РАЗРУШЕН МИФ ! НЕ БЫЛО ФАКТИЧЕСКИ РЕВОЛЮЦИИ-ПЕРЕВОРОТА В ОКТЯБРЕ 17г
Курбатов
39 1261 00:46 04.03.2012
С АВГУСТА - СЕНТЯБРЯ 1917г ВЛАСТЬ В РОССИИ УЖЕ ПРИНАДЛЕЖАЛА БОЛЬШЕВИКАМ ЛЕГАЛЬНО (Троцкому и т.п.) - КОТОРУЮ БОЛЬШЕВИКИ ОСУЩЕСТВЛЯЛИ КОЛЛЕГИАЛЬНО С ВРЕМЕННЫМ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ в СОВЕТАХ (двоевластие)
О КАКОЙ ОКТЯБРЬСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ - ПЕРЕВОРОТЕ МОЖНО ГОВОРИТЬ? СОВЕТЫ САМУСЕБЕ ВЛАСТЬ "ПЕРЕВОРАЧИВАЛИ" В ОКТЯБРЕ?
НАПРИМЕР АРМИЯ РОССИИ ДО "ПЕРЕВОРОТА" УЖЕ ПОДЧИНЯЛАСЬ ТОЛЬКО БОЛЬШЕВИКАМ (советам)
ЛЕГАЛЬНАЯ ВЛАСТЬ СОВЕТОВ (большевиков) , ТОЛЬКО УРЕЗАЛА КОЛЛЕГИАЛЬНОСТЬ ДВОЕВЛАСТИЯ
ОКТЯБРЬСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ ЭТО ОЧЕРЕДНОЙ МИФ КРАСНОЙ СВОЛОЧИ
==================== ==================== Революция - переворот если и были , то тогда В ЯНВАРЕ 1918г когда БОЛЬШЕВИКИ (меньшинство) РАЗОГНАЛИ УЧЕРЕДИТЕЛЬНОЕ СОБРАНИЕ(БОЛЬШИНСТВО)
ведь по ленинскому декрету , СОВЕТСКАЯ (парламентская) ВЛАСТЬ ДОЛЖНА БЫЛА ПРЕКРАТИТЬСЯ С МОМЕНТА НАЧАЛА УЧЕРЕДИТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ
11:25 04.03.2012
не так. .....В июле ЦИК Советов рабочих и солдатских депутатов и Исполком Всероссийского Совета крестьянских депутатов объявили о признании неограниченных полномочий второго коалиционного Временного правительства, министром-председателем которого стал социалист Керенский А. Ф........ cм. с
.
11:57 04.03.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
>РАЗРУШЕН МИФ о РЕВОЛЮЦИИ-ПЕРЕВОРОТЕ В ОКТЯБРЕ 1917г
Да, революции не было, любой разнузданый либерализм заканчивается диалектически, самоуничтожением обезумевшей элиты.
.
12:12 04.03.2012
1917 год
13:20 04.03.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
( Временного комитета Государственной думы) Временный комитет самостоятельным решением принял на себя правительственные полномочия, объявив, что берёт на себя функцию восстановления государственного и общественного порядка. ]САМ СЕБЯ НАЗНАЧИЛ
В тот же день были освобождены из «Крестов» члены «рабочей группы» Центрального военно-промышленного комитета, которые явились в Таврический дворец, где в это время проходило общее собрание меньшевистских депутатов Думы, деятелей профессионального и кооперативного движения.В результате совместных организационных действий был образован Временный исполнительный комитет Совета рабочих депутатов. Этот комитет призвал рабочих избирать депутатов в Петроградский Совет (по одному депутату на тысячу рабочих, но не менее одного депутата на каждый завод), а восставших солдат — избирать по одному своему представителю на каждую роту. Первое заседание Петросовета было назначено уже на вечер в Таврическом дворце. = СОВЕТЫ САМИ СЕБЯ НАЗНАЧИЛИ
Состав Петроградского совета значительно расширился, пополнившись представителями заводов и воинских частей, большинство из которых были умеренными социалистами. В это же время император предпринял неудавшуюся попытку прорваться на штабном поезде в Петроград ЭТО , ВРЕМЕННЫЙ СОВЕТ НАЧАЛ ДЕЙСТВОВАТЬ ЕЩЁ ПРИ НИКОЛАШКЕ .
