> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> вот именно - нельзя было только ДО 1942
>Я думаю даже большевики согласятся с тем, что символом их победы должен быть такой символ, с которым солдаты прошли всю войну, в этом плане, я, антисоветчик, выступаю за Знамя Победы, которое подняли над Рейхстагом и с которым солдтаны РККА встретили 22 июня 1941-го года! Получается в Московской и Сталинградскй битвах, ключевых сражениях войны, Георгиевские Кавалеры де имели право носить свои награды, и они погибали не имея на это право, многие Георгиевские Кавалеры не дожили до момента разрешения носить свои награды, и уж подавно Георгиевские Кресты никому в СССР не вручали за весь период своего существования, но вручались русским солдатам Третьего Рейха! Название "Георгиевская" была своронвано у поверженной Российской Империи нынешними фальсификаторами истории, организатор этой пиар акции Лосева тиак и ответила на вопрос в своём блоге, что это название было придумано дл того, чтобы та победа не ассоциировалась с коммунистической партией, поэтому пиар-акция носит название ни ленточка Ордена Славы, ни ленточка Медали Победы над Германией, и не Гвардейская леточка!
. НЕМ БУДЬ ДУРАКОМ . Конечно ни кто бы не вводил именно кресты но когда вводили орден СЛАВА имели как раз ввиду Георгиевский крест .
.
03:07 03.03.2012
Десталинизатор писал(а) в ответ на :
> Русских сжигали целыми дервенями не потому, что они русские, а потому, что они помогали большевикам
Разумеется, что никто бы не стал тратить силы с местным населением если бы оно не сопротивлялось. Только почему-то даже не смотря на лояльное отношение населения Украины к немцам, последние не спешили предоставить им "независимую" Украину, даже под протекторатом Германии. А почему бы этого было бы не сделать, если официальная пропаганда представляла немецких вояк в качестве освободителей? Даже тот же Сталин, дал освобождённым странам, пусть фиктивную, но независимость.
Вы, вообще, выбрали изначально не верную тактику: доказывая, что на оккупированных территориях немцы далеко не всегда зверски относились к населению. Это, совершенно справедливо. Только это отнюдь не доказывает, что такая "лояльность" и терпимость к русским была причиной того, что немцы искренне старались их освободить от "большевистского ига". Причиной был простой прагматизм, с коим любой человек относится , скажем, к собственному автомобилю: он его бережёт, пока авто нужно для поездок. Как только машина ломается, то мы нераздумывая отправляем её в металлолом. Так и немцы, вполне здраво и трезво понимали, что будущих рабов необходимо сохранить для будущих дел. Только и всего. Десталинизатор писал(а) в ответ на :
> Читайте и смотрите:
Нет, Вы определённо забавный человек. Я просил от Вас документов. ДОКУМЕНТОВ, понимаете? А Вы решили сразить меня наповал агитационными материалами? Так если я Вам приведу кучу плакатов советского периода, показывающих как "хорошо в стране советской жить", это станет аргументом человеколюбия сталинского строя? Вот то-то же... Пи.Си. Простите, но честно говоря, чувствуется, на чём основано Ваше мировозрение. Десталинизатор писал(а) в ответ на :
> Ну Катинь уже давно все знают, что дело рук НКВД
Это знают только с 90-х годов. До этого только догадывались. Да и сейчас всё ещё ведуться споры по поводу достоверности рассекреченных материалов. Так что... Десталинизатор писал(а) в ответ на :
> С нацистами всё проще, кто начинает сомневаться в том, что нацизм преступен, того начинают обвинять в нацизме
Нет. Лично я бы обвинил человека оправдывающего нацизм в глупости, по меньшей мере. Ибо только недалёкий человек может не понимать преступности этой идеологии. Десталинизатор писал(а) в ответ на :
> Да не хотят просто историки наступать в очередное дерьмо, чтобы потом их начали обвинять в нацизме!
Хе-хе-хе... Значит в одно дерьмо (полно примеров "альтернативных" взглядов на историю) они вступать желают, а вот именно в это не хотят? Не смешите... Десталинизатор писал(а) в ответ на :
> А заградотряды комплектовали не только палачами НКВД, но и солдатами РККА!
