Да, в 1929 г. СССР не присоединился к Женевской конвенции «Об обращении с военнопленными». Правда, в противовес Женевской конвенции 19 марта 1931 г. ЦИК и СНК СССР утвердили «Положение о военнопленных», почти полностью повторявшее текст Конвенции. И тем не менее в мае 1931 г. Советский Союз всё же счёл нужным присоединиться и к самой Женевской конвенции, о чём есть очень интересный документ:
«Декларация.
Нижеподписавшийся народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик настоящим объявляет, что Союз Советских Социалистических Республик присоединяется к конвенции об улучшении участи военнопленных, раненых и больных в действующих армиях, заключённой в Женеве 27 июля 1929 г.
…Согласно постановлению Центрального исполнительного комитета Союза Советских Социалистических Республик от 12 мая 1930 г. настоящее присоединение является окончательным и не нуждается в дальнейшей ратификации.
Учинено в Москве 25 августа 1931 г.
(подпись) Литвинов»
(ЦГАОР СССР. ф. 9501, опись 5, ед. хран. 7 лист дела 22).
Вот так как-то.
23:02 01.03.2012
Десталинизатор писал(а) в ответ на :
> В рабов наш народ уже превратили большевики в 1917-м!
тут можно спорить долго и нудно: одни утверждают, что рабами наших крестьян сделали цари, провозгласив крепостными, другие утверждали (и утверждают), что именно зарождение (и развитие) капиталистических отношений посути сделал человека полностью зависимым от воли работодателя. После развала СССР оказалось, что большевики самые что ни на есть гады-рабовладельцы. Поверте, что и сейчас человек не на много свободнее в своих желаниях и стремлениях, нежели были наши предки; что не мешает современным "философам" "от сохи" без раздумий причислять и эту зависимость от ситуации к новым формам рабовладения. Не буду спорить, ибо каждое утверждение имеет своё логическое наполнение, но хотелось бы напомнить о том, что раб, по своей сути является средством производства и он не может иметь в личном пользовании никаких вещей. Именно такое определение раба мне ближе; именно из этого мне хотелось бы исходить в определениях термина "раб". Десталинизатор писал(а) в ответ на :
> Ненавить к Сталину, который предал своих военнопленных
Интересно. Смотрите на план ОСТ, а ненавидите Сталина? На Ваш взгляд именно Сталин был инициатором этого плана?
Десталинизатор писал(а) в ответ на :
> ЧТо касается работ в Германии, то многие увидели там впервые скатерти и простыни, а так же досыта поели, почитайте воспоминания остербайтеров
По-Вашему, всеобщая трудовая повинность была ничем иным, как благом для большинства граждан СССР? А поездка на работы в Германию сродни поездке на курорт? Десталинизатор писал(а) в ответ на :
> В крайнем случае Эренбург мог написать" Убей нациста!"
Мог бы. Но тогда не очень-то задумывались о корректности высказываний, особенно учитывая общий уровень грамотности населения. Хорошо судить об этом сейчас, когда мы уже чётко можем разделить нацистов и националистов; раньше крестьяне об этом не задумывались. Так что не стоит так строго судить о тех временах. Десталинизатор писал(а) в ответ на :
> Этот план не фигурирован в Нюрнберге из-за того, что его не нашли!
И вы считаете, что это как-то оправдывает националсоциалистов? Ну, не нашли его тогда.... так идеи-то всё-равно существовали. Вспомните хотя бы те же "застольные разговоры Гитлера" Г. Пикера. Вся идеология относительно восточных территорий была изложена уже в 41-ом году. Так что Ваша попытка оправдать захватнический характер действий Германии в отношении СССР не состоятельны. Увы.
А у СССР, как и у Сталина и своих грехов хватает, чтобы попытаться повесить на них ещё и чужие. Так что давайте, всё-таки, разделять Германию и Советы.
00:46 02.03.2012
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :!
> О как ! можеть сразу в зомбей?
Нет, в зомбей не сразу, зомбировать пришлось почти сто лет, и то не со всеми справились!
> Таки подписали, не учите историю по Солженицину, он все врал.
Частично СССР подписывал конвенции, но не всецело, например о военнопленных не подписывал, и Сталин отказался предоставить данные понемецким пленным по просьбе Гитлера, этого было уже достаточно, чтобы вызвать ответную реакцию в отношении своих военнопленных! Однак основная причина смертности советских военнопленных это голод и болезни, а тут напрямую идет заисимость Сталина от помощи Красного Креста! Кстати, высокая цифра не вернувшихся их немецкого плена ещё и потому, что достаточную частьэтих пленных уничтожили сами большевики, когда эти пленные пошли воевать против большевизма надев форму РОА, хиви, и других подразделений!