К вечеру(2 марта?) Временным комитетом был объявлен состав Совета Министров Временного правительства
6 марта Исполком Петросовета издаёт приказ № 2, которым разъясняет, что Совет рабочих и солдатских депутатов является руководящим органом петроградских солдат только в части общественной и политической жизни, а в части несения военной службы солдаты обязаны подчиняться военным властям.
Таким образом, Россия осталась без монарха. При этом вопрос о форме правления в государстве разрешён не был . Также была отстранена от всякого участия в законодательстве и Государственная дума , хотя официально она была распущена только 6 октября ? .
Однако основными центрами власти в столице стали Временное правительство и Петроградский Совет .
В юридической литературе того времени остановились на следующей конструкции, характеризующей власть того этапа: государством управляет Временное правительство, назначенное Государственной думой по соглашению с Петроградским Советом рабочих и солдатских депутатов, представляющим рабочий трудовой народ; правительство это управляет до Учредительного собрания, которое и установит основные законы государства. Такая формулировка была вызвана насущной потребностью каким-то образом определить легальность Временного правительства, чтобы обосновать его полновластие. В современной исторической и правовой литературе придерживаются более сдержанных оценок, характеризуя, в основном, сложившуюся тогда политическую ситуацию как двоевластие .
после Февральской революции официальная власть в стране (иногда именуемая номинальной) стала принадлежать Временному правительству , которое было признано другими государствами и представляло Россию во внешних сношениях. Следует отметить, что у Временного правительства не было точного представления о своих функциях.
с первых же дней Исполком Петросоветавзял на себя разрешительные функции в отношении средств информации (телеграфа, почты, газет) .
В течение первого месяца Петросовет осуществлял свою деятельность в рамках столицы, однако на проходившем на рубеже марта—апреля 1917 года Всероссийском совещании Советов в состав Исполкома Петроградского Совета было включено 16 представителей губернских Советов и фронтовых армейских частей, что расширило его полномочия на всю страну вплоть до созыва Первого Всероссийского съезда рабочих и солдатских депутатов .
В. И. Ленин ещё в «Апрельских тезисах» выдвинул идею передачи Советам всей полноты власти и лозунг «Вся власть Советам!»
Примером разницы в отношениях с официальными учреждениями Исполкома Петросовета может служить проведение провинциальных Советов 8-часового рабочего дня.(ЭТО ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ ТО)
Для координации деятельности Петросовета и Временного правительства, а также котроля за правительством из пяти членов Исполкома (позднее — семи) 8 марта 1917 года была создана Контактная комиссия Исполкома Петросовета, просуществовавшая до апрельского кризиса[7]. Комиссия заседала в том же здании, что и правительство, значительная часть её пожеланий удовлетворялась Временным правительством, в том числе практически по всем важным вопросам .
Приказы военного командования должны были получать одобрение Исполкома и его комиссаров(советов) .
К маю 1917 года сформировалось до 50 тыс. солдатских и матросских комитетов разных уровней, в которых состояло до 300 тыс. человек.
Кроме того, Совет по собственной воле удерживал ряд офицеров, арестованных восставшими матросами во время Февральской революции. Своеобразное установление таким образом в Кронштадте советской власти вызвало обвинения в «сепаратизме», «отделении от России», и создании «Кронштадтской республики» .
осуждалась захватническая политика воюющих стран, и заявлением Милюкова прессе о целях войны с точки зрения правительства, в котором говорилось о присоединении Галиции и обретении Константинополя, а также проливов Босфора и Дарданеллы .