Каких только мифов не состряпали с середины 90-х. И про заградотряды, и про одну винтовку на десятерых, и про атаки с шашками на танки, и про полчища "тигров" чуть ли не с 41-ого года и про поголовное вооружение немцем пистолетами-пулемётами, стреляющих от бедра, и про отсутствие у РККА современного на тот момент вооружения.... В общем сказки на любой вкус - только уши подставляй. И при первых же сомнениях, эти "добрые сказочники" начинают приводить исторические примеры. А весь "прикол" в том, что перечисленные мифы существовали в природе, только не как массовое явление, а весьма ограниченно. Сейчас же их стараются раздуть чуть ли не до всесоветских масштабов. От того это и забавно звучит...
Десталинизатор писал(а) в ответ на :
> Всё сводится к тому, что главный враг немцев был большевизм, и они хотели с ним бороться самым жесточайшим способом
Это Геринг так утверждал. На самом деле, Германия расширяла собственные территории за счёт "недочеловеков". Которых, разумеется, не собирались уничтожать, как евреев или цыган, но и на свободу унтерменши расчитывать не могли. И об этом свидетельствуют дела и документы третьего Рейха. Документы, от котрых никуда не деться, и дела, на фоне которых все возражения блекнут и сдуваются, как прохудившийся шарик. Вот так.
03:25 03.03.2012
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> НЕМ БУДЬ ДУРАКОМ . > Конечно ни кто бы не вводил именно кресты > но когда вводили орден СЛАВА имели как раз ввиду Георгиевский крест
Не надо быть прежде всего вором! Никто не вернул Георгиевские Кресты, а придумали некий аналог их, но называют ленты отмечающие победу большевизма именно Георгиевскими, забывая о том, что коммунисты уничтожили Российскую Империю!
03:30 03.03.2012
Десталинизатор писал(а) в ответ на :
> Я думаю даже большевики согласятся с тем, что символом их победы должен быть такой символ, с которым солдаты прошли всю войну, в этом плане, я, антисоветчик, выступаю за Знамя Победы, которое подняли над Рейхстагом и с которым солдтаны РККА встретили 22 июня 1941-го года!
А разве от этого символа Победы кто-то отказывался? По-моему, так оно и есть.
Десталинизатор писал(а) в ответ на :
> Георгиевские Кавалеры де имели право носить свои награды, и они погибали не имея на это право
Вы передёргиваете факты. Единственная царская награда, к коей в СССР было лояльное отношение, это был как раз орден святого Георгия. После 17-ого года за ношения этого ордена могли, конечно расстрелять пьяные солдаты, но к 30-м годам ситуация изменилась - никто георгиевских кавалеров не трогал. Тот же Будённый многократно хвастался своей наградой перед гостями, а в советских журналах печатали многих героев гражданской войны с этими орденами на груди. Например фотографии Чапаева. Связано это было с тем, что этой наградой награждались рядовые солдаты за личное мужество. А по советской идеологии солдаты даже царской империи считались обманутыми и запуганными царским режимом. Посему и награда считалась "реабилитированной". Но, конечно, за связь её с "тёмным прошлым", публичное ношение орденов Георгия не приветствовалось. Отсюда и мифы о запрете и гонениях советского режима на георгиевских орденоносцев. Десталинизатор писал(а) в ответ на :
> но вручались русским солдатам Третьего Рейха!
Это не лигитимное использование награды. Российская награда должна вручаться от имени российского правительства российским солдатам. А вручение Георгиев Третим Рейхом - простой подлог. Десталинизатор писал(а) в ответ на :
> Название "Георгиевская" была своронвано у поверженной Российской Империи нынешними фальсификаторами истории
Никакой фальсификации (обмана) нет. Есть, просто, использование устоявшегося термина в рекламных целях. Возможно, взятое название не корректно, с исторической точки зрения, и, считаю, орден Славы ничуть не хуже ордена святого Георгия. Но, это уж пусть остаёться на совести организаторов акции. Единственный нюанс - к акции нужно и относиться как к акции, а не как к исторической оценке.
