Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Истоки возникновения РККА...

  Остап Бендерович
Остап


Сообщений: 14681
09:52 11.03.2012
Anatol писал(а) в ответ на сообщение:
> кто из этих "бывших" о чем то пожалел?
quoted1


....а кто из них ...."бывший"....?

Все сынки НЕ дворян и даже не разночинцев....

Сын крестьянина=Жуков, Толбухин,Мерецков,
Сын псаломщика захудалой церкви под Кинешмой= Василевский....
Сын ревизора Варшавской жд.= Рокосовский.....


Лучше об этим КЛЯТВОПРЕСТУПНИКАХ упомянуть.....


Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
09:54 11.03.2012
Anatol писал(а) в ответ на сообщение:
>может быть потом на Брянщине и отучили, а в 1941 году наши ходили со скоростью 5 км в час, а немцы в 10 раз быстрее. Это дает возможность при меньшей численности быть более эффективным... Так что все наше преимущество 1941 года об это и разбилось.
Ну,тогда по вашей логике .наши победили в основном только благодаря американской помощи : Во второй половине войны основным шасси для «Катюш» стали ленд-лизовские «Студебеккеры» (конкретно, Studebaker US6). В то время как Штаты дали около 20 тыс. автомобилей для нашей «боевой девушки», в СССР после 22 июня было выпущено всего 600 грузовиков (в основном шасси ЗИС-6).

Вообще же, СССР получил от США и других союзников значительное число автомобилей: в автомобильном парке Красной Армии импортных автомашин в 1943 г. было 5,4 %, в 1944 г. в РККА — 19 %, на 1 мая 1945 г. — 32,8 % (58,1 % составляли машины отечественного производства и 9,1 % — трофейные автомашины). За годы войны автопарк Красной Армии пополнился большим количеством новых автомобилей, в значительной мере за счёт импорта. В армию поступило 444 700 новых машин, из них 63,4 % импортных и 36,6 % — отечественных. Основное пополнение армии автомобилями отечественного производства осуществлялось за счёт старых автомобилей, изъятых из народного хозяйства по мобилизации.Ясно,что между старым ЗИСом и новой иномаркой есть большая разница.
Вырисовывается интересный момент,для обороны столько импорта не нужно было(стояли на месте),когда же автомобилей стало достаточно -- смогли наступать,без амеров война продолжалась бы значительно дольше.
62 % всех полученных автомобилей составляли тягачи, из них 60 % Студебекер, как лучший из всех получаемых марок тягачей, в значительной части заменивший конную тягу и тракторы для буксировки 76-мм и 122-мм артсистем. Хорошие эксплуатационные качества показал также автомобиль Додж 3/4 т., буксирующий орудия противотанковой артиллерии (до 88 мм). Большую роль сыграл легковой автомобиль Виллис с 2-мя ведущими осями, обладающий хорошей проходимостью и явившийся надёжным средством разведки, связи и управления войсками. Кроме того, Виллис применялся в качестве тягача для противотанковой артиллерии (до 45 мм). Из автомобилей специального назначения следует отметить амфибии Форд (на базе машины Виллис), придававшиеся в составе специальных батальонов танковым армиям для проведения разведывательных операций при форсировании водных преград, и GMC (Джиемси) (на базе грузовика той же марки), используемые, главным образом, инженерными частями при устройстве переправ. США и Британская империя поставили 18,36 % авиабензина, использованного за годы войны советской авиацией; правда, в основном этим бензином заправлялись американские и английские самолёты, поставленные по ленд-лизу, в то время как отечественные самолёты могли заправляться отечественным бензином с меньшим октановым числом.
По пленным читайте здесь http://www.apn.ru/special/article23951.htm

Allax писал(а) в ответ на сообщение:
>Во-первых, где вы взяли эти самые 2/3 личного состава? У нас на западных границах не было расквартировано столько войск...
Хватит заниматься фальсификациями. Лучше почитайте здесь http://militera.lib.ru/h/1941/02.html
При выработке основ стратегического развертывания Генеральный штаб приходил к выводу, что при ведении военных действий на два фронта «необходимо считать основным театром Западный, здесь и должны быть сосредоточены наши главные силы». Понятно, что основные силы Красной Армии — 176 дивизий, 15 танковых бригад, 159 полков авиации — сосредоточивались на Западе. На северных, южных и восточных границах СССР оставались 51 дивизия, 16 бригад различного назначения и 69 полков авиации.