00:48 02.03.2012
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> В плане Солженицина Остап-ПОДДЕРЖИВАЕТ Десталинизатора, открещеваясь естетственно от его (Десталинизатора) неумного антисоветизма и откровенного коллоборизма в пользу фашистов и ихних ПОДСОСОВ(власов-бандера)....
Остап, не забывайте, что ПОДСОСАМИ были Ленин и Сталин во время Первой Мировой, это оченб важно, координально!
01:11 02.03.2012
Forester писал(а) в ответ на :
> тут можно спорить долго и нудно: одни утверждают, что рабами наших крестьян сделали цари, провозгласив крепостными, другие утверждали (и утверждают), что именно зарождение (и развитие) капиталистических отношений посути сделал человека полностью зависимым от воли работодателя. После развала СССР оказалось, что большевики самые что ни на есть гады-рабовладельцы. Поверте, что и сейчас человек не на много свободнее в своих желаниях и стремлениях, нежели были наши предки; что не мешает современным "философам" "от сохи" без раздумий причислять и эту зависимость от ситуации к новым формам рабовладения.
Вы правы, только где-то рабовладельческий строй более ярко выраженный, как в СССР!
> Не буду спорить, ибо каждое утверждение имеет своё логическое наполнение, но хотелось бы напомнить о том, что раб, по своей сути является средством производства и он не может иметь в личном пользовании никаких вещей. Именно такое определение раба мне ближе; именно из этого мне хотелось бы исходить в определениях термина "раб".
И это определение очень подходит к советским рабам!
> Интересно. Смотрите на план ОСТ, а ненавидите Сталина? На Ваш взгляд именно Сталин был инициатором этого плана?
Во первых плана ОСТ нет, если сейчас что-то и выдают за план ОСТ, то это нефакт, что нашли подленник, а не выдумали очередную утку, во-вторых Сталин виноват в начале Второй Мировой, в том, что превратил наш народ в рабов, а к рабам не все могут найти благородство нормально относиться, Стали виноват в трудностях выпавших на долю наших пленных, Сталин виноват в Холокосте, так как не принял евреев по предложение Гитлера в СССР, и сам большевизм направил ненависть к народам, которые его породили и терпели, к Швондерам и Шариковым!
> По-Вашему, всеобщая трудовая повинность была ничем иным, как благом для большинства граждан СССР? А поездка на работы в Германию сродни поездке на курорт?
Многие пожелали там остаться после войны, работа остербайтеров была не сладкой, но она либо не отличалась от рабских условий в СССР, либо отличалась в лучшую сторону!
> Мог бы. Но тогда не очень-то задумывались о корректности высказываний, особенно учитывая общий уровень грамотности населения.
Тем кто был за большевиков было всё едино, что фашист, что немец, что нацист, так что грамотный еврей Эренбург мог бы не показывать своей ненависти к гоям!
> Хорошо судить об этом сейчас, когда мы уже чётко можем разделить нацистов и националистов; раньше крестьяне об этом не задумывались.
Нацисты и есть националисты, не путайтесь в понятиях, сейчас мы можем разделять национализм на умеренный, или ультроправый национализм, который соответствует национализму Третьего Рейха!
> Так что не стоит так строго судить о тех временах.
А почему в наше время не запрещён Эренбург?
> И вы считаете, что это как-то оправдывает националсоциалистов? Ну, не нашли его тогда.... так идеи-то всё-равно существовали. Вспомните хотя бы те же "застольные разговоры Гитлера" Г. Пикера. Вся идеология относительно восточных территорий была изложена уже в 41-ом году. Так что Ваша попытка оправдать захватнический характер действий Германии в отношении СССР не состоятельны. Увы.
Застольные речи Гитлера очень напоминают реализованные планы Путина, не факт, что Гитлер такое говорил, но факт, что это сейчас имеет место быть! Тогда же немцы открыли тысячи Храмов закрытых безбожниками, за одно это нужно сказать им спасибо, а по поводу их политики, то было в их поступках, как хорошее, так и плохое, борьба с комиссарами и евреями (хотя эти слова в СССР были синонимами), а так же сторонниками большевизма, была очень суровой, но при этом многие люди жившие на оккупированных территориях вспоминают о том, что было не так уж и плохо, как вбивал в головы совковый агитпроп, была и Локотская Республика, где упрвляли русские, были планы о восстановлении монархии в России, много разных планов, а не только то, что якобы писали в плане ОСТ!
> А у СССР, как и у Сталина и своих грехов хватает, чтобы попытаться повесить на них ещё и чужие. Так что давайте, всё-таки, разделять Германию и Советы.
Ну СССР активно вешал на Германию свои грехи, вспомните, к примеру, Катынь!
02:01 02.03.2012
Десталинизатор писал(а) в ответ на :
> Вы правы, только где-то рабовладельческий строй более ярко выраженный, как в СССР!