03:49 03.03.2012
Forester писал(а) в ответ на :
> Разумеется, что никто бы не стал тратить силы с местным населением если бы оно не сопротивлялось. Только почему-то даже не смотря на лояльное отношение населения Украины к немцам, последние не спешили предоставить им "независимую" Украину, даже под протекторатом Германии. А почему бы этого было бы не сделать, если официальная пропаганда представляла немецких вояк в качестве освободителей? Даже тот же Сталин, дал освобождённым странам, пусть фиктивную, но независимость.
Потому, что немецкие националисты не умели так хорошо врать, как Сталин, а чтобы получить независимость надо самим что-то делать для своего освобождения, за твою свободу никто не обязан проливать свою кровь безвозмездно!
> Вы, вообще, выбрали изначально не верную тактику: доказывая, что на оккупированных территориях немцы далеко не всегда зверски относились к населению. Это, совершенно справедливо. Только это отнюдь не доказывает, что такая "лояльность" и терпимость к русским была причиной того, что немцы искренне старались их освободить от "большевистского ига". Причиной был простой прагматизм, с коим любой человек относится , скажем, к собственному автомобилю: он его бережёт, пока авто нужно для поездок. Как только машина ломается, то мы нераздумывая отправляем её в металлолом.
Немцы в первую очередь хотели обезопасить Европу от большевистской угрозы, для этого им нужно было уничтожить большевизм в России!
> Так и немцы, вполне здраво и трезво понимали, что будущих рабов необходимо сохранить для будущих дел. Только и всего.
Они бы всё равно при всём желании не смогли удержать Россию в рабстве!
> Нет, Вы определённо забавный человек. Я просил от Вас документов. ДОКУМЕНТОВ, понимаете? А Вы решили сразить меня наповал агитационными материалами? > Так если я Вам приведу кучу плакатов советского периода, показывающих как "хорошо в стране советской жить", это станет аргументом человеколюбия сталинского строя?
Большевики всегда врали, а националисты всегда говорили правду!
> Вот то-то же...
Я вам и один документик там привёл, договор Власова с правительством Третьего Рейха о судьбе России!
> Пи.Си. Простите, но честно говоря, чувствуется, на чём основано Ваше мировозрение.
На чём же?
> Это знают только с 90-х годов. До этого только догадывались. Да и сейчас всё ещё ведуться споры по поводу достоверности рассекреченных материалов. Так что...
Споры ведут лишь коммунисты, которые хотят себя обелить, хотя Катынь лишь капля в море их преступлений!
> Нет. Лично я бы обвинил человека оправдывающего нацизм в глупости, по меньшей мере. Ибо только недалёкий человек может не понимать преступности этой идеологии.
Там были перегибы, но другие идеологии того времени были не менее преступными, а большевизм вообще был самой преступной идеологией!
> Хе-хе-хе... Значит в одно дерьмо (полно примеров "альтернативных" взглядов на историю) они вступать желают, а вот именно в это не хотят? Не смешите...
Да, они не хотят потерять лицо!
> Каких только мифов не состряпали с середины 90-х. И про заградотряды, и про одну винтовку на десятерых, и про атаки с шашками на танки, и про полчища "тигров" чуть ли не с 41-ого года и про поголовное вооружение немцем пистолетами-пулемётами, стреляющих от бедра, и про отсутствие у РККА современного на тот момент вооружения....
Вы наверное посмотрели бредятину типа "документального" фильма "Вяземский Котёл" про 30-ти кратный перевес в Тиграх в 1941-м? Это для дебилов кино, Тигрыпоявились лишь в 1942-м и выпущено их было всего менее полуторы тысяч, их аналога танков ИС было выбощено более 5000 тысяч, а танков Т-34 всех модификаций более 70 000! Но вот заградотряды действительно были, при ом не только заградотряды НКВД, но и заградотряды РККА, они численно уступали тем частям, за которыми их выставляли, но тут сутьбыла в том, что солдаты не могли организваться, чтобы дать отпор, потому, что они понимали, что мятежников будут уже уничтожать всеми силами большевиской системы, да и пропаганда делала своё дело, и наличие сталинских стукачей, которые могли пресечь любые разговоры об организации отпора заградотряду! ЧТо касается винтовок и "автоматов", то в РККА было больше ППШ, чем в Вермахте МП-38/40, но вот бывали случаи, когда солдаты шли с одной винтовкой на троих, это было из-за бюрократии и нарушения снабжения, а не от нехватки, к примеру в дивизии Родимцева в Сталинграде не хватало тысяч винтовок, и выжило из этой дивизии всего чуть более 200 бойцов!