Кроме того,процент укомплектованности л,с. этих западных дивизий был на порядок большим ,чем у прочих.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
14:27 11.03.2012
Остап Бендерович писал(а) в ответ на сообщение:
> ....а кто из них ...."бывший"....?
quoted1

Бонч-Бруевич, Слащев, Шапошников, Брусилов... Просто они уже старенькие были и по разным причинам до победы не дожили... Так что на фотографии их ученики...

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну,тогда по вашей логике .наши победили в основном только благодаря американской помощи : Во второй половине войны основным шасси для «Катюш» стали ленд-лизовские «Студебеккеры» (конкретно, Studebaker US6). В то время как Штаты дали около 20 тыс. автомобилей для нашей «боевой девушки», в СССР после 22 июня было выпущено всего 600 грузовиков (в основном шасси ЗИС-6).
quoted1

американскую помощь никто не отрицает. Большое им спасибо. Сталин с Америкой расчитался золотом и кровью наших бойцов...
Мой папа

с благодарностью вспоминал американскую тушенку, а на поношенное американское пальто бабка купила корову. Корова после войны - это было спасение от цынги...

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Хватит заниматься фальсификациями
quoted1
благодаря вашему другу навялянному слово "фальсификации" уже становится тошнотворным... действительно... прекратите ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
15:54 11.03.2012
Anatol писал(а) в ответ на сообщение:
> Сталин с Америкой расчитался золотом
quoted1
Не,в этом он их по-коммунистически кинул..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
18:09 11.03.2012
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Не,в этом он их по-коммунистически кинул..
quoted1
Тут разные есть мнения...
28 апреля 1942 года из Мурманска в Англию отправился конвой QP-11, состоящий из 13 транспортов, крейсера "Эдинбург", 6 эсминцев, 5 корветов и 4 тральщиков. В строжайшей тайне на крейсер "Эдинбург" были погружены в 93 деревянных ящиках 5,5 тонн золотых слитков (465 штук). Возглавлял конвой "Эдинбург", на котором держал свой флаг, командующий эскадрой контр-адмирал Стюарт Бонем-Картер. Командовал крейсером опытный капитан Хью Фолкнер.

Американцы обогащались, пока мы кровь проливали, тем более, что кровь проливали мы, а плоды победы достались им. Благодаря 2WW доллар стал мировой резервной валютой, что дало гигантские выгоды США по эксплуатации мировых богатств в своих интересах...
В стоимости любого товара заложена себестоимость и прибыль.
Советский Союз оплачивал сверхнормативные грузы поставок, а также производил поставки в США хромовой и марганцевой руды, платины, золота, леса, пушнины. Расходы США по ленд-лизу с 11 марта 1941 года составили 9,8 миллиарда долларов. В порядке обратных поставок США получили от Советского Союза товаров и услуг на 7,3 миллиарда долларов.

СССР не оплатил 2.5 миллиарда долларов или примерно 25 % от стоимости ленд-лиза... Как экономист я знаю, что 25 % этот средний процент прибыли... Лично я думаю, что если Советское правительство кинуло США на 25 %, значит оно имело на это свои основания...

И вообще... чего ты так переживаешь за американцев?... У нас люди пухли с голоду, а они в наших мехах щеголяли... Очень патриотичная у тебя позиция...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
18:44 11.03.2012
Anatol писал(а) в ответ на сообщение:
> СССР не оплатил 2.5 миллиарда долларов или примерно 25 % от стоимости ленд-лиза
quoted1
Здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD... по другому ...
Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 11 млрд долларов США. Согласно закону о ленд-лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы, сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 г. тоже ни к чему не привели. В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться $800 млн, однако советская сторона соглашалась уплатить только $300 млн[43]. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые был закреплены ещё в марте 1946 г.

Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году[44]. По этому соглашению СССР обязался до 2001 г. заплатить $722 млн, включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга.[45] Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $674 млн.[46]

После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов. [47][48]

Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд долларов СССР, а затем Россией, было признано, а затем частично оплачено, $722 млн, или около 7 %. Однако, стоит учесть что сегодняшний доллар "легче" доллара 1945 года примерно в 15 раз.