Спорить нет смысла, ибо приведённое утверждение сугубо личный взгляд на вещи. Мало имеющего связи с реальностью и больше похожий на обычный идеологический штамп. А обсуждать идеологические штампы.... Десталинизатор писал(а) в ответ на :
> Во первых плана ОСТ нет
Нет, мне определённо это нравится! Вы сторонник однобокого подхода к истории? Мне это нравится, значит этим документам я верю, а вот это не нравится, значит это подделка. Увы, для Вас, но мало того, что план ОСТ был найден в немецких архивах в 80-х годах, так на людское обозрение части этого плана были представлены в 91-ом, а полностью опубликован лишь в конце 2009 года (большой привет тем, кто жалуется на закрытость российских архивов). Напомню, это сделали германские историки, обвинять в предвзятости коих не многие рискнут. Кроме того, идеи этого плана и упоминания о нём были опубликованы в "застольных разговорах Гитлера" и в некоторых других исторических источниках. Так что Ваше нежелание верить в существование плана не очень хорошо характеризует Вас, как человека увлекающегося историей, а уж тем более пытающегося сделать какие-то исторические выводы.
Десталинизатор писал(а) в ответ на :
> во-вторых Сталин виноват... Сталин виноват... Сталин виноват...
Да виноват, виноват. Как виноват в том, что происходит вокруг любой политик любого государства. У нас все руководители всегда в чём-то виноваты. Но, только о виновности Сталина тут были иные ветки.
Десталинизатор писал(а) в ответ на :
> Многие пожелали там остаться после войны
У Вас есть статистические данные? Кстати, Вы не смотрели фильм "Список Шиндлера", снятый на основе реальных событий? В конце фильма остербайтеры тоже остаются в Германии. Видимо уж очень им понравились условия сожительства с немцами.
Десталинизатор писал(а) в ответ на :
> Тем кто был за большевиков было всё едино, что фашист, что немец, что нацист, так что грамотный еврей Эренбург мог бы не показывать своей ненависти к гоям!
А давайте обратимся к Эдинбургу? Он, наверное, всё-таки лучше знает источник своего "вдохновения"?
По воспоминаниям самого Ильи Эренбурга, он ставил цель развеять существовавшие у значительной части советских солдат иллюзии о том, что, если «рассказать немецким рабочим и крестьянам правду, то они побросают оружие», что «миллионы [немецких] солдат идут в наступление только потому, что им грозит расстрел» В начале войны у наших бойцов не только не было ненависти к врагу, в них жило некоторое уважение к немцам, связанное с преклонением перед внешней культурой. Это тоже было результатом воспитания. <…> Помню тяжелый разговор на переднем крае с артиллеристами. Командир батареи получил приказ открыть огонь по шоссе. Бойцы не двинулись с места. Я вышел из себя, назвал их трусами. Один мне ответил: «Нельзя только и делать, что палить по дороге, а потом отходить, нужно подпустить немцев поближе, попытаться объяснить им, что пора образумиться, восстать против Гитлера, и мы им в этом поможем». Другие сочувственно поддакивали. Молодой и на вид смышленый паренек говорил: «А в кого мы стреляем? В рабочих и крестьян. Они считают, что мы против них, мы им не даем выхода...»
Так что, думаю, что на счёт того, что "всё едино" Вы явно погорячились.
Десталинизатор писал(а) в ответ на :
> Нацисты и есть националисты, не путайтесь в понятиях
Да, но не наоборот: националист совсем не обязан быть нацистом. Так что в понятиях я не путаюсь, уверяю Вас.
Десталинизатор писал(а) в ответ на :
> А почему в наше время не запрещён Эренбург?
А потому что он всего лишь свидетельство истории. Исторический факт и не более того.
Десталинизатор писал(а) в ответ на :
> Тогда же немцы открыли тысячи Храмов закрытых безбожниками, за одно это нужно сказать им спасибо
Ну, да. А почему же не сказали? Не сказали даже те деятели церкви, что оказались в окупации, которые, казалос бы, должны были во всё горло благодарить "спасителей". И, кстати, через некоторое время, часть церквей немцы позакрывали. Десталинизатор писал(а) в ответ на :
> но при этом многие люди жившие на оккупированных территориях вспоминают о том, что было не так уж и плохо
Это да. есть свидетельства довольно сносного отношения немцев к сельчанам, хотя бы потому, что заниматься вермахту реорганизацией советского села было недосуг. Только это отнюдь не свидетельствует о благопристойных планах Гитлера в отношении советских людей. В любом случае, в массе документов однозначно говориться о том, что цена жизни жителя СССР не велика, и любому офицеру вермахта давалась благословение на уничтожение мирных жителей без суда и следствия. Десталинизатор писал(а) в ответ на :
> Ну СССР активно вешал на Германию свои грехи, вспомните, к примеру, Катынь!