> В общем сказки на любой вкус - только уши подставляй. И при первых же сомнениях, эти "добрые сказочники" начинают приводить исторические примеры.
Так раз есть исторические примеры, значит не сказки они рассказывают!
> А весь "прикол" в том, что перечисленные мифы существовали в природе, только не как массовое явление, а весьма ограниченно. Сейчас же их стараются раздуть чуть ли не до всесоветских масштабов. От того это и забавно звучит...
Приказ №270 и №227 был всесоюзнм, но заграотряды имели место быть и до этого, приказ их просто узаконил, были и аналогичные приказы ещё в 1941-м!
> Это Геринг так утверждал. На самом деле, Германия расширяла собственные территории за счёт "недочеловеков". Которых, разумеется, не собирались уничтожать, как евреев или цыган, но и на свободу унтерменши расчитывать не могли. И об этом свидетельствуют дела и документы третьего Рейха. Документы, от котрых никуда не деться, и дела, на фоне которых все возражения блекнут и сдуваются, как прохудившийся шарик. Вот так.
Вы неверно перевли термин: "унтерменш" - это переводится: "подчеловек" - раб людей, и называли так советских рабов из-за их рабской психологии, если бы рабы перестали быть рабами и помогли бы побеждать иудобольшевизм, то их бы никто не стал, да и не смог бы снова загнать в рабство, а когда рабы хотят быть рабами, то им никто этого делать не будет мешать, просто заменят им хозяина!
03:54 03.03.2012
Forester писал(а) в ответ на :
> А разве от этого символа Победы кто-то отказывался? По-моему, так оно и есть.
Но раздают красные ленточки только коммунисты!
> Вы передёргиваете факты. Единственная царская награда, к коей в СССР было лояльное отношение, это был как раз орден святого Георгия. После 17-ого года за ношения этого ордена могли, конечно расстрелять пьяные солдаты, но к 30-м годам ситуация изменилась - никто георгиевских кавалеров не трогал. Тот же Будённый многократно хвастался своей наградой перед гостями, а в советских журналах печатали многих героев гражданской войны с этими орденами на груди. Например фотографии Чапаева. Связано это было с тем, что этой наградой награждались рядовые солдаты за личное мужество. А по советской идеологии солдаты даже царской империи считались обманутыми и запуганными царским режимом. Посему и награда считалась "реабилитированной". Но, конечно, за связь её с "тёмным прошлым", публичное ношение орденов Георгия не приветствовалось. Отсюда и мифы о запрете и гонениях советского режима на георгиевских орденоносцев.
Я ничего не передёргиваю, СССР был блатным государством, что было можно Будёнову, то нельзя было обычному советскому рядовому рабу!
> Это не лигитимное использование награды. Российская награда должна вручаться от имени российского правительства российским солдатам. А вручение Георгиев Третим Рейхом - простой подлог.
Так их вручало Русское правительство Русским солдатам!
> Никакой фальсификации (обмана) нет. Есть, просто, использование устоявшегося термина в рекламных целях. Возможно, взятое название не корректно, с исторической точки зрения, и, считаю, орден Славы ничуть не хуже ордена святого Георгия. Но, это уж пусть остаёться на совести организаторов акции.
Любое враньё портит идею, согласитесь?
> Единственный нюанс - к акции нужно и относиться как к акции, а не как к исторической оценке.
Акция спекулирует на той войне и на истории России до 1917-го!
04:18 03.03.2012
обманычъ писал(а) в ответ на :
> То есть вы тоже предпочтёте слопать собственных детей, чем повернёте оружие против упырей, поставивших народ на грань существования, верно?