В июле ЦИК Советов рабочих и солдатских депутатов и Исполком Всероссийского Совета крестьянских депутатов объявили о признании неограниченных полномочий второго коалиционного Временного правительства, министром-председателем которого стал социалист Керенский А. Ф.. = ЭТО ТОЛЬКО НА БУМАГЕ - т.к. ВОЙСКА ПО ПРЕЖНЕМУ ПОДЧИНЯЛИСЬ СОВЕТАМ
СОВЕТЫ НЕ САМОРАСПУСТИЛИСЬ - А ДЛЯ ЧЕГО ТОГДА ОСТАЛИСЬ (если не для властных полномочий)? = ЮРИДИЧЕСКИ КОНТРОЛИРУЮЩАЯ ВЛАСТЬ СОВЕТОВ И ЕСТЬ ВЛАСТЬ
ЭТО ЮРИДИЧЕСКИ СОВЕТЫ САМИ СЕБЯ ЧУТЬ "ВЫПОРОЛИ" , НО ФАКТИЧЕСКИ , СТРАНА ПОДЧИНЯЛАСЬ СОВЕТАМ , И СОВЕТЫ ПРОДОЛЖАЛИ РУКОВОДИТЬ
zaperenos - ТЫ ОТРИЦАЕШЬ ДВОЕВЛАСТИЕ ДО "ПЕРЕВОРОТА"?
13:25 04.03.2012
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
> Да, революции не было, любой разнузданый либерализм заканчивается диалектически, самоуничтожением обезумевшей элиты.
13:25 04.03.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ТЫ ОТРИЦАЕШЬ ДВОЕВЛАСТИЕДО "ПЕРЕВОРОТА
Я ,отрицаю анархистов отказывающихся подчинятся законам.По бумагам,никакого двоевластия не было. Следовательно,большевики действовали анти-законно с самого начала...
13:40 04.03.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
>> ТЫ ОТРИЦАЕШЬ ДВОЕВЛАСТИЕДО "ПЕРЕВОРОТАЯ ,отрицаю анархистов отказывающихся подчинятся законам.По бумагам,никакого двоевластия не было. Следовательно,большевики действовали анти-законно с самого начала.
ДАВАЙ РАЗБЕРЁМСЯ В ЮРИДИЧЕСКОМ НАЗНАЧЕНИИ СОВЕТОВ К ОКТЯБРЮ (то что до июля советы ЮРИДИЧЕСКИ ЗАКОННО УЧАВСТВОВАЛИ В ДВОЕВЛАСТИИ , ТЫ ВИДИМО НЕ ОСПАРИВАЕШЬ?) ..
НУ И ФАКТИЧЕСКУЮ ВЛАСТЬ СОВЕТОВ (вплодь до "переворота")ТЫ ВИДИМО ПОДТВЕРДИШЬ?
ВЕДЬ В ОКТЯБРЕ ВОЙСКА ПРОДОЛЖАЛИ ПОДЧИНЯТЬСЯ ПРИКАЗАМ СОВЕТОВ (рабочих - солдатских , и комиссаров)
13:50 04.03.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
После июльского правительственного кризиса — двоевластие закончилось и власть перешла в руки Второго коалиционного правительства, большевики быстро теряли популярность, их влияние в советах резко сократилось . Ввиду этого Шестой съезд РСДРП(б) снял лозунг «Вся власть Советам!», нацелив рабочих на подготовку вооруженного восстания.
После подавления выступления Корнилова популярность большевиков резко возросла. Прошедшие в сентябре перевыборы дали большинство во многих Советах большевикам. РСДРП(б) вновь выдвинула лозунг «Вся власть Советам!» путём вооруженного восстания. При Советах создавались Военно-революционные комитеты.
ИНТЕРЕСНО , ЗАЧЕМ "ВООРУЖОННОГО ВОССТАНИЯ" = ИЛИ ЭТО ОЧЕРЕДНЫЕ СКАЗКИ ? =по ТАМУ И "СВЕРГЛИ" врем правительство ВООБЩЕ БЕЗ ЖЕРТВ , ЧТО ВОЙСКА ФАКТИЧЕСКИ ПОДЧИНЯЛИСЬ ТОЛЬКО СОВЕТАМ
ВЕДЬ СОВЕТЫ СВОИМ ГОЛОСОВАНИЕМ В ИЮНЕ "СНЯЛИ" САМИ С СЕБЯ ВЛАСТЬ
И КТО СОВЕТАМ МЕШАЛ САМИМ СЕБЕ ТАК ЖЕ ВЕРНУТЬ ПРЕЖНЮЮ ВЛАСТЬ ГОЛОСОВАНИЕМ В СЕНТЯБРЕ ??? (мужик слово дал - мужик слово взял)
14:05 04.03.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ЧТО ВОЙСКА ФАКТИЧЕСКИ ПОДЧИНЯЛИСЬ ТОЛЬКО СОВЕТАМ
Войска фактически не подчинялись никому.Им все было пофиг,этим призванным в армию полу-грамотным крестьянам.В стране царил хаос.И тут власть могли взять не самые многочисленные,а самые сильные.Кто сильнее, тот и прав. Для социума сила это как число винтовок ,так и число денег.У большевиков они были -- деньги германского генштаба,спонсирующих через Парвуса и еврейских банкиров,спонсирующих через Троцкого,на эти деньги и были куплены руки со множеством винтовок. На эти деньги выпускались газеты для затуманивания голов,с винтовками в руках. Реально же во всем,виноваты монархисты с их глупым царем, не захотевшем еще в 1905 году вводить настоящую конституционную монархию и реально отходить от власти,как в Англии. Было бы в России демократически выбранное,еще тогда правительство -- никакого двоевластия не наблюдалось бы.
22:29 04.03.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Войска фактически не подчинялись никому
к октябрю в боевых частях было около 6 млн чек , и в тыловых частях обеспечения под 6 млн чек = И ЧТО ПО ТВОЕМУ ВСЕ ОНИ ПО СОБСТВЕННОЙ ВОЛЕ СИДЕЛИ В ОКОПАХ И т.п. ОСТАВАЯСЬ В ЧАСТЯХ ? - не трынди (была разрушена дисциплина советами , но не на столько
zaperenos писал(а) в ответ на :
> .В стране царил хаос.И тут власть могли взять не самые многочисленные,а самые сильные.Кто сильнее, тот и прав.
ПО ТВОЕМУ КОМИСсарская ВЛАСТЬ МОГЛА ВЗЯТЬ ВЛАСТЬ? - ВЛАСТЬ И ЕСТЬ ВЛАСТЬ
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Для социума сила это как число винтовок ,так и число денег.У большевиков они были -- деньги германского генштаба,спонсирующих через Парвуса и еврейских банкиров,спонсирующих через Троцкого,на эти деньги и были куплены руки со множеством винтовок. На эти деньги выпускались газеты для затуманивания голов,с винтовками в руках.
ДУМАЕШЬ У ВРЕМ ПРАВИТ БЫЛО МЕНЬШЕ ДЕНЕГ? ИЛИ ОПРОВЕРГНЕШЬ , ЧТО ФАКТИЧЕСКИ ВСЕ ВОЙСКА РОССИИ ПОДЧИНЯЛМСЬ СОВЕТАМ(т.е. большевикам)? ВЛАСТЬ УЖЕ БЫЛА У БОЛЬШЕВИКОВ (у солдатских советов , и комиссаров - представителей советов в войсках)
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Реально же во всем,виноваты монархисты с их глупым царем, не захотевшем еще в 1905 году вводить настоящую конституционную монархию и реально отходить от власти,как в Англии. Было бы в России демократически выбранное,еще тогда правительство -- никакого двоевластия не наблюдалось бы.