Вы, вообще, определитесь, всё-таки, о чём Вы говорите - о грехах большевиков или оправдываете действия невцев на оккупированных советских территориях? Ибо одна гадость отнюдь не становиться меньшей гадостью, в сравнении с другой.
02:25 02.03.2012
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
>Таки одной -европеоидной (или кавказской) расы, подгруппы разные : нордическая, средиземноморская, динарская и т.д.
Кавказцев можно отнести к отдельной расе, с европейцами у них мало общего!
> Вы еще финнов арийцами назовите.
А чем фины отличаются от остальных аийских народов?
>Понятно. тайна сия велика есть.
Бисер не хочу метать...
>Не поймут к сожалению, мозги промыты сильно. у них один ответ, все, что наводит тень на "лыцарей СС" и прочих "белокурых бестий " - красная пропаганда.
> Я от наших националистов вообще в ауте, интересно в какой стране националисты простите за мой французский дрочат на врагов с которыми их страна жесточайшую войну вела и с огромными потерями выиграла, на тех кто их народ за людей не считал и всячески истреблял,
Это коммунисты дрочат на Ленина и Сталина вознося тех, кто уничтожал не только наш народ, но и нашу веру!
>не националисты они а пидорасы в плохом смысле слова, еще раз извините.
Пидорасы - это сталинисты, так как они скучают по тому времени, когда сильная рука вождя поставит их раком и начнёт дрючить!
02:58 02.03.2012
Forester писал(а) в ответ на :
> Нет, мне определённо это нравится! Вы сторонник однобокого подхода к истории? Мне это нравится, значит этим документам я верю, а вот это не нравится, значит это подделка.
Тогда почему вы не цитируете другие планы немцев, а только ОСТ, у них были различные планы на судьбу России!
> Увы, для Вас, но мало того, что план ОСТ был найден в немецких архивах в 80-х годах, так на людское обозрение части этого плана были представлены в 91-ом, а полностью опубликован лишь в конце 2009 года (большой привет тем, кто жалуется на закрытость российских архивов).
Наши архивы показывают только то, что им выгодно, и скрывают то, что обличает большевизм!
> Напомню, это сделали германские историки, обвинять в предвзятости коих не многие рискнут.
Немцы уже смирились с ролью европейских терпил, среди них тоже есть готовые очернять свою историю, при том даже брезговать фальсификациями, в крупных городах Германии и немцев-то мало, не факт, что эти документы нарыли представители неруси, а ни немцы! Да и немцы наверняка боятся, что их обвинят в организации большевизма (Маркс был немецким евреем, а Ленин немецким шпионом), так что лучше опять им снова каяться в нацизме!
> Кроме того, идеи этого плана и упоминания о нём были опубликованы в "застольных разговорах Гитлера" и в некоторых других исторических источниках.
Осуществители этих застольных речей помпезно празднуют день победы!
> Так что Ваше нежелание верить в существование плана не очень хорошо характеризует Вас, как человека увлекающегося историей, а уж тем более пытающегося сделать какие-то исторические выводы.
Я верю в существование плана ОСТ, но это не обязательно тот документ, кторый за него выдают!
> У Вас есть статистические данные? Кстати, Вы не смотрели фильм "Список Шиндлера", снятый на основе реальных событий? В конце фильма остербайтеры тоже остаются в Германии. Видимо уж очень им понравились условия сожительства с немцами.
Этот фильм про советских евреев, а не про остербайтеров, немцы ненавидели евреев из-за того, что они органзовали большевизм, жаль у нас нет таких фильмов про Русский Холокост, ведь русских от большевизма погибло ни меньше, чем евреев от нацизма!
> А давайте обратимся к Эдинбургу? Он, наверное, всё-таки лучше знает источник своего "вдохновения"?
> По воспоминаниям самого Ильи Эренбурга, он ставил цель развеять существовавшие у значительной части советских солдат иллюзии о том, что, если «рассказать немецким рабочим и крестьянам правду, то они побросают оружие», что «миллионы [немецких] солдат идут в наступление только потому, что им грозит расстрел» > В начале войны у наших бойцов не только не было ненависти к врагу, в них жило некоторое уважение к немцам, связанное с преклонением перед внешней культурой. Это тоже было результатом воспитания. <…> Помню тяжелый разговор на переднем крае с артиллеристами. Командир батареи получил приказ открыть огонь по шоссе. Бойцы не двинулись с места. Я вышел из себя, назвал их трусами. Один мне ответил: «Нельзя только и делать, что палить по дороге, а потом отходить, нужно подпустить немцев поближе, попытаться объяснить им, что пора образумиться, восстать против Гитлера, и мы им в этом поможем». Другие сочувственно поддакивали. Молодой и на вид смышленый паренек говорил: «А в кого мы стреляем? В рабочих и крестьян. Они считают, что мы против них, мы им не даем выхода...» > Так что, думаю, что на счёт того, что "всё едино" Вы явно погорячились.