В рядах иноземных захватчиков - нет. Чем я тогда буду лучше Лениных-Троцких ?
обманычъ писал(а) в ответ на :
> Какое государство и какой народ вы имеете ввиду? Неужели СССР и доблестный совецкий народ?
Тысячу лет русское государство существовало до СССР и тысячу просуществует после. Под монголами больше ходили, А вот если бы объединились с тевтонами разделили судьбу пруссов, с поляками - тем более ассимилировались.
Десталинизатор писал(а) в ответ на :
> был и Краснов
Который сказал "Хоть с чертом, но против большевиков". А именно с чертом то и нельзя, тогда получается не за "Веру Царя и Отечество" а "Вместе с чертом за Фюрера и Рейхскомиссариат Ост", как-то не звучит...
04:24 03.03.2012
>> Георгиевские Кавалеры де имели право носить свои награды, и они погибали не имея на это право
Имели
04:40 03.03.2012
Forester писал(а) в ответ на :
>> Нацисты и есть националисты, не путайтесь в понятиях
Они национал-социалисты. cокращение от немецкого Nationalsozialismus.
Кстати вообще не понимаю наезды на георгиевскую ленточку, что крест св. Георгия что орден Славы - солдатские награды, которые как не крути вручались солдатам, за героизм проявленный в битве с врагом. Именно с врагом, а не за коммунизм или Сталина.
04:50 03.03.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> В рядах иноземных захватчиков - нет. Чем я тогда буду лучше Лениных-Троцких ?
Тем, что вы воевали бы против власти Лениных и Троцких!
> Тысячу лет русское государство существовало до СССР и тысячу просуществует после. Под монголами больше ходили, А вот если бы объединились с тевтонами разделили судьбу пруссов, с поляками - тем более ассимилировались.
Татаро-монголы не угрожали нашей вере поэтому мы выбрали временно терпеть их иго, и сопротивлялись тем, кто угрожал Православия, в 1941-м быа аналогичная ситуация, немцы не угрожали нашей вере, в отличии от большевиков!
> Который сказал "Хоть с чертом, но против большевиков". А именно с чертом то и нельзя, тогда получается не за "Веру Царя и Отечество" а "Вместе с чертом за Фюрера и Рейхскомиссариат Ост", как-то не звучит...
Ну бесами тогда были большевики, Третий Рейх бы Христианским, только вот слово на букву "ч" Краснов зря произносил, большевики и есть слуги дьявола, так что смылс заключать союз с дьяволом для борьбы с ним же, так что в реальной истории Краснов заключил союз не с бесами а с врагами бесов!
04:56 03.03.2012
Десталинизатор писал(а) в ответ на :
>Потому, что немецкие националисты не умели так хорошо врать, как Сталин
Вы на шутки-юмор перешли? Нацистская пропаганда до сих пор считается образцом.
Десталинизатор писал(а) в ответ на :
>Немцы в первую очередь хотели обезопасить Европу от большевистской угрозы
Ах, ну да, ну да. От того-то они и воевали с англичанами, французами, поляками и американцами - всё им большевизм в глазах мерещился. И, видно, от бессильной ярости немцы вступали с большевизмом во всевозможные торгово-политические сношения до лета 41-ого... Повеселили. Честное слово!
Десталинизатор писал(а) в ответ на :
>Они бы всё равно при всём желании не смогли удержать Россию в рабстве!
Это уже совсем другой вопрос. Нацисты верили, в то, что они смогли бы покорить Россию.
Десталинизатор писал(а) в ответ на :
>Большевики всегда врали, а националисты всегда говорили правду!
Десталинизатор писал(а) в ответ на :
>Я вам и один документик там привёл, договор Власова с правительством Третьего Рейха о судьбе России!
И как Вы предлагаете мне относиться к этому документу? К документу, подписанному между завоевателем и пленным, полностью зависимым от завоевателя?
Десталинизатор писал(а) в ответ на :
>Вы наверное посмотрели бредятину
Такой бредятины полно вокруг.