Я считаю,некрасиво все это.25 процентов могли бы и заплатить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
18:55 11.03.2012
Что касается крейсера Эдинбург с его золотом на 100 млн.дол.,то следует сказать,что пр Lend-Lease-y предществовал "Cash and carry". Две разные программы.
Прежде всего "Cash and carry" была принята когрессом США до обьявления Германией войны США. И была предназначена абсолютно для всех платежеспособных покупателей - Америка была нейтральна и не могла сохранять свой нейтралитет продавая материалы только одной из воюющих сторон. Программа была принята 21 сентября 1939 года. То, что ей смогли воспользоваться только Англичане - прежде всего заслуга британского флота. Как я сказал - пркупать могли абсолютно все у кого было наличное золото.

Lend-Lease приняли 11 марта 1941 года, когда у Англии уже не осталось золота и после того как Германия, связанная пактом с Японией, обьявила войну Америке.

Так вот, Lend-Lease был программой по которой материалы передавались в кредит (без каких-либо оплат), а "Cash and carry", вторая программа, предназначалась для оплаты золотом.

Следовательно, на крейсере "Эдинбург" находилось золото для оплаты по программе "Cash and carry". То что это был Lend-Lease - скорей всего сознательная ошибка, для того чтобы забыть о том, что американцы продавали оружие и материалы абсолютно всем у кого было золото. Союзником Америки СССР стал намного позже(после Сталинградской битвы). Тогда и он начал получать материалы по ленд-лизу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
18:58 11.03.2012
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Я считаю,некрасиво все это.25 процентов могли бы и заплатить.
quoted1

Думаю после войны у разрушенной Страны были другие представления о красоте...

А вообще вы очень некрасиво манипулируете цифрами... 11 миллиардов эта общая помощь... Оплатить по американскому закону надо было 9.8 миллиардов. Встречными поставками было закрыто 7.3 миллиарда долларов... Не оплачено было 25 %... Американцы прибыли подсчитывали, а у нас последний кусок хлеба доедали... Когда наконец до вас это дойдет...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
19:04 11.03.2012
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Следовательно, на крейсере "Эдинбург" находилось золото для оплаты по программе "Cash and carry".
quoted1

ну и? Тебе то какой интерес переживать за прибыли американских монополий? Твои отцы и деды гибли и голодали, а их внуки и правнуки переживают за американские прибыли... Какое кощунство или тупость... Даже не знаю чего больше...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
19:41 11.03.2012
Anatol писал(а) в ответ на сообщение:
> Твои отцы и деды гибли и голодали
quoted1
1-- я не манипулирую цифрами(знаний мало для этого),я просто привел вам цитату,где ваши данные о покрытии долга по ленд-лизу, некими встречными поставками непонятно чего,не подтверждаются.Ваших ответных интернет-ссылок,по расшифровке этого так и не получено.
2--Лишения и подвиг народа,из-за преступной доктрины коммунизма,подставленных под удар, давно битыми Антантой,германскими милитаристами, под сомнения не ставятся.Ставится под сомнение моральное право отказа в оплате поставок материальных ценностей , стороне помогавшей победе над общим врагом, под предлогом обогащения неких капиталистических структур в результате этого.В таком случае правительство современной Сирии имеет полное право отказа ,на основании этого прецендента,оплаты поставок уже российского вооружения т.к. оно ведет борьбу против американской гегемонии и сирийский народ пухнет от голода, а боссы Росвооружения ,в это время,набивают свои карманы долларами.
Доли в победе над общим врагом складывается не только из жизней солдат,но и от самоотверженого труда труженников тыла,который д.б. оплачен.Или вы считаете,что рабочие военного Урала,вклада в победу не внесли?
Или вы считаете,что американские солдаты не гибли?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
19:43 11.03.2012
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> он их по-коммунистически кинул..
quoted1

Когда США принуждала Россию по-коммунистически простить Ираку многомиллиардный долг... этот как понимать?

Или когда Евросоюз принуждает частных инвесторов простить госдолг Греции по-коммунистически? Это как понимать?