Немецкие солдаты считали точно так же, что советских солдат гонят в бой иудокомиссары, и это было больше похожде на правду, ведь солдт Красной Армии гнали в бой пулемётами НКВД, в отличии от немцев, поэтому немецкие солдаты всячески призывали их переходить на свою сторону для борьбы с иудобольшевизмом, но не все солдаты РККА переходили к немцам, однако никто в Германии не издавал тиражами брошюры типа: "Убей русского!" - да и были в Германии свои Тельманы и Штауфенберги, посмотрите фильм "Операция Валькирия" - раз сами заговорили о кино, ещё рекомендую фильм: "Ветер с Востка" - очень показательно, как русские были союзниками немцев вборьбе против большевизма!
> А потому что он всего лишь свидетельство истории. Исторический факт и не более того.
Тогда почему запрещёна книга Гитлера, где он нехорошо говорит о евреях, захвативших власть над великм русским народом?
> Ну, да. А почему же не сказали? Не сказали даже те деятели церкви, что оказались в окупации, которые, казалос бы, должны были во всё горло благодарить "спасителей".
Кто-то сказал, и многие, я говорю почему теперь это не особо вспоминают?
> И, кстати, через некоторое время, часть церквей немцы позакрывали.
Это было потому, что некоторые предатели веры в рясах стали помогать отстоять власть безбожников, тем же партизнам помогать, за это немцы не прощали! Немцами был открыто около десяти тысяч Храмов, большую часть потом закрыли большевики!
> Это да. есть свидетельства довольно сносного отношения немцев к сельчанам, хотя бы потому, что заниматься вермахту реорганизацией советского села было недосуг. Только это отнюдь не свидетельствует о благопристойных планах Гитлера в отношении советских людей. В любом случае, в массе документов однозначно говориться о том, что цена жизни жителя СССР не велика, и любому офицеру вермахта давалась благословение на уничтожение мирных жителей без суда и следствия.
Это не правда, за преступления против мирного населения немецких солдт нказывала полевая жандармерия, и документов полно, просто вы ссылаетесь на те, которые вам выгодны!
> Вы, вообще, определитесь, всё-таки, о чём Вы говорите - о грехах большевиков или оправдываете действия невцев на оккупированных советских территориях? Ибо одна гадость отнюдь не становиться меньшей гадостью, в сравнении с другой.
Немцы боролись против большевиков, и перед людьми тогда был сложный выбор, либо против большевиков, либо против немцев! Заметьте, я не говорю "за", говорю "против"! Это сейчас модно говорить, что и коммунизм и нацизм плохо, но тогда нужно было сделать выбор из двух вариантов, и третьего было не дано!
03:11 02.03.2012
Десталинизатор писал(а) в ответ на :
> Уже ни первый год овошам впаривают "Георгиевские ленточки", но мало кто знает, что они не имеют никакого отношения к празднованию победы большевизма, так как в СССР никого не награждали Георгиевскими Наградами, мало того, их было запрещено носить Героям Первой Мировой, вплоть до 1942-го года.
. вот именно - нельзя было только ДО 1942 .
12:59 02.03.2012
Десталинизатор писал(а) в ответ на :
> Сталин отказался предоставить данные понемецким пленным по просьбе Гитлера
Была такая просьба. ? Десталинизатор писал(а) в ответ на :
> ! Однак основная причина смертности советских военнопленных это голод и болезни, а тут напрямую идет заисимость Сталина
Ну да немцы уморили голодом многие сотни тысяч военнопленных, а виноват естественно Сталин, ага и Карл Маркс наверное тоже. Десталинизатор писал(а) в ответ на :
> Кавказцев можно отнести к отдельной расе, с европейцами у них мало общего!
Европиоидная раса по умному (научному) называеться - кавказская - Varietas Caucasiaпо латински. Так-что если ты не негр или китаец то принадлежишь к кавказской расе как-бы вам это не противно было. Десталинизатор писал(а) в ответ на :
> А чем фины отличаются от остальных аийских народов?
Тем, что они не с какой стороны не арийцы (индоевропейцы) а совсем наоборот угро-финны.самостоятальная группа, (финны, эстонцы, коми, мордва, удмурты, венгры, и всякие ханты-манси и т.д.) и все они не арийцы. Десталинизатор писал(а) в ответ на :
> Пидорасы - это сталинисты
Пидорасы это пидорасы, а те кто врагу жопу целуют, так пидорасы в кубе причем в самом плохом смысле.
15:47 02.03.2012
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> вот именно - нельзя было только ДО 1942
Я думаю даже большевики согласятся с тем, что символом их победы должен быть такой символ, с которым солдаты прошли всю войну, в этом плане, я, антисоветчик, выступаю за Знамя Победы, которое подняли над Рейхстагом и с которым солдтаны РККА встретили 22 июня 1941-го года! Получается в Московской и Сталинградскй битвах, ключевых сражениях войны, Георгиевские Кавалеры де имели право носить свои награды, и они погибали не имея на это право, многие Георгиевские Кавалеры не дожили до момента разрешения носить свои награды, и уж подавно Георгиевские Кресты никому в СССР не вручали за весь период своего существования, но вручались русским солдатам Третьего Рейха! Название "Георгиевская" была своронвано у поверженной Российской Империи нынешними фальсификаторами истории, организатор этой пиар акции Лосева тиак и ответила на вопрос в своём блоге, что это название было придумано дл того, чтобы та победа не ассоциировалась с коммунистической партией, поэтому пиар-акция носит название ни ленточка Ордена Славы, ни ленточка Медали Победы над Германией, и не Гвардейская леточка!
15:55 02.03.2012
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Была такая просьба. ?
Да, в начале войны!
> Ну да немцы уморили голодом многие сотни тысяч военнопленных, а виноват естественно Сталин, ага и Карл Маркс наверное тоже.
Конечно Сталин виноват, он отказался от своих пленных, а Маркс виноват в том, что из-за его учения случилась война!
> Европиоидная раса по умному (научному) называеться - кавказская - Varietas Caucasiaпо латински. Так-что если ты не негр или китаец то принадлежишь к кавказской расе как-бы вам это не противно было.
Это не по научному, а по английски, и любой нормальный человек понимает, что между черноволосым мохнатым кавказцем с нескладной и порой женоподобной фигурой, и высоким атлетически сложенным цивилизованным европейцем со ветлыми волосами и светлыми глазами, та же разница, как между негром и китайцем!
> Тем, что они не с какой стороны не арийцы (индоевропейцы) а совсем наоборот угро-финны.самостоятальная группа, (финны, эстонцы, коми, мордва, удмурты, венгры, и всякие ханты-манси и т.д.) и все они не арийцы.
То есть внешний облик расы вы напроч отметаете? Вы не отличте по внешности чистокровного финна от чистокровного украинца, но вам просятся в глаза отличие норвежца от кавказца, однако вы будете повтороять свой бред и дальше, видимо у вас в школе по расологии была двойка!
> Пидорасы это пидорасы, а те кто врагу жопу целуют, так пидорасы в кубе причем в самом плохом смысле.
Да я не спорю, что лизавшие немцам жопу Ленин со Сталиным в период Первой Мировой и служившие учению немецкого еврея Маркса - это пидорасы в кубе, только вот вас не могу понять, вы считаете один раз не пидорас? Ошибочно считаете, дырявый спит возле параши всю оставшуюся жизнь, и Сталин не перестал быть пидорасом, предавшим Российскую Империю и Православие, по сей день!
19:08 02.03.2012
Десталинизатор писал(а) в ответ на :
> Тогда почему вы не цитируете другие планы немцев, а только ОСТ...
Да потому, что именно этот план воплощался в жизнь. О чём свидетельствуют большинство фактов отношения немцев к русским. Где-то русских сжигали целыми деревнями, где-то русских не трогали, но очевидно прослеживается отношение к нам как к людям второго сорта. Не знаю, сможете ли Вы найти факты равноправного отношения немцев к советским людям? Даже тем, кто с немцами сотрудничал (Власов, например) немцы до конца так и не не доверяли. Десталинизатор писал(а) в ответ на :
> у них были различные планы на судьбу России!
Это, что? Для красного словца? Так не будьте голословны, представьте нам доказательства "иных планов Гитлера в отношении будущего СССР". Очень жду.
Десталинизатор писал(а) в ответ на :
> Наши архивы показывают только то, что им выгодно
Так можно сказать обо всё что угодно. И обо всех. И тем не менее, Катынь уже является достоянием гласности. Так что давайте ценить то, что имеем.
Десталинизатор писал(а) в ответ на :
> среди них тоже есть готовые очернять свою историю, при том даже брезговать фальсификациями
Вы, вообще, понимаете о сути такого явления, как "фальсификация"? Если есть хоть малейшее подозрение (даже не в фальсификации, а возможности иного представления событий, чем они официально изложены) в неверности исторических данных, то этого нельзя скрыть. Сразу же появятся контраргументы историков считающих приведённый факт фальсификацией. И от этого никуда не деться и никуда не скрыться. Примером может являться "подвешенное" (как исторический факт) ситуация с "словом о полку Игореве". Относительно раскрытых планов ОСТ не было ни одного возмущённого историка, утверждающего, что приведённые данные сфальсифицированны. У Вас есть такие данные? Приводите! А нет - то будем считать, что Вы пустились в пустую демагогию, отягощённую отсутствием вменяемых контраргументов. Проще говоря, Вам нечего возразить, кроме как закричать: "это всё равно не правда! Я в это не верю"!
Десталинизатор писал(а) в ответ на :
> Я верю в существование плана ОСТ, но это не обязательно тот документ, кторый за него выдают!
Верю-не верю, это не исторический подход. Десталинизатор писал(а) в ответ на :
> Этот фильм про советских евреев
Вы его видимо не смотрели. Этот фильм о польских евреях. Десталинизатор писал(а) в ответ на :
> и это было больше похожде на правду, ведь солдт Красной Армии гнали в бой пулемётами НКВД
Именно, что похоже. А если Вы сможете хотя бы доказать, что численность войск НКВД было больше численности регулярной армии (исходя из логики ситуации), то тогда я соглашусь, что это правда.
Десталинизатор писал(а) в ответ на :
> Тогда почему запрещёна книга Гитлера, где он нехорошо говорит о евреях
Эта книга экстремистского толка.
Десталинизатор писал(а) в ответ на :
> Это не правда, за преступления против мирного населения немецких солдт нказывала полевая жандармерия, и документов полно, просто вы ссылаетесь на те, которые вам выгодны!
Хе-хе.... Выгодно? Вы знаете что такое план "Барбаросса"? Знаете когда он был разработан? А Вы знаете, что ещё ДО НАЧАЛА войны, 13 мая 1941 года была введена директива по Вермахту "О военной подсудности в районе "Барбаросса"? То есть немцы уже тогда планировали характер войны и отношение к мирному населению. вот некоторые выдержки из этого документа:
1. Возбуждение преследования за действия, совершенные военнослужащими и обслуживающим персоналом по отношению к враждебным гражданским лицам, не является обязательным даже в тех случаях, когда эти действия одновременно составляют воинское преступление или проступок. 2. При обсуждении подобных действий необходимо в каждой стадии процесса учитывать, что поражение Германии в 1918 г., последовавший за ним период страданий германского народа, а также борьба против национал-социализма, потребовавшая бесчисленных кровавых жертв, являлись результатом большевистского влияния, чего ни один немец не забыл.
4.При осуждении предлагается чрезвычайно критически относиться к показаниям враждебных гражданских лиц.
В общем там много "прелестей", сводящихся к одной простой мысли: немецкий солдат имеет полное право как угодно поступать с гражданским населением на оккупированной территории, любая подсудность в его отношении исключена, даже за воинские преступления. Ну, и что Вы дальше можете сказать о таких вот "освободителях"? То что не было такой дерективы и её придумали советские историки? А я могу и ссылку на архивы дать...
20:14 02.03.2012
Десталинизатор писал(а) в ответ на :
> Да, в начале войны!
Угу СМСку наверно скинул. Десталинизатор писал(а) в ответ на :
> Это не по научному, а по английски
По латыни. международная терминология. Десталинизатор писал(а) в ответ на :
> , и любой нормальный человек понимает, что между черноволосым мохнатым кавказцем с нескладной и порой женоподобной фигурой, и высоким атлетически сложенным цивилизованным европейцем со ветлыми волосами и светлыми глазами, та же разница, как между негром и китайцем!
Круто, только генетически, да и антропологически разница минимальная. Десталинизатор писал(а) в ответ на :
> Вы не отличте по внешности чистокровного финна от чистокровного украинца, но вам просятся в глаза отличие норвежца от кавказца
Что такое чистокровный финн и чистокровный украинец . И между армяном и вайнахом такая-же разница как между грузином и шведом. Десталинизатор писал(а) в ответ на :
> видимо у вас в школе по расологии была двойка!
Чё, уже и такой предмет в школе изучают, и ЕГЭ сдают ? Круто. А вы любезный судя по всему Авдеева перечитали, шиза она заразная.
20:29 02.03.2012
Forester писал(а) в ответ на :
> Да потому, что именно этот план воплощался в жизнь. О чём свидетельствуют большинство фактов отношения немцев к русским. Где-то русских сжигали целыми деревнями, где-то русских не трогали, но очевидно прослеживается отношение к нам как к людям второго сорта.
Русских сжигали целыми дервенями не потому, что они русские, а потому, что они помогали большевикам, к примеру, Хатынь сожгли из-за убийства Олимпийского Чемпиона Ганса Вельке, и то ни немцы, а украинские полицаи, большинство зверст приписываемых немцам творили наши на службе у немцев, к приимеру Гиль сжёг десятки белорусских деревень, а потом перешёл к партизанм, был награждён и сохранён в своём звании, которое имел на службе у немцев!