Десталинизатор писал(а) в ответ на :
>Приказ №270 и №227 был всесоюзнм, но заграотряды имели место быть
Были, конечно, заградотряды. Только на общие боевые действия они не оказали не малейшего влияния. К тем же панфиловцам никого их не приставлял. И в Бресте или Сталинграде не приставляли к каждому бойцу стрелка из НКВД. Так о чём тогда разговор? Да, были кое-где заградотряды.... и что?
Десталинизатор писал(а) в ответ на :
>если бы рабы перестали быть рабами и помогли бы побеждать иудобольшевизм, то их бы никто не стал, да и не смог бы снова загнать в рабство
Когда Вы начинаете рассуждать о каких-то рабах, я, увы, перестаю Вас понимать. Вы в своих рассуждениях, переходите с логики на декларирование идеологических штампов, а разговаривать подобными штампами я не привык. Для меня суровый и шершавый язык фактов гораздо понятнее, чем образы созданные идеологической рекламой.
Десталинизатор писал(а) в ответ на :
>Я ничего не передёргиваю, СССР был блатным государством, что было можно Будёнову, то нельзя было обычному советскому рядовому рабу!
Хе-хе... В СССР 30-40х годов, все граждане имели "равные права". Каждый мог быть удостоен чести быть посаженным и расстреляным без судебных проволочек, что солдат, что генерал. Так что не надо про "блат" для Будённого.
Десталинизатор писал(а) в ответ на :
>Так их вручало Русское правительство Русским солдатам!
О каком правительстве идёт речь? Примеры его легитимности будут?
Десталинизатор писал(а) в ответ на :
>Акция спекулирует на той войне и на истории России до 1917-го!
Никто не ошибается только тот, кто ничего не делает. Да, устроители акции не до конца её продумали, но, как говориться, сделай лучше чем они и посмотрим... А критиковать - много ума не нужно.
04:58 03.03.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Имели
Приведённые вам фотографии относятся уже к периоду после 1943-го года, так что они никак не опровергают моих слов, что до 1942-го года эти награды нельзя было носить! Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Кстати вообще не понимаю наезды на георгиевскую ленточку, что крест св. Георгия что орден Славы - солдатские награды, которые как не крути вручались солдатам, за героизм проявленный в битве с врагом.
Георгиевские награды во время Второй Мировой получали солдаты, которые сражались против более опасного внутреннего врага, а в СССР Георгиевскими наградами никого никогда не награждали!
> Именно с врагом, а не за коммунизм или Сталина.
Солдатах РККА была советская ворма на которой была советская символика, они сражались под красным знаменем за совесткую власть, за власть Сталина, который убивал наш народ и рушил наши Храмы! Это всю равно, что воевать за Золотую Орду, или иное инародное иго на теле нашей Родины! Я не осуждаю солдат РККА, тогда у всех был сложный выбор, лиьо воевать против внешнего врага,либо против внутреннего, просто незачем праздновать победу одержанную большевизмом с украдеными символами побеждённой ими Российской Империи, при том которыми награждали Русских антисоветчиков и в той Великой Второй Мировой войне!
05:05 03.03.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Они национал-социалисты.
Нацисты, это приверженцы официальной идеологии третьего Рейха - национал-социализма. А националист - человек считающий нацию базовой ценностью в государстве. Националист совсем не обязательно должен являться приверженцем национал-социализма. А вот идеологи нацизма, помимо всего прочего, используют национализм в своих целях.
05:25 03.03.2012
Forester писал(а) в ответ на :
> Вы на шутки-юмор перешли? Нацистская пропаганда до сих пор считается образцом.
Да, она считается лучшей пропагандой, но это не говорит о её лживости, наци с самого начала не отрицали всех своих планов, в том числе и войны против иудобольшевизма, просто большевики будучи сами лжецами купились на то, что думали, что немцы так же врут обо всём, как и они сами!
> Ах, ну да, ну да. От того-то они и воевали с англичанами, французами, поляками и американцами - всё им большевизм в глазах мерещился. И, видно, от бессильной ярости немцы вступали с большевизмом во всевозможные торгово-политические сношения до лета 41-ого...
Англия и Франция сами объявили войну Третьему Рейху, война США была объявллена потому, что США активно участвовали в войне помогая СССР и Англии, Польша притесняла немцев!
> Это уже совсем другой вопрос. Нацисты верили, в то, что они смогли бы покорить Россию.
Нет, у них просто не было другого выхода, они уже проигрывали войну и могли получить ещё удар в спину от Сталина, победа над СССР давала им новые возможности в плане ресурсов и пополнения солдатами, тут рассчёт был на недовольство народа властью большевиков!
> И как Вы предлагаете мне относиться к этому документу? К документу, подписанному между завоевателем и пленным, полностью зависимым от завоевателя?
Лучше, чем к документам, публикуемым странами победительницами!
> Были, конечно, заградотряды. Только на общие боевые действия они не оказали не малейшего влияния.
Оказывали, раз они действовали!
> К тем же панфиловцам никого их не приставлял.
В СССР было многовранья на эту тему, когда создавалась эта легенда!
> И в Бресте или Сталинграде не приставляли к каждому бойцу стрелка из НКВД.
И в Бресте и в Сталинграде было, как раз очень много НКВДшников!
> Так о чём тогда разговор? Да, были кое-где заградотряды.... и что?
Разговор о том, что они были и оказывали моральное влияние на бойцов, даже когда они в большинстве случаев не открывали огонь по своим!
> Когда Вы начинаете рассуждать о каких-то рабах, я, увы, перестаю Вас понимать. Вы в своих рассуждениях, переходите с логики на декларирование идеологических штампов, а разговаривать подобными штампами я не привык. Для меня суровый и шаршавый язык фактов гораздо понятнее, чем образы созданные идеологической рекламой.
К соржалению многие факты советской историографии по сути пропагада!
> Хе-хе... В СССР 30-40х годов, все граждане имели "равные права". Каждый мог быть удостоен чести быть посаженным и расстреляным без судебных проволочек, что солдат, что генерал. Так что не надо про "блат" для Будённого.
И всё же Будёный имел блат в отличии от того же Рокоссовского!
> О каком правительстве идёт речь? Примеры его легитимности будут?
Так любая власть после 1917-го года у нас не легитимна!
> Никто не ошибается только тот, кто ничего не делает. Да, устроители акции не до конца её продумали, но, как говориться, сделай лучше чем они и посмотрим... А критиковать - много ума не нужно.
Они сделали хуже, чем если бы ничего ни делали, они снабдили ложью реальное историческое событие и унизили боевую награду тем, что эти ленточки теперь кругом, и зачастую они напоминают гразные тряпки круглый год болтающиеся на антеннх, потерялась торжественность и величие этого символа! Эти ленточки придумали не для уважения к той победе, а для того, чтобы использовать ту победу в своих целях, типа сполтить стадо в общем порыве для общей идеи, идеи придуманной партией власти, осталось ещё написать, что спонсоры великой победы.. перечислив всякие ЗАО, ОАО, ООО, и так далее, производители ленточек уже делают себе неплохохую рекламу на них, как и организаторы пиар-акции РИА Новости, везде их логотипы, да и некоторые пошли ещё дальше, рекламируют товары и услуги с такими леточками! Теперь в сознании обывателя это перестало быть символом, который олицетворяет подвиг, а стало ширпотребом, вот что плохо в таких акциях! Если бы я проводил нечто подобное, то раздавал бы красные леточки и информировал бы народ, что ленточки надо носить лишь, к примеру, с 7-го по 12-е мая, а потом снимать до следующих праздников, а не как у нас, круглый год они везде, и пресекал бы глупление над эими ленточками, как это делают сами распространители в том числе, когда увешиваются ими с головы до ног! Нельзя предавать Священное на поругание тем, кто подобен свиньям, особенно в отношении тех собитий, к которым это не имеет отношения!
06:11 03.03.2012
Десталинизатор писал(а) в ответ на :
> Тем, что вы воевали бы против власти Лениных и Троцких!
То есть тоже самое. То что "все воруют" не оправдывает вора, то что много убийц гуляет на свободе не оправдывает убийцу. Тот же самый вопрос остается, а чем я буду лучше их?