Или у вас хватает кругозора только Сталина пинать?

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Я считаю,некрасиво
quoted1

Красиво - не красиво... это эмоции... Вы все делаете через эмоции?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
19:58 11.03.2012
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> я просто привел вам цитату,где ваши данные о покрытии долга по ленд-лизу, некими встречными поставками непонятно чего,не подтверждаются.Ваших ответных интернет-ссылок,по расшифровке этого так и не получено.
quoted1

вам надо, вы и ищите...вы психологически впитываете только ту информацию, которая вклинивается в ваше антикоммунистическое клеше...

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Ставится под сомнение моральное право отказа в оплате поставок материальных ценностей , стороне помогавшей победе над общим врагом, под предлогом обогащения неких капиталистических структур в результате этого
quoted1

это коммерческий спор... Американцы не из робкого десятка и никогда своего не упускали. Если бы Гитлер в 1941 году свалил СССР, то тогда расходы США возросли бы кратно. В Вашингтоне это понимали, они наверняка понимали, что измотанная страна не сможет оплатить 100% поставок и думаю в Вашингтоне сильно не растроились.
Все получилось как нельзя хорошо. Россия и Германия измотали друг друга, Великобритания сошла со сцены. США сохранила своих людей живыми и еще и заработала неплохо. Мы же не знаем сколько маржи было заложено в их стоимости. Военная продукция имеет большУУУю маржу. Кроме тогда 2WW сделала США геополитическим лидером на 2/3 суши планеты Земля...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
20:11 11.03.2012
Anatol писал(а) в ответ на сообщение:
> Или когда Евросоюз принуждает частных инвесторов простить госдолг Греции по-коммунистически? Это как понимать
quoted1
Там все сложнее.Идет сложная рестуктуризация долга,а не его анулирование.
Anatol писал(а) в ответ на сообщение:
> вам надо, вы и ищите...вы психологически впитываете только ту информацию, которая вклинивается в ваше антикоммунистическое клеше...
quoted1
А вы психологически отторгаете,все что против ваших коммунистических.
Anatol писал(а) в ответ на сообщение:
> Россия и Германия измотали друг друга,
quoted1
Если правители этих народов были преступниками и дураками,это не повод обвинять какие-либо иные стороны в их обогащении, из-за этой родной ,дурости.Мир пока что не совершенен и им правят сила,хитрость и деньги. Если вы -- дурак ,напились и у вас обманом вытянул деньги какой-либо хитрый Турганин,это не повод становится анти-турганистом,ибо это очередная глупость, на своих ошибках надо учиться.
Я не выступаю,за то, что надо было возвращать все 100 % долга.Я лишь считаю,что 7% это некрасиво мало.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
20:22 11.03.2012
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Там все сложнее.Идет сложная рестуктуризация долга,а не его анулирование.
quoted1

просто крупные кредиторы принудили мелких частных инвесторов простить половину долга... куда уж сложнее... Еще не известно, о чем договаривались большие дяди за закрытыми дверями...

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Я лишь считаю,что 7% это некрасиво мало.
quoted1

были встречные поставки пушнины, золота, марганцевой руды... вы хотя бы не отнекивайтесь от очевидного... У вас в Греции все сложно... так вот ленд-лиз был еще сложнее...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
20:52 11.03.2012
Anatol писал(а) в ответ на сообщение:
> были встречные поставки пушнины, золота, марганцевой руды... вы хотя бы не отнекивайтесь от очевидного
quoted1
Сколько в денежном выражении? Некрасиво вы теперь себя ведете,продолжая выдвигать голословные утверждения.
По моему надо было сделать так:
взять в руки "Капитал" Маркса и подсчитать ,сколько в этом ленд-лизе было собственно труда американских рабочих,а сколько маржи капиталистов,сколько природных ископаемых на территории собственно США было израсходовано на изготовление оружия из него,а сколько из разнообразных колоний,паразитическое отнять и выплатить 50 % оставшейся суммы.Это было бы по-пролетарски.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Истоки возникновения РККА.... ....а кто из них .... бывший ....?Все сынки НЕ дворян и даже не разночинцев....Сын ...
    The origins of the Red Army .... ....and one of them.... byvshiy ....? All the sons of the nobility, and not even ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия