> Ведь США - именно с Японией в декабре 1941 года воевать начали? quoted1
Средних не было вообще, как и тяжёлых. А ещё у американцев был М3 Ли, на фоне европейских танков он выглядел как насмешка над танками, но зато против японских танков он был... короче, он мог их просто давить гусеницами, они его даже оцарапать не могли.
Курбатов - ты в одном послании приводишь СРАЗУ ДВЕ ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИЕ "ИДЕИ"... ты уж выбери какую-то одну из инх - и придерживайся её. А то ведь - неловко как-то получается...
> АМЕРЫ ОБЯЗАНЫ БЫЛИ ЗАЩИЩАТЬСЯ ОТ СТАЛИНСКОГО ОРУЖЕЙНОГО ПОСЫЛА Курбатов писал(а) в ответ на сообщение: > у низ 400 танков было НЕ против сталина Курбатов - ты в одном послании приводишь СРАЗУ ДВЕ ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИЕ "ИДЕИ"... ты уж выбери какую-то одну из инх - и придерживайся её. А то ведь - неловко как-то получается... > quoted1
ТЫ ВМЕНЯЕМ?
1) до 40г АМЕРЫ ИМЕЛИ ВСЕГО 400танков (а сталин под 20 тыс танков) = АМРЫ НЕ НАЧИНАЛИ ГОНКУ ВООРУЖЕНИЙ И НЕ КОМУ НЕ УГРОЖАЛИ ИМЕЯ ДЛЯ ДЛЯ ОБОРОНЫ МИНИМУМ МИНИМУМОВ = 400танков
2) А ВОТ ПОСЛЕ УГРОЗЫ СТАЛИНЫМ САМОЙ АМЕРИКЕ И ЕЁ НОВЫМ СОЮЗНИКАМ , АМЕРЫ БЫЛИ ВЫНУЖДЕННЫ ПРИНЯТЬ ГОНКУ ВООРУЖЕНИЙ
==================== есть америка до участия ею в гонке вооружений , и есть америка после принятия ею этой гонки = ДВЕ РАЗНЫЕ ДЛЯ НАС АМЕРИКИ ====================
ТАК КТО ПО ТВОЕМУ НАЧАЛ ГОНКУ ВООРУЖЕНИЙ ? СССР? или США?
США, разумеется... именно ЭТА страна - первой создала и ПРИМЕНИЛА ядерное оружие (СССР же - первым создал и запустил атомную ЭЛЕКТРОСТАНЦИЮ). Про план "Дропшот" - слышал что-нибудь? А про операцию "Немыслимое"? А про то, что НАТО - создано именно ПРОТИВ РОССИИ (а не СССР: ведь Сталина давно уже нет - а НАТО по-прежнему СУЩЕСТВУЕТ, окружая РФ своими базами)?
А СССР - совсем "не с руки" было ОТВЛЕКАТЬ людей и производственные мощности от МИРНОГО (созидательного) труда...
> США, разумеется... именно ЭТА страна - первой создала и ПРИМЕНИЛА ядерное оружие (СССР же - первым создал и запустил атомную ЭЛЕКТРОСТАНЦИЮ). quoted1
ДУМАЕШЬ ГОНКА ВООРУЖЕНИЙ НАЧАЛАСЬ С 45г ?
а в 30е ? что же СССР не превосходил всю европу например бронетехникой (более 25 тыс )? - это не гонка была? souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Про план "Дропшот" - слышал что-нибудь?А про операцию "Немыслимое"? quoted1
> А про то, что НАТО - создано именно ПРОТИВ РОССИИ (а не СССР: ведь Сталина давно уже нет - а НАТО по-прежнему СУЩЕСТВУЕТ, окружая РФ своими базами)? quoted1
ЭТО ТЫ О НАЧАЛЕ ГОНКИ? souser писал(а) в ответ на сообщение:
> А СССР - совсем "не с руки" было ОТВЛЕКАТЬ людей и производственные мощности от МИРНОГО (созидательного) труда. quoted1
выпускать оружия больше всей европы это МИРНЫЙ созидательный сталинский труд?
мирный труд улучшает жизнь , а в СССР до 39г жизнь была хуже чем в РИ
>а в 30е ? что же СССР не превосходил всю европу например бронетехникой (более 25 тыс )? - это не гонка была?
Курбатов - "гонка вооружений" ведь и не в 1930-е началась... она уже ПЕРЕД Первой Мировой велась вовсю - когда ни Сталин, ни Ленин никакого "политического значения" не имели принципиально... и перед Франко-Прусской войной... и перед Столетней войной... Короче: "гонка вооружений" началась в тот момент, когда первый неандерталец изготовил свой каменный топор к набегу на соседнее племя - но, узнав, что соседей ТОЖЕ ИМЕЮТСЯ топоры, озаботился изготовлением копья! Сталин с Лениным (как и вся построенная ими страна) - ВЫНУЖДЕНЫ были "включиться в начатый задолго до них" процесс... а те руководители, которые "в этот процесс НЕ ЗАХОТЕЛИ включаться" - потеряли и свои страны, и свои жизни (Каддафи - лишь последний из великого множества тому пример).
> что же СССР не превосходил всю европу например бронетехникой (более 25 тыс )? - это не гонка была?
Хоть у тебя голова и одна, Курбатов - но ума в ней на десять голов... лошадиных. Чтобы выстоять перед БОЛЕЕ МНОГОЧИСЛЕННЫМ противником - Сталину ПРИШЛОСЬ усиливать своих бойцов бронетехникой. Бронетехники, выпущенной ПЕРЕД войной - оказалось СЛИШКОМ МАЛО: пришлось выпускать всё новую и новую (но уже - ВО ВРЕМЯ войны)... а вот если бы столь нелюбимой тобой советской бронетехники было произведено МЕНЬШЕ - то далеко не факт, что ты имел бы возможность "нести херню в массы" посредством компьютера! Такая простая мысль в твою "многомудрую" голову - ни разу не приходила?
>о каких годах речь?
23—27 ноября 1918 г. англо-французские войска высадились ж Новороссийске, Севастополе и Одессе. Планы вооруженного вторжения в Россию разрабатывались командованием армий Антанты. Один из планов такого рода был датирован 12 ноября 1918 г. В нем, в частности, говорилось: «Необходимо уничтожить большевизм... Важно также заручиться солидным залогом за долги, взятые Россией у Антанты». В этом плане были подробно изложены важнейшие направления интервенции в России и сделаны подсчеты вооруженных сил, которыми располагала Антанта для этой цели. Еще более обстоятельно интервенционистские замыслы империалистов Антанты были изложены в записке главного командования союзными армиями от 18 января 1919 г. «О необходимости интервенции союзников в России». В записке указывалось: «Если Антанта хочет сохранить плоды своей победы, добытой с таким трудом, она сама должна вызвать перерождение России путем свержения большевизма и воздвигнуть прочный барьер между этой страной и центральными державами."
Так что не начинал СССР никакой "гонки вооружений" - а всего лишь ЗАЩИЩАЛСЯ от былых "союзников" и соседей...
> Курбатов - "гонка вооружений" ведь и не в 1930-е началась... она уже ПЕРЕД Первой Мировой велась вовсю - когда ни Сталин, ни Ленин никакого "политического значения" не имели принципиально... и перед Франко-Прусской войной... и перед Столетней войной... quoted1
ДА БЫЛА ДО ПМВ НО РАЗВЕ ПОСЛЕ ПМВ ГОНКА ВООРУЖЕНИЙ НЕ ЗАКОНЧИЛАСЬ?
ЕСЛИ НЕ ЗАКОНЧИЛАСЬ , ТО ПРИВЕДИ СТАТИСТИКУ ГОНКИ ВООРУЖЕНИЙ 18-28г = Я НЕ ИМЕЮ ДАННЫХ О ГОНКЕ ЭТОГО ПЕРИОДА = МОЖ ТЫ ПРИВЕДЁШЬ ?
> Сталин с Лениным (как и вся построенная ими страна) - ВЫНУЖДЕНЫ были "включиться в начатый задолго до них" процесс... а те руководители, которые "в этот процесс НЕ ЗАХОТЕЛИ включаться" - потеряли и свои страны, и свои жизни (Каддафи - лишь последний из великого множества тому пример). quoted1
ПОСЛЕ ПРЕКРАЩЕНИЯ ГОНКИ ВООРУЖЕНИЙ , СТАЛИН в 28г ЕЁ НАЧАЛ а не ПАЦИФИСТСКИЙ запад (разоряя нас) или приведёшь ЕЩЁ страну с 25 тыс исправной бронетехники ??
> Чтобы выстоять перед БОЛЕЕ МНОГОЧИСЛЕННЫМ противником - Сталину ПРИШЛОСЬ усиливать своих бойцов бронетехникой. Бронетехники, выпущенной ПЕРЕД войной - оказалось СЛИШКОМ МАЛО: пришлось выпускать всё новую и новую (но уже - ВО ВРЕМЯ войны)... а вот если бы столь нелюбимой тобой советской бронетехники было произведено МЕНЬШЕ - то далеко не факт, что ты имел бы возможность "нести херню в массы" посредством компьютера!Такая простая мысль в твою "многомудрую" голову - ни разу не приходила? quoted1
ЧТОБЫ ВЫСТОЯТЬ КАК ЦАРЬ БЕЗ ОРУЖИЯ , НАДО ИМЕТЬ НЕ ПРОТИВНИКОВ , А РЕАЛЬНЫХ СОЮЗНИКОВ
ЗНАЧИТ ТЫ ПРИЗНАЁШЬ ГОНКУ НАЧАТУЮ СТАЛИНЫМ ? (через НЕКЧЁМНЫЕ оправдалки о противнике)
> 23—27 ноября 1918 г. англо-французские войска высадились ж Новороссийске, Севастополе и Одессе. Планы вооруженного вторжения в Россию разрабатывались командованием армий Антанты. Один из планов такого рода был датирован 12 ноября 1918 г. В нем, в частности, говорилось: «Необходимо уничтожить большевизм... Важно также заручиться солидным залогом за долги, взятые Россией у Антанты». В этом плане были подробно изложены важнейшие направления интервенции в России и сделаны подсчеты вооруженных сил, которыми располагала Антанта для этой цели. Еще более обстоятельно интервенционистские замыслы империалистов Антанты были изложены в записке главного командования союзными армиями от 18 января 1919 г. «О необходимости интервенции союзников в России». В записке указывалось: «Если Антанта хочет сохранить плоды своей победы, добытой с таким трудом, она сама должна вызвать перерождение России путем свержения большевизма и воздвигнуть прочный барьер между этой страной и центральными державами."Так что не начинал СССР никакой "гонки вооружений" - а всего лишь ЗАЩИЩАЛСЯ от былых "союзников" и соседей... > quoted1
НЕ ПО СЛОВАМ , А "ПО ДЕЛАМ УЗНАЕШЬ ЕГО" Иисус
ТАК НАЗОВИ БИТВЫ ЛЕНИНЦЕВ С АНТАНТОЙ = ГОЛОСЛОВ = А ВОТ ПОМОЩИ ЛЕНИНЦАМ ОТ АНТАНТЫ Я ТЕ ПРИВЕДУ МОРЕ , начиная от СОХРАНЕНИЯ ЛЕНИНЦАМ СУВЕРИНИТЕТА (от немецких окупантов)
=====================
ПОВТОРЯЮ КТО В 20-30е начал гонку вооружений = прошу сравнительных цифр ПО МОИМ - ОДНОЗНАЧНО СТАЛИН НАЧАЛ (по танкам , самолётам , артиллерии)