕМОГРАФИЧЕСКАЯ СТАТИСТИКА И НЕЕСТЕСТВЕННАЯ СМЕРТНОСТЬ В СССР В 1918-56 гг.
Приведу теперь оценки погибших, вычисленные по прореженным цензурой демографическим данным. Кроме прямых потерь, т.е. убитых и погубленных, я даю примерную величину потерь населения от резкого снижения рождаемости - результат нечеловеческих условий жизни.
В 1918 - 1923 гг. ОТ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ, ТЕРРОРА, ЭПИДЕМИЙ, ГОЛОДА, РАЗРУХИ ПОГИБЛО ОКОЛО 9 МЛН. ЧЕЛОВЕК, С УЧЁТОМ КОСВЕННЫХ ПОТЕРЬ - БОЛЕЕ 15 МЛН. ЧЕЛОВЕК.
В 1927 - 1936 гг. ПОГИБЛО ОТ 13 ДО 15 МЛН. ЧЕЛОВЕК, С УЧЁТОМ КОСВЕННЫХ ПОТЕРЬ - ОТ 15 ДО 17 МЛН. ЧЕЛОВЕК.
В 1937-40 гг. РАССТРЕЛЯНО, ПОГИБЛО В ЛАГЕРЯХ И НА ФИНСКОЙ ВОЙНЕ ОТ 3,0 ДО 3,4 МЛН. ЧЕЛОВЕК. Из них 1.2 млн. человек в 1937-38 гг., 1,8 млн. человек в 1939-40 годах.
В 1941-49 гг. ОТ ВОЙНЫ, ЛИШЕНИЙ И РЕПРЕССИЙ ПОГИБЛО ОТ 31 ДО 34 МЛН. ЧЕЛОВЕК. Из этого числа в войне 1941-45гг. погибло призывников 1899-1926 гг. рождения погибло от 24 до 26 млн. человек, в том числе 19 млн. мужчин и 5,5 млн. женщин.
В ПЕРИОД 1950-54гг. ПОГИБЛО В ЛАГЕРЯХ ОТ 300 ДО 600 ТЫС. ЧЕЛОВЕК. Эта цифра получена из задокументированного в "НХ" дефицита прироста мужчин, а именно, перевес прироста мужчин над приростом женщин составил за пятилетие 1950-54 гг. только 300 тыс., в то время как в каждое из последующих четырёх пятилетий он был от 600 тыс. до 900 тыс. человек.
ВСЕГО ЗА 1918 - 1954 ГОДЫ ПОГИБЛО ОТ 56 МЛН. ДО 62 МЛН. ЧЕЛОВЕК. ИЗ НИХ В НЕВОЕННОЕ ВРЕМЯ ОТ 17 МЛН. ДО 19 МЛН. ЧЕЛОВЕК.
alex 77 писал(а) в ответ на :
>А насчет недорода - ето из области научнои фантастики 300 000 МИЛЛИОНОВ Сравни советские переписи населения по годам . Население СССР - неуклонно возростало Ох как тяжко жить видать было в те времена . Зато сеичас при всеобщем ,,благоденствием ,, неуклонный минус .......
>
ну незнайка
СРАВНЕНИЕ ДЕМОГРАФИИ
макропоказатели РИ 13-17г ......................население .................чугун ......................................зо лото 1913г..........170.9 млн чек.............986.3 млн пуд..........................49.2... 1917г..........184.6 ..........................1749.9........ .... ............................30.9
в ссылке имеются таблици демографий одна от УГВИ МВД другая от ЦСКА МВД (смотрите над таблицами)
ЦАРСКИЙ прирост двумя СЕМНАДЦАТИЛЕТИЯМИ с 17г до 51г : по данным УГВИ МВД = прирост населения за 17 лет в РИ 31,9% 1914 - 165,7 млн чел + 4 млн к 1917г = 170 млн
и тогда к 170+ 31,9% = 224 млн к 34г (должно жить) + 31.9% = 295 млн в 51г должно жить в СССР если бы не ленинци ! так ? в 1951г РЕАЛЬНО В СССР = 181,6млн чек (за 34г (17-51г) рост ленинцев = ВСЕГО 11млн чек а должен быть рост 125млн чек , т.е. ВЫВОД : рост ленинцев в 11раз меньше царского роста (по данным УГВИ) так ?
ЦСКА МВД = прирост населения в РИ 38,1% 1914г - 178 378,8 тыс чел + 4 млн к 1917г = 182 млн чек тогда 182млн чек + 38.1% = 251 млн чек к 34г + 38.1% = 347 млн чек ДОЛЖНО ЖИТЬ В СССР К 1951г если бы не ленинци т.е. царскими темпами увелечение населения на 165 млн чек а реально жило в СССР всего то 181.6 млн чек
ВЫВОД : прироста НАСЕЛЕНИЯ при сталине ВООБЩЕ НЕТ (есть убыль НАСЕЛЕНИЯ в сравнении с 1917г до 1951г 0.4 млн чек)
ВЫВОД : ПО ДАННЫМ ЦСКА РОСТ царя больше большевистского В 165млн РАЗ !
демография РИ
я здесь привёл недород и жертвы 160 млн в сравнении с темпами РИ к 51г (за 34года) а к 90г был уже недород под 300 млн
22:56 27.03.2012
22:58 27.03.2012
Ну вот хотя бы и по своим же ссылкам посмотри графики роста населения СССР - в чем я не прав ? Постоянный рост - Кроме времен ВОВ на остальную твою бредятину позже ответ напишу
. Главное, что должно было убедить американцев, были условия аренды. Договор сопровождался целой серией секретных статей, не опубликованных до сих пор. Но суть была известна. Американцы сразу уплачивали миллион долларов, что тогда было очень большими деньгами. Для России это был пустяк. Важнее было право по окончании аренды забрать Аляску назад. При этом миллион рассматривался как долгосрочный кредит с приличными процентами. 99 лет - большой срок и сумма за это время должна была бы достигнуть почти миллиарда долларов. Это в те времена представлялось американцам почти сказочной суммой и они были уверены, что никакая страна не сможет выплатить их. Однако русские были уверены, что через 99 лет они без затруднений смогут выплатить эти деньги. Согласитесь, что сейчас миллиард "зеленых" мог бы запросто заплатить даже один Абрамович или Ходорковский! 
. И у тебя тупое насекомое - хватает наглости порочить имя ГЕНИАЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА
И обычно ето центральные улицы . Так что живу я в козырном месте 
А ты название своеи темы помнишь ? Продали Аляску . Если продали то за сколько ? Ни однои цифры я в твоеи простыне не увидел 
- не знаю мож красные и катькины , но , что Ленины точно знаю