Десталинизатор писал(а) в ответ на :
> Георгиевские награды во время Второй Мировой получали солдаты, которые сражались против более опасного внутреннего врага
Бред. Последние легальные награды Георгиевским крестом были в 1941м в Русском Корпусе в Югославии, который формировался как милиция ( коммунистами за неполных два месяца было убито более 300 русских эмигрантов проживающих в сербии, включая женщин и детей ) , немецкую форму не носили и фюреру не присягали.
Десталинизатор писал(а) в ответ на :
> Приведённые вам фотографии относятся уже к периоду после 1943-го года, так что они никак не опровергают моих слов, что до 1942-го года эти награды нельзя было носить!
Неа, начали носить приблизительно с момента введения офицерских званий в РККА, а более массово когда стален разрешил патриотизм.
Десталинизатор писал(а) в ответ на :
> Солдатах РККА была советская ворма на которой была советская символика, они сражались под красным знаменем за совесткую власть, за власть Сталина, который убивал наш народ и рушил наши Храмы!
Это внутреннее дело страны. Сталены приходят и уходят, а Россия остается. Вот когда выкинете из головы социализм, даже с приставкой "национал" и поместите на это место патриотизм тогда получится думать по-русски.
Десталинизатор писал(а) в ответ на :
> Это всю равно, что воевать за Золотую Орду, или иное инародное иго на теле нашей Родины!
А австрийский художник близкий и родной получается? Ну-ну... Стрелять в русских чтобы вместо грузинского упыря посадить на шею австрийского и лишить суверенитета даже то что осталось от России ? А храмы это просто пропагандисткий ход, тоже самое что и "разбанивание" Сталиным перед войной нескольких русских полководцев и царей и восстановление Патриархии. Тем более что Алоизыч особой религиозностью не отличался.
3.12.1941
«Война идет к концу. Последняя великая задача нашей эпохи заключается в том, чтобы решить проблему церкви. Только тогда германская нация может быть совершенно спокойна за свое будущее. Догматы веры меня совершенно не интересуют, но я не потерплю, чтобы поп вмешивался в земные дела. Сделав государство полным хозяином, мы положим конец организованной лжи. В юности я признавал лишь одно средство: динамит. Лишь позднее я понял: в этом деле нельзя ломать через колено. Нужно подождать, пока церковь сгниет до конца, подобно зараженному гангреной органу. Нужно довести до того, что с амвона будут вещать сплошь дураки, а слушать их будут одни старухи. Здоровая, крепкая молодежь уйдет к нам. Я ничего не имею против целиком государственной церкви, как у англичан. Но мир просто не может так долго держаться на лжи. Только в VII, VIII и IX веках князья, которые были заодно с попами, навязали нашим народам христианство. Раньше они жили без этой религии. У меня шесть дивизий СС, ни один из этих солдат не ходит в церковь, и тем не менее они со спокойной душой идут на смерть.» «Христианство же стремится заставить уверовать нас в „чудо преображения“, ничего более нелепого человеческий мозг в своем безумии и выдумать не мог; чистейшей воды издевательство над любым божественным началом.»
Алоизыч был просто прагматичнее большевиков и отложил разборки с церковью и капиталлом до конца войны, справедливо полагая что при уничтожении первой не избежать народных волнений, а крупным бизнесом лучше будут руководить те кто этому всю жизнь учился, а не его партайгеноссе из баварских пивных. На опыте революции в России он видел к чему привело уничтожение технической и бизнес элиты страны. "Партийные товарищи" с тремя классами и тремя ходками не могли руководить предприятиями, "совецкие инженеры" не могли их строить. Максимум - нагнать практически дармовой рабочей силы. Поэтому и летели сотни миллиардов долларов выбитые кровью и голодом из русского народа за океан, всяким Фордам и Канам, поэтому и образовалась гигантская зависимость от иностранной технической мысли. Поэтому и покупали у буржуев ВАЗы КАМАЗы и прочие МАЗы...
Вы на шутки-юмор перешли? Нацистская пропаганда до сих пор считается образцом.