> Не знаю, сможете ли Вы найти факты равноправного отношения немцев к советским людям? Даже тем, кто с немцами сотрудничал (Власов, например) немцы до конца так и не не доверяли.
Немцы называли советских людей унтерменшами - подчеловеками, рабами твари, а не Творца! Но к русским несоветским они нормально относились, Власнова они не очень уважали, как коммуниста, хоть и бывшего, а вот тем же Белоэмигрантам вполне нормально, были даже славяне, которые стояли выше немцев, например служившие в Ваффен СС, это элитыне подразделения, в которые ни каждлый немец мог попасть!
> Это, что? Для красного словца? Так не будьте голословны, представьте нам доказательства "иных планов Гитлера в отношении будущего СССР". Очень жду.
Читайте и смотрите:
Это уже фотграфии того времени:
А это некоторые документы:
> Так можно сказать обо всё что угодно. И обо всех. И тем не менее, Катынь уже является достоянием гласности. Так что давайте ценить то, что имеем.
Ну Катинь уже давно все знают, что дело рук НКВД, что тут скрывать дальше, и то ни все ещё архивы по Катыни раскрыты!
> Вы, вообще, понимаете о сути такого явления, как "фальсификация"? Если есть хоть малейшее подозрение (даже не в фальсификации, а возможности иного представления событий, чем они официально изложены) в неверности исторических данных, то этого нельзя скрыть. Сразу же появятся контраргументы историков считающих приведённый факт фальсификацией. И от этого никуда не деться и никуда не скрыться. Примером может являться "подвешенное" (как исторический факт) ситуация с "словом о полку Игореве".
С нацистами всё проще, кто начинает сомневаться в том, что нацизм преступен, того начинают обвинять в нацизме и даже преследовать, если человек публичный!
> Относительно раскрытых планов ОСТ не было ни одного возмущённого историка, утверждающего, что приведённые данные сфальсифицированны. У Вас есть такие данные? Приводите! А нет - то будем считать, что Вы пустились в пустую демагогию, отягощённую отсутствием вменяемых контраргументов. Проще говоря, Вам нечего возразить, кроме как закричать: "это всё равно не правда! Я в это не верю"!
Да не хотят просто историки наступать в очередное дерьмо, чтобы потом их начали обвинять в нацизме!
> Именно, что похоже. А если Вы сможете хотя бы доказать, что численность войск НКВД было больше численности регулярной армии (исходя из логики ситуации), то тогда я соглашусь, что это правда.
А заградотряды комплектовали не только палачами НКВД, но и солдатами РККА!
> Эта книга экстремистского толка.
То есть когда Гитлер обвиняет евреев в иудобольшевизме - это экстремизм, а когда Эренбург призывает убивать гоев, то всё нормально, мы же не люди, а подобны свиньям, я правильно вас понял?
> Хе-хе.... Выгодно? Вы знаете что такое план "Барбаросса"? Знаете когда он был разработан? А Вы знаете, что ещё ДО НАЧАЛА войны, 13 мая 1941 года была введена директива по Вермахту "О военной подсудности в районе "Барбаросса"? То есть немцы уже тогда планировали характер войны и отношение к мирному населению.
План Барбаросса - это военный план по молниеносной войне!
> 1. Возбуждение преследования за действия, совершенные военнослужащими и обслуживающим персоналом по отношению к враждебным гражданским лицам, не является обязательным даже в тех случаях, когда эти действия одновременно составляют воинское преступление или проступок. > 2. При обсуждении подобных действий необходимо в каждой стадии процесса учитывать, что поражение Германии в 1918 г., последовавший за ним период страданий германского народа, а также борьба против национал-социализма, потребовавшая бесчисленных кровавых жертв, являлись результатом большевистского влияния, чего ни один немец не забыл. > 4.При осуждении предлагается чрезвычайно критически относиться к показаниям враждебных гражданских лиц.
> > В общем там много "прелестей", сводящихся к одной простой мысли: немецкий солдат имеет полное право как угодно поступать с гражданским населением на оккупированной территории, любая подсудность в его отношении исключена, даже за воинские преступления. > Ну, и что Вы дальше можете сказать о таких вот "освободителях"? То что не было такой дерективы и её придумали советские историки? А я могу и ссылку на архивы дать...
Всё сводится к тому, что главный враг немцев был большевизм, и они хотели с ним бороться самым жесточайшим способом, со всеми сторонникми большевизма, но тем ни менее за преступления против мирного населения не имеющего отношения к большевизму, немецких солдат наказывали! Кстати,зря, что правители РФ воюя на Кавказе не утвердили подобные дерективы, многие наши солдаты вернулись бы домой живыми и невредимыми!
А я могу и ссылку на архивы дать...