ДВОВЛАСТИ НЕ НАБЛЮДАЛОСЬ БЫ И БЕЗ КОНСТИТУЦИОННОЙ МОНАРХИИ (при жёстком расформировании советов или выборах в них всех слоёв страны= парламент как хошь так и назови)
НУ ЧТО ПОДЕЛАЕШЬ , ЧТО НИКОЛАШКА БЫЛ ТОГДА КРАЙНЕ НЕ ПОПУЛЯРЕН В НАРОДЕ ? - его действительно НАДО БЫЛО МЕНЯТЬ (но видимо чуть раньше)
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Было бы в России демократически выбранное,еще тогда правительство -- никакого двоевластия не наблюдалось бы. >
вообще советы были по сути - ПРОФСОЮЗАМ (у крестьян свои , у рабочих свои , у солдат свои) - УДИВЛЯЮСЬ КАК ТАК ПРОФСОЮЗЫ СМОГЛИ НА СТОЛЬКО ПОДНЯТЬСЯ ДО ВЛАСТНЫХ ПОЛНОМОЧИЙ ? = только дебилы могли такое позволить
20:36 09.03.2012
Это же как приятно писать на русскую историю как приятно ощущать себя креативным молодым человеком ,да ещё голубояйцевым Ссушим по всем углам и срущим, где ни попадя На страну Её историю Её народ Очень креативно.Модно попсово Но дешёвкой все отдаёт ,фанерой
21:59 09.03.2012
Sioncom писал(а) в ответ на :
> Это же как приятно писать на русскую историю как приятно ощущать себя креативным молодым человеком ,да ещё голубояйцевым Ссушим по всем углам и срущим, где ни попадя На страну Её историю Её народ Очень креативно.Модно попсово Но дешёвкой все отдаёт ,фанерой
ГОЛОСЛОВИЕ КОНЁК ЛЕВЫХ?
где хоть один контр аргумент К ТОМУ , ЧТО ОБЛАДАТЕЛЬ РЕАЛЬНОЙ ВЛАСТИ , НЕ МОГ ЕЁ ЗАВОЁВЫВАТЬ ПЕРЕВОРОТОМ (ну если только чуть усилить) ?
09:51 10.03.2012
Просто хорош дворцовый переворот, после кторого страна на четыре года погрузилась в гражданскую войну Так "типа табакеркой в голову императору" и вся недолга.Зачем выдергивать сам факт захвата Зимнего дворца из иисторического контекста .кстати и захват власти в Путербурге был грамотно спланирован и опирался именно на широкую поддержку флота и армии .Поэтому и прошёл малой кровью.но это не уменьшает его революционной сути .Также как и расстрел Белого Дома его контреволюционной
10:29 10.03.2012
Да само всё это так называемое "Временное правительство" было целиком и полностью масонской конторой Они просто взяли и сдали власть другим масонам из петроградского Совета "Рабочих и крестьянских депутатов", только и всего делов Это была просто договорная многоходовка, дабы придать Петроградскому совету полномочия эдакой профсоюзной диктатуры под тайным управлением масонов-социалистов, мечтающих начать социалистическое экспериментирование в России И, можно констатировать, что в общем и целом этим ребятам это удалось достичь этих целей...
- КОТОРУЮ БОЛЬШЕВИКИ ОСУЩЕСТВЛЯЛИ КОЛЛЕГИАЛЬНО С ВРЕМЕННЫМ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ в СОВЕТАХ (двоевластие) 
= ЮРИДИЧЕСКИ КОНТРОЛИРУЮЩАЯ ВЛАСТЬ СОВЕТОВ И ЕСТЬ ВЛАСТЬ 
Они просто взяли и сдали власть другим масонам из петроградского Совета "Рабочих и крестьянских депутатов", только и всего делов